ゲームに適した遅延の ..
2:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214])
17/02/09 14:32:29.77 RaiS3rMV0.net
■現在の定番は REGZA と BRAVIA
ゲームモードの低遅延、スケーラーのアスペクト比の正確さ、高画質を同時に実現しており
テレビモードの画質も他社の同クラスより概ね良いので他を選ぶ理由がない
※ゲームモードで倍速が有効なのは現在のところREGZAの倍速機のみ
※REGZAでもS8等の普及は遅延も画質もあまり良くないものがあるので注意
■メーカー公表値
※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延が最大1フレーム程度加算される
・REGZA 映像メニュー「ゲーム」（ゲームダイレクト）
G20X、J20X、Z20X（Z20Xは1080p120Hz入力時のみ）、J10、V30、S20シリーズ 0.05フレーム
50G9 0.2フレーム
M500X シリーズ 0.35フレーム
J10X、Z10X、Z20X（Z20Xは1080p120Hz時以外）、Z700Xシリーズ 0.6フレーム（2D） 1.1フレーム（3D/Z10Xのみ)
23S8 0.7フレーム
32S10、40S10 0.75フレーム
32G9、40G9 1フレーム
※ゲームスムーズ（ゲーム用の倍速）のメーカー公表値
Z20Xシリーズ 1.1フレーム（1080p/1440p/4K 60p入力時。720p入力時は1.3フレーム）
Z700Xシリーズ メーカー非公表（メーカーへの問い合わせによると『Z20Xと同等』との回答）
J10X、Z10Xシリーズ 1.15フレーム（「HDゲーム」モード、720p/1080p/1440p/4K 60p入力時）
3:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214])
17/02/09 14:32:56.11 RaiS3rMV0.net
・BRAVIA シーンセレクト「ゲーム」
32W500A 0.1フレーム
32W700C 0.1フレーム
32W730C 0.1フレーム
42W800B 0.1フレーム
50W800B 0.6フレーム
55W950B 0.7フレーム
46W920A 55W920A 0.9フレーム
■PC表示に適したテレビの条件
1.各種解像度でドットバイドット表示が可能かつYUV滲みが出ない
2文字が読みにくくならない.画素配列
3.ドットバイドット、整数倍ドットバイドット、RGBモード等の設定が楽
■現在の定番
4K REGZA J○X、Z○Xシリーズ
フルHD BRAVIA全機種、REGZA J○シリーズ
4:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214])
17/02/09 14:33:21.24 RaiS3rMV0.net
■カメラを使った遅延計測の簡単な概要
０．テレビ・モニター・PC・カメラを用意
１．以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード
URLﾘﾝｸ(bygzam.seesaa.net)
２．対象テレビとモニターを並べて配置し、２つをPCと接続する。
３．PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる
４．「LCD Delay Checker」を起動させる
５．カメラで二つの画面が収まるように撮る
正確な手順・方法は下記も参考に
URLﾘﾝｸ(gametv.sarashi.com)
■ラグテスター計測値 データベース
DisplayLag | Input Lag Database: Gaming HDTVs & Monitors
URLﾘﾝｸ(www.displaylag.com)
TV Input Lag Test Database
URLﾘﾝｸ(www.hdtvtest.co.uk) 👀 👀 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0bffe56a78b676895fac41f57f0ed6b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0bffe56a78b676895fac41f57f0ed6b)
5:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-a31+ [110.165.135.58])
17/02/09 18:16:20.32 BEfi5vbiM.net
ゆうのう
ほめてつかわす
6:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
17/02/09 20:11:38.17 T8Sy1Pag0.net
Z700Xのラグテスター遅延計測結果
55Z700XをInput Lag Testerで計ったところ
ゲームダイレクト 17.4ms
ゲームスムーズ 20.6ms
ゲームインパルス 24.7ms
だったよ
Z700XのInput Lag Testerの続きですが
4K60Hz 4:2:0 12bit
ゲームダイレクト HDRoff/on 17.3ms/15.1ms
ゲームスムーズ HDRoff/on 20.6ms/24.4ms
ちなみにZ700X 1080p ゲームダイレクトでLag Testerの結果
上 15.1ms
中 17.5ms
下 21.5ms
1.3フレームくらいかな
7:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e54a-KofI [180.145.67.76])
17/02/10 01:47:57.53 MPfbjOvK0.net
Z700x買おうと思ってる人は店に行った時z700xにたどり着くまで他のテレビ画面を凝視しなけりゃい。
そしてz700xを見て綺麗やと思ったらそのまま他のテレビ画面は見ずに帰ってネットでポチればいい。
これで何も悩む必要はない。単体で見たら十分すぎるほど綺麗なのは保証するよ。
8:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9dd4-cGUq [220.100.63.85])
17/02/10 01:50:11.01 RR/9FzUO0.net
画質なんかよりゲームスムーズが大事だわ
9:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 798c-8SDq [58.188.126.67])
17/02/10 04:59:06.19 G1orUfq+0.net
40型クラスのフラッグシップどこか出してくれないかなあ
10:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6adc-XENI [219.98.18.141])
17/02/10 20:46:22.22 GucrtgjZ0.net
55z700x注文した
10年前くらいの37z2000から買い換え
どれくらいの変化があるか楽しみだな
11:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
17/02/10 21:07:16.05 HCkHDqa30.net
やっぱり有機ELはまだゲーム用としては見送りだな
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
一般的な利用ではまったく問題ない、と考えています。しかし、ゲームの場合、スコアーやパラメーターなど、まったく同じ位置にずっと同じ表示が出続けることも多いので、局所的な輝度劣化が起きる可能性はあります。
12:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-Sfh7 [119.243.52.24])
17/02/10 21:11:28.21 j1HCa21jM.net
OLEDに否定的な意見言うと、ジャップ連呼厨が来るよ。
13:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-V6KC [182.251.245.19 [上級国民]])
17/02/10 21:15:43.54 sj01WTg+a.net
特にFF14みたいなMMOとか、FPSとかは数百時間単位でやる奴も少なくないし
OLEDは向いてないだろーな
と言っても素子の寿命問題が数年程度では到底解決しそうにないが
家庭用CLEDの実用化とどっちが先かを、Z20X使いながら待つわ
14:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW b55b-u3TU [36.8.161.119])
17/02/10 22:27:32.35 FxoDxIyK0.net
ま、昔は普通にCRTでゲームやってたけどな
15:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e5ea-wrSR [180.220.132.150])
17/02/10 23:49:11.20 sWyK+7eO0.net
Z700Xの購入を検討してるんですが
ゲームスムーズモードは例えば30FPSのゲームが60FPSになったりするのでしょうか？
16:名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-Cmpt [61.205.88.1])
17/02/11 01:00:17.33 EB/hs86EM.net
そういうもんじゃない
と言うかどっちかっつーと60fpsのゲームのが恩恵が大きい
30fpsでも恩恵がゼロではないけどね、その話題で前スレ結構盛り上がってたな
Z20X＋PS4proの仁王アクションモードはヌルヌルや
17:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-Sfh7 [119.243.52.24])
17/02/11 03:12:58.88 HYKVXmjfM.net
>>13
俺がいるｗ
18:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CkcH [49.98.160.95])
17/02/11 09:20:19.49 QjBEcnasd.net
>>16
公式のゲームスムーズの解説だと解像度はさておき、60pの入力にしか効果ない感じだけど
30fpsとかのゲームもTVへの入力自体は60pなのかな？
> * 1080p/1440p/4K 60p入力時。720p入力時は約21.83msec（約1.3フレーム）。
19:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
17/02/11 10:20:21.16 2xrt+/UC0.net
>>18
横レスだが、レグザの入力詳細見ると60pだよ。でも事実上のfpsで判定されてるらしく、30fpsだと効果を認識できないレベル
20:名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-Cmpt [61.205.88.1])
17/02/11 11:08:32.70 EB/hs86EM.net
入力は60pでも、ゲーム機からはaabbcc…って感じで信号送ってるんなら
コマ補完が効くのは事実上2回に1回だから、あんまり効果を感じないのかもな
21:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CkcH [49.98.163.167])
17/02/11 11:18:48.76 H8Gl0T41d.net
上限が30fpsのゲームだとaa a+b bb b+c cc…って感じで、中間画像が生成される場面も少なくって効果が落ちるのはまぁ分かるんだけど
上限60fpsのゲームでも数フレ程度落ちるだけでゲームスムーズの効果がガクッと無くなるって感じの話を前スレで見たから気になるのよね
結局もうそれ、60fps張り付きってぐらいド安定のゲームじゃないと殆ど意味ないんじゃないのかと…
22:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd8a-HJz+ [49.97.105.96])
17/02/11 12:09:18.52 21suHcnld.net
60fpsで安定するゲームならゲームスムーズなくても私にはそれで十分です
23:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e5ea-wrSR [180.220.132.150])
17/02/11 13:29:57.04 gdMxVRLi0.net
なるほど、じゃあ30FPSのゲームはそんなに変わらず60FPSのゲームには効果があるんですね。
ゲームスムーズ
24:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e67b-Cmpt [153.195.117.46])
17/02/11 13:58:13.52 S+TXTTUm0.net
30fpsでも効果ない事はないけどな
ただ60張り付きのゲームへの効果がデカイ
25:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 36d4-E76/ [113.197.189.126])
17/02/11 15:17:39.31 sqd7ebns0.net
30FPS A___ B___ C___ 元データ
60FPS A_A_ B_B_ C_C_ ゲーム機からの出力パターン
120FPS AaaAab BbbBbc CccCcd 補完フレーム(小文字)挿入
Aとaaは同じ画面だから、AAAと３つ同じ画面が続いた後に補完フレームａｂってなるわけだな
補完されてる割合が少ないからあまりスムーズにならないってことね
26:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136])
17/02/11 15:23:31.48 aXn6Eyw+0.net
>>18
HPに書いてあるその注意書きはあくまで「処理遅延約1.1フレになる条件について」であって
ゲームスムーズそのものの効果の有無についてではないぞ
「720pの時は約1.3フレ」と同じで上記の条件以外の映像だと処理が増える分
1.1フレに届かないってだけの話で30fpsでも効果はある（例えば文字スクロールのブレが無くなったり）
ただ60fpsの方がより効果がはっきり視認出来るってのは同意
PS3とPS4のMGS5を持ってるが効き具合が違ったわ
27:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CkcH [49.98.163.69])
17/02/11 15:59:36.38 +O3Yvn+Cd.net
うーん…前スレでZ700Xのゲームスムーズをかなり検証したらしい人によると、30fpsのタイトルは勿論として
60fpsのゲームでもフレームが落ちる場面になると残像・カクつきともダイレクトと変わらない、と報告してくれてるのよね
60fpsでなくても多少は効果があるとする説とは食い違うけど、これはどっちが正しいのやら…
まぁひとくちにゲームスムーズといっても以前のと最近のでは挙動が違って、どっちの言ってる事も間違ってない可能性もあんだけどさw
28:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 36d4-E76/ [113.197.189.126])
17/02/11 16:33:52.76 sqd7ebns0.net
>>27
フレーム落ちが発生する60FPSゲームを>25のパターンで考えると
60FPS A B C C E F G G 元データ(フレーム落ちの場合同じ内容のフレーム)
120FPS AabBbcCccCceEefFfgGggG 補完フレーム(小文字)挿入
有効補完フレームの割合が3/4
フレーム落ちが顕著なほど有効補完フレームが減るからと考えれば理論が統一されそうだが・・・
29:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-a31+ [110.165.135.58])
17/02/11 16:50:01.09 t/EMOvjEM.net
ブラビアの倍速フレーム補間はレグザよりも優秀そう
なんとかゲームモード以外の設定弄って遅延も我慢できるレベルにできないものか
30:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136])
17/02/11 17:16:13.95 aXn6Eyw+0.net
>>27
自分のテレビはZ7なんで4KテレビのZ700Xと効果が違ってくる可能性はあるかも
同じ1080pのゲームでもZ700Xの場合アップスケーリングの処理も加わるだろうし
画面サイズが大きいのなら粗が目立って「効果が無い」と思ってしまうとか
31:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
17/02/11 17:23:32.81 2xrt+/UC0.net
>>27
それ自分です。ダクソ2fps下がると感じられない。
でも可変は目測難しいから40fps台あたりの時効果ゼロかと言われると絶対とは言えない。
逆に30fpsで効果なくはない、と言ってる人に何で検証したか聞いてみたい。
今日もDAZE2でカメラ回してテントや看板凝視したけど、ぼやけもブレも変わらない
32:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
17/02/11 17:26:55.09 2xrt+/UC0.net
>>29
他モード（PC除く）で遅延減るか試したけど全滅だった。
全補正をオートから0にしても遅延軽減されない。念の為、倍速オフも試したが変わった感じがしない。
33:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
17/02/11 17:36:29.61 2xrt+/UC0.net
ちなみに何故かサッカーモードだけ、クリアスムーズでも30fpsのゲームだとヌルヌルにならない。カメラ回しつつ標準モードと切り替えるとすぐ分かる
34:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-a31+ [110.165.135.58])
17/02/11 18:08:27.90 t/EMOvjEM.net
>>32
マジか残念
カスタマイズすれば遅延も変わってくるもんかと思ってたわ
遅延がもうちょいましならヌルゲーマーな俺はブラビアX8300Dも選択肢に入ってくるんだがな
35:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
17/02/11 18:12:27.59 2xrt+/UC0.net
>>34
シビアなアクションでなければ遊べなくもないけどね。
X8300Dは非ゲームモードでモーションフロー有効だと遅延どんなもんか気になる
36:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-oA82 [219.208.238.117])
17/02/11 20:06:21.30 biOyRT360.net
モーションフローは30fpsソースもヌルヌルだよ
遅延は測定してないけどたぶん+1~2fぐらい
ただ７年前のブラビアの話なんで最近のはしらね
37:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-uS1G [182.249.242.141])
17/02/11 20:55:58.58 ykNedd11a.net
主にFPSやるんだけど
TV見るのにも使う
大きさは40以上
ブラビアかREGZAが良いのは分かるんだけど
どの型番が良いか教えて頂きたいです
38:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136])
17/02/11 21:28:04.81 aXn6Eyw+0.net
>>31
とりあえず手近にあったMGS5(PS3)とミラクルガールズフェスティバル(VITA TV）
beatmaniaIIDX16(PS2)でもう一度確認してみた
MGS5はスネークをダッシュさせた時のモーションの滑らかさ・ヘリに乗ってる時の
背景の流れ具合・スネークを動かさずカメラをグルグル回した時のブレ具合
ミラクルガールズフェスティバルは曲選択画面での文字スクロール
IIDX16は曲プレイ中のノーツの落ち方や小節線のブレ具合
そんな辺りの部分で特に違いが認識しやすかった
ただ上でも書いたけど自分のはZ7なんで昨今の4Kテレビとは効果の具合が違う可能性はある
あとMGS5(PS4)を買った時にはっきりしたのは「ゲームスムーズは30fpsのゲームも
滑らかになるけど60fpsと同等にはならない」って事かな
上手い例えか分からないけど普通の30fps(30fps中レベル)が30fps上レベルになった感じ
39:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW de20-pw1f [183.77.181.5])
17/02/11 21:38:36.58 lDrBK6eI0.net
11のAVwatchの記事読んだがZ810XはZ20Xのマイナーアップどころじゃないな。
画質的にかなり強化されてるし、何よりこのスレ的に大事なのはZ20Xよりさらに遅延も減らしたと明言している。
今Z20X購入検討してる人はちょっと待った方がいいかもね。
40:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 7d9f-0xBM [124.87.7.88])
17/02/11 21:43:31.95 9W9kt3Sg0.net
>>37
FHDなら43W730E、40W730C、40V30
4KならX7000D、X8300D、Z810X、Z700X、M500X、G20X
41:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-uS1G [182.249.242.141])
17/02/11 22:05:44.90 ykNedd11a.net
>>40
ありがとうございます
選択肢多くて迷いますね
40以上で一番遅延が少ないのはどれですか？
4K HD問いません
42:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ b902-dlvH [122.130.86.41])
17/02/11 22:35:15.42 uIZKMNQS0.net
>>39
芝機でPS4のHDRゲームプレイした時の色が薄くなる不具合が改善されてるかどうかのほうが重要かな
43:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
17/02/11 23:43:08.54 2xrt+/UC0.net
>>38
おお、詳しくありがとう。
それだけ色々と試してくれたのなら、Z7は30fpsにも効果ありで間違いなさそうだね。
現行4k機だと自分以外にも何人か変わらんと言ってるから、挙動が違うって事か。
30fps上という表現はよく分かるw
旧レグザの倍速（非ゲームスムーズ）だとそんな感じだった
44:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-pw1f [49.98.175.5])
17/02/11 23:44:21.58 zCcAbOMjd.net
>>42
そういった不具合があっても新型ならファームアップで改善される可能性は
より強いだろうね
45:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 1e5b-S0So [111.104.50.94])
17/02/11 23:45:16.28 lh5x7Amq0.net
730eはゲームモードないんだよな
46:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
17/02/11 23:46:57.78 2xrt+/UC0.net
>>36
基本はゲームモード（ゲームスムーズ）で低遅延、非アクション用に標準＋30fpsヌルヌル倍速でそこそこの遅延…と使いわけられるといいんだけどね。
47:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e69d-/FX0 [153.232.125.58])
17/02/12 00:09:25.04 xM+xY5aN0.net
SONY UK で今年発売のは4K、FULL-HD、HD の全てがHDRだぞ。
日本も同じにしろや。
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.uk)
48:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136])
17/02/12 00:52:22.31 hSYjfwF+0.net
>>41
最も低遅延なのはフルHDは40V30と上には出てないけど40S20
4KだとG20X(生産終了品)かM500X(現行機では最速。G20Xよりは遅い)
あと1080p120Hz入力時のみ限定でZ810XとZ20Xの2種も
49:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136])
17/02/12 00:56:13.05 hSYjfwF+0.net
>>45
D端子が無くなったのは知ってたがゲームモードそのものが無いとは思わなかった
HPから取説確認したがマジで無いんだな・・・
だけどゲーム機との接続方法とかだけは記載してて何とも言えないわ
50:名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-Cmpt [61.205.88.1])
17/02/12 01:04:45.46 /wt8EnhsM.net
>>38
可変fpsのFF14で、混んでて確実にfps落ちるイデルシャイアでも
スムーズ有り無しで残像感が違うから、Z20Xでも効いてるのは効いてる
51:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-l9gl [202.214.125.121])
17/02/12 01:33:29.57 5WV+S1oJM.net
Z700Xを買ったのですが映像メニューをモニター/PCにすると倍速モードが灰色表示で設定できなくなります
マニュアルにはモニターダイレクトやモニタースムーズが選択できるとあるのですが、同様に映像メニューをゲームにしても設定できません
情弱極まりないですが設定方法を教えてください
52:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 517b-CIv3 [114.180.6.113])
17/02/12 01:54:24.22 WhH0CzAW0.net
>>45
マジか…東芝がアレだしSony大チャンスなのに…ゲーム機出してるのに
53:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e6ba-F1sY [153.134.249.234])
17/02/12 10:07:09.33 vuvTv1w30.net
>>39
何フレ位違うんだろ？
54:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f53c-ENO3 [126.78.30.182])
17/02/12 10:22:07.95 7HztuWEa0.net
>>53
60fpsソースで06→0.55
55:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e67b-JgBl [153.136.188.77])
17/02/12 12:23:42.23 gfzBvRup0.net
最終的にはラグ1.3フレくらいあるらしいから0.05フレ変わっても微妙だな
56:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-uS1G [182.249.242.155])
17/02/12 13:05:21.42 TETdJhFua.net
>>48
ありがとうございます
G20Xはインチによって速度変わりますか？
やはり小さい方が良いですよね？
57:名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-6ar5 [61.205.93.171])
17/02/12 16:01:58.14 aXZ0LRYEM.net
730eが地雷くさいので730c買っといて良かった
730cが販売停止になったら、ゲーム向け32型やばいな
58:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ b9da-9E+L [122.102.198.214])
17/02/12 19:05:14.60 vzprat4N0.net
>>56
48さんじゃないけど。
同じ機種ならサイズ違っても遅延速度は同じと考えていいです。
・目線移動少なく全体を把握しやすい
・目と首の負担が少ない 酔いにくい
・精密操作がしやすい
って点で、FPSやSTGでは画面は小さい方が有利だと言われてはいます。
（画面上の小さな動きや変化が判別しにくくなるデメリットはあります）
40インチ前後なら小さくなく大き過ぎない遊びやすいサイズですね。
個人的には、FPSで迫力あって／疲労少なく／操作しやすいのバランスを維持できる上限は50インチ程度と感じてます。
59:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136])
17/02/12 19:43:25.95 hSYjfwF+0.net
>>51
ピュアダイレクトがオンになってるのでは？オフっておかないと
倍速モードは選べないと取説に書いてあるけど
>>56
58の人も言ってるけどG20Xはサイズ差関係無いよ
ただ機種によってはサイズによって遅延性能の差がある物もある
（直近の機種だと2014年のG9・S8）
気になる製品はまめにHPをチェックしておくのが吉
REGZAはサイズ差により違いもちゃんとHP上に掲載してくれてるから
60:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 264d-cGUq [121.3.247.187])
17/02/12 20:22:03.99 7AAOFTe60.net
>>56
58Z20XでBF1やってるけど全然問題ないぜー
大きいことはいいことですよ
61:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-uS1G [182.249.242.137])
17/02/12 21:02:28.56 bJKTJiKpa.net
56です
みなさん丁寧にありがとう
量販店で実機見てきます
62:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e642-HZJ4 [153.207.171.156])
17/02/12 21:30:40.28 beSWXgqs0.net
Z700Xのモニターダイレクトと
ゲームダイレクトって遅延は違うの？
違うとしたらどの位です？
63:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-S0So [126.247.70.132])
17/02/13 12:41:12.10 DImElZ/mp.net
現在10年ほど前の32Z2000を使っています
サイズに不満を感じたので43Z700にしようと思ったのですがBOSEのボード型スピーカーに乗らないため断念
いろいろ見て検討した結果、候補に43G20Xと45M500X、パナの43X750が上がっています
映画とゲーム視聴がメインで割合は6:4くらい
今までZ2000でゲームでも遅延や残像が気になったことはありません
やはりこの中ではG20X一択になりますか？
64:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW f53c-l9gl [126.90.45.242])
17/02/13 12:50:46.87 s68AeTMu0.net
>>59
レスありがとうございます。
映像メニューをゲーム、モニター/PCにすると映像調整のピュアダイレクトも灰色で設定不可になります。
また、他の映像メニューではピュアダイレクトはオフにしています。
設定の初期化も行いましたが変わりありませんでした。
65:63 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-S0So [126.247.70.132])
17/02/13 12:55:03.66 DImElZ/mp.net
誤 45M500X
正 40M500X
66:名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-sMY2 [126.186.145.94])
17/02/13 14:10:29.26 jsOFWOftr.net
>>62
ゲームダイレクトの方が省かれる映像処理工程多いと思うので速いかと。
違いは知らない。
67:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f53c-9E+L [126.48.25.82])
17/02/13 14:20:27.65 XE/NE6fZ0.net
ＴＶ買いたくなったけど、もうそろそろ決算セールの時期だよね
まったほうがいいかのう
68:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e572-cGUq [180.36.219.154])
17/02/13 14:42:48.87 +/7KbBnE0.net
3月までは温存
69:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-cGUq [61.245.50.6])
17/02/13 15:14:35.81 uXtTcvcv0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.moguravr.com)
JDIゲーミングモニターまだかよ
70:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-pw1f [49.98.166.119])
17/02/13 16:23:12.44 KFbftXBAd.net
>>68
テレビは全般的に3月は値上がり傾向だぞ
新生活需要らしい
底値になりやすいのは9月1-2月
71:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-iOtn [49.98.50.221])
17/02/13 20:25:14.28 rxknV0A6d.net
3月では遅い。毎年、決算セールのピークって2月だよな。
72:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 264d-cGUq [121.3.247.187])
17/02/13 21:21:41.82 Dk4c9X620.net
4Q決算前は新生活需要があるからなあ
2Q末（9末）が一番安い気がする。
前は58Z20Xが27万+ポイント5.5万で買えたし。
73:名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-b133 [61.205.102.18])
17/02/14 06:29:42.24 SI6VYv55M.net
730e駄目なのかよあんまりだソニー、抗議したい気分だ
今買おうにも入院中だし
74:名無しさん┃】【┃Dolby (中止 Sd8a-LCGn [49.98.139.65])
17/02/14 12:39:42.44 TsBN8PZ2dSt.V.net
>>3
なんで
画面でかくなると遅延増えるの？
75:名無しさん┃】【┃Dolby (中止 36d4-E76/ [113.197.189.126])
17/02/14 12:50:03.85 u3igSu360St.V.net
画面がでかくなると残像が気になるから倍速パネルを採用する
または
画面がでかくなると高く売れるようになり倍速パネルを採用する
↓
倍速パネルを採用すると2倍速で+0.5フレ、4倍速で+0.75フレの理論最低遅延値が追加されるから
76:名無しさん┃】【┃Dolby (中止 Sd8a-HJz+ [49.97.108.67])
17/02/14 13:09:43.38 ec+ZnMa/dSt.V.net
パネル自体に倍速の機能は無いぞ
77:名無しさん┃】【┃Dolby (中止 36d4-E76/ [113.197.189.126])
17/02/14 13:21:04.22 u3igSu360St.V.net
倍速パネルを採用すると液晶ドライバも倍速で動かす事になる
その結果、補完フレームをスルーするゲームモードでも120Hz動作のまま同映像の単純２度振りを行う事になる
78:名無しさん┃】【┃Dolby (中止 ea02-dlvH [125.194.90.103])
17/02/14 14:20:24.64 5Fz0uTTp0St.V.net
>>75
書き込みスピードが速くなるので実際はそこまで遅くならないよ
学生とオリンピック選手が競争するときにハンデで学生が先にスタートしているみたいなもの
4倍速で4ms程度
2倍速で2ms程度
0.2フレや0.1フレ遅れるぐらい
79:名無しさん┃】【┃Dolby (中止W f53c-a31+ [126.78.30.182])
17/02/14 15:46:10.56 B2/emFOo0St.V.net
>>78
ラグテスタの実測も東芝の発表値も、最速クラスで比べると倍速は概ね0.5msは遅延増えてるはず
80:名無しさん┃】【┃Dolby (中止 36d4-E76/ [113.197.189.126])
17/02/14 16:05:34.15 u3igSu360St.V.net
>>78
ラグテスタミドル(画面中間地点)での比較ではなく>>3の表がメーカー公表遅延値で表記しているので画面上端での値となる
話の流れとして基準を変えるのは望ましくないため画面上端での理論値で説明した
ちなみに理論最小遅延を元にラグテスタミドルで説明すれば、
2倍速の場合0.5フレ遅れでスタートし、画面中間地点まで0.25フレで描画する
画面中間地点まで0.5フレかかる等倍速パネルに比べると、
トータルで0.25フレ遅れると考えられる
同様に4倍速であれば0.75フレ遅れ+0.125フレ描画なので、
トータルで0.375フレ遅れる
81:名無しさん┃】【┃Dolby (中止 MMae-5g31 [61.205.86.26 [上級国民]])
17/02/14 17:19:11.08 swFqODJZMSt.V.net
プロジェクター使ってる人っていないの？
どれも問題外なレベルで遅れるのかな？
82:名無しさん┃】【┃Dolby (中止 MM52-N1xo [223.25.160.20])
17/02/14 17:42:47.21 us8NdmsVMSt.V.net
東芝の会長やめるってよ
Regzaは生き残るかなあ
83:名無しさん┃】【┃Dolby (中止 Sa95-lP6F [182.249.245.154])
17/02/14 17:58:51.08 5jsZ6VYFaSt.V.net
32W730c買った。廉価モデルだからかパネルのショボさは誤魔化せないな
ぶっちゃけ以前使ってたKDL40V1の方が発色は綺麗だ
でもこのサイズでフルHD、かつ遅延がほぼ皆無ってのはオンリーワンよな
もうちょい高くていいから、32インチのハイエンド仕様出たら買うのに
84:名無しさん┃】【┃Dolby (中止 Sd6a-Po+C [1.66.102.169])
17/02/14 18:30:41.67 mnC5M8UgdSt.V.net
>>81
プロジェクター使ってるよ
俺のはラグテスターで21msだからまあまあだな
BenQのゲーミングプロジェクターで16ms
85:名無しさん┃】【┃Dolby (中止 MMad-a31+ [110.165.135.58])
17/02/14 18:49:20.09 6SMjgkepMSt.V.net
>>84
マジか
さすがに4Kには手が出ないけどフルHDでその遅延ならかなりいいな
ただ環境すべて整えようと思ったらなかなかハードル高いよなぁ…
86:名無しさん┃】【┃Dolby (中止 f53c-CIv3 [126.72.215.70])
17/02/14 18:57:21.19 Yv/MMO1P0St.V.net
東芝やばそうだなー
ゲーミング特化で考えるとほぼRegza一択なんだけどなぁ
困ったね
87:名無しさん┃】【┃Dolby (中止 MMad-CvLw [110.165.133.201])
17/02/14 19:29:27.38 zexEVW3FMSt.V.net
BRAVIAに頑張ってもらうしかないね
88:名無しさん┃】【┃Dolby (中止W 8a11-chmo [211.3.213.169])
17/02/14 20:39:30.35 Oas5Q8T20St.V.net
レグザ買うなら今のうちか
89:名無しさん┃】【┃Dolby (中止 3159-CIv3 [210.139.78.42])
17/02/14 21:04:07.84 IryYIkhw0St.V.net
今のところテレビ事業の話は出てないみたいだけど
中華に買収されたらそうもいかんだろうなぁ
90:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e54a-2JTr [180.145.77.66])
17/02/14 22:11:43.56 uIjJhgZc0.net
32型が欲しいなら、今のうちに730Cを買っておくべきなのだろうか…
4Kで低遅延の32型とかは望み薄？
D端子付いてるからPS2も接続できるしなぁ
91:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 267b-hc3Y [121.117.49.247])
17/02/14 22:13:02.63 oDixOKPF0.net
>>42
箱1だけど最初色白っぽくてHDRって思ったほどきれいじゃないって感じたけど
ゲームの中のHDR用の設定いじったらきれいになったわ
92:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f53c-9E+L [126.48.25.82])
17/02/14 22:20:48.45 7S/v5fbx0.net
レグザ高くなっちゃうのん？
93:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW c9cd-8vsd [202.216.21.93])
17/02/14 23:02:00.81 u3dczvOE0.net
50M500Xと49G20Xのアウトレットどっちがいいだろうか
94:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136])
17/02/14 23:14:45.36 fbZ1vYCZ0.net
>>90
32型で4KはPCモニターで探すしかないな
TVで出すのは割が合わない
95:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 7d9f-BoGO [124.87.7.88])
17/02/15 00:05:13.47 FXLak8Or0.net
>>90
ほぼ絶望的だし、後継機の730Eは色々削られてるから今のうちに730C買った方がいいと思う。
96:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 9917-Sr6i [218.227.230.187])
17/02/15 00:59:46.63 ovMUoh1W0.net
4KブラビアでD端子消えたから32型からも消えるだろうとは予測してたけど
まさかゲームモード自体が削られるとは思わんかった
97:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
17/02/15 02:07:10.83 d/oWUIE20.net
>>93
遅延なんて誤差レベルだしM500Xのがいいんじゃない。今の東芝の状況だと古い機種ほどアプデも部品保守も期待できんし
98:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])
17/02/15 02:09:23.61 d/oWUIE20.net
>>42
それG20Xだけじゃね？
Z700Xはそんな事ないし、Z20XやM500Xユーザーからの不満も見たことない
99:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f53c-9E+L [126.48.25.82])
17/02/15 23:09:46.90 s4wewKrC0.net
ps2でPS1,2のゲームをするために40型のTV買おうと思うんだけど
D端子がないTVを買った場合、変換のケーブル？かなにかを使ったら
遅延は発生しやすくなりますか？
もしくは、D端子付きのTVをかうべきなのか迷っています
100:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
17/02/16 01:07:42.74 NYA8MMok0.net
>>99
変換器の質による
遅延するものもあるし、問題ないものもある
粗悪品だと、画質も劣化する
ちなみに、D端子が付いてるテレビにしても、結局変換器が内蔵されているにすぎないので
遅延は避けられないし、わりと機種によって性能差がある。
個人的には、ブラビア32W730Cでいいんじゃないか？という気がするが、
D端子のPS2でどんだけ遅延するのかは知らない
俺も知っておきたいので、誰か教えて
101:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f74a-t9Ky [180.145.77.66])
17/02/16 02:01:54.18 0pxZNT660.net
HDブラウン管にD端子でPS2繋いだことあるけど、
プログレ対応のソフトじゃないとわりと遅延あった気がする
液晶だともっとじゃないかなぁ、わからんけど
102:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ de7b-eq+O [223.218.173.113])
17/02/16 04:51:56.43 uJiktjv30.net
32W730CにPS2繋いだ事あるけど画質酷すぎてプレイする気になれなかったわ
コンポーネント出力有りの少し前のPCモニター探してきて、そっちで遊んだ方が遅延も画質も解決するぞ
103:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
17/02/16 06:43:29.99 NYA8MMok0.net
そんなゴミ探すぐらいならこれ買っとけ
URLﾘﾝｸ(www.1-s.jp)
104:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM57-6x/Q [180.7.255.191])
17/02/16 09:37:27.80 y6K3E6dtM.net
高いで、しかし
105:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f772-eq+O [180.36.219.154])
17/02/16 09:50:27.96 hHN2I57q0.net
たっか…
これなら実機じゃなくてエミュでするで
106:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6a-i/3t [119.240.143.75])
17/02/16 11:50:16.41 cTZTVlyRM.net
PS1,2なんかエミュのがいいじゃん。
解像度上げたりフィルターかけたりできるし。
107:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
17/02/16 16:01:57.13 NYA8MMok0.net
エミュレータとか、興味無いのでよく知らないんだが、
全てのゲームが遅延ゼロで完全動作するPS2エミュって存在するの？
このスレ的には遅延解消絶対主義なので、そういう反応は意外だわ
まあ今のPCなら力技で解決済みなのかもしれないが、
手持ちの資産を合法的に遊びたいし、エミュの話は荒れるので、まあこのへんにしとく
108:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-XdR7 [119.228.112.160])
17/02/16 16:17:33.30 55l/qT3S0.net
PS2エミュはグラフィックプラグインをハードウェア描画にすると遅延が酷すぎて使い物にならない
ソフトウェア描画にするとマシだけど実機レベルの表示にしかならない
109:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb2-i/3t [49.129.185.221])
17/02/16 17:20:14.15 krKXevIMM.net
エミュだけど、手持ちの資産を合法に使ってるよ。
スレ的には低遅延全振り以外にも高画質かつ低遅延派もいるよ。
でなければゲームスムーズなどいらんてことになる。
110:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-EGe4 [182.251.244.16])
17/02/16 19:17:46.14 t2ZMk6zOa.net
g20x良さげなのにProだと白くなるのか
111:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 735b-whXE [106.177.40.69])
17/02/16 22:17:28.25 mifBYK0p0.net
未だにHDR設定すらしっかりできない奴いるのな
112:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-iZ+9 [49.98.140.218])
17/02/16 23:52:08.76 L080jsGnd.net
g20xだけHDRの不具合あるんだっけ知らんけど
113:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3d4-ZqoB [58.138.1.25])
17/02/17 00:17:33.29 74XF6JHL0.net
テレビ買い換えるなら今が買い時なのかな
なんかめっちゃ安くなってる
114:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 9e8c-QWFE [119.230.118.113])
17/02/17 00:18:53.68 4haFL15b0.net
ゲーム目当てならm500xよりもg20xのがやっぱええんかな5msと1msの差ってそんな感じるかな
わざわざ新型よりも高い旧モデル買うってのもなぁ・・
115:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
17/02/17 00:34:39.51 AEvPqN4R0.net
ゲーム機との接続におけるHDR信号入力対応｜液晶テレビ｜REGZA：東芝
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
116:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0b7b-g/wG [114.184.180.159])
17/02/17 02:01:51.45 8WXgusES0.net
東芝のテレビはもう終わりだな
20が最後か
117:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
17/02/17 02:34:38.96 0G3L5Anv0.net
>>114
0.数フレームの差なんてほぼ影響ないでしょ
118:名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-8pXy [126.237.112.56])
17/02/17 09:30:02.23 q+j3YWFHr.net
LGのOLEDってどうなんだろ？有機ELの発色はいい感じっぽいから、レグザと天秤にかけてるんだが。
情報がイマイチ少ないって事は、ゲーマー的にはあんま当てにされてないって事なんかな。
119:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.46 [上級国民]])
17/02/17 09:46:51.78 vgIjKy7Ea.net
OLEDは遅延より焼き付きの問題があるからな、>>11参照
数年使うつもりなら液晶にしとけとしか
120:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
17/02/17 13:39:44.06 AEvPqN4R0.net
>>118
LG OLED B6P
1080p 27.6ms
4KHDR 28.5ms
Z9D
1080p 41ms
4KHDR 27ms
121:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ef8c-QWFE [182.164.177.24])
17/02/17 13:56:12.53 8XM8ExsJ0.net
g20xは倍速ないから普通にテレビ見るとやっぱきついんか
それなら少し予算足してj20x買ったほうがいいかな？遅延も同じみたいだし
122:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 82d4-qUVP [101.128.138.222])
17/02/17 13:59:31.10 aK4y3JbY0.net
J10XにはあるんだがJ20Xには倍速ないぞ
123:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ef8c-QWFE [182.164.177.24])
17/02/17 14:11:48.63 8XM8ExsJ0.net
ごめんちゃんと確認してなかったわ
j20xは10xのコストダウン版なんだな
倍速と遅延対策両方揃えるのは厳しいな
124:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5e-o+x2 [133.204.118.181 [上級国民]])
17/02/17 14:12:45.86 1KdWmOIIM.net
>>118
色域カバー率液晶に負けてるのでは
125:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-XdR7 [119.228.112.160])
17/02/17 14:13:24.64 tBxlGFMI0.net
>>123
いやJ10Xと全然関係ない機種だよ>J20X
G20Xの録画機能を強化しただけの機種
J10Xの実質的後継はZ700X
126:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ef8c-QWFE [182.164.177.24])
17/02/17 14:20:04.02 8XM8ExsJ0.net
>>125
なるほど
タイムシフト機能は特に興味ないならg20xで十分か
ただ倍速なしというのがやっぱ気になるな
こういうの店頭で確認してもあまり実感出来ずいざ買うと気になったりするから困る
127:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210])
17/02/17 14:35:56.92 xlK/Pe1Td.net
>>124
B6P
Colour Space (percentage of Rec.2020 - 100% best) 70%
Z9D
Colour Space (percentage of Rec.2020 - 100% best) 66%
128:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.37 [上級国民]])
17/02/17 14:47:58.35 3y3PTCD5a.net
>>124
LGのOLEDだと焼き付き以外に問題なのは黒潰れやな
パネル流用してるソニーとか東芝のはソフトで改善してるとかしてないとか
東芝の中の人が言ってるとおりしばらくはゲーム用途には不向き
129:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210])
17/02/17 14:56:04.26 xlK/Pe1Td.net
DISPLAYLAGではBEST GAMING TVSの1つに選ばれる
URLﾘﾝｸ(displaylag.com)
130:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6a-Xek1 [119.241.52.8])
17/02/17 15:41:33.30 EEwDRUYpM.net
>>129
ゲームモードですら遅延盛り盛りだったのが2017年のファームアップデートで改善とあるから、色んな処理をカットしてそうだね。
低遅延だけで高画質処理は期待できなそう。
サムスンの方は値段の割に画質は良いって触れてるとこからお察しって感じする。
131:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌｯ Sdb2-bQTg [49.104.39.60])
17/02/17 16:05:04.33 YPvnXKVBd.net
まぁ確かにサムスンは値段の割には画質いいよ
でもサムスンでゲームならテレビよりPCモニタのほうが良いよな
132:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-EGe4 [182.251.244.1])
17/02/17 16:30:24.29 dv8Fzzhga.net
レグザZP3からG20Xに変えたいな(´・ω・｀)
133:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 92f9-NnZO [61.121.78.77])
17/02/17 17:17:39.79 eZp/1u/c0.net
レグザでゲームの高画質処理微妙じゃね？
若干クッキリはするけど荒くなる部分もあるし M500Xなんだけど
134:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210])
17/02/17 18:26:11.07 xlK/Pe1Td.net
映像処理を可能な限りバイパスして遅延を小さくするんだから画質は犠牲になって当然
でも、有機ELの場合、そこで素性の良さが生きてくる
135:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-Vm/o [210.147.49.21])
17/02/17 18:28:08.19 fnO4tKiE0.net
ソニーの場合は高画質と低遅延両立してるけど東芝は低遅延全振りやからね
有機ELは焼き付きがあるのでゲームには向いてない
136:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.157.117])
17/02/17 18:28:27.56 do8NUb2ed.net
てかそもそもゲームに高画質化処理とか特に要らなくね？
元々REGZAがダイレクト的な低遅延機能を作った経緯からしてこんな感じ↓だしさ
>ゲーム映像はテレビ放送や映像ソフトとは異なり、MPEGノイズ無しのベースバンド映像であることから、各種映像処理をバイパスしても画質的に問題ないことに着目。
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
137:名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.92.78])
17/02/17 18:41:05.46 BkCDk9VlM.net
まあ東芝もどうなるかわからんしソニーには頑張ってほしい
138:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210])
17/02/17 18:51:04.26 xlK/Pe1Td.net
HDRのためにローカルディミングをオンにするとさらに遅延が増える
139:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
17/02/17 19:55:46.14 0G3L5Anv0.net
>>138
やっぱ増えるのかね？ゲームモードの全黒画面でオートと0切り替えても変わらんから実質0ぽい。
でもバイオ等、黒画面だと光漏れ気になるから設定7にしてる
140:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 1e4c-NnZO [39.110.66.191])
17/02/17 21:50:24.84 rc7BvKLk0.net
遅延0.05フレームは体感文句なしだと思えたんだけど
0.5フレームはどうなん？ まだ駄目だって感じる人いる？
141:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9642-J9IM [153.221.74.117])
17/02/17 22:05:06.02 rgUrZDFa0.net
0.5フレ遅延でダメって人は倍速モデルは使えないね
知覚できるのかがそもそも疑問だけどもさ
142:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0b91-wMrx [114.144.147.19])
17/02/17 22:32:01.13 sliwvTNg0.net
g20xのおすすめ設定教えて下さい
143:名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.92.78])
17/02/17 22:37:21.90 BkCDk9VlM.net
おすすめの意味がわからん
144:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0b91-wMrx [114.144.147.19])
17/02/17 22:46:10.95 sliwvTNg0.net
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145:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
17/02/18 00:35:42.27 5ZjAnQEN0.net
内部0.05ってのはざっくり＋１して1.05
これに近いのはWiiUゲームパッドで2Dマリオやってみれば分かるが、
ほぼ全員が許容範囲だろう
ただし、許容範囲ってのは遊ぶのに支障ないというだけで
意識高い人（）なら遅延感は微妙に感じるレベル
同様に内部0.5フレを例えると、実測1.5フレ
これでマリオをやる
出来ないことはないが、もっさり感は増す。
個人差はあるだろうが、この感覚は注意すれば気になるレベルではあるだろう
結論
0.05と0.5の違いの分かる男になれ
146:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
17/02/18 00:51:15.35 5ZjAnQEN0.net
余談だが、ゲーセンのSTGでバトルガレッガというゲームが有る
あれは元々のゲーム基板の内部処理の段階で１フレーム（処理が混むと？２フレーム）の遅延が含まれる
ガレッガ（東亜プランハード）はもっさり感があるという定説はわりと有名
１フレ（16.6ms）の遅延をどう考えればいいか
わかるひとだけわかってくれ
147:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 92a6-PAwv [219.110.26.180])
17/02/18 00:51:31.33 T8RTBL3P0.net
有機ELは焼きつきがーって言ってるけど
PSvitaどこも焼きつきがないけど、、、
148:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-hpj8 [182.251.246.51])
17/02/18 01:32:11.89 2e2gW/Kfa.net
倍速の遅延ってどれくらいムラがあるもんなの？
149:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14])
17/02/18 01:40:29.57 x22LmjzBd.net
VitaはRGBでLGのは白色カラーフィルターだからさらに焼き付きにくいよ
画素を監視する焼付き対策も施されている
150:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9642-J9IM [153.221.74.117])
17/02/18 01:43:49.99 hUmGnGoE0.net
プラズマで焼付きには懲りた
液晶でいい
151:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
17/02/18 01:50:48.88 5ZjAnQEN0.net
たまの息抜きで遊ぶだけなら問題ないだろ
無職で一日中ゲームしてるやつなら影響出るかもな
MMOでおんなじゲームを10000時間とかだとやばそうだなｗ
152:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
17/02/18 01:51:55.75 5ZjAnQEN0.net
>>148
ムラとは？
153:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
17/02/18 01:53:57.40 degy2dMl0.net
REGZA開発陣ですらゲームモードでの対策として挙げたのは輝度落とすという苦肉の策。動画向けな、他に対策はあるんだろうけだ、固定表示は難しいんじゃね
154:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182])
17/02/18 01:54:26.65 degy2dMl0.net
誤字ひどい。ｽﾏｿ
155:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
17/02/18 01:59:38.86 5ZjAnQEN0.net
焼き付きあろうがあるまいが、液晶より寿命は短いんだよね？
しかもこの先どんどん性能良くなるんだし、今年や来年の有機EL買うのは金持ちの道楽だからね
本命はオリンピック前の4Kチューナー導入でまた買い換えるんだから、焼き付き問題なんかどうでもいいｗ
156:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nViG [101.140.140.136])
17/02/18 02:28:33.03 1tyKgUoh0.net
そういや一昨日出たファミ通のゼンジーコラムの内容が有機ELテレビだったわ
ゲーム向けか否かって話題のところで挙げた不安材料が焼き付けと遅延との事
特に興味深かったのは遅延の話で通常の倍速テレビで仕様上発生する0.5フレの遅延に
加えて有機ELは焼き付き防止処理も入る為さらに0.5フレ（計1.0フレ）の遅延が
仕様上必ず出るらしい（60Hz時）
それを踏まえたらREGZA X910の1080p/1440p/4k(60Hz)入力時の映像遅延時間は
約1.05フレームってのは有機ELテレビとしては最速なんだな
あと表示応答速度は速いから動画表示がキレキレで美しいのでどんなゲームを
するのかも考慮したテレビ選びが望まれると
157:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMd7-6x/Q [110.165.141.125])
17/02/18 03:55:13.77 hXNaLueYM.net
3フレーム遅延との比較動画見たけどあんまり遅延わからんかったわ
多少はズレてるけど慣れでどうとでもなりそう
FPSやってるガチゲーマーは大変だな
158:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
17/02/18 04:12:28.29 5ZjAnQEN0.net
FPSガチは３フレぐらいのラグなら織り込み済みで対応しそうｗ
そもそもネット対戦だったら遅延がつきものだし
3Dの映像だと多少の遅延だと区別できない
最も低遅延低残像が要求されるのは音ゲーとオフラインのレトロ2Dなゲーム
アクション（マリオとかロックマン系
シューティング（弾幕系はあんま気にならない。雷電とか彩京の玉速いやつがキツい
そういうのが好みなら有機ELに凸る意味はある
音ゲーレゲーに興味なければ、こなれた液晶でゲーム向きといわれてるやつなら大差ないと思うよ
159:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-QWFE [182.250.251.36])
17/02/18 07:27:18.61 /ww53o23a.net
0.5フレって約10msぐらいだよな？
昔10msのモニター使ってて1msのに変えたら明らかに格ゲーでキビキビ動けたからそれぐらいは体感できると思うわ
入力始めのフレームは人間でもある程度体感できると思う
160:名無しさん┃】【┃Dolby
17/02/18 08:23:29.05 Vg6CBVlU0
ゲーム機なら1フレームは1/60秒（16.66ms）
格闘忘れてた
まあそれもアクションってことで
レバーコンコンやればだいたい気が付くよね
161:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
17/02/18 08:26:41.93 5ZjAnQEN0.net
ゲーム機なら1フレーム1/60秒（16.66ms）
0.5フレームは1/120秒（8.33ms）
格闘忘れてた
まあそれもアクションってことで
162:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMd7-6x/Q [110.165.135.38])
17/02/18 10:21:29.52 dbN+9PIzM.net
>>159
応答速度と勘違いしてないか？
163:名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-8pXy [126.211.127.91])
17/02/18 11:13:16.30 krrWcyB4r.net
初心者目線で観るとLGのOLED 4K HDRの方がZ20Xより綺麗に見えるんだけど、やっぱパッと見は有機ELのが良く見えるよね。
焼き付きをどうとるかで、後はOLEDにしたい気持ちのがあるんだが、やっぱZ20Xのがいいのかなぁ。SAMSUNGも良く見える。
164:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
17/02/18 11:25:53.11 5ZjAnQEN0.net
>>162
応答速度の話は遅延と関係ないって勘違いしてないか？
0.5の差なんてわからんという人がいて、
応答速度の領域で10ms減らしたら実感出来たよという例示をしている
なので内部遅延の領域で0.5の差がつくとしても、その人は同様に差を実感できるってこと
入力から表示までどの経過であろうが、結果として数msの時間の差が生じることになるだけ
165:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14])
17/02/18 11:26:59.04 x22LmjzBd.net
>>155
LGパネルの寿命は10万時間
LEDバックライトは大体6万時間
166:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117])
17/02/18 11:28:37.39 5ZjAnQEN0.net
まあどこから差がわかるかには個人差があるから、答えのない話なんだがね
167:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 3f7b-64JZ [220.220.135.114])
17/02/18 11:59:06.08 bEvYNqVK0.net
以前使ってたプラズマ親にあげたけど
いまだに左下にエスト瓶見えるわ
168:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 82d4-qUVP [101.128.138.222])
17/02/18 12:05:38.71 T65cUrRB0.net
>>167
ワロタ
いいねボタンあったら押したい
169:名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-GNsn [61.205.88.1])
17/02/18 13:01:48.77 7/pNrUmRM.net
俺もプラズマにFF14のHPとかホットバーとかガッツリ焼き付かせたから分かるわ
ゲームはほんとあっさり焼き付く
LGも昔白黒格子表示させ続けるサムスンのネガキャンとかやってたんだし
自信あるなら自分とこのテレビでも同じテストしたら良いのにw
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