ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 120枚目

ゲームに適した遅延の ..

35:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 6158-SfhV)
17/07/14 22:46:45.00 CaA1UvZ40.net
>>27
HDRリマスター的にガンマ変えればSDRでも同じように見えるから態々HDRなんて使う必要ないと言いたいの?

36:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW efc6-Ib66)
17/07/14 22:52:58.62 nGOSLGXD0.net
昼間にレスしまくれるって幸せやな

37:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/14 23:02:34.01 DMpfCZoB0.net
>>33
>>35
HDRで綺麗になった、ではなくガンマカーブが変わってるだけだよってこと
ディスプレイとしての最大輝度、コントラストはHDRの有無で変わらないから、HDRだと高輝度部分で大きくコントラストが割り当てられちゃう
結果、高輝度以外の部分が黒く沈んじゃう
それがHDRがもたらす「変化」であって「向上」ではない
黒く沈んだ画像を好む人もいればそうじゃない人もいる

38:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 4611-Xm5V)
17/07/14 23:06:06.83 Dbp1eGVq0.net
スレ違いだが、27インチで4kHDRなモニターが発表されたらしいね
そんなのいらないって思っちゃうけど、そのメーカーは需要あると思って出すわけで
テレビも、中型の中途半端なHDR機が発売されてもおかしくはない
人それぞれ求めるものは違う
自分の趣向を主張するのはかまわんが、それを否定されても、あーその人は意見違うんだな
ぐらいに思っておくのが無難だよ
匿名板で変に見下したり、嘆いたりするのは不毛だとわかってくれ
　お　前　が　思　う　な　ら　そ　う　な　ん　だ　ろ　う　。　お　前　の　中　で　は　な

39:名無しさん┃】【┃Dolby (JPW 0H72-rozu)
17/07/14 23:08:18.58 MZCQQ9ozH.net
おい最後にブーメランを投げるのやめろ

40:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 4611-Xm5V)
17/07/14 23:09:42.48 Dbp1eGVq0.net
あとこのスレでは、どうしても自分が買った機種、また機能を批判されると、荒れる傾向がある
理不尽に思うこともあるだろうが、あまり過剰反応せず、ああこの人は自分の機種に愛着湧いちゃってるんだねｗ
ぐらいに思っておくのが精神衛生上いいとおもうよ

41:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/14 23:12:08.76 DMpfCZoB0.net
>>38
いつの間に君見下されちゃってんの？w
そう感じるってことは、何か見下されることにトラウマでもあるんだろうか？可哀想に。。
　お　前　が　思　う　な　ら　そ　う　な　ん　だ　ろ　う　。　お　前　の　中　で　は　な

42:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW efc6-Ib66)
17/07/14 23:13:23.97 nGOSLGXD0.net
だからブーメランだってw

43:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-TbDH)
17/07/14 23:19:51.85 t8T9eLftM.net
HDRは映像制作時の輝度情報が末端のプレーヤーで以前より再現性が高くなるってだけのものであって、それと視聴者の明るさに対する好みは別問題
そこはHDR関係無くエンドユーザーが自前で調整する部分
まあ、HDR情報の解釈による絵作りが家電メーカーによって違うからどこのがゲーム向きかって話なら有益だろうけど

44:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9c46-iUs+)
17/07/14 23:25:51.92 lLP3B0490.net
HDRに意味なんてないよ

45:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 4611-Xm5V)
17/07/14 23:27:17.58 Dbp1eGVq0.net
俺としては、コントラストは抑えめにしてのっぺりで暗部強調が好みなんだが、
例えば、有機ELの三者（ソニー東芝パナ）から選ぶならどれがいいかね？
まあ東芝で良い気がするんだけど、カネがないんだけどなｗ
あと、ゲームモードかそれ以外かで、HDRの絵作りも変わったりするものなの？

46:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 4611-Xm5V)
17/07/14 23:31:04.24 Dbp1eGVq0.net
>>45
あ、LG忘れてたｗ4社ということにしておくｗ
安いからLGも気になるけど、あんま情報ないよなー
評論するとへんな嫌韓が湧くから仕方ないんだろうが

47:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 4611-Xm5V)
17/07/14 23:34:58.49 Dbp1eGVq0.net
PS4 Proの4KとHDRは真価を発揮できているのか？　 - GamesIndustry.biz Japan Edition
URLﾘﾝｸ(jp.gamesindustry.biz)
以下引用
例の人が言いたいのはこういうことかね？
--
4KにしてもHDRにしても，ぱっと見ただけではなかなか違いが分からないというのが現状の結論のようだ。
4KやHDR対応のゲームで，画面をよくよく見比べて違うかどうかと問われれば違うと答えるしかないのだが，
かろうじて違いが分かるといった程度のものであり，多くの人が期待したであろう，性能差ほどの画面の違いはないとしか言いようがない。
　とはいえ，試してみたものはすでに発表されているゲームに後付けで対応させたものがほとんどなので，十分な対応が行われているとは言いがたい。
現状をもって4KやHDRがダメという判断はすべきではないかもしれないが，とにかく最初に感じたのはHDR表現の弱さだった。
これまで展示会などで見ていたモノは見ただけで「これがHDRか」と思わせるHDRとしての説得力があったのだが，そこがどうにも弱かったのだ。

48:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 4611-Xm5V)
17/07/14 23:41:19.05 Dbp1eGVq0.net
＞ゲームで見えないくらい暗い部分の表現が重要だと思っている人はほぼいないので気にしなくてよい。
ゲーム専門のサイトのくせに、この評論はちょっとアレだなｗ
まあその他のところはなかなか参考になった
おれが思うのっぺりタイプならばソニーがいいのかなあ？
でもソニーは遅延の数値が他より劣ってたりするよね。。。
でもまあ微々たる差な気もするし、今金余ってるならA1がいいのかもなー
悩んでる内が楽しいので、そのうち買える値段になったらまた考えることにするｗ

49:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 6e6f-sTs1)
17/07/14 23:46:33.22 oCwju0NW0.net
HDRやめようね、ここ遅延だよ
別スレ立てましょう

50:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-TbDH)
17/07/14 23:47:09.86 t8T9eLftM.net
ゲームは実写の撮影と違ってHDR情報自体もCGとして作らなきゃならないからな
ノウハウが無い現段階じゃ大して変わらないとかショボいとか言われるのはある意味当然
HD化の時のポリゴンの作り込みとかテクスチャの書き込みと同じでこれからまたノウハウ溜めてかなきゃならないやつ

51:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/14 23:52:22.27 DMpfCZoB0.net
>>47
その記事ならこの辺を抜粋してくれ
全体にやや露出不足気味ではあるのだが，SDRは明るく，HDRは暗いという傾向がはっきりと出ている。
SDRではそれでも明るい部分の白トビが目立つ結果となった。
正直「だいたい同じような絵で，明るい部分がSDRよりももっと明るい」といったものを期待したのだが，「SDRよりも全体に暗く，明るい部分はSDRよりも明るい？」といった感じの結果になってしまっている。
照明付近で飽和している範囲を比較すると，SDRより明るいかどうかの説得力にも欠ける写真だ。
全体を暗めにして，照明などをより明るく見せる技法は古くから使われているのだが，それによるHDR表現と勘違いされかねない。
以前，HDRで規格どおりに出力するとSDRよりも暗くなったり色が地味になったりすることがあるとシリコンスタジオの川瀬正樹氏が指摘していたことがあったのだが，まさにそれが起きているのだろうか。

52:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 2911-YZ9W)
17/07/15 03:46:38.63 a+TaoDg10.net
マジキチ

53:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9c46-iUs+)
17/07/15 04:41:55.19 Z+8jBJPQ0.net
HDR非搭載のテレビを買うのが賢い選択です

54:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW efc6-Ib66)
17/07/15 05:15:34.03 gdVe5Q9P0.net
>>47
>抜粋
以下，各HDRテレビを扱うメーカーなどが使っているイメージ図を見てみた。SDRで表現するWeb媒体では扱いきれないものなのだが，どう表現するかで各社のスタンスが分かるかもしれない。

そうそうWebはSDRなんだよなー
同機種(例えば810x)
SDRソースをHDR階調にアップコンバートでテレビ側で補正したものとHDRソースからHDRの物を比較できないかな？

55:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 7011-QH+o)
17/07/15 07:16:53.56 iJWqRYsy0.net
4KテレビでDisplayPort対応ってしないのかな。
手っ取り早い4Kソースがパソコンなのに、現状HDMIが足かせになってると思うのだが。

56:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 5691-dKyQ)
17/07/15 07:59:01.71 k4GYPcfY0.net
HDR凄いのは今んとこHorizonぐらいだしな
これは同じシーンで裸眼で見た明るさも同じ
写真では輝度を相対的に見てほしい
HDRは暗く機械が殆ど見えないが実際はSDRと同じく見える
SDR
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
HDR
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
HDRだと線香花火かよって感じでキラキラしてる

57:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMac-vmIc)
17/07/15 08:07:39.75 6+Mz54iLM.net
>>55
PC程度しか接続機器持ってない層相手にしても金にならないからだろ

58:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 7011-QH+o)
17/07/15 08:14:58.14 iJWqRYsy0.net
>>57
程度、かなぁ。
むしろ金をかけるユーザーだと思うけどな。
地上波アプコンして喜ぶ程度のほうが市場は大きいだろうけどね。

59:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW a6d6-UOH+)
17/07/15 08:31:32.43 bezGJRb40.net
PC持ってる層が減少傾向にあってこれから縮小していく市場だしな

60:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9c46-iUs+)
17/07/15 08:49:39.78 Z+8jBJPQ0.net
>>56
やっぱりHDRは不要だな～

61:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 7011-QH+o)
17/07/15 09:01:04.03 iJWqRYsy0.net
皆さん輝度ってどんな感じ？
普通の茶の間でゲーム主体で使うと、ブラビア9350Dだと眩しいくらいで、かなり輝度を落としてるが。
この輝度だと高画質機能が活かせないんだろうなぁという気はしてるのだが。

62:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/15 10:06:00.26 KOfCvlc70.net
>>56
全体的に暗くなった結果そう見えてるだけだぞ
その2つ見比べて万人がHDR凄いとは思わない、ただの好みの問題
>>60
ないよりはあった方が良い、両方試して自分の好みな方を選べるから

63:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-rozu)
17/07/15 10:22:54.35 PWoRvEt5p.net
変な人はNG
そのためのワッチョイ

64:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9c46-iUs+)
17/07/15 10:35:00.90 Z+8jBJPQ0.net
>>62
つまりHDRは不要なんだな

65:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-aKa0)
17/07/15 11:55:34.23 6XQ4v6Wsd.net
遅延以外はスレチなのに画質の話を延々とするからだろ笑
俺だって本当は外部端子の話を延々としたいわ
画質とか音質とか本当どうでもいい

66:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW d0f3-rozu)
17/07/15 11:58:56.45 hxLMk5jQ0.net
どうぞどうぞ

67:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 4611-Xm5V)
17/07/15 12:23:39.51 2+hoihO00.net
じゃあおれがやるわ

68:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-Ib66)
17/07/15 12:30:27.31 4ePwAfmOM.net
リビングでゲームしてる人に聞きたいんですが
普通にソファでテレビ見るときと
ゲームするときって同じ距離ですか？
まだソファもゲーム機も買ってないのでどのあたりに置こうかなーと…

69:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 40ea-TbDH)
17/07/15 12:47:16.70 dLDFKu+60.net
リビングと自室にそれぞれ42インチ置いてるけど、部屋によって距離は変わるけど番組とゲームで変えるってことは無いな

70:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 5691-dKyQ)
17/07/15 12:48:49.56 k4GYPcfY0.net
遅延実測値とか海外レビューで手に入るしな
東芝だけは撤退してるから無理だけど
パナはDXまでは遅延酷かったけど
現行のEXになって低遅延になったよ
これも海外サイト情報だけどね

71:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 40ea-TbDH)
17/07/15 13:09:52.48 dLDFKu+60.net
画質音質気にしないただ遅延だけだったらもう十分大型化しててHDMI端子普通に付いてるるPCモニタでいいんじゃねと思ってしまうな
低遅延が当たり前の時代に画質も欲しいってのなら分かるけども

72:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-Ib66)
17/07/15 13:12:18.35 4ePwAfmOM.net
>>69
ありがとうございます
一応4KのREGZAなので画質や遅延などは大丈夫だと思いましたが
ゲームの細かい動きや文字が遠くから見えないかも…と思いまして
ソファで格ゲーやるのが楽しみです

73:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-rozu)
17/07/15 13:22:27.85 PWoRvEt5p.net
あんたもしかしてただそれが言いたかっただけなんじゃないかい？

74:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-bUbA)
17/07/15 17:24:53.64 WXPLWTPqa.net
HDRって結局遅延的にどうなの？
そこまで熱く語る人達なら知ってる人いるよね

75:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 5691-dKyQ)
17/07/15 17:33:31.60 k4GYPcfY0.net
>>74
現行は殆ど変わらん
ソニーだと8300D以前はHDRとゲームモードは別モードだったので
HDRにすると激しく遅延したけどね

76:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2911-1CH6)
17/07/15 20:47:30.52 a+TaoDg10.net
>>74
海外サイトだとほとんどがHDRオンでの実測値も載ってる。ほとんど影響なし

77:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-PqS/)
17/07/15 21:34:01.04 FwzLZNJO0.net
HDRなんて電気食うだけだろ

78:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-rozu)
17/07/15 22:48:51.88 PWoRvEt5p.net
色の表現もだいぶ変わります。
ゲーム制作側も早くノウハウたまるといいね

79:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 5691-dKyQ)
17/07/16 06:11:59.74 /g4qaWob0.net
>>77
食わねーよ
OLEDならね

80:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 5691-dKyQ)
17/07/16 06:16:34.90 /g4qaWob0.net
>>78
かなり変わるね
ゲームメーカーも皆HDRに慣れて対応増やして欲しい
SDR
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
HDR
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
写真じゃ伝わらないのが残念
元々綺麗だが見惚れてゲーム中断して眺めてる時多い

81:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9c46-iUs+)
17/07/16 06:27:14.61 V9ntE5Yi0.net
>>80
やっぱりHDRなんて画面が暗くなるだけの機能だね

82:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 5691-dKyQ)
17/07/16 06:35:47.00 /g4qaWob0.net
>>81
白飛びするからカメラの感度落としてるだけ
暗くにはならんよ
実際のキャラの明るさは同じ

83:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 40ea-TbDH)
17/07/16 06:38:06.64 xZYK0WCM0.net
そもそもHDRは明るい所はより明るく、暗い所はより暗く表現する技術だから
最初にHDRなら画面がこんなに明るくなりますって喧伝してHDRはただ画面が明るくなるだけのものと誤認させた家電メーカーも悪い

84:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 5691-dKyQ)
17/07/16 06:48:07.55 /g4qaWob0.net
輝度情報が増えて階調が格段に増えるのがHDRだならね
それと輝度が300nit程度しか出ないTVでもHDR対応にした結果
HDRにすると全体的に暗くなると言う不評も広がった
たぶんHDR要らない人は
そのクラスのTVで見たのかもね

85:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 5691-dKyQ)
17/07/16 06:50:15.62 /g4qaWob0.net
少なくても自分のはHDR入れても暗くはならん
OLEDだから700nit程度しか出ないけど

86:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 40ea-TbDH)
17/07/16 07:03:17.09 xZYK0WCM0.net
高輝度ディスプレイ用HDR情報を何も考えずに低輝度ディスプレイに圧縮したらそりゃ暗くなるわな
HD表記の為のハーフHDとかただHDR対応って表記だけ欲しいがための頭が悪い実装とかどうにかならんのかといつも思う

87:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 5691-dKyQ)
17/07/16 07:11:19.44 /g4qaWob0.net
>>86
それもあって
ULTRA HD プレミアム認証ってのがある
国内だと表に出てこないね
液晶なら1000nit出せとかだけど
認証無いのは偽物扱いされるから嫌なんだろうな

88:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 7475-aKa0)
17/07/16 08:15:09.30 xuVpzbNo0.net
oledやvaならともかくipsでhdrって意味あんの？

89:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 5691-dKyQ)
17/07/16 09:05:14.89 /g4qaWob0.net
>>88
分割駆動あれば多少は
無いとバックライトで全画面を明るくするけど
それに比例して黒が浮いてくる
IPSは特に浮きやすいから暗いシーンだと特に気になると思うよ

90:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 6e1f-GXHn)
17/07/16 09:07:48.10 jYCTCcCs0.net
なんかもう完全にHDRのついて語るスレになっちゃったな

91:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW efc6-Ib66)
17/07/16 09:22:24.05 gHNE1b7A0.net
HDRの画像はるひとアホだなーと思うのは
わざわざ一枚で
表現しようとする所
底側をSDRと合わせたゲインと天井側を
白飛びさせないゲインで撮れば
底～天井までこんな表現になってるって
分かるのに

92:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9c46-iUs+)
17/07/16 09:39:15.02 V9ntE5Yi0.net
>>90
だってHDRはゲームに不要なんだもの

93:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/16 10:18:16.15 i0GksIPc0.net
SDRとHDRで実表示の最小・最大輝度は同じ
1000nitのディスプレイならSDRでも1000nitで出力するよ
この時点でHDRのメリットはほぼない
嘘だと思うなら>>7読め
部屋を真っ暗にして光源をディスプレイだけにしたらHDRだと全体的に暗くなるので光彩が閉じて同じ最大輝度でもより明るく感じるかもしれないが
体感では暗くなってないと言う人は多分それに違い視聴環境なんだろう
写真にしちゃうとあれ？ってなるのはそういうところに起因してる
あと製作側のノウハウとか関係ないから
そんなんだったら発売後にHDR対応とか出来ないだろ

94:名無しさん┃】【┃Dolby (ｶﾞｯｸｼWW 0670-xHQW)
17/07/16 10:31:44.94 xEnhcc+n6.net
フルハイビジョンでゲームするならアクオスかブラビアどっちのがいい？

95:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 5691-dKyQ)
17/07/16 10:34:33.19 /g4qaWob0.net
>>91
自己満も入ってるしな
Horizonで綺麗だなーって観光しながら写真撮ってた

96:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9c46-iUs+)
17/07/16 10:42:09.21 V9ntE5Yi0.net
>>95
HDRは無意味です！

97:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 5691-dKyQ)
17/07/16 10:51:36.30 /g4qaWob0.net
>>96
OLEDとHDRの組み合わせ最高だけどな
見せてあげたい

98:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-rozu)
17/07/16 10:53:27.37 AoTslA5Bp.net
貧乏人はほっとけ

99:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW ae71-clNR)
17/07/16 11:15:07.87 RvXvYs9C0.net
不要くんはワッチョイついたからIDコロコロやめたの？w

100:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 08e5-1CH6)
17/07/16 12:29:06.84 8bcAW8zd0.net
50Z810X、価格.comの最安値付近の店の在庫が無くなってきてるな

101:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 2911-YZ9W)
17/07/16 18:47:47.13 jsnAH8HW0.net
ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa
自演までしてHDRディスるキチガイ荒らし
NG推奨

102:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 2911-YZ9W)
17/07/16 18:49:23.58 jsnAH8HW0.net
ﾜｯﾁｮｲ 9c46-iUs+
こっちが自演擁護用か

103:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/16 19:44:00.79 i0GksIPc0.net
反論出来なくなったらキチガイだの自演認定だのやってて恥ずかしくならんのか？
別に自分はディスってるんじゃなく、客観的事実と仕様を述べてるだけ
仮に本当に自演だったとしても事実は変わらないよ
それすら受け入れられないならNGでも何でも入れれば良いじゃん
知識と理解なしに正しい判断なんて出来ないと思うがね

104:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW c08f-9Nu0)
17/07/16 20:35:39.18 tV079B910.net
事実、仕様、知識、理解
大いに結構
あえて言うなら、よそのスレでやれ

105:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f611-zfa6)
17/07/16 20:44:18.99 pKUk1ifw0.net
HDRは実際に実物見てみないと伝わらんよ...この素晴らしさわ

106:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-rozu)
17/07/16 21:44:39.92 AoTslA5Bp.net
ゲーム制作側のノウハウ関係ないとか言ってる時点でね

107:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/16 22:05:11.52 i0GksIPc0.net
>>106
具体的にどう関係あるのか詳しくお願いします

108:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-rozu)
17/07/16 22:24:50.54 AoTslA5Bp.net
>>107
まず単純なところから言うとその階調のグラフィックを作らなきゃいけないだろ？

109:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/16 22:31:30.96 i0GksIPc0.net
>>108
そんじゃ後からHDR対応したソフトはどうしたんすかね？
グラフィック作り直したの？

110:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 9381-xHQW)
17/07/17 00:18:28.47 qQxO3Ubo0.net
レグザの40v30とブラビアのkj-40w700cだとどちらがゲーム向きですか？

111:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-rozu)
17/07/17 00:24:03.25 yuTO5Cm0p.net
>>109
当然

112:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW c08f-9Nu0)
17/07/17 00:25:00.89 Af3fbgBU0.net
730Cの間違いなら40インチには32インチのような遅延対策はされてないよ

113:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/17 01:05:41.97 +/ATfnmB0.net
>>111
なかなか突き抜けた馬鹿だな
HDR対応のためだけに作り直せる訳ないだろ、どれだけコストかかると思ってんだよ
一言で言うなら変換式通してるだけだよ、馬鹿には理解出来ないかもしれないけど
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
さぞお詳しいようなので、単純じゃないところもってのも是非ご説明下さいよ
あと当然と言い切ったからには当然ソースあるんですよね？

114:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-rozu)
17/07/17 01:47:19.74 yuTO5Cm0p.net
>>113
当たり前だろ
ゲーム会社の人が言ってたんだからな

115:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/17 02:06:08.15 +/ATfnmB0.net
>>114
ソースはゲーム会社の知人！そいつはすげぇや！
それを当然・当たり前と言い切るあなた、流石ですね！
仮にそれが本当だったとしても、あなたが馬鹿過ぎて知人の言う事を理解出来なかったものと思われますよ
で、単純じゃない部分のご説明はまだですか？
その知人から色々聞いているのでしょう？
是非詳しく聞かせて下さいよ

116:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 4611-Xm5V)
17/07/17 04:58:03.01 cAFfqX6u0.net
こう暑いといろんな人が沸くねｗ
どうでもいいけどテレビの話しようず

117:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 0ee9-mcxV)
17/07/17 06:35:38.10 MGCF8qm/0.net
>>70
ex750の情報載せてるサイトある？

118:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ bad1-Xm5V)
17/07/17 06:38:02.89 isdZ8V1a0.net
『ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ』の話をしてくれないか。
お願いだから。

119:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 4611-Xm5V)
17/07/17 07:33:25.47 cAFfqX6u0.net
「ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ」に当てはまる機種は人それぞれだと思うが、
それらはHDRに対応してたり、してなかったりもするので、その話題になるのは仕方ないｗ

120:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｰｲﾓ MM3a-Ib66)
17/07/17 08:18:56.55 EOxnnJmTM.net
HDR
A→C
非HDR
A→B→C
A　オリジナルソース
B　256階調圧縮
C　ディスプレイ
むしろこんなイメージ？

121:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-bUbA)
17/07/17 10:31:11.38 nL3myN3Ua.net
色々な映像処理の結果やらパネル性能が積み重なって遅延に関係する以上、
テレビの機能の話は許容範囲内だと思うけどな
遅延の数字だけ話しててもつまんないしね

122:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 4611-Xm5V)
17/07/17 10:39:30.73 cAFfqX6u0.net
おまえがしね

123:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-aKa0)
17/07/17 10:41:41.20 dKZzdeUTd.net
戦前の映画を観てこいよ
HDRとSDRの差なんて微々たるものだと分かるから
現代人は贅沢すぎるんだよ笑

124:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-/sHz)
17/07/17 10:43:29.00 J7XX0egQd.net
何万も何十万も機材に払うより、映画館で数千円を数回でいいんじゃね？
っていうw

125:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 06e0-oOw3)
17/07/17 11:06:53.26 yNBWb0Kx0.net
HDR否定してるのって、旧型の在庫抱えちゃった業者にしか見えなくなって草

126:名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-rh+K)
17/07/17 11:14:26.20 g+2tynFyM.net
全くスレ違いの議論ばかりだな

127:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 7011-QH+o)
17/07/17 12:42:48.90 K1COUXuj0.net
まぁHDRについて知識が少ない私としては聞いてて面白い話ですが。

128:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 96cd-gkK0)
17/07/17 14:34:41.24 NyGfFE4H0.net
音ゲーやってる人
何使ってますか？

129:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f191-1CH6)
17/07/17 18:41:05.30 25gm0Ona0.net
なんでこのスレこんな知的障害者みたいなのばかりになったんだろ

130:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f54b-3Tbx)
17/07/17 18:53:02.39 iRRbYhmn0.net
>>128
自分はREGZA使ってる
自室にZ7と客間にS5

131:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 4611-Xm5V)
17/07/17 19:11:41.06 cAFfqX6u0.net
HDRの細かい話は、わからん人にはイメージしづらいから
自分が理解できない話題を見たくないんだろう
障害者というより、ただ幼稚なだけかと

132:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp10-rozu)
17/07/17 21:24:04.54 JHBX+4G+p.net
まぁ実機で見ないとわからないもんなこれは

133:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 96cd-gkK0)
17/07/17 22:02:15.69 NyGfFE4H0.net
>>130
ありがとう～

134:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-aKa0)
17/07/17 22:07:20.45 +WvYW7VSd.net
遅延も画質も音質も、最後の最後は人間性能だからな笑

135:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9c46-iUs+)
17/07/17 23:23:12.55 a375/N1f0.net
>>131
やっぱりHDRはいらないよね

136:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f611-zfa6)
17/07/18 00:34:05.55 WMTOaJsF0.net
>>135
そう思うんならそれで良いんじゃね？あなたを椅子に縛り付けてまでHDRを見せる人もいないだろうし

137:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW fe6c-+gV6)
17/07/18 00:41:04.17 734kqr7V0.net
HDRもVRも実際に肉眼で見てみないことには良さが分からんからね

138:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 19ea-B6bl)
17/07/18 00:41:36.29 cSgkIVFV0.net
ピュアオーディオの人らは
音量下げるのもヘッドホンで聞くのも間違ってる
生演奏と同じ爆音をスピーカーから出すのが正しい言うよね

それ出来るの全世帯の何パーセントだ？

139:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 029d-rh+K)
17/07/18 01:41:26.96 VZ2EhgWe0.net
モノクロの色覚しか無い人にカラーの良さを力説しても無意味
最終的には本人の感性の問題

140:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 8ef3-uobG)
17/07/18 02:01:21.78 eIXyK2v+0.net
HDRいらないよねと書き込んでる人は自分に言い聞かせてる感じがする
買いたいけど買えないとかなのかね

141:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 2911-YZ9W)
17/07/18 02:11:43.46 bwb0liyl0.net
ドンキTVでも買ったんじゃね。
本当にZ20X持ってるならアップすればいいのに

142:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-rozu)
17/07/18 02:45:50.80 aSnAqgF+p.net
そりゃまぁだって嘘だし

143:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/18 07:54:32.57 Phmg96J50.net
HDRは綺麗！そう自分に言い聞かせたいだけでしょ
幽霊が見える！と言ってるようで滑稽だけど
事実は事実、しっかり受け入れよう
「PS4のHDR画面はなぜ暗くなったのか」
URLﾘﾝｸ(jp.gamesindustry.biz)
「HDRで規格どおりに出力するとSDRよりも暗くなったり色が地味になったりすることがある」
URLﾘﾝｸ(jp.gamesindustry.biz)

144:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2911-1CH6)
17/07/18 08:12:37.85 bwb0liyl0.net
>>143
念仏みたいに同じリンクばっか貼ってないで
Z20Xをメモ付きでうpお願いします

145:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW d8e3-uobG)
17/07/18 08:14:26.51 KLPObbqD0.net
>>143
両方読んでみたけど、HDRを貶す内容じゃないじゃん
タイトルや見出しだけつまんで判断しないでちゃんと読んでから貼ったほうがいいぞ

146:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 029d-rh+K)
17/07/18 09:03:37.22 VZ2EhgWe0.net
安さに釣られてTVを買い替えたけどHDR非対応だったので
HDRは必要無いと自分を納得させてるんだろうな

147:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-z+eH)
17/07/18 10:51:42.21 usMfQasz0.net
HDR不要の方は何が要らないって言ってるの？
HDRの仕様？HDRを映せるTV？
> SDRとHDRで実表示の最小・最大輝度は同じ
> 1000nitのディスプレイならSDRでも1000nitで出力するよ
> この時点でHDRのメリットはほぼない
これ前提が間違ってない？
1000nitのHDR非対応ディスプレイなんて作る意味ないんだから
まぁ、100歩譲って1000nitのディスプレイにSDRを出力したとして
最小値と最大値をとってガンマカーブを当てはめてるだけですよね？
「より暗い黒を作り出すことはできない」は事実だと思うけど
0～100を0～1000に当てはめる場合と
0~
「メリットはほぼない」に全力で予防線はってるだけだとしたら
仕様とか事実とか関係なくて主観じゃないですかね、としか言えないけど

148:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-z+eH)
17/07/18 10:54:52.56 usMfQasz0.net
中途半端になってしまった。以下の部分を訂正
> 0～100を0～1000に当てはめる場合と
> 0~
0～100を0～1000に当てはめる場合と
0～10000を0～1000に当てはめるの場合とでは
表現（再現性）は大分違うのでは？

149:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 4611-Xm5V)
17/07/18 11:33:16.09 La6LUVFL0.net
そういう意見を読解する力がないから、イライラして荒らすんだろｗ

150:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW d239-zfa6)
17/07/18 11:53:52.44 2hzEXbOY0.net
自分に必要ないのならそれで良いのにね。なぜにギャーギャー騒ぐのか

151:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 2ce5-aKa0)
17/07/18 11:58:02.27 cSkWC4ei0.net
下らねえ流れだな
お互い一言多いと言うね(笑)

152:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Cvl0)
17/07/18 12:37:21.03 lA4pUKGMa.net
BRAVIA x9000eってz20xのゲームスムーズみたいな設定出来ないのかな？サッカーゲームする時そういう設定ないときついんだけよね

153:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 6e1f-pmGF)
17/07/18 12:44:39.51 +oWhewAO0.net
Z20X持ってたことあるけど、最大1000nitだろうと0～1000で映像を表現できるわけではない
SDRで輝度上げていくと暗部もそれに引っ張られて明るくなる
最大500nitの時に100nitで表示していた部分は最大1000nitだと200nitになるからな（数字は適当）
今は有機ELのA1使ってるけど、こっちはリミッターかかってて、
HDR信号検知しないとそもそも本気出して明るくならない

154:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f54b-3Tbx)
17/07/18 13:27:34.51 zi8r7UyX0.net
>>152
ゲームスムーズみたいな「ゲーム用の倍速」ってREGZAだけよ
ただ通常モードの倍速における遅延はBRAVIAの方がREGZAより低遅延
（確かBRAVIAが6～7フレでREGZAが11～12フレだったかな？）なんで
その遅延を我慢出来る様ならゲームモードじゃなくて通常モードでプレイすればいいかと

155:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW d8e3-uobG)
17/07/18 13:43:56.30 KLPObbqD0.net
>>153
その2つを比べて実際どう？
有機ELでいくかまだ液晶で頑張るか悩んでる

156:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 8411-rozu)
17/07/18 13:46:00.81 qELsba+P0.net
有機ELはもうちょい待った方がいい気がするな～

157:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9c46-iUs+)
17/07/18 16:19:39.93 r4vzXQS+0.net
2018年の冬に実用4K衛星放送が始まるのに
そのチューナーが搭載される前の今の有機ELを買うなんてなんて裕福な行為だ！
ブルジョアジーどもめ

158:たく (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-FH07)
17/07/18 16:31:24.54 vN9QE/7cd.net
☆動作確認済シャープアクオス 15型液晶テレビアナログ LC-15E1-S SHARP AQUOS URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

159:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 4611-Xm5V)
17/07/18 16:58:12.06 La6LUVFL0.net
動作品 RGB入力 AVマルチ付 SONY KV-21SP1 Trinitron/3F363/5 URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

160:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 6e1f-pmGF)
17/07/18 17:19:50.04 +oWhewAO0.net
>>155
有機ELは視野角が広く、ユニフォミティも優秀。
ローカルディミングで明るくすべきではない場所まで明るくなってしまったりもしない
こういう点からムラが無い為、映像がとてもクリアに感じられる
黒の表現力も全然違うし、もう液晶には戻りたくないな
まぁA1は4k入力以外は遅延の面ではちょっといまいちなんでシビアなゲームやるには向かないだろうがね

161:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 2911-YZ9W)
17/07/18 17:25:31.50 bwb0liyl0.net
ゲームモードで輝度制限かかるのはZ20X使ってても問題ないレベルですか？

162:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMac-vmIc)
17/07/18 17:30:37.22 bX4wogLxM.net
>>157
アンテナと屋内配線交換までして
リアルタイムでそんな放送見るほど暇な方が羨ましいが

163:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/18 19:57:43.75 Phmg96J50.net
>>148
やっとまともな指摘が来たな
このスレには知能のない猿しかいないのかと思ったわ
そう、それがHDR>SDRとなる唯一向上した点
どれくらい表現に違いがあるかは以下を参照
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
256段階が1024段階になってもその向上は明らかに綺麗になったと認識できるような性質のものではない
別に認識出来なくてもそれが純粋な向上 (2K→4Kみたいな)なら文句はない
HDRはその向上よりも全体的に暗くなるという弊害のが良くも悪くも大きすぎる
HDRはSDRと全然表現が違う！凄い！なんて言ってるけど、そもそもHDRとSDRで大きく表現が異なるってことは、どっちかは確実に「嘘(開発者が意図した輝度ではない)」なんだよ
どっちが「嘘」なのかは>>113にある通りで、SDRで開発したものを変換してHDRにしてる、つまりHDRが「嘘」なんだよ
人によっちゃその「嘘」のが好みかもしれないしそれは否定しないがね

164:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-rozu)
17/07/18 20:04:59.05 FiwN7j/7p.net
相変わらず面白いなーこの人
ピュアオーディオの人達みたい

165:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 0244-lvoa)
17/07/18 20:28:35.75 MrgtacIj0.net
ゲームに適した有機ELテレビの話もここでおｋ？

166:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-TbDH)
17/07/18 21:30:48.06 kJlaRn1YM.net
昔と違ってHDMIでゲーム機の接続先もテレビに限定されなくなってゲーミングモニタなんてのも出てるし、テレビの方も安物じゃなければ低遅延モードが割と普通に載ってるようになってきたし、遅延に絞ったこのスレがもう時代に合わなくなってきてるのかもな

167:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 1e06-gkK0)
17/07/18 22:14:53.68 0LJbvjl70.net
>>165
いいよー
まぁLG一択と言っても過言ではないけどね

168:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 2911-YZ9W)
17/07/18 22:16:35.61 bwb0liyl0.net
>>165
いいと思う！良い点はもちろん、焼き付き制御によるデメリットも情報欲しい人多いだろうし

169:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 6e1f-GXHn)
17/07/18 22:36:32.50 +oWhewAO0.net
>>161
輝度制限はゲームモードに限った話じゃない
SDRだと300nit程度だよ
Z20Xと比べりゃ暗いけど、300でも基本問題ない明るさだと思うよ
まぁ白が大部分を占めるようなシーンだとABLがかなり効くから流石に暗いけど
てかぶっちゃけZ20Xの輝度最大って眩しい目潰しじゃん
黒は浮くし、発熱も高い

170:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f54b-3Tbx)
17/07/19 01:16:42.13 NddObHmE0.net
>>165
有機ELの情報や使用感がまだ少ないから気になる
個人的にはX910のゲームスムーズがどれくらいキレのある映像になってるのか知りたい

171:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9c46-iUs+)
17/07/19 01:20:03.43 1wyUgIP00.net
>>163
やっぱりHDRはゲームには不要ってことか

172:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 029d-rh+K)
17/07/19 02:01:42.05 JSFU9sU20.net
HDRの表現方法が下手なソフトはSDRで良いと思うが
上手く使ってるソフトは段違い

173:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 2911-YZ9W)
17/07/19 02:49:52.78 5dhAy+5Z0.net
>>169
詳しくありがとう。Z910のレビューで輝度はZ700に比べても物足りないと書かれてたけど、普段から抑えめなのか。

174:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/19 07:36:52.21 JKFQh7qg0.net
>>172
上手いとか下手とか具体的にどういうことなのかね？

175:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-DpZr)
17/07/19 08:15:02.53 yXd6cevma.net
ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa
HDRに家族殺されたのか？
反応が異常だぞ

176:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-qZb6)
17/07/19 09:40:05.82 SpE75NU6a.net
この人はHDR不要論でどれだけ引っ張れるか遊んでるぽいから反応した人は釣られクマーなんじゃないのかw

177:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-DpZr)
17/07/19 09:49:39.56 Nft4uJA6M.net
それに反応してる人らはHDR必要論でどんだけ引っ張れるか遊んでるぽいから反応した人は釣られクマーだね

178:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 4611-Xm5V)
17/07/19 10:38:38.35 lKsf6dYy0.net
最近、上海では、1月から5月には、国内テレビの出荷量は前年比で12.1％減少し、小売売上高は7.1％減少
昨年3月から今年3月にかけて、テレビのパネル価格は一元的に上昇し、テレビメーカーの価格スペースを圧迫している

179:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 40ea-TbDH)
17/07/19 11:34:48.71 NR0RGqvS0.net
まあ、ゲームモード付いてるテレビの中でどれがいいのかってなったらHDR対応のやつにしとけってなるわな
ゲームも映像コンテンツもHDRの流れなんだし
この流れで思い出すのは何年か前のゲームにフルHDは要らんハーフHDで十分って言ってた奴

180:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-rozu)
17/07/19 11:56:13.11 vOszXbUGp.net
時代の流れを読み取れない人はいる

181:名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-rh+K)
17/07/19 12:04:32.85 Qg5zULUSM.net
モノクロ映像しか見ない人は白黒テレビを使えばいい
カラー映像を見たければカラーテレビを使えば良いだけ
カラーテレビでモノクロ映像をみても変化を感じられるわけが無い
それと同じこと

182:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 5c9b-S4qQ)
17/07/19 13:34:01.41 mOF9jgN50.net
今でも2Kで十分君いるけどねー
PCモニターだとフルHDにWQHDが追いつこうとしてるが
フルHDで十分君もいるし
それの半数は買えない言い訳って相場は決まってる

183:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｰｲﾓ MM3a-Ib66)
17/07/19 13:45:49.17 DOiDOlfTM.net
他の技術がボトルネックになってるならいらないし、必要な部分がボトルネックになってるなら必要
それだけ
パソコンと同じでバランスが重要

184:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-TbDH)
17/07/19 15:13:48.54 y279lK5yM.net
フルHD出力までしか対応してないゲーム機でも、RPGとかフレーム遅れがあまり影響しないゲームで4K倍速でだいぶ見栄え変わるからな
あれも要らないこれも要らない安物で十分君は素直にゲーミングモニタ買うべきだと思うわ

185:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 2911-YZ9W)
17/07/19 15:39:04.73 5dhAy+5Z0.net
REGZAのクリアスムーズ11フレ遅延だとRPGでも厳しいや。歩行してて曲がりたいとこで曲がるのもやり難い。
ブラビアだと倍速でもそこそこいけるみたいね

186:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 2911-YZ9W)
17/07/19 15:41:21.15 5dhAy+5Z0.net
ゲームスムーズなら遅延20ms程度だからFPSでも余裕

187:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW fcbe-gxcq)
17/07/19 16:23:03.39 rKBKA+Al0.net
HDRは殺人機

188:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-z+eH)
17/07/19 17:32:47.17 ToCZPYMq0.net
>>163
> 256段階が1024段階になっても
提示されたEIZOのページでは1024段階への言及はなさそうだけど
256段階で十分でしょ、っていうことを言いたいんですかね？
ただ、HDRが嘘というのは言い過ぎでは？
ディスプレイ側のエンジンでの疑似HDRはともかく
変換式を通したとしても世に出した時点でそれは製作者側の意図するところで
あって一概にして「嘘」とは言い切れないと思います
さらに言うとそれらはSDRソースが前提の話ですが
HDRがオリジナルでSDR版がダウンコンバートになる可能性もあるわけで
ゲームで言えばデザイン段階ではBT.2020で行われるようになるだろうから
(4Gamerの記事中でもBT.2020色空間での開発体制を整えたいとの話がある）
その場合はSDRが嘘ですか？
えーと、それとも嘘なのは輝度だけという主張なのかな？
光源についてはHDR光源を設定しているという話が記事中にもあるので
これも嘘というのはムリがあるのではないかなぁ
そもそもPS4でのHDR表現の話が主なので変換って話になってるけど
その他のソースでの出力も全てが変換とは限らないので
大は小を兼ねるでHDR対応ディスプレイで問題ないと思う、買えない人以外は

189:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌｯ Sd70-8bd3)
17/07/19 19:31:07.91 dKKLwxeWd.net
32インチでW730c考えてるんだけど倍速機能無いんだね
ゲームはゲームモードあるから良いんだけどテレビも結構見るとなると倍速機能無しはやっぱ気になるもんかね？

190:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 8af4-/im1)
17/07/19 20:11:27.96 vCMWxQNo0.net
HDRはテレビ側ではどう表現してるの？
まさかドット単位でバックライトの明度変更をしてる訳ではないよね

191:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW fe6c-+gV6)
17/07/19 20:13:50.36 IRwl03EU0.net
有機ELはドット単位でしょう

192:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 6158-SfhV)
17/07/19 20:19:32.33 ysYgERGJ0.net
>>190
液晶ならドット単位でバックライトの透過率変えてるだろ

193:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/19 20:28:52.75 JKFQh7qg0.net
>>188
PCはRGB24だからそもそも1024段階で出力出来ません
256段階が1024段階になってもあなたが言うように表現力が大分違うなんてことにはならないと理解して頂ければ結構です
HDR環境で開発されだゲームをSDRで出力したらSDRが嘘ですね、現状ありませんが
また、色空間と輝度はまた別の話です
BT2020はBT709より表現できる範囲が広いですが、これも一目で綺麗になったと認識出来るようなものではありません
また、HDR光源を設定しているのはHDRで出力する時の話であって、開発環境の話ではありません
別に微小な違いなら自分も嘘とまでは言いませんが、輝度に関しては微小ではありません
HDRはSDRと全然違う！と言う人が多くいるように、同じディスプレイで出力しても結果は大きく異なります
現状HDRで開発されたゲームはないので、違うと主張すればするほどHDRは嘘になります
別に自分はHDR対応のディスプレイを買うなと言ってる訳ではありません
どうせなら付いてるのを買うべきです、付いてて悪いことはないので
ただHDRで出力する=画質が向上するという性質のものではなく、ソースに合わせて適切な方を選ぶ必要があるということです
SDRで開発されたものをHDRで視聴してHDR綺麗！と持ち上げるのは馬鹿だけです

194:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/19 20:37:38.58 JKFQh7qg0.net
>>190
有機ELならドット単位
液晶なら偏光板はドット単位、バックライトは製品次第
そこはHDRかSDRで変わらない

195:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-rozu)
17/07/19 20:38:43.21 eeZHLsFwp.net
FF15の開発者さんは
「HDRにするととても綺麗になるのでproじゃなくても使えるので是非体験して欲しいですね」
と言っていたけど…

196:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 4c9b-8bd3)
17/07/19 20:38:58.76 YLczXmgz0.net
>>189
気になる人は気になるんだろうけど今の技術だとあっても無くてもそこまで違いが無いんじゃない？

197:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/19 20:48:05.02 JKFQh7qg0.net
>>195
HDRにしたら歪みますなんて言うわけないだろ
メーカーの言う事なんて嘘ばかりだぞ
ちゃんと自分で調べて自分で判断しろ
それにまずお前は>>115に答えろや

198:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-TbDH)
17/07/19 20:53:24.79 y279lK5yM.net
倍速は人によって感じ方が結構違うから出来れば実機見て確認した方がいい
予算が決まってて搭載機種に手を伸ばすと足が出るというのならそんな技術は最初から存在してなかったと割り切るというのも手ではある
無いなら無いなりに今まで通りってだけだし

199:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 6158-SfhV)
17/07/19 20:57:08.74 ysYgERGJ0.net
好みに応じて切り替えればいいというだけの話をグダグダと

200:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-rozu)
17/07/19 20:58:29.09 eeZHLsFwp.net
>>197
今答えたが

201:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f54b-3Tbx)
17/07/19 21:01:39.63 NddObHmE0.net
>>189
量販店とかで見比べてみたら分かるけど倍速の有無はかなりの違い
ただ実際に使用する時に隣同士で並べて同じ番組見るなんて事はまず無いし
倍速無しでもそればかり見ていれば慣れてくるもんよ
もし今まで使ってたのが倍速テレビなら違いが気になってしまうだろうけど

202:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/19 21:07:12.02 JKFQh7qg0.net
>>200
単純なところでグラフィック作り直す(笑)、で複雑なところはどんな部分？って質問なんですけども

203:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-rozu)
17/07/19 21:08:16.48 eeZHLsFwp.net
>>202
というか逆になんでノウハウ関係ないと思ったの？

204:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 2911-YZ9W)
17/07/19 21:11:55.40 5dhAy+5Z0.net
ただ，各スタジオが高い関心を持って，「HDRと広色域」に取り組んでいるという状況はあります。
　むしろ，我々は逆に「HDRと広色域への対応は難度が高いですよ」という注意を喚起しています。
たとえば，HDR対応において，ゲームメカニクス上，見えてはいけないところが見えてしまう（例を挙げると，暗がりに隠れているゾンビがSDRでは見えないが，HDRだと階調とコントラストが豊かになるため，姿が見えてしまうことがある）
といった問題に直面して，アートディレクションなどの調整が二度手間になるといったケースがあります。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
そもそもHDR対応してるゲームは当然ながら調整が入るし"SDRで開発されたゲームガー"とか言ってる時点でアホ

205:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/19 21:20:47.74 JKFQh7qg0.net
>>203
質問を質問で返すな、愚か者
それにそれは>>113で提示済み
>>204
うん、これから取り組んで行くって記事だよね
「もしHDRと広色域へ対応するのであれば、ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要があります」だってよ

206:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2911-1CH6)
17/07/19 21:22:36.49 5dhAy+5Z0.net
>>205
後付のアンチャやラスアスはともかく
ホライゾンなんかは対応前提で開発してるべ

207:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-rozu)
17/07/19 21:22:43.03 eeZHLsFwp.net
>>205
変換式通すだけだと思ってんの？(笑)

208:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW aef3-rozu)
17/07/19 21:23:56.08 f0bF+DoL0.net
対応テレビ買えない貧乏人を寄ってたかって虐めるのは
どうかと思うよ？

209:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/19 21:30:54.32 JKFQh7qg0.net
>>206
ホライゾンの開発期間は6年だってよ
6年前にHDRなんて言葉あったっけ？
>>207
少なくとも今はそうだよ
違うってんならソースよろ、ゲーム会社の知人()以外でね

210:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-TbDH)
17/07/19 21:36:02.84 y279lK5yM.net
HDRという言葉自体は結構古いぞ
初期は多重露光で暗い場所でも明るく撮影する技術の事だったけど
どのみち今からHDRのノウハウ溜めて3年後全盛になったとして、壊れてもいないテレビまた買い換えるのかって事だよ
今買うならHDR対応のを買えってのは

211:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-rozu)
17/07/19 21:41:12.64 eeZHLsFwp.net
>>209
他の工程が入ることを想像すらしてないとは…
やれやれ所詮は素人の講釈ですな(笑)

212:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9c46-iUs+)
17/07/19 21:44:41.54 1wyUgIP00.net
やっぱり高知識なハイエンドユーザーの間ではHDRは対応不要ってのが共通認識みたいだね

213:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW c69a-FkFa)
17/07/19 21:49:16.61 JKFQh7qg0.net
>>210
それは写真の話だし、暗い場所を明るくするんじゃなくコントラストを高める手法で全く別のもの
別にHDR買うなと言ってる訳じゃない、ないよりはあった方が良い、選べるんだから
SDRソースをHDRで歪めて綺麗！と言ってるのが馬鹿だよって言ってるだけ
>>211
だから玄人らしくその他の工程ってのを講釈してくれって言ってるじゃん

214:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-V9l0)
17/07/19 21:55:59.01 dZDC5Kd00.net
変換式通すだけだけといって他の工程が入ると言うならそれを示す必要あるわな
37の時点で正解出てるのにまだ引っ張ってたんか

215:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-rozu)
17/07/19 21:56:11.04 eeZHLsFwp.net
君のような言葉の通じぬ者には時代がそのうち教えてくれるだろう…精々精進するといいよ

216:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-TbDH)
17/07/19 21:58:59.20 y279lK5yM.net
初期は多重露光という手段を使ってたけどカメラの性能の上昇で高分解能輝度としてのハイダイナミックレンジ撮影が可能になってそれに合わせたディスプレイという形で発展したのが今のHDRなんだよ

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