【有機EL】Panasonic� ..
161:AV賢者
19/04/22 10:06:27.34 3v8S3OmQ0.net
最上位4K液晶レグザ「Z730X」ダブル4Kチューナ&全録のAI超解像+80Wバズーカ
Z730Xを購入してAV賢者勝利者になれる！
AV賢者S級勝利者として認定する！
162:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/22 14:47:31.48 jSlIEepj0.net
>>161
レグザ嫌い
163:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 08:06:39.71 y7oQE/bv0.net
>>162
情弱者と認定する！
164:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 10:06:15.98 WmlTK5F50.net
情弱はむしろ東芝の方
ダブル4Kチューナーに需要があるかどうかわかりそうなものだが
165:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 10:48:27.41 Khe7nFWN0.net
レグザの値段がうちではまだ分からんけど、fz55と2060のレコ合わせて30万税込みに対して、液晶のレグザが勝ってる部分てチューナー2個入り以外で何があるのか知りたい
それが分かれば東芝キャンペーンの時楽になるのにw
レグザが15万まで落ちて、適当な4kレコと合わせて20万程度になったら売れそうだけどね
まだまだ4kレコも高いから、液晶の新モデルのメリットがわからない
166:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 10:50:26.42 /N2RVTYd0.net
レグザとかジジイしか買わないだろ
167:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 10:50:50.87 Khe7nFWN0.net
スマン、東芝のやつはマルチしてる奴だったわ
レスしちゃった
168:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 11:20:39.33 sH1GHDJq0.net
>>165
液晶のレグザが勝ってる部分の解説！
タイムシフト・・・地上デジタル6ch全録画 32TB-HDDまで可能
通常録画・・・地上デジタル、BS、CS、スカパー等を2ch同じ録画
USBハブ使用で4個USB-HDD(SQV)使用可能で各相互ダビング可能
そのぐらいか・・・
169:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 11:33:27.23 sH1GHDJq0.net
液晶のレグザが勝ってる部分の解説！ 2
タイムシフト・・・全録画HDDから通常録画HDDにダビングすると
番組のチャプターの時間内の内容が詳細表示され
どのチャプタにアイドルが出演してるとかわかる
そのぐらいか・・・
170:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 11:40:27.62 sH1GHDJq0.net
液晶のレグザが勝ってる部分の解説！ 3
USBハブ使用で4個USB-HDD(SQV)使用可能で各相互ダビング可能の解説！
常時4台USB-HDD(SQV)接続可能！詳細！
1、USB-HDD・・・ドラマ&映画の見て消す録画用！
2、USB-HDD・・・歌＆バラエテェ見て消す録画用！
3、USB-HDD(SQV)ドラマ&映画録画保存用！
4、USB-HDD(SQV)歌＆バラエテェ録画保存用！
5、USB-HDD(SQV)スポーツ録画保存用！
～
100、USB-HDD(SQV)アダルト録画保存用！
171:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 11:46:25.28 sH1GHDJq0.net
液晶のレグザが勝ってる部分の解説！ 4
レグザTVのタイムシフト録画＆常時4台USB-HDD(SQV)をプラズマで鑑賞！
寝室のパナソニックのプラズマでお部屋ジャンプリンクで
レグザTVのタイムシフト録画＆常時4台USB-HDD(SQV)を鑑賞可能！
寝室のパナソニックのプラズマでお部屋ジャンプリンクで
レグザTVに接続されてるパナのレコーダー録画を鑑賞！
172:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 11:49:40.36 sH1GHDJq0.net
液晶のレグザが勝ってる部分の解説！ 5
レグザTVのジャンプリンクでプラズマ接続のHDDの番組録画を鑑賞！
レグザTVのジャンプリンクでプラズマ接続のレコーダー録画を鑑賞！
そのぐらいか・・・
173:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 11:50:24.56 sH1GHDJq0.net
液晶のレグザが勝ってる部分の解説！ 6
昼から・・・つづく・・・
174:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 12:01:52.07 Ph3pZNP70.net
いつものキチガイ
175:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 13:02:47.25 sH1GHDJq0.net
液晶のレグザが勝ってる部分の解説！ 6
タイムシフト録画＆通常録画の番組をSQV-HDDにダビング時
通常フォーマットかSQVフォーマットかを選択可能
1台のSQV-HDD内でダビング可能
通常フォーマット → SQVフォーマット
レグザのSQV-HDDをパナソニックレコーダーで再生可能
反対の再生可能
176:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 13:07:24.62 sH1GHDJq0.net
液晶のレグザが勝ってる部分の解説！ 7
リモコンの使い良さ
センターボタン内側左右ボタン 1時間番組3分 2時間番組6分 前後スキップ
センターボタン外側左右ボタン 30秒進む 10秒戻る
177:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 13:21:54.60 sH1GHDJq0.net
液晶のレグザが勝ってる部分の解説！
後・・・LANダビング環境がレグザは、強いな！
ソニーとかLANダビング環境が無い！
はっはっはっ・・・
178:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 13:28:52.38 sH1GHDJq0.net
液晶のレグザが勝ってる部分の解説！ スピンアウト！
スカパー3D放送を録画したLAN録画対応IOデータHDDレコーダー
これは、2010年当時、スカパー3D放送が始まったんだが対応する
パナソニックレコーダがフラッグシップマシンの20万円以上のしか
対応してなかったんじゃ、安くLAN録画対応の機器を探したらIOが
LAN録画対応IOデータHDDレコーダーはHDDを入れ替え録画可能だ
IOデータHDDレコーダーからLAN録画レグザレコーダーにダビング
可能なんじゃ～
179:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 13:36:11.90 sH1GHDJq0.net
「BRAVIA X9500G」シリーズを6月8日に発売！
・85型 4K液晶 「KJ-85X9500G」 店頭予想価格70万円前後
・75型 4K液晶 「KJ-75X9500G」 同55万円前後
2年ぶりじゃなフラッグシップマシンそして75＆85インチでは初だ！
K-POPの観賞用モニターとして良いかな最高輝度とか不明だが・・・
ハイセンスの75インチ4000nitが出てくれないか待ってんだが・・・
180:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 15:09:44.86 ypqiiQ3V0.net
長々となんか書いてるが、結局まる録凄いよ！って事たけじゃん？
悪いが、市場わかってなさ過ぎw
コレ書き込んでるのも、それなりの年、多分50代くらいじゃないの？と思う
売りに必死に書いてる録画だが、市場のレコーダーの推移とか折角だから調べたら？
必要とされてないのよねー
その逆の、ネット対応の使い勝手の悪さを何とかするようにその長文でメールでもしてくれw
181:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 15:19:00.30 sH1GHDJq0.net
>>ネット対応の使い勝手の悪さ
そこ詳しく説明頼む！
182:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 15:24:52.04 sH1GHDJq0.net
ダブル4Kチューナ&全録の最上位4K液晶レグザ Z730X AI超解像+80Wバズーカ リモコン！
これじゃ～ アマゾンプライムは、値上げしたから切った！
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
183:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 15:26:45.73 ypqiiQ3V0.net
>>181
え？今レグザ使ってるんじゃないの？
ネット動画見たりするのに快適だと感じてる？
ようつべの検索快適？
a9f知ったら、そのレグザ窓から投げたくなると思うよ？
184:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 15:26:56.35 sH1GHDJq0.net
>>市場のレコーダーの推移
パナソニック DIGA進化の歴史！
DMR-E700BD 片面2層記録50GBカートリッジ対応レコーダーHDD無2004年
DMR-BW200 50G盤対応(ソニー未対応)2005年
DMR-BW900 H.264 エンコーダー搭載 カートリッジ対応最後機種
DMR-BW930 Wオートチャプター データ録画無化
DMR-BW950 高画質化
DMR-BW970 HDD内ダビング化、タイトル結合
DMR-BW880 2番組同時AVC録画、10倍録画。超解像
DMR-BWT3000 3D対応
DMR-BW890 BD→HDDへのムーブ機能 3層式のBDXL対応
DMR-BWT3100 3D版
DMR-BZT900 スカパー!HD対応4番組同時録画 D出力SD解像度制限
DMR-BZT910 USB HDD録画
DMR-BZT920 D&S端子無 シンプルWi-Fi搭載 cinavia搭載
DMR-BZT830 CPU速度2倍、エンコーダ3個、USB3.0
DMR-BZT750 アナログ出力無、お部屋ジャンプリンク2カ所同時転送
DMR-BZT860 4k/24pアップコンバート、ディーガモニター対応
DMR-BRZ2000 PCファイル共有、簡単お引越し、SeeQVault規格対応
DMR-BRX6000 地上デジタル:11 BS/110度CS:6
DMR-BRX7020 地上デジタル:10 BS/110度CS:5
DMR-UBZ2030 おうちクラウドDIGA
DMR-SCZ2060 4Kチューナー内蔵
185:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 15:36:48.91 sH1GHDJq0.net
>>ネット動画見たりするのに快適だと感じてる？
テレビでYoutubeは、見た事が無いです！
Youtubeは、4K Video Downloader でPCでダウンロード保存です！
Youtubeは、元解像度の映像がダウンロードしないと見れないです！
Youtubeは、映像が消されて無くなる場合があるので保存してます！
Youtubeは、現在、MKVで保存しています！
Youtubeで落とした映像とかP2Pで入手した映像は、
Dune HD Pro 4K マルチメディアプレーヤーで再生してます！
URLﾘﾝｸ(4kbscs.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(4kbscs.web.fc2.com)
186:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 15:57:21.60 sH1GHDJq0.net
テレビが進化したらレコーダーの存在意味は無くなる！
最近、テレビからレコーダーに切り替えるのが面倒な気がするなあ！
番組録画して見て消してまた見たい様な番組はSQVに保存してだな！
レコーダーは、録画してMy First StoryのBD盤作ってと頼まれただ！
レコーダーは、HDMI端子から映像を機器でキャプ可能だから必要だ！
187:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 16:05:23.03 sH1GHDJq0.net
最上位4K液晶レグザ「Z730X」ダブル4Kチューナ&全録のAI超解像+80Wバズーカ
Z730Xを購入してAV賢者勝利者になれる！
AV賢者S級勝利者として認定する！
188:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 16:41:10.58 sH1GHDJq0.net
2013年、女性新人歌手賞受賞で活躍が期待されたK-POPグループの思い出！
Ladies' Code 2014年9月 日本人の梨世(右端)とウンビ(左端)が交通事故で無くなった・・・
韓国では、早くからK-POP音楽番組が4K放送されてたので4K映像が残ってる！
URLﾘﾝｸ(4kbscs.web.fc2.com)
189:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 16:50:53.63 sH1GHDJq0.net
Ladies' Code のLIVEは人気があった・・・
Ladies' Code の曲はデビュー曲からアレンジが生オーケストラ？で全曲良かった！
そしてLIVE(Fan Cam＝ファン撮影映像)でリセは、何時も生パン？だったと信じだ！
興奮して100回鑑賞したーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーだ！
190:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 17:19:32.83 sH1GHDJq0.net
Ladies' Code Special Stage
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
191:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 17:30:25.17 sH1GHDJq0.net
kpopkara
URLﾘﾝｸ(kpopkara.web.fc2.com)
192:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 17:58:47.79 ypqiiQ3V0.net
いつまでこのオナニー続くの？
で、こいつは何のtv使ってるの？
ここパナの有機のスレだけど、液晶が有機に明るさと値段以外で勝てるとこないじゃん
今の処分の有機に勝てるところはチューナーだけだしね
193:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 18:16:47.40 yKhEK/t40.net
kpopじじいに反応したのが敗因
194:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 18:56:53.62 HoJKm5t50.net
レグザは、音声検索が出来なのか！
Netflix見る時は、文字入力してたが別に気にならなかったな・・・
FireTVStick使ってた時は、音声検索しての思い出した
どっちにせよIDパスワードとか文字入力嫌なので娘にしてもらってる・・・
195:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 19:02:23.11 HoJKm5t50.net
有機ELは、動画解像度の性能が良くないので
パナプラズマ65V3と60V5(現役)から買い替える時に
いろいろ動画をUSBで持ってて研究したのだが
駄目だったHDの時だけど・・・
196:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 19:02:51.18 ypqiiQ3V0.net
このkpopじいさんは、確かupqのモニタ使ってた人じゃなかったっけ？
197:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 19:06:15.80 HoJKm5t50.net
それでZ20Xを購入して現在Z810X58型使用
次は、1年後にソニーX9500Gの予定かな
プラズマは、ソニーベガHV、ソニーベガHVX、パナV3、パナV5使用じゃ・・・
198:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 19:11:29.66 HoJKm5t50.net
UPQ4K50デイスプレイ！2015年1月？だったか！
1代目、デル4K27型ディスプレイP2715Q
URLﾘﾝｸ(hyper4knext.web.fc2.com)
2代目、UPQ4K50デイスプレイ
URLﾘﾝｸ(hyper4knext.web.fc2.com)
199:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 19:32:22.55 URKz+jQo0.net
映像モードの「キャリブレーション」がプラズマっぽい自然な色合いで好きだ
200:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 19:44:31.58 HoJKm5t50.net
ソニーベガHV
URLﾘﾝｸ(hyperhighvisionlob.web.fc2.com)
バカ殿＆ミニモニ
URLﾘﾝｸ(hyperhighvisionlob.web.fc2.com)
201:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 19:48:43.77 HoJKm5t50.net
竹林 美女 アナ
URLﾘﾝｸ(hyperhighvisionlob.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(hyperhighvisionlob.web.fc2.com)
～
URLﾘﾝｸ(hyperhighvisionlob.web.fc2.com)
202:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 19:51:54.71 HoJKm5t50.net
58Z20X修理！
URLﾘﾝｸ(4k2kdownconverting.web.fc2.com)
やすらぎの部屋！
URLﾘﾝｸ(4k2kdownconverting.web.fc2.com)
203:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 19:56:18.90 HoJKm5t50.net
DVHSテープをBlu-ray Discにバックアップ(通常ダビング不可能)
URLﾘﾝｸ(hyper3dnext.web.fc2.com)
204:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 19:58:21.89 HoJKm5t50.net
拙者用！配信LINK！
URLﾘﾝｸ(4kbscs.web.fc2.com)
205:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 19:59:38.77 HoJKm5t50.net
ブラウン管シァター
URLﾘﾝｸ(takesi33.dousetsu.com)
206:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 20:02:30.88 HoJKm5t50.net
ビックカメラ、BS11の3D立体放送体感コーナーを設置 2007年12月28日
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
207:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 20:11:57.14 HoJKm5t50.net
世界初46型3D立体液晶テレビ！
URLﾘﾝｸ(hyper3dnext.web.fc2.com)
208:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 20:14:25.28 HoJKm5t50.net
BS 3D放送！
URLﾘﾝｸ(hyper3dnext.web.fc2.com)
209:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 20:15:29.82 HoJKm5t50.net
こらこらこら～
やめれ～
は～い
210:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/23 21:50:24.61 Bp8hy5hZ0.net
ソニーも4kチューナー2機で来たな。
バナも右にならえかな？
211:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/24 14:33:38.42 O6Cd9S720.net
パナはeARCもアップルの動画配信サービスも非対応がほぼ確定してるからなぁ
212:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/25 17:32:37.47 1ieab6MT0.net
アップルの動画配信 スピルバーグ監督や人気俳優を起用し独自コンテンツ制作
何か良い作品ってあるのか？
213:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/25 17:33:42.04 1ieab6MT0.net
eARC対応で何か出来るか？
eARC無劣化音声に対応してるメーカーある？
214:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/25 17:40:17.19 FTByfgDm0.net
販売済みが希望ならソニーのA9FまたはZ9Fが対応してるので買ってみたら？
215:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/29 10:21:20.67 4Y61JnsA0.net
有機ELの最大の欠点は輝度なんかじゃないよ
ABLだよ あれなんとかしろよ ゲームで致命的だよ
ちょっと動かしてるとすぐ暗くされる その度にメニュー開いて画面切り替えないと戻らない
静止画でもないプレイ画面でもゲージとか固定表示されてたら１分もせずにABL ウゼエ
自己責任でいいからABLを強制解除する方法教えてくれよ
HDRゲームは明るさオート推奨だし、ABLから逃げようがねえ 画質は文句ないのに液晶に戻すハメになりそう
216:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/29 12:29:15.64 nobnlwMP0.net
現状4kダブルチューナーなんて必要ないのに、今それを載せてるのは、来年のオリンピックでは民放でも4kで放送する事を見越してるんだろう。
そして、来年5～6月頃にオリンピックを4kで見ようの駆け込み大キャンペーンをやりそう。
この頃が値段的に一番お買い得かもね。
217:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/29 17:01:42.86 tOGTVRdd0.net
>>215
なんのゲームやってんの？
FZ950でゲーム長時間やってるけどプレイ中になったことないけど
218:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/29 17:11:09.89 4Y61JnsA0.net
>>217
PS4proでウィッチャー３やってる
メニュー画面一定時間表示よりも何故か普通に動いてる画面で暗くされる
多分画面の隅に常に小さいUIが表示されてるからだと思うけど
EZ950ではあまり起きなかった EZの頃はそもそもHDR＝強制ダイナミック画質みたいに強烈に眩しかったから
多少暗くされても気づかなかったのかもしれないけど
219:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/29 17:33:12.29 tOGTVRdd0.net
>>218
俺はスプラ2メインでやってるけどこちらも固定表示は多いけどなったことはないなぁ
ウイッチャーのUI表示と何が違うんだろ
あと嫁さんがテレビっ子で一日中つけっぱだがやはりなったとは聞いたことがない
220:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/29 20:00:46.58 4Y61JnsA0.net
UIが小さくて白い字で書かれてるのがいけないのかな
メニュー画面なんて色んな文字出て静止画にしてても何故か暗くならず、
普通にプレイ中はガンガン動き回ってるのにむしろ暗くなる
小さい文字で輝度が高いと保護が働きやすいのかも
EZ950の時はならなかったから、個体差とかあるのかな
せっかく画質は気に入ってきたのにこんな罠があるなんてショックすぎる
221:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/29 20:40:32.40 ylNaWpQ60.net
>>220
ABLがイマイチ聞いたことないけとオートブライトネスリミッター、みたいな？
操作してないと輝度が七割ぐらいに落ちるアレが頻発してるってことでええのかな。、
要は操作してんのにも関わらず操作せず放置してるように受け取られてるからなるのよね？
…なんの根拠もない提案で恐縮なんだけど、
HDMI変えてみては？HDMI連携がうまく行ってないとかでないの？
222:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/30 13:33:42.50 h0yh0FWd0.net
>>221
いや、多分画面に固定表示があると操作していようが
焼き付きを防ぐために輝度を勝手に落とされる
録画した番組見ててもなった 画面端にずっとテロップが固定表示されてるから
数分ごとに暗くされるとか嫌がらせでしかない 返品したい気分
223:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/30 13:37:24.79 ozRbVS6k0.net
>>222
わかった。個体不良だからはよ返品してくれ。
そんな症状頻発してたらもっと話題になってるわ…
224:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/30 14:27:25.41 NFGNNWwo0.net
>>222
乃木坂のライブBDの映像の右上にずっとロゴが表示されてるけど、それも輝度が自動で落ちるんか？ そんなん不良品じゃねーか！
225:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/30 18:49:23.33 h0yh0FWd0.net
>>224
落ちるよ
ロゴとかテロップが常時表示されてる画面は数分でじんわり暗くなっていく
これに気づかない人もいるんだろうけど、俺は凄く気になる
だって白がグレーになれば気になるよ なんか画質落ちたなとも思うし
で、チャンネル切り替えて元に戻すとめっちゃ明るく綺麗に復活してる
煩わしさMAX
226:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/30 19:56:53.46 I7J0cd2e0.net
オレ鈍感で良かったわ～！
ずーっとロゴとか見てても色の変化わかんないもん！
227:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/30 20:36:21.00 TWnJP6BG0.net
>>225
マジっすか？（；゜０゜）
乃木坂BDが観れね～～じゃねーか！
228:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/30 21:15:40.60 h0yh0FWd0.net
どのメーカーの取説にももれなく
・自動輝度調整機能＝画面の全体または一部で動きのない映像の場合、自動で暗くします
的なこと書いてあるからそういうものなのかな
問題はメーカーによってその発動時間に差があるか せめて３０分くらいなら問題ないんだけど
自己責任でいいから内部メニューでこの機能切ること出来ねえかな
229:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/30 21:29:29.94 3IZsc+9d0.net
>>228
乃木坂のライブBDは1枚3時間以上も有るから完全にロゴが焼きつきますねw
230:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/01 12:13:57.82 R7PuXP2F0.net
乃木坂オタクならテレビに乃木坂ロゴが刻印出来て好都合じゃん
実際、寝落ちでもしなきゃ焼き付かないと思う プラズマでも焼き付いたことない
ピクセル移動とかもしてるし、３時間程度ならなんとかなる
それなのに数分でいちいち輝度暗くするのは迷惑
231:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/01 13:19:54.92 eCFtEU9a0.net
画面が暗くなるとか文句言ってる奴、ダイナミックモードで観てるのか？
シネマモードかなんかにすれば解決しないのかよ？
232:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/01 15:51:31.25 TAnqAQlO0.net
こいつ各有機ELスレでマルチして愚痴ってるアホだから
たぶんおま環でしかないと思うよ
233:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 04:07:59.78 5ytjE0S90.net
新型まだ？
ソニー77型が240万→90万ですっごく期待してるんですが？
65型が45万で55型が25万くらいの価格設定ですかね？
234:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 04:30:20.05 2i66M02F0.net
>>233
そんなに安くはならんぞ
235:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 09:36:00.44 ZfqQPls00.net
パナはいつものLGパネル流用のGZ1500シリーズと
パナでLGパネルの改造を施したGZ2000シリーズで打ち分けてくるから
時間かかるんじゃない？
236:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 12:36:55.47 tt+R4O3d0.net
Micron とはB-CASカードの改造を行っていることを価格コム掲示板に公然と書き込む犯罪者です。
複数のアカウントを使用し、なりすますことがあるので要注意！
また、児童ポルノの収集癖もあり変質者の資質が多分に認められます。
下記スレッドは既に価格コムによって削除済みとなっています。
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
237:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 13:20:26.71 WYaZ7dh50.net
>>234
でも来月にA9Gシリーズの７７型を１００万前後で出すのは事実だから、
店によっては９０万くらいで出してもおかしくないだろ
238:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 14:39:03.79 u8Tk51460.net
パナの新型はかなり力入れてるみたいだし高そうだな
安い版も出るかもだが
239:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 15:04:34.48 rpbp9tfb0.net
さっきパナのFZ950見てきたけど、暗部の階調が悪くて見えずらいな。これで映画なんか観たら真っ暗じゃね？
240:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 15:12:58.18 +OsT24IA0.net
A9Gはコストダウンモデルだから安くなってるだけだろう
241:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 15:36:53.50 WYaZ7dh50.net
>>240
は？A9Gはブラビアでは4K有機ELテレビの「最上位」“MASTER”シリーズの一つとなってるが、
どこがコストダウンモデルなんだ？ｗ
242:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 16:21:20.59 rpWM6TSP0.net
>>239
一番暗部階調がなめらかな有機ELだけど？
243:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 16:29:31.72 y9tHXSN60.net
>>242
暗い映像をLGとSONYとpanaで比較したらパナは暗い所が真っ暗だったけど他社のはシッカリと暗部が映ってた。全機種、あざやかのデフォルト設定だけど、パナだけが残念暗部だったよ (´･_･`)
244:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 16:31:19.78 +OsT24IA0.net
>>241
わからないならいい
245:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 16:39:53.91 UyvSktcX0.net
>>243
自分の目を信じてLGかSONYを買った方が悔いが残らないと思う
246:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 16:46:26.90 WzTxmvKl0.net
>>245
最終的に動画性能とノイズ処理の旨さでパナに決めました
247:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 21:43:51.92 rpWM6TSP0.net
>>243
Δレベルでプロ仕様と同等の色再現性と階調を実現できる民生テレビはパナだけなので、
たぶん設定などが他社をよく見える世にしている可能性があるな。お店ではよくあること。
248:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 21:49:54.05 b1SxmMzD0.net
皆さん画面モードは何使ってる？
スタンダードは暗すぎてリビングは明るすぎ
249:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 21:59:25.66 6gBKWbdO0.net
>>247
でだ、暗部をよく見える様に色々と設定を弄ってみたが、そすると映像が白みがかってなんとも締まりの無い絵になってしまった。デフォルト設定がベストのようだ。結果、暗くて見えない （ ｉ _ ｉ ）
250:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 22:27:43.18 iKTT1dcq0.net
Micron とはB-CASカードの改造を行っていることを価格コム掲示板に公然と書き込む犯罪者です。
複数のアカウントを使用し、なりすますことがあるので要注意！
また、児童ポルノの収集癖もあり変質者の資質が多分に認められます。
下記スレッドは既に価格コムによって削除済みとなっています。
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251:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/03 22:47:26.40 WYaZ7dh50.net
>>244
お前がデタラメこいてるだけだろ？ｗ
252:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/04 02:22:29.99 L5ZBLedZ0.net
GZ発表まだ？
253:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/04 03:47:25.56 R/nS+upB0.net
>>249
あるある でも昔のパナはもっと黒が潰れてた
パナはFZになって明所と暗所の２パターンの中間とって、
輝度と色を決める方式になったから色は性格なんだろうけど
なんとなくくっきりしない白っぽい画質になった気がする
254:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/04 03:53:21.15 Tizew9kl0.net
>>253
むしろ、くっきりさせる為にコントラストが強過ぎて暗部が潰れている
255:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/04 09:46:08.78 xjqplzai0.net
>>251
A9Gは前モデルのA9Fと比べて、パネルと4Kチューナーしか変わってないから安いんだよ。
256:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/04 10:16:06.02 p2yYKxO50.net
前からEZの黒の潰れが気になってたが、FZになって余計に潰れるようになったのかよ？ｗ
まあ次はソニーの8K液晶にする予定でいるから、もうどうでもいいけどｗ
257:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/04 10:31:50.35 hl3ljm3q0.net
Z9G買うの？
258:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/04 10:54:07.71 /4RAf0860.net
Micron とはB-CASカードの改造を行っていることを価格コム掲示板に公然と書き込む犯罪者です。
複数のアカウントを使用し、なりすますことがあるので要注意！
また、児童ポルノの収集癖もあり変質者の資質が多分に認められます。
下記スレッドは既に価格コムによって削除済みとなっています。
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
259:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/04 11:27:09.48 IldfDmQN0.net
>>255
パネルに含まれてるかもしれないけど、サウンド関連が劣化してるじゃん
テレビだけで完結させたい場合は、わざわざサウンドバーや外部スピーカーを買いたくないだろう
260:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/04 12:38:17.40 PXXtsXbx0.net
あれは劣化してるん？
261:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/04 15:00:34.55 NBVj7it90.net
Micronの嘆きwww
連休中もずっとスレに張り付いていたのか？？ やることないのは寂しいな。
少しかまってやるか。とうとう児童ポルノの収集家にされちゃったし、ヒントを
やろう。
別のサイトにもっと過激なスレスレの”改造方法”まで書いてあるけどそこ見たら
お主は失神だな。まあ、おかげて価格コムのページビューも上がってホクホクだがな。
Thanks!
262:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/04 15:48:30.33 LwYyS6tW0.net
>>239
>>243
>>249
HDTVTestの動画見ればわかるけど
最暗部のガンマコントロールがバグってるみたいだから
12ポイントガンマコントロールの2.5%と5%を
CalMANとかで調整すれば全く問題ないみたいだよ
平均のdE2000(色精度)をLGやソニーと比較しても
パナソニックが一番よくて軽々1を切ってる
マスターモニターに使えるレベルだと思う
263:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/04 16:23:50.35 N/WIrFQW0.net
Micronの嘆きwww
連休中もずっとスレに張り付いていたのか？？ やることないのは寂しいな。
少しかまってやるか。とうとう児童ポルノの収集家にされちゃったし、ヒントを
やろう。
別のサイトにもっと過激なスレスレの”改造方法”まで書いてあるけどそこ見たら
お主は失神だな。まあ、おかげて価格コムのページビューも上がってホクホクだがな。
Thanks!
264:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/04 17:41:56.38 l9BbvW8H0.net
FZ…。
あ～ぁ…。
265:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/04 18:35:53.90 Sd4+gG370.net
数値的なデータは悪魔で参考程度。人間の視覚と数値はイコールにはならないよん
266:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/05 11:57:21.95 cNDU0uVj0.net
Micronの嘆きwww
連休中もずっとスレに張り付いていたのか？？ やることないのは寂しいな。
少しかまってやるか。とうとう児童ポルノの収集家にされちゃったし、ヒントを
やろう。
別のサイトにもっと過激なスレスレの”改造方法”まで書いてあるけどそこ見たら
お主は失神だな。まあ、おかげて価格コムのページビューも上がってホクホクだがな。
Thanks!
267:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/05 15:58:52.53 DWU0N7xq0.net
映像信号通りに表示するのが役割の機械に、表示の正確さなんてあてにならないとか言う。
268:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/05 16:36:12.68 +QjIjcCM0.net
流石にスタジオ品質レベルのモニタは簡単には手に入らないけど、それに近いものを民生機で楽しみたい。
その辺解ってるのはパナで、最近すり寄ってきたのがソニー。
良い流れではあるね。
269:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/05 19:15:27.31 TlxmIXup0.net
>>262
そのガンマの参考設定値みたいなものがあればおすえてください。
270:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/05 20:21:49.94 jqUmYf+10.net
Micronの嘆きwww
連休中もずっとスレに張り付いていたのか？？ やることないのは寂しいな。
少しかまってやるか。とうとう児童ポルノの収集家にされちゃったし、ヒントを
やろう。
別のサイトにもっと過激なスレスレの”改造方法”まで書いてあるけどそこ見たら
お主は失神だな。まあ、おかげて価格コムのページビューも上がってホクホクだがな。
Thanks!
271:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/05 21:31:39.31 57WGFieT0.net
>>269
横から失礼します。
ガンマの調整値は個体で異なるもの。
たとえ教えてもらっても貴方の個体に合うとは限らない。
calmanを使って調整する事でマスターモニターレベルを実現できるという事がポイントです。
272:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/05 22:00:10.76 lxybw/EF0.net
黒潰れの件だけど動画をよく見たら
明るさ調整とガンマ調整の両方で対応してたわ
CalMANあればまったく問題ないと思うけど持っていない人は
AVS HD 709のblack clippingを使って明るさ調整するのがいいかも
273:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/05 22:37:23.55 TlxmIXup0.net
>>271
サンクス
274:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/06 09:11:02.13 SrtRl5kU0.net
>>642
Micron とはB-CASカードの改造を行っていることを価格コム掲示板に公然と書き込む犯罪者です。
複数のアカウントを使用し、なりすますことがあるので要注意！
また、児童ポルノの収集癖もあり変質者の資質が多分に認められます。
下記スレッドは既に価格コムによって削除済みとなっています。
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275:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/06 13:35:24.25 f9UB334j0.net
Micron とはB-CASカードの改造を行っていることを価格コム掲示板に公然と書き込む犯罪者です。
複数のアカウントを使用し、なりすますことがあるので要注意！
また、児童ポルノの収集癖もあり変質者の資質が多分に認められます。
下記スレッドは既に価格コムによって削除済みとなっています。
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
276:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/06 18:10:54.89 QQwyHk/80.net
GZ明日発表！
FZ在庫なし、4週間待ち
277:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/07 13:20:48.80 VSZ/j2BQ0.net
>>276
今日発表されるの？
278:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/07 14:29:29.95 nzlQHV5r0.net
>>276
ガセネタご苦労さん
279:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/07 17:38:28.10 KrX7JPpQ0.net
オレも4月上旬にど田舎のK'sでFZ950の55買ったけど在庫無くてメーカー直送で10日待ちだった。
ちな税込19万。
280:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/07 22:50:16.38 TuYhnJK50.net
田舎のケーズで55FZ950を税込17万で買ってきた。
4K内蔵出るんだろうけど、光TVなんで関係ないや。
281:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/07 23:04:33.46 dJ5vvmjZ0.net
サウンドバーを買ったけどFZ950のスタンドが邪魔だな
EZ950の両端スタンドが良かった
282:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/07 23:42:32.64 TuYhnJK50.net
>>281
確かにな。
EZ950のスタンドだけは良かった。
283:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/08 00:39:01.89 vGOKisvs0.net
VESA穴有るんだから好きにしな
284:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/08 09:21:47.73 +rDG4/Fx0.net
>>282
俺はEZ950のスタンドが端っこに付き過ぎてるせいで、
何万もするローボードを買い直さざるを得なくなったのには参ったわｗ
285:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/08 11:26:24.82 Ld/QyGu60.net
>>284
そのくらいなんだ
俺なんか家建て直したぞ（嘘）
286:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/08 17:32:23.17 pHwtpDSe0.net
俺なんかテレビ持ち帰るために車を買いなおしたたけどな
287:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/09 13:14:05.85 7ypjYLcL0.net
テレビくらい店から送ってもらえよ（笑）
288:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/09 15:04:33.37 EmOxqrjm0.net
俺は家を建て直したけどな
289:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/09 15:58:00.38 7ypjYLcL0.net
家を建て直して、今まで入らなかった５５インチのテレビを入れましたとかいうオチだけはやめてくれよｗｗ
290:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/09 16:07:52.37 XVM7WJgz0.net
家を建て直したら
積水ハウスから
購入御礼として
fzが送られてきた（嘘）
291:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/09 19:31:35.62 +s2//xSt0.net
建売りを買ったらエアコン2台と大画面28インチTVがサービスだった
マジで
292:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/09 20:00:14.39 ku6nSKxP0.net
GZ2000
そろそろ発表くる？
293:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/09 23:03:58.42 lXXcCZii0.net
>>292
ドイツの価格でてたね。
55インチが43万で、65インチが55万だった。
294:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 02:25:08.65 jDvAwx2l0.net
>>291
28インチが大画面って20年以上前の話かな
295:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 12:01:52.00 MNYurkMI0.net
>>293
来年55インチが20万で、65インチが30万だな
今のFZでいいや
296:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 12:28:24.22 OjUwzdo70.net
FZは安いのけどGZでは高級高性能路線になるのかな
297:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 13:41:00.05 uI6feDaM0.net
もう4K有機ELはこの先いつまで経っても大きな画質の変化はないと思うんだがな
298:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 14:10:35.11 MNYurkMI0.net
4KチューナーなんてTVについてなくても良くて、光TVかDIGAでいいだろ
暴落のFZが買い
299:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 14:16:35.88 Ubin+Qsb0.net
FZ買っちゃったんだね・・・
あ～あ。。。
300:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 14:20:43.16 e7C77rBl0.net
ニコニコアプリ無くなったってマジなん？
301:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 14:45:38.21 5ZBSdzeK0.net
上で書いた量販店の店員だけど、新モデル楽しみやねー
見て分かるほどの違いがあるかワクワクするけど、毎回裏切られるからなー
自分でも買ったけど、有機はやっぱ綺麗だわ
スト5のケンの昇龍拳のエフェクトが透明感と明るさが全然違うw
買ったのは処分だったのでパナじゃないけどw
302:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 14:49:24.90 MNYurkMI0.net
>>299
液晶くん こんにちわ！
303:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 15:05:08.00 +Qaj8CYh0.net
FZはSDRをHDRに変換する機能がないことだけが気がかりなんだけどどうなの？
この機能が優秀なら大量のSDRコンテンツが綺麗になるからあった方が良さそうなんだけど
304:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 15:31:23.59 MNYurkMI0.net
HDRとしても人間の目と脳の1/10000000にしかならないんだけどな。
SDRとHDRなんて100倍程度の差でしょ。
305:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 15:56:23.33 0hYCoeWd0.net
>>303
GZシリーズにAI HDRリマスター(SDR→HDR変換機能)が付くから待ってみれば？
306:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 16:04:01.25 kQMC28WY0.net
GZ現地で見てきたけど映像が別次元のように綺麗だね
307:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 16:18:19.91 oeh1dtJA0.net
>>303
一応あるけどね。
GZほど本格的でないだけ。
308:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 21:08:24.21 jLTCa1UM0.net
FZは、EZに比べて階調は増したけど、その分輝きは減ったように見えた
EZの方が明るい所の眩しさが上だった
FZは色再現重視し過ぎて眩しい光も抑えられてた
GZはこの二つを足して５を掛けたぐらいの画質がいい
309:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 21:21:25.09 MNYurkMI0.net
>>308
映像は眼で観るものであってデータで見るものではない。
310:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/10 22:47:01.98 uI6feDaM0.net
>>308
え？FZはEZよりも眩しさが抑えられてるの？
俺はEZすら液晶のDX950よりピーク輝度が足らなくて不満だったのに…
これじゃあ当分EZで頑張った方がよさそうだなｗ
311:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/11 07:54:11.56 tZdq067q0.net
FZ…
あ～ぁ…。
312:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/11 09:32:11.31 rjQDm9B90.net
>>305,307
やっぱGZがベストだよなぁ…
でも安くなることを考えてたら当分買えんし諦めるか…
313:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/11 09:56:47.77 2aN8biAt0.net
>>312
今月中に発表になるかな？
314:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/11 10:59:38.46 H0zgJ76J0.net
Micron とはB-CASカードの改造を行っていることを価格コム掲示板に公然と書き込む犯罪者です。
複数のアカウントを使用し、なりすますことがあるので要注意！
また、児童ポルノの収集癖もあり変質者の資質が多分に認められます。
下記スレッドは既に価格コムによって削除済みとなっています。
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
315:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/12 10:05:08.48 sWTsjAxH0.net
GZはプラズマ時代の技術を再導入して
冷却能力をアップさせたとか書いてあったな
同じ明るさでも温度を下げることによって負担が減らせる
ABLが働くまでの時間を稼げるらしい
だからやろうとすれば最大輝度も上げられるし、長時間一定の明るさを保つこともできる
316:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/12 12:00:34.50 Zm9DhF+t0.net
ABLってプログラムで制御してないの？
オーバヒートなら冷却で遅らせるのは意味あると思うんだけど焼きつきなら遅らせたら焼きつき早くなるだけじゃないの？
317:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/12 12:33:59.32 btxUpeal0.net
なんか小手先のつまらん技術にしか見えんな
318:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/12 13:10:14.35 sWTsjAxH0.net
>>316
ABLは電流値や温度が上限近くまで行くと強制でかかってしまい
これを防ぐ方法は現状はない
だから温度上昇を抑えることで通常時に出せる一定の明るさを引き上げることが出来る
最大輝度を上げる目的よりも普段出せる明るさが他社OLEDよりも一回り明るくなるのがメイン
根本的には同じパネルで最大輝度上げたら焼き付きリスクは上がるからピーク輝度は多分そこまで上げないと思う
でも実際のシーンでの明るさの幅が広がるのはかなりのアドバンテージになるんじゃない？
319:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/12 15:40:12.74 7BeW+M220.net
焼き付いたら新しいのを買えば良いだけの話。貧乏人は辛いな(´･_･`)
320:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/12 22:43:35.08 h7b6hFSS0.net
色々文句ある人もいるみたいだけど
一般人が見る分聞く分には現状最高のテレビだね
FZ1000
まず焼き付け
テレビ画面でゲームしない人(又は１日一時間くらいで終わる人)
１日数時間の視聴
メンテナンスしてれば焼き付けなんて現状の製品ならほぼほぼない
321:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/13 07:34:03.51 tihqnoCt0.net
>>320
こんな専門のスレを読むような人は一般人じゃねーから。AVマニアばかりだろ！w
322:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/13 08:41:05.74 h5h4hrvY0.net
>>321
ひえっw
323:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/13 10:51:55.65 BFnz8tc70.net
>>320
メンテなんてしねんだわ
324:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/13 11:24:12.11 AI/elBRS0.net
去年6月購入55FZ950、当初は液晶みたいなムラが無くて良かったけど
今は横に数本うっすら線が見える時がある
パネルメンテナンスやってみたけど変わらず
買い換えるか？
325:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/13 11:41:07.06 fxbeDy/n0.net
EZ950 Ver 1.218
何か変わった？
326:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/13 12:00:05.20 /hDJePbU0.net
>>324
縦に数本の線が出るのは有機ELでは珍しくないが、横に数本出るというのは初めて聞いたな
買い替えよりもまず修理屋を呼ぶべきだろ
327:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/13 18:04:37.54 //gaeWOR0.net
>>324
そんなあなたにはA8Fをオススメします📺
328:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/13 18:08:58.05 /Zr/7SNW0.net
FZ…
あ～ぁ…。
329:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/13 20:51:36.07 Ei9W+Ruf0.net
ハイセンス65インチ4kチューナー入で138000円。
もう日本・・・・
330:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/13 22:43:19.90 //gaeWOR0.net
>>329
画質悪いやんw
331:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/13 23:01:49.43 /hDJePbU0.net
>>329
4kチューナーは付くが解像度はダウンコンされた2kです、なんてオチはやめてくれよ（笑）
332:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/14 14:24:28.66 rYwqq5Dq0.net
我々に液晶なんて選択肢はもうないはずだ。
333:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/14 15:54:43.80 sq+BX+eK0.net
77型はでかすぎかね？
持ってる人おしえて
334:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/14 18:00:45.17 njTFjGH30.net
>>333
君の設置場所の環境がわからんと
誰も説明できないよ
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1832日前に更新/148 KB
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