【HMD】Oculus Rift 7 ..
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820:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:31:30.26 R8fhIKrq0NIKU.net
>>800
サマレのアリソンも環境ソフト的な使い方してみようかと思ったけど
視界内にチラつく選択肢アイコンがいちいちウザくて全然リラックス出来なかったわ・・・

821:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:32:08.07 cy0MuEXpdNIKU.net
何らかのブレイクスルーが無いならこのまま衰退して
また10年後くらいに流行り始めるだろうね

822:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:32:55.56 R8fhIKrq0NIKU.net
>>802
パーフェクトは実写だろ
あれも買ったけど思ってたのとは全然違ったわ

823:y
17/08/29 15:34:33.97 wWT/NwgO0NIKU.net
そーいえば裸眼VRとかあるんだっけ?

824:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:35:33.50 R8fhIKrq0NIKU.net
裸眼VRってそれもうただの幻覚じゃないの

825:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:36:02.54 an/ZGMIT0NIKU.net


826:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:36:57.58 L3w30bJj0NIKU.net
お薬

827:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:37:48.20 AI/NHcSMaNIKU.net
>>805
ええ、ue4なんですが、、、

828:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:38:44.77 wWT/NwgO0NIKU.net
いや裸眼VRってこーいうの
URLリンク(8kvr.net)

829:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:40:51.14 R8fhIKrq0NIKU.net
>>810
ごめん、AnywhereVRと混同してたわ(´・ω・`)

830:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:44:13.72 u6YxsablMNIKU.net
>>796
>>797
そうなのかー
色々なゲーム試したけどtouchで操作できるゲームと
操作できないゲームがあるみたいで
□touchで遊べる
カスタムメイド、プレイアニメーカー
□touchで操作できず
ハニーセレクト
□起動時ヘッドマウントディスプレイがありません
VR彼女
謎過ぎてワケワカランorz

831:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:45:00.41 mFDIjPW8aNIKU.net
>>811
前に見たけどドーム型スクリーンと言ってるようにただのスクリーン
360度映像をVRと言い張るならVRと言えないこともない

832:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:46:50.81 Uo3lu1Jt0NIKU.net
>>801
現状では必要な機材が多すぎて厳しいんじゃないかな
正直普通に動かす為にそれなりのCPU+GTX1070〜のグラボが必要でその上5万〜6万もする本体を購入しなきゃならないってのは普及の妨げでしかないよね
取りあえず低価格気味なスタンドアローンな奴が出て幅広いユーザー層を取り込んでからハイエンドな物を出すのが良さそう

833:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:48:19.30 L3w30bJj0NIKU.net
960で動くけどな
快適にやるには970〜1060ありゃいい
1070以上は内部解像度上げる前提だろう

834:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:51:14.52 6uZyHvOn0NIKU.net
1.18の情報はのってるけど新しいドライバーは何が変わったのかな

835:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:52:38.11 an/ZGMIT0NIKU.net
>>815
低価格、低性能、スタンドアローンっていうとスマホVRだろうけど
うーん…
やっぱエロVR動画止まりなんかなぁ

836:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:52:50.73 Uo3lu1Jt0NIKU.net
>>816
現状はセーフでも推奨最低限のスペックは将来性なさすぎてダメだろうよ
ゲームによっては1070が推奨最低限のスペックだったりするからな
足らなくなったら買い換えるってのもアリだがそんな事するのは一部だけで大半は新しいの出る度に買い替えなんてしないから普及の妨げにしかならん

837:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:54:58.86 L3w30bJj0NIKU.net
>>819
オタクならともかく低価格に拘る層が値段以外気にするわけないじゃん

838:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 15:55:22.46 dHiHeNc3MNIKU.net
>>818
MSの奴やOculusなんかが作って開発中じゃなかったっけ?
何にしても値段下げるためにも技術革新が必要だね

839:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 16:00:48.47 Uo3lu1Jt0NIKU.net
>>820
そういう方面にも売れて普及率が増えないと未来がないが、低価格がーという奴ほど無駄に要求が高いからな
安物買って推奨スペックから落ちたら落ちたでグダグダ言うし声デカいしで存在自体が癌なんだよなぁ

840:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 16:04:44.45 0eLHoCWM0NIKU.net
>>813
俺もVRカノジョ体験版でTouch操作できないわ
>>795の書き込み見るまではそれが仕様かと思ってた
ハニーセレクトのVRモードはTouch非対応で箱コンのみ対応だったと思う

841:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 16:16:53.24 zQSUyC5KdNIKU.net
>>799
チャットソフトのVtimeおすすめ、無料だし色んな環境あるよ

842:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 16:25:41.58 skECDxmd0NIKU.net
セール中のEssentials Packええな。
気になってたソフトが全部突っ込まれてる。
ただKilling Floorも気になる……。

843:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 17:00:39.59 M5yyOqdJ0NIKU.net
ハニーセレクトのVR 起動できないやつおる?

844:529
17/08/29 17:06:45.58 BUZYFTMX0NIKU.net
>>749
USB3.0の増設ボードのせいなのかは判りませんが、俺と似たような症状ですね
俺の場合は左側が横縞が出たり赤くなったり緑色になったりする
この症状が出るのはOculusSoftwareをリスタートすると高い確率で発生する
マザボASUS Z170 Pro GAMINGでマザボのUSB3.0のどこを差しても同じ症状がでる
グラボはOculus本体が届いたときにはGTX970だったけど、グラボが原因かもしれないと思い
GTX1080Tiを購入しても同じ症状がでた
サポートと色々やり取りして、今はOculus交換品をを送って貰うところです
交換しても同じ症状ならマザボ交換するしかない
興味ないかもしれないけど、交換品がきたらまた報告します

845:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 17:09:27.92 +HZUMPSRMNIKU.net
頼むで

846:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 17:13:50.54 +YkThA9n0NIKU.net
ハニセレ、touchで問題なく動くけどなあ

847:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 17:14:56.44 YPLkz9UI0NIKU.net
新規も増えたし今の構成に即した不具合情報は有用だと思います
よろしく

848:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 17:22:47.28 Uo3lu1Jt0NIKU.net
>>827
サマーセール到着組で同じマザボ使っててグラボはgtx1070って感じだけど問題無い
電源は600w80plusゴールドね
本体のUSB3.0の各所に付け替えてみても大丈夫なのでOculus riftの問題だと思う
交換品で直る事を祈ってる

849:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 17:47:23.89 0eLHoCWM0NIKU.net
>>829
ハニーセレクト公式VRパッチの説明書には、VRモード時の操作は箱コンのみって書いてあるんだよね



850:A実際に家ではTouchでは一切操作できない VIVEの方はVIVEコン対応ってあるんだけど ハニーセレクトの初期設定画面で Oculusで起動しないでVIVEで起動すればTouchコンで操作できるのかな? 今Viveで起動してみたら起動しない VRカノジョ体験版の方も説明書みても Oculusはリモコン操作の説明しか載って無くて・・・ 両方Touchで操作できている人は どんな設定でやってるのか出来たら教えて欲しい



851:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 17:50:01.05 BUZYFTMX0NIKU.net
>>831
同じマザボで安定してるのが判り有り難いです。
ちなみに電源もグラボ交換と同じタイミング交換しました
交換前:ENARMAX MODU82+ 525W
交換後:Corsair HX850i
当然、症状は改善せず
CPUは元々i7 6700k 定格運用
結局、Oculusの為にハイパーフォマンスPCにしてしまった

852:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 17:50:07.18 L3w30bJj0NIKU.net
公式でなくVRMODでやってるんでない
MODのが遥かにデキがいいぞ

853:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 18:02:57.38 0eLHoCWM0NIKU.net
>>834
今からVRMOD導入してみるわ
それで動くと良いなぁ
VRカノジョの方は最新の体験版でも
注釈で、Touch操作については後日対応と書いてあるだけなんだけど
体験版をTouchで遊ぶ場合、なんか必要な設定とかあるんだろうか?

854:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 18:04:42.77 L3w30bJj0NIKU.net
VRカノジョ体験版はtouch対応してないっしょ
決定とかできるけど

855:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 18:08:13.22 0eLHoCWM0NIKU.net
えっ? そうなの?
だったら>>796>>797の情報は一体・・・・
どっちが本当なんだろ?

856:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 18:13:43.87 L3w30bJj0NIKU.net
やけに読み込みでシーク発生するんだけど
余ってたDDR3-1333×2とDDR3-1600×2を混ぜて刺してDDR3-1333で動作してるが
メモリが原因かね

857:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 18:14:31.13 L3w30bJj0NIKU.net
>>837
製品版と勘違いしてた

858:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 18:14:42.72 Jd/0xJ3DMNIKU.net
エロゲの話題は他所でやれよ

859:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 18:42:51.53 wWT/NwgO0NIKU.net
VRエロスレいけばいいのにな

860:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 18:48:28.63 qcHx8aAQ0NIKU.net
>>825
抱き合わせセットは今だけなんだからEssentials Pack買えば?
killing floorはそのうちまたセールくるだろ。

861:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 19:30:18.19 RTy0pEGU0NIKU.net
windlandsがセール来てたから買ったよ
教えてくれた人ありがとうね

862:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 19:32:55.13 T4no/jP40NIKU.net
VR/HMD VRエロ総合板は内容がもっと直接的でディープだからなぁ

863:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 19:37:03.59 NKdUF0Lb0NIKU.net
VRカノジョ体験版はおさわり無いからそもそもじゃね

864:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 19:38:41.35 wWT/NwgO0NIKU.net
>>844
直接的でディープなもんやりたいのになにその恥じらい
一般スレでエロゲ話す方がよっぽど恥ずかしいわ

865:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 20:02:17.82 C6jiDrQZ0NIKU.net
STEAM 無料 Portal Stories: VR
win7 でも起動しました 操作が分かりづらい〜
URLリンク(store.steampowered.com)

866:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 20:54:23.22 NDNhNLE/0NIKU.net
>>792
初めてやった時、あの生首ってNPCだと思っていたら生の人間でビックリした覚えがある、
よく知らずに公開ルームにしてたw

867:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 21:16:34.26 qcHx8aAQ0NIKU.net
この間、追加センサーをポチったんだけど全く反応が無い……。
センサーだけ先に着いたっていう話を聞いてたからすぐ発送さるとおもってたのに・・…
もうoculusの流通はひっちゃかめっちゃかなのかな。

868:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 21:21:09.73 wWT/NwgO0NIKU.net
>>792
試しに動画流して部屋名に「静かに」ってつけたけど外人うるせえ!
あれマイク気づいてないんかな

869:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 21:58:39.92 OVjWxL+40NIKU.net
なんだかんだで良い買い物だったわ。センサー追加注文しようかな。
2つでも動くけど部屋の両隅につけたんで後ろにもう一個欲しい

870:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 22:08:52.94 VUYqGtC60NIKU.net
なんかUSB機器繋ぎすぎてUSB関連機器全部不安定になってきた
「USBコントローラのリソースが足りません」が頻発したり、2台のセンサーのうち1台がエラー起こしてたり
これに追加センサーさらにつけたらやばそうだなあ

871:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 22:13:45.37 L3w30bJj0NIKU.net
増設しましょ

872:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 22:39:42.99 b9mROn9D0NIKU.net
>>745
店頭で見れるなら、レンズ部分が素通しのパッケージだから
裸眼で確認すればいいよ

873:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 22:41:05.57 Rwdnek5L0NIKU.net
やられた、昨日the climb買ったばかり

874:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 22:41:38.37 X//JZnJR0NIKU.net
USBで問題起きてる人ってどういうPC使ってんの
マザーの分で十分すぎるんだけど

875:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 22:43:48.82 zBLpDY2qMNIKU.net
>>745
買ったメガネのレンズの袋に度数書いてるから一番近いの選べばいい
残ってるならの話だけど

876:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 22:53:02.11 FhI6GEuT0NIKU.net
んー
steamにあるのはsteamで買うから要らないんだけどなぁ

877:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 23:06:34.35 M5yyOqdJ0NIKU.net
VR レンズラボ注文したから届いたら使用感とかレポするわ

878:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 23:16:19.15 VUYqGtC60NIKU.net
>>856
ごく普通のASUSマザー自作機だけど
マザーのUSB3.0スロット4本あるけど一本はハブ繋いで使うんで
HMDとセンサーで3本専有してるよ
USB機器は確認したもので合計16個繋がってる

879:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 23:20:24.26 87YS3k0d0NIKU.net
Big screenでソニックジェネレーションの3Dモードやってみたが全然遊べるわ
3Dモニターの代用品にもなるんだな
これ映画館要らずじゃね?

880:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 23:39:12.38 wWT/NwgO0NIKU.net
>>861
もうちょい解像感上がればな
目の前の4kモニタと比べると迫力はともかく質がな

881:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 23:43:19.65 OVjWxL+40NIKU.net
>>861
俺もbigscreenだわ。無料だったしアプデも結構頻繁にあるし。

882:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 23:46:32.03 87YS3k0d0NIKU.net
>>862
凄いな
自分の構成7700k、gtx1080、32GBRAM構成なんだが4Kだとやっぱsliとかti必要なんか?
今フルhdの42型PCモニター使ってるんだが将来的に3Dか4kに乗り換えようと思うんで参考に聞きたい

883:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 23:49:32.57 an/ZGMIT0NIKU.net
今更3Dテレビは無いわ…
4Kテレビ買うなら50以上にしとき。悪いことは言わん

884:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 23:50:59.98 an/ZGMIT0NIKU.net
グラボは1080tiでようやく及第点に来たかなって感じ
1080だとあと一歩欲しいって感じる

885:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/29 23:54:38.20 hSt98Mry0NIKU.net
>>860
USB3.0はエンドポイントが足りなくて、そこそこ数繋ぐとリソース足りない問題出るよね
最新のチップセットだと大丈夫なんかな?
うちはASUSのH97PROで、エンドポイントがギリギリなのか、
HMDをハブ経由にするとリソース足りないって出るから本体に直挿ししてる
センサー2つはハブ経由(うち1本はUSB2.0延長)、これで一応安定運用中
これ以上繋げるならUSB3.0増設するしかないかなぁ

886:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 00:19:59.35 jbGQR4I80.net
ポータル地面に埋まるの俺だけ?

887:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 00:24:53.63 7OEWfqkz0.net
>>868
俺もだった
exeファイルの互換性をwin7にすればいいと教えてもらって直った

888:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 00:44:59.75 Ixog6Txt0.net
>>867
まさかのマザー被りw
うちの状況だとマザーのUSB3.0の4本にHMD、センサーx2で3本
残り1本に電源供給ありのUSB3.0ハブをぶら下げてそこにマウスやらキーボードやらチューナーやら繋いで
あとはiPodやらiPhoneやらminiUSBやらmicroUSBやらを繋げられるようにケーブル挿してるんだけど
この状態でiPhone繋げるとエラー出た
充電もデータ通信も出来てるっぽいけどデバマネでビックリマーク出てるからマズそう

889:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 01:03:53.51 MoJ0RRdR0.net
キーボードやマウスはUSB2に挿せばいいだろ
しかしまぁ、Super Hotはヤバイな
内容もだけど、プレイエリアが狭いと死ねる

890:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 01:48:54.56 2WKkwpnK0.net
>>871
座ったままでやるのは厳しい感じ?

891:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 03:35:49.47 8PwToS6g0.net
usbでエラー報告あるのって全部H系マザボ絡みだね
自作する人は大人しくZ系使っとけって事だの

892:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 03:51:13.83 4gDJ+Vz+d.net
Z77でも問題出てるぞ

893:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 04:03:44.82 dlotPlTd0.net
Z97でもな

894:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 08:58:57.08 hHy3oi9G0.net
STEAM で、The Vanishing of Ethan Carter は、前から持っていたので VR もOKなんだ〜
と、思って喜んでたら、VR 対応は、DLC 980円 が必要だった ガクッ
URLリンク(store.steampowered.com)
MIND: Path to Thalamus Enhanced Edition は、いつの間にか VR 対応になっていましたね
URLリンク(store.steampowered.com)

895:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 09:03:32.95 NpqY33BD0.net
Oculusを使っていて終わったら通常のディスプレイに切り替えとか出来るの?

896:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 09:13:42.60 dq/Nvh4BM.net
>>848
>>792
>初めてやった時、あの生首ってNPCだと思っていたら生の人間でビックリした覚えがある、
>よく知らずに公開ルームにしてたw
プライベートでも生首出なかった?

897:猫好きなら
17/08/30 09:27:50.92 q0+Jz+Yt0.net
Konrad the Kitten - a virtual but real cat

898:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 10:12:09.92 lCUA2dl7M.net
>>866
1080だけど4Kゲームはキツイね
重めのゲーム(PUBGとか)は2560×1440でも60fps維持は厳しい
…化石の2500kが足枷になってるんだろうけど

899:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 10:49:46.64 q0+Jz+Yt0.net
>>250
4k対応

900:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 12:42:04.94 kA0ONLbT0.net
公式サイトから注文したんだけどマイプロフィールの氏名の欄は変更できるのかな
適当にイニシャルにしちゃったんだけど変更ボタンが見つからん〜

901:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 12:56:46.81 qb6/8AOJa.net
>>877
てか被


902:驍ニ自動でホーム画面が起動するし外すと自動でスタンバイに移行するよ



903:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 16:08:11.90 ADEsz+Q90.net
米尼で買った場合、大体何日くらいで届きますか?
それと、どれが公式になりますか?
たくさんあってどれ買っていいか分かりません
URLリンク(www.amazon.com)

904:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 16:15:34.61 sBrEyIGB0.net
購入店選ぶのは日本と一緒だぞ
配送オプションの違いで送料も日数も全然違う
速ければ3日〜2週間ぐらい

905:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 16:22:32.93 ADEsz+Q90.net
>>885
レスありがとう
代金引換、当日便が使えるようでしたら購入します
取りあえず、今から垢作ってみます

906:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 16:23:27.70 XtQZwV0Fd.net
米尼で買うメリットは?

907:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 16:27:22.58 ADEsz+Q90.net
明日、プレイしたいです

908:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 16:31:33.19 sBrEyIGB0.net
あなたの中ではアメリカが隣街にでもあるの?

909:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 16:31:53.61 IlLClOV20.net
米amaで代引きなんて使えないだろ
そもそも海外から発送するのに明日着くのも無理
現地の知り合いに受け取ってもらってすぐさま飛行に乗って届けてもらう
ぐらいしないと

910:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 16:31:57.65 HcHxxoLY0.net
(すげえのがきたな…)

911:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 16:35:26.01 ADEsz+Q90.net
今から直接買ってきます

912:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 16:52:32.27 Ld+XB3flM.net
いってら

913:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 16:53:41.23 rMnXXbF60.net
明日プレイしたいならVIVE買えよ

914:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 16:54:48.34 XtQZwV0Fd.net
>>894
アメリカ行くくらいならviveとpcを量販店で買えばいいな

915:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 16:55:05.00 MBU3JzhU0.net
なんな気付いたらめっちゃ安くなってたんで買おうかどうな迷ってるんだけとオススメのソフトある?

916:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 17:03:30.75 ADEsz+Q90.net
米尼垢作って送料確認してみました
9月8日着でこの値段ならいいかな?
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)

917:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 17:05:19.58 0RsYoAWk0.net
b75チップセットなワイ、一応使えるけどセンサーのUSB3.0か2.0かの判断項目が表示されず…
ryzenで組み直そうか検討中なんだけどRyzen3+a320の激安組み合わせで遊んでる人いる?

918:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 17:05:30.77 rMnXXbF60.net
自分で考えろよボケ
よくそんなんで社会で生きてけるな

919:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 17:06:02.11 rMnXXbF60.net
>>898
ryzenはなぁ...

920:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 17:08:40.09 b4am8gm+0.net
>>897
はいOKOK
この話題終了ね。

921:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 17:14:34.59 NrEFgctOd.net
日曜に注文入れた俺の分はいつ届くんだろうか

922:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 17:15:01.82 NCKF9Rd9d.net
米尼は保証一ヶ月しかないけど頑張ってな

923:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 17:20:02.33 ADEsz+Q90.net
>>903
危なかったわ
もうちょいでポチるとこだったよ
1ヶ月保証はきついな

924:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 17:27:59.06 /9Kp6S9ga.net
和風ホラーやりたい。やりたくない?

925:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 17:29:24.28 p7AvcaD40.net
>>897
消費税も取られる

926:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 17:30:13.04 NrEFgctOd.net
どうせ井戸から突然飛び出して来たりするビックリ系でしょ
そう言うの嫌い

927:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 17:32:00.92 QaD8cAh4r.net
i5 4460と1070の組み合わせでプレイしてて特に処理落ちとかなくて快適なのはすごいなって思ったけど
steamVR機動してたらCPU使用率80〜99になるから心臓に悪いな…

928:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 17:33:33.92 ADEsz+Q90.net
>>906
税込みかと思ってたよ
完全却下だわ
ありがとう

929:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 17:37:15.50 2WvAAlEZ0.net
marvel power unitedにアイアンマンとスパイディ出てくれるのを祈る

930:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 17:40:22.74 b4am8gm+0.net
つまらん入れ知恵するなよ...
買わせときゃよかったんだよ

931:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 17:58:07.65 uR23Rw1dd.net
>>908
無茶なオーバークロックしてなければ別にpcなんて100%で動いてたって問題ないのに気の使いすぎでは?
それとも電気代がきになるの?

932:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 18:02:09.36 0QHNz+Ms0.net
>>898
ryzenは初心者が手出すものじゃないぞ
つかAMD系全てが

933:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 18:02:31.09 9I51/HB00.net
馬鹿の一連の流れに笑わせてもらったわ

934:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 18:09:47.37 p7AvcaD40.net
>>909
それでも送料込みの値段の60%から8%取られるだけだから計算したら5.27597887万円になった
クレカのドル円換算レートはわからんのでこれ以上はかかる

935:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 18:13:21.69 p7AvcaD40.net
Wireless Rift prototype from Immersive Robotics
URLリンク(www.reddit.com)
なにこれ

936:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 18:20:26.92 ZCrioYsvp.net
>>915
デポジットって知ってる?

937:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 19:04:03.17 b4am8gm+0.net
わざわざHMDに重いガジェットくっつけてまでワイヤレスにするぐらいなら
ケーブル一本ぐらい余裕で我慢できるけどなぁ…

938:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 19:15:35.24 4Enuj+vl0.net
煩わしいケーブルが無くなるのなら、少し重いくらい余裕で我慢できるけどなあ…

939:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 19:17:13.80 0vbwKKMO0.net
あかん
ゲハっぽくなるからこれくらいにしよう

940:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 19:55:36.39 0FQoZE/x0.net
>>909
Import fees deposit に含まれてるから心配するな
むしろ多分2000円くらい戻ってくる

941:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 19:56:55.17 J3RXT550M.net
>>919
画像みたらちょっと所ではなさそうだが、、、

942:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 20:06:46.78 /u0b8w/wD.net
無線の優先順位なんて下だろ

943:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 20:21:29.05 YKOiQ51Da.net
ケーブル吊り下げを良い感じにセッテングしてしまい、ワイヤレス願望なくなってしまった
もっと軽く、カジュアルに(hololenzくらい)に成るならワイヤレスでお外に持って出たい

944:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 20:26:16.53 LTIVqWKY0.net
やっぱ一番は画質と画角だよねぇ
片目4Kの120fps、画角は人間の視野と同等で作ったとして
マシンスペックどんくらい要るだろう
10年ぐらいかかるかな

945:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 20:36:32.29 aYedSOsI0.net
4kだけならpimaxがあるから・・・

946:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 20:40:29.40 E205nN03M.net
>>925
そもそも、人間の視野角と同じ視界を違和感無く提示できるディスプレイ(光学系)が、現存してないような

947:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 20:40:53.92 LTIVqWKY0.net
>>926
(´・ω・`)

948:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 20:44:23.66 IS6D5SqU0.net
>>898
自作板で聞いてみると答えてくれるかもしれない
因みに自分は1700とB350でやってるけど問題なし
X370じゃないならマザーは大丈夫でしょ

949:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 20:45:58.29 p7AvcaD40.net
>>909
ごめん
オレの方が間違えてたよ

950:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 20:46:37.98 sBrEyIGB0.net
Foveated Renderingはやくしてくれ
高画質化とアイトラッキングは同時に必要だろ

951:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 20:53:44.16 ylW/2PrMD.net
>>931
なんか進展なかなかこんよなー

952:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 20:55:50.15 vvwvL5SXp.net
ケーブル慣れた、気にしないって言ってる人でも体験したらおそらく感動すると思うよ
ソースは俺

953:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 21:28:10.27 kCieJ5JK0.net
ヘッドセットの初期不良の為、交換依頼中で交換に最悪3ヶ月かかるぞと
脅されましたが、一応お詫びとして5000円分ポイントくれるみたい。
でも、3ヶ月先って年内あぶねーかもなw
たぶん、年末ごろにはOculusのことなんかすっかり忘れてると思う。
>弊社米国本社側と協議した結果、今回のセールに伴い、全世界で非常に多くのご注文を承った関係で、
>倉庫での作業に遅延が発生し、お客様には製品の修理・交換をお待ちいただきました事にお礼を申し上げますと共に
>、お詫びと致しまして、お客様のOculus Accountに、Store Credit 5000円分お渡しさせて頂きたいと思います。
>Store Creditは、Oculus Homeで販売されているコンテンツの購入にご使用いただけます。
>(製品の購入にはご使用いただけませんのでご了承くださいませ)

954:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 21:37:23.23 MBU3JzhU0.net
セールで安いけどいつ届くか分からんレベルなの?

955:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 21:38:47.00 qFbwUJzw0.net
いつごろお届けってメールは来てないな

956:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 21:44:20.00 MBU3JzhU0.net
到着スレを見たら一ヵ月位掛かるとか
それは全然良いんだが面白いゲームある?
ちなみにPSVRは持ってるのとエロゲは興味ない
touchがすごい良いと聞くので使ってみたい

957:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 21:46:37.72 0QHNz+Ms0.net
そういや6週間経ったけどセール終わってないな
あと8/15くらいには在庫切れ解消してるとか言ってなかったっけ?

958:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 21:55:15.85 sBrEyIGB0.net
a few weeks 延長するという期間があったので9月中頃まではセール期間なのでは?

959:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 22:20:28.87 9I51/HB00.net
VIVEやPSVRも値下げしたし好評によりずっと399ドルって事にしそうだけどな
PSVRカメラ付きが399ドル、VIVE599ドル
一気に主導権握るならここで499ドルに戻すよりこのまま行った方が良さそうだし

960:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 22:20:59.15 DAqetrqp0.net
>>937
ファーポとかのSF感好きならLone Echoええぞ(ただし英語…)
VR興味ある時点で、最初のロボと戯れるチュートリアルとロボリコールだけで割と感動する可能性高し

961:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 22:31:01.81 hy6K1IlI0.net
Soundboxingいいんだけど譜面の良し悪しがでかいなー
踊ってるように楽しめるやつはいいんだけど手をポイントに合わせるだけみたいな譜面が多いな

962:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 22:32:02.61 W0fg3Rtv0.net
あれ叩く強さで点数変わるよ

963:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 22:59:23.83 gsvA/ot0M.net
touchの振動が右だけデカイんだけど不良?
使って暫くしたらこうなった
もしくは一回ぶつけちゃったせい...?

964:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 23:14:05.75 FVpWm+qF0.net
>>880
個人的にはPCのメインの用途がゲームならぶっちゃけsandy bridge以降ならどれ使ってもボトルネックになるなんてほぼないと思ってる
自分はi7-3770kを倍率OCだけで4.5Ghz常用してるけど、3.7Ghzに戻そうがぶっちゃけゲームやる上ではどっちも同じというか体感できない
そもそもマルチコアに最適化されたゲームの方が少ないんだからゲーマーならグラボに投資したほうが幸せになれる

965:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 23:31:42.90 lCOZKUzU0.net
BigscreenでGCエミュ(勿論isoは所有してるものから吸い出し)


966:の3D立体視機能使って遊んでみたんだが滅茶苦茶いいぞ! 特に格ゲーは凄く相性が良くてブラッディロアは奥行き重視だけどキャラの大きさが等身大っぽくて窓から実際に戦いを覗いてる気分になれる ソウルキャリバー2は立体重視で画面からフィールドとキャラが飛び出してくるからドール同士が戦ってる感が出て面白い(あとめっちゃ揺れる) ただ難点はBigscreenの仕様なのか実際のディスプレイに映ってる画面は60fpsなんだがVR上だと30fpsに制限される所だな GTX1080だから4Kモニタ買っても性能的に厳しいし買い替えるなら3Dモニタにしようかと本気で悩んでる



967:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/30 23:31:59.54 of2rq39W0.net
なんかフリーのVR空間でフリスビー投げ合うゲーム楽しいな
相手も同時に接続してるプレイヤーっぽくて手をふりあったり フリスビーそっちのけでなぐりまくって文句言われたりして楽しい
激しく酔うけど

968:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 00:36:25.76 nnja1Ko80.net
SoundBoxingやったら猫背と肩こりが改善しました

969:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 00:40:25.03 cAkVf4NN0.net
SBはマジで肩こり緩和するからな

970:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 00:48:37.70 OfUBc5Wz0.net
>>898
うちもB350にRyzen1700でHMD、センサー2つ全てUSB3.0
って表示出てるよ
センサーはバスパワードのUSB3.0ハブに挿してるけどそれでも
ちゃんと表示される
>>872
立ってしかやったことないけど、かなり前後左右上下に動く必要あるから
座ったままはどうなんだろな… 頭低くしてないと確実に死ぬとこもあるし
とりあえず両手を広げて気持ち左右に動けるくらいの余裕はあった方がいい
でないと色んなもの殴る

971:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 00:58:43.82 2PnoILqQ0.net
>>946
ソニーの24インチの3Dディスプレーがあるが(当時6万)
ちょっと3Dディスプレーはまったほうがいい。正直つかって無い

972:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 01:11:03.96 tocILAuq0.net
>>951
確かに国内の主要メーカーが揃って生産中止にしたからオワコンなのは分かってるさ
ヘッドセットにダイレクトにサイドバイサイド形式の映像映せるプログラムでもあればな…
OculusOverlayは何故かメッセージウィンドウ表示された後落ちて使いもんにならんし

973:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 01:28:49.19 9WGlqCDb0.net
bigscreenだと、妙にフルスクリーンで見る動画がちょっとだけカクつく
7700K+1080tiだしスペックが足りない気はしないんだけど
背景ごと移動するシーンが一番気になるかな。動きが微妙にスムーズじゃない

974:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 01:29:56.44 9WGlqCDb0.net
使ってる動画プレイヤーはmpc-beで、重くなるmadVRとかは切ってる

975:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 01:49:51.45 2PnoILqQ0.net
>>954
メモリーは?これ結構大事。32Gは積んだ方がいい。7700に1060だけどOculusビデオで確認したがまあまあ
bigscreenでwin10標準プレイヤーで見てみたが普通。mpc-beにこだわる理由はなんだろ

976:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 02:16:46.40 JtwK75Ed0.net
Windlandsをtocthでやる場合移動操作はスティック押し込みしか設定出来ないのかな?

977:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 02:34:53.87 9WGlqCDb0.net
>>955
メモリかぁ。今16GBしか無いわ…
一応試しに標準プレイヤー試してみるわ

978:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 03:00:16.96 5fArHsrc0.net
mocumocudanceキャラの髪の毛がピクピクし


979:スり乳が垂れるの仕様?



980:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 03:23:28.14 2U/m+mW90.net
>>876
イーサンカーターは以前少しだけプレイしたけど酔いやすさトップクラス

981:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 03:36:16.04 9WGlqCDb0.net
とくにどってことないアドベンチャーなのに酔いやすいのね
なんでだろう
オブジェクト描きこまれ過ぎてると、酔うのかな

982:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 06:58:23.82 Ep5VbfDg0.net
これから設置なんだけど上の会話を見て不安になった…
2600 1060(6G) メモリ8GB
最低レベルに近い構成だとは思うがメモリが足りてないかな
ゲームよりVRでビデオ観る方がメモリ使うのかね

983:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 07:31:08.17 /gLtKhqz0.net
>>961
厳しいとまでは言わんがグラボ以外はかなり貧弱な構成だな
特にメモリは少なすぎるだろ
せめて16GBにはしとかないと色々つまりそう

984:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 07:36:09.68 BMrpyfbt0.net
>>961
うちは7500に1060,6GBだけどメモリは16GBで使ってるよ
それでもメモリ使用率50%超えるときは結構あるな

985:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 07:49:45.72 Ep5VbfDg0.net
やはりメモリか…あまり詳しくないんだけど今は4G×2刺さってる  これと同じものを買った方が良いのよね
スレチなのは見逃してくれ 必要なら今日頼まないと…

986:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 07:53:36.76 /gLtKhqz0.net
>>964
2600世代となるとDDR3の1066か1333の8GBx2を買って増設でいいんじゃね?
メモリ相性とかもあるが全く同じ物は売ってないだろうしな〜

987:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 08:01:57.07 Ep5VbfDg0.net
なるほど足すんじゃなくて変えてしまうのか…相性考えるとそれもありか
ありがとう考えてみる

988:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 08:53:09.02 BYY2I4Ex0.net
>>958
読み込んだ、3Dモデル作者の設定によりますね
問題が無いモデルもあるし、スカートや、髪が暴れたりするモデルもあります
MocuMocuDanceマニュアル を見ると、「 キャラクター設定ファイル 」 の項目に
対策が記載されていますよ
それぞれの、モデルごとに、パーツの重力を設定します。
Pmx Editor を使用して、ピクピク or 垂れている パーツ名を特定します
これが面倒なら、ガマンするしかないです

989:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 08:56:09.33 dWgvBmT30.net
>>966
いや、足すんだろ

990:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 09:18:27.67 sv9EKR0J0.net
1333の8G買うより4Gを4枚16Gでしのいだら?
中古であるならいいけど8g新品ならそこそこ値段するのでPC新しく組んじゃえよって思うわ
DDR3はもう活用出来ないだろうし4Gなら捨て値で売ってるっしょ

991:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 09:44:45.71 Ep5VbfDg0.net
関係のないメモリ話ですまんかった
確かにDDR3は先がないし4GB×2の追加(計16GB )で凌いでみる  しかし中古はヤバイよな
皆ありがとう

992:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 10:11:32.95 jRYtbnihd.net
ノート派だったけどVRにハマり始めたから専用にデスクトップ誂えるかな…

993:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 10:19:52.56 0GNi2w7gM.net
背負うPC買ってocu被ってノートPCとして使えばいい

994:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 10:31:01.44 9f44OysW0.net
ノートでVRやってるやついたのか

995:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 10:31:58.93 9f44OysW0.net
ノート背負えば無線じゃん

996:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 10:35:44.83 BMrpyfbt0.net
無線とは(哲学)

997:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 10:35:50.37 MukoR3NY0.net
>>973
razerノートぼく「え・・・。」

998:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 10:42:24.01 5fArHsrc0.net
>>967
ありがとうやってみる
乳だけでもいっぱいあるな

999:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 10:46:40.46 zt8EtVDXd.net
今はeGPUあるしノートでもなんとかなるだろ

1000:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 10:57:52.94 Vh1Xsp4/0.net
sound boxingがもっと検索しやすかったらもっと盛り上がりそうなんだけどな。
Webサイトもあるけどイマイチ検索にひっかからない。
「この譜面は面白いぞ」とか情報を共有してるところとか無いのかな。

1001:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 11:01:13.42 mAWEV+kf0.net
先行でVR体験してるElite Dangerousのアメリカのフレから もれなくbutt kicker gamer2をおすすめされた
音とともに、振動するから映画やアニメ、音楽にも使えて結構いいんだと

1002:529
17/08/31 11:01:39.93 jbS5ZHRe0.net
>>934
これまじかよ
今日、返品の為荷物を送ったところだけど、購入時に1ヶ月待った上、交換品を届けるのに3ヶ月とかありえん
現在Oculus公式HPの注文履歴を見ると、ヘッドセットのみ発送日未定。0円で確保or注文状態になってるみたいだけど
これが3ヶ月続く可能性があるのか。。。

1003:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 11:16:13.12 P+EmSz/od.net
>>974
むしろVRのためにノート買った

1004:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 11:22:22.30 Ep5VbfDg0.net
おいおい リビングに繋げる為にノート検討してるんだからそんな奴いるのかじゃなくオススメ教えてくれ
15〜17マンくらいで…

1005:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 11:26:35.67 cVahkTzZ0.net
今、アカウント作ってるところなんだけど「アドレス1」にはJapanって書いたけど「アドレス2」って何書けばいいの?
それと、市区町村までしか書くとこないんだけど市区町村欄に地番まで入れればいいのかな?

1006:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 11:31:52.29 cVahkTzZ0.net
auWALLETカードに5万円補充したのにこのカードは使えませんだって
泣きたい

1007:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 11:34:16.82 jRYtbnihd.net
ドスパラだったかのガレリアシリーズでゲーミングノート探せば
いけるんとちゃう?

1008:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 11:34:31.23 P+EmSz/od.net
>>983
1060入りのすきなノート買え

1009:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 11:38:09.08 BgcIlt/w0.net
>>985
auwalletなんてカードじゃないよ。

1010:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 11:38:48.33 MukoR3NY0.net
てか、今届いた
Razer Blade2016(GTX1060)だけど大丈夫だよね…?

1011:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 11:41:23.95 mAWEV+kf0.net
オキュはViveよりロースペックでも動くよ、大丈夫

1012:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 11:48:32.08 cVahkTzZ0.net
>>988
そうなんだ
使えるところもあったから、てっきりどこでも使えると思ってた
話し変わるけどこのスレ見てたら日本人の2人に1人がoculus買ったんじゃないかと錯覚してたんだが
全く売れてないんだね
URLリンク(jp.techcrunch.com)
古い記事だけど来年まで待とうかな
URLリンク(article.auone.jp)

1013:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 12:05:14.25 9f44OysW0.net
oculus日本法人すらないし大半のVRゲームに日本語がないことでそれぐらい推測出来るやろ

1014:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 12:06:10.16 U+xmhnxd0.net
>>984
アドレス1はジャパンじゃないぞ
ここで聞くより通販、英語でググれ
あ、でもココの人は懇意に教えてくれるかも

1015:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 12:10:52.88 GGNb2VyL0.net
要約するとoculusもviveもpsvrも駄目だ、ARの方が人々に受け入れられるし、VRがニッチな分野から抜け出すことはおそらくないだろう、って内容の記事だな

1016:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 12:11:04.51 Ep5VbfDg0.net
>>989
いくらだったの?

1017:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 12:11:30.77 cT6Kc4mk0.net
これ、昨日の米Amazonに代引きのお客さんだろ

1018:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 12:12:39.59 cVahkTzZ0.net
>>993
ありがとう
知らなかったです
URLリンク(bicycle.kaigai-tuhan.com)

1019:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 12:13:00.93 /gLtKhqz0.net
>>991
まだまだ新興市場で新しい物好きしか買わないようなニッチな商品だからね
しかも下準備に高性能クラスなPCが必要で値を下げたとは言え5万円もするOculus本体も必要となると敷居が高くて普通の人はほぼ手を出さないんじゃないかな
仕事関係以外ではPC需要減ってる世の中で高性能PCが必須やPS4必須、VR自体も高いって時点で普及するのは3Dテレビより困難だよ

1020:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 12:18:49.21 xBRot0a/a.net
ARとVRはデバイスの技術的に向上により近付いて行くだろうから、どっちが云々と言うのは今だけの話になるでしょうね
hololenzがメガネレベルのコンパクトさになって、表示範囲が人間の視野角を全てカバーするようになって、全てのコンテツがオンラインで動く
ザッカーバーグはVRの端っこからアプローチしているに過ぎないし、10年は美味しいビジネスにならないと公言してるよね
今はニッチでギークなおもちゃでいい>VR

1021:名無しさん┃】【┃Dolby
17/08/31 12:19:54.77 OK3S1X0E0.net
>>991
古い話で申し訳ないが、今のVRは言ってみれば
MIDI対応ゲームの為に音源のCM-64とかSC-55買ったり
エロゲ目的でJASTサウンドを買うようなもん
マニアの玩具の位置から到底脱していない
気に入った人が今楽しむために買うものだ
それでも、今あえて手を出すような人は
表示品質に多少の不満があったとしても概ね満足しているとは思う

1022:1001
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