練習機総合スレッド70

練習機総合スレッド70 ..

2:
25/10/20 07:05:49.31 anRnGtWd.net
戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

3:
25/10/20 07:06:13.14 anRnGtWd.net
１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です

4:
25/10/20 07:06:54.21 anRnGtWd.net
ps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji07-116.pdf

これがそうか「Ｔ－７ＪＡＳＤＦＡｄｖａｎｃｅｄＰｉｌｏｔＴｒａｉｎｉｎｇＳｙｓｔｅｍ」とは何だろ？

5:
25/10/20 07:57:39.00 anRnGtWd.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

日米共同声明に関する防衛省が記者会見での説明

Q 関連しまして、空自Ｔ－４練習機の後継機については、航空自衛隊や装備庁から、日米共同開発が望ましいという要求が出ているのか教えてください。

Ａ：まず繰り返しになりますけれども、まだ、日米共通のジェット練習機を共同開発・共同生産していこうということは決定しているわけではありませんが、その上で、今回その機会を追求することについては、当然、日米で共同声明に盛り込んだということは、防衛省として様々な検討した結果を踏まえて、米側と一致して公表したということになります。

6:
25/10/21 06:04:10.01 UiQ3qRJj.net
ps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4f7c023a6fb514fda5146dfd0202ad6726544f0c

三菱重工にしろ、川崎重工にしろ開発案件の本命はこっち
次期戦闘機本体の機体とエンジンの制作は今年度に始まる予定
次第に開発の軸足は関連無人機へと移行していく
川崎重工はエンジンまで自社製採用を目論んでるので練習機開発には関心が薄い模様

このスレだけだよ練習機開発が防衛政策の中心みたな話をしてるのは

7:名無し三等兵
25/10/21 10:56:18.16 dIIBhDNS.net
デマ太郎うるさいよ

8:
25/10/21 13:23:04.10 3h1zPT89.net
ps://www.mod.go.jp/asdf/special/uploads/docs/gaiyou_2025.pdf

航空自衛隊の概要だって
防衛省の正式刊行物に日米同盟の推進として戦闘機パイロットの育成についての会合を写真入りで掲載してしまっている
しかも2025年の刊行物

これ見ればT-7A中心の教育体系前提で話をしてるのは間違いないでしょ
ここまでハッキリ出されたらしょうがない

9:名無し三等兵
25/10/21 13:24:19.68 nOAz7g5o.net
はい
お疲れ

10:!
25/10/21 13:55:18.78 RX2lDeXI.net
>>8
それだけ？

復旧訓練とか何とか

11:
25/10/22 05:51:54.42 z6KIAClC.net
ps://www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/240722-1j.pdf

>>3の資料がこれか
日本側がアメリカに出向いているのだな

ボーイングと交渉しているのではない
アメリカ空軍省と交渉してるのがミソ
何らかの理由で日米双方が練習機の共同開発・共同生産にメリットがあると認識している
もちろん、アメリカ側はT-7Aとは別機種開発なんかは考えてない
T-7を日本側が採用するなら共同開発・共同生産はメリットがあると考えている

12:名無し三等兵
25/10/22 06:17:41.61 WL+rfhAU.net
今日も自演ダサいっすよ

13:
25/10/22 06:37:12.06 dIrSPDtJ.net
エビデンスでがん詰めされて悔しいのう

14:名無し三等兵
25/10/22 10:21:22.95 cxUSqkjP.net
確定エビエビマンのガン詰め
今だけ増量

15:名無し三等兵
25/10/22 11:29:24.48 OBkOD0El.net
来週トランプ来日、早苗と会談。
安全保障が主要議題。T-7Aは格好の土産だな。

16:名無し三等兵
25/10/22 11:33:43.34 0V39vSiH.net
>>15
まずは原潜装備しろ・・だよ。AUKUS + J。記者会見でも高市首相がいきなり言い出している。

17:名無し三等兵
25/10/22 11:54:52.76 9FX6nvmV.net
海軍の346Nはまだ諦めてないようだ
確定マンは着艦無いからどうたら言ってたな

18:
25/10/22 12:05:07.78 dIrSPDtJ.net
アメリカ国防省としては開発費をかけたくない
それなら海軍もT-7導入でいいだろという話に落ち着く
M-346をアメリカ国内で少量生産したらコスト的に不利
T-7のエンジンは使い慣れたF404

19:名無し三等兵
25/10/22 12:14:16.17 j8IoC7Pt.net
>>16
三菱のSMR炉とバッテリーを使ったシリーズハイブリッドの国産原潜になると妄想してる。

20:名無し三等兵
25/10/22 12:52:00.78 1Hso7Ldi.net
素人エビ男の妄想より企業の営業活動のが信用できるな

21:
25/10/22 12:58:39.03 z6KIAClC.net
防衛省の刊行物の方がもっと信用できる

22:名無し三等兵
25/10/22 13:12:01.93 dKSU6fI7.net
そらそうだ
採用機種の発表ならな
ただなエビ男の解釈はいらんのよ

23:
25/10/22 13:33:28.87 z6KIAClC.net
流石にアメリカ空軍がT-7A採用をするのに
パイロット養成段階からの協力するのに日本は別の機種にしますは無いだろ
そういう解釈をする人はほとんどおらんだろ
もちろんトランプ政権がちゃぶ台返しをしたら話は別だろうが
アメリカが断ってきてるわけではない話を日本から反故にすることはまずない
その証拠が防衛省の刊行物で日米同盟強化の取り組みとして扱っていること

24:名無し三等兵
25/10/22 13:40:04.22 TLHM1GgL.net
そんな事はわかった上でなんとか三菱のになる可能性を模索したい

25:名無し三等兵
25/10/22 13:48:22.34 4Krq6jyo.net
BAEもボーイングとT-7Aの英国生産等について初期の協議を開始してるようだし、GCAPの中でレオM346を推す流れは無いんじゃない？

26:
25/10/22 13:48:37.55 z6KIAClC.net
日本側としては練習機開発なんて大したメリットがない
重要なのはC-2をしっかりC-130Hの後継に充てること
海外派の連中はC-2生産終了に追い込むことを狙ってる
前首相のC-17がどうとかいう話もそうした連中とつるんでの発言の可能性が高い
最初から開発する気がなかった練習機なんて無理に開発する必要無し
むしろ日本が採用したという宣伝に使えばよい
そうこうしてるうちにトランプの任期は終わるから、後はC-130Hの後継にC-2を充てればよいだけ

27:名無し三等兵
25/10/22 13:51:38.93 XMzSdZtM.net
今のところ明確に後継機を探していたC-Xって海自じゃあ

そう言えば海自のT-Xはどうなるんかな
T-5とT-7のファミリーで予算削減していた面があったけど

28:
25/10/22 13:54:23.28 z6KIAClC.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

T-4厨が大好きなT-50は大変だな

29:名無し三等兵
25/10/22 14:48:24.75 331pcYpk.net
関係ない機体持ち出して
ほんとエビ男はしょーもな

30:名無し三等兵
25/10/22 15:21:26.67 zQ6ZXhWB.net
>>26
海外派ってひねくれてるよな

ところでエビ男て何？

31:
25/10/22 15:50:48.79 z6KIAClC.net
アメリカ国防省としてはボーイングには米空・海軍への納品を優先させ
海外需要は日本やイギリスに生産させるつもりでは？

経営的にボーイングに生産増の設備投資をさせるのには無理だし、国内のサプライチェーンも不安
日本やイギリス企業を生産参加させた方がサプライチェーンも安定する
戦闘機用エンジンの重要部品までIHIに生産させるまでになってるから、アメリカ国防省として日英企業に生産参加させた方が現実的なのだろう
そこら辺が昔のライセンス生産交渉とは違い、共同生産の交渉ということなのだろう

32:名無し三等兵
25/10/22 15:54:16.01 nfVJ/zE+.net
だろう？そうでもないよ

33:名無し三等兵
25/10/22 15:59:42.02 TLHM1GgL.net
そんななんでもかんでも生産させれるほど日本に余力があるか怪しいと思うんだが

34:
25/10/22 16:15:30.12 z6KIAClC.net
だからイギリスと日本なのだろ
まあ、イギリスが乗るかはわからんけど

35:名無し三等兵
25/10/22 16:24:35.12 IPNo6Kmf.net
またBAEがホークをいじり倒すんじゃないの？

36:名無し三等兵
25/10/22 16:26:06.18 NJ+SJ9h+.net
エビの缶詰めで悔しかろうなのだ

37:
25/10/22 16:54:58.94 dIrSPDtJ.net
確かホークは生産終了したから
いまさら弄りたおせない

38:名無し三等兵
25/10/22 17:20:00.29 1imu5/ZL.net
>>31
それやるんならF-15JSIのラインをまずよこせっての
つーか優先順位的にはすでに金払ってあるそっちの方が高いわ

39:名無し三等兵
25/10/22 17:22:41.18 8pUPnlhz.net
エビちゃん南海線回してんの？

40:名無し三等兵
25/10/22 17:26:58.25 0VTi2VqM.net
>>30
>ところでエビ男て何？
たぶん自動車評論家業界のスラング。
広告スポンサーのキックバック(原稿料に大幅に何かプラス・エビカニの料理+日当付き試乗取材旅行とか)次第で自由自在に評論を変える大部分の自動車評論家の皆さんのこと

41:!
25/10/22 17:58:02.94 0F6PRxHw.net
…何なんだ？この流れ

相変わらずアレが暴れてるのか

42:!
25/10/22 18:13:21.11 0F6PRxHw.net
と言うか、これか

330 名無し三等兵 (JP 0Hcb-HFmk [210.157.212.35]) sage 2025/10/22(水) 12:33:04.07 ID:S07ieaOlH
気温差激しいと自律神経の調整が弱い人は
統失みたいに妄想言い出すことがあるし
妄想否定すると固着するからほっといたほうがいい

43:名無し三等兵
25/10/22 22:27:12.69 5i5yXsgL.net
T-7AにE-7AにC-390の導入が押し寄せてきて大変やな

蓋然性の高い機体を嫌いになると辛い道のりが待っている

44:
25/10/22 22:43:44.46 A3f3alAm.net
E-7Aはわからんな
無人警戒機次第で無用の長物になりかねない
おそらくE-2Dで様子見かな
C-390は日本ではいらんでしょ

45:!
25/10/22 22:46:44.04 SYNHBYiI.net
>>11
>もちろん、アメリカ側はT-7Aとは別機種開発なんかは考えてない

アメリカ空軍はM-346 による教育システムは検討、済みですよ？
かなり高度な訓練を施すようだし

://www.key.aero/article/usaf-fighter-pilots-train-italy

Pilots fly the T-346A in the final missions of the course in swing-role mode, including in-flight refueling and the use of precision-guided munitions, datalink and interoperability with command-and-control aircraft.

(米空軍)パイロットは、コースの最終ミッションでT-346Aをスイングロールモードで操縦し、空中給油、精密誘導弾の使用、データリンク、指揮統制機との相互運用性などを学びます。

46:
25/10/22 22:50:33.31 A3f3alAm.net
繋ぎの話をされてもねえ

47:!
25/10/22 22:54:57.71 SYNHBYiI.net
>>46
>繋ぎの話をされてもねえ

即応性、と言った方が良いと思うよ。
上のメニュー見てもほぼ戦闘機に必要とされる
実戦スキルは身に付く訳で、実はリフォージ
要求を満たせる様なシラバスが出来ている。
ATT,実はT-346Aがあればだいたい不要？(なくなるわけやな)

48:!
25/10/22 22:57:22.58 SYNHBYiI.net
空対空および空対地環境の両方における
戦闘機運用に関する確かな経験と知識を
身につけ、OCU（作戦転換部隊）への
配属準備を支援する

これ

49:名無し三等兵
25/10/22 23:01:59.98 1imu5/ZL.net
>>47
あと10年はF-16Dが現役だろうしね。
F-16のパイロット経由させてしまうだけで解決するちゃする

50:!
25/10/22 23:06:23.21 SYNHBYiI.net
>>49
ちなみにこの前、一飛行隊がF-35に変更されたぞ>F-16D

この理想から後退してる訳だ
://www.airandspaceforces.com/new-air-force-trainer-jet-supports-reforge-concept/

51:名無し三等兵
25/10/22 23:09:43.55 3i5ZE7Th.net
あと10年どころか2050年代までF-16使うつもりだぞ
とっととMR-Xを作れ米空軍

52:!
25/10/22 23:17:07.99 SYNHBYiI.net
>>51
前線で使おうぜ？AESAレーダー等に入れ替えてるんだから

53:名無し三等兵
25/10/23 03:36:05.82 pk3YYpKK.net
>>40
なるほど👀
勉強になった

54:名無し三等兵
25/10/23 04:39:35.28 0goh9yPi.net
>>50
ちょうど訓練にしか使えない戦闘機としては産業廃棄物納品されてるしな･･･。

55:
25/10/23 06:39:12.16 TCMvSSwH.net
普通に考えれば日米同盟強化の取り組みと紹介しながら
練習機はイタリア機を採用しますとかはあり得ないだろ
しかも、内容がジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求まで日米共同宣言に盛り込んだ
トランプ政権が気いらないと言い出してちゃぶ台返しをするケース以外は決まりでしょ

56:名無し三等兵
25/10/23 06:51:51.31 0goh9yPi.net
そもそもT-7Aとかいう物は

共同開発には全くむいとらんだろう。＞現時点でアメリカで一応開発中の物として
むしろT-7Aを捨てて新規のエアフレームでないと字面すらたもてんぞ
むしろやるとしたらT-7Aをアメリカが捨てないと文法上はありえない概念＞共同開発

57:
25/10/23 07:03:01.73 2Y8/TbYN.net
ベル412の陸自仕様でしかないUH-2が共同開発扱いなのだから
T-7Aの日本向け仕様だけでも立派な共同開発になるのが現在
僕の共同開発定義を振り回してもしょうがない

58:
25/10/23 07:10:55.37 TCMvSSwH.net
ps://www.subaru.co.jp/news/2022_05_20_152038/

これがスバルのUH-2の紹介
412PEXはベルとの共同開発であり、それを陸自仕様にしたのがUH-2

59:名無し三等兵
25/10/23 07:32:59.18 0goh9yPi.net
で？どこに手を加えるの？
完成したばかりの機種なんだからハード面で手を加える場所なんぞないだろう。

４１２EPIから412EPXへの変更だけでも
パフォーマンスと運搬能力の向上

より堅牢なメインローターギアボックス: 信頼性と耐久性が向上しました。
マストトルクの増強: 時速60ノット未満の速度で、トルク出力がEPIよりも11%向上しました。
最大総重量の増加:
機内搭載時: 12,200ポンド（約5,534kg）まで増加しました。
機外懸吊時: 13,000ポンド（約5,897kg）まで増加し、より重い荷物を一度に運べるようになりました。

安全性の向上

ドライラン機能の追加: メインローターギアボックスが、オイルがない状態でも30分間稼働し続けることができるようになり、安全性が高まりました。
アビオニクスのアップグレード:
第二世代BasiX Pro™システム: パイロットの作業負担を軽減し、状況認識を向上させる、より大型で高解像度のディスプレイを備えた統合型グラスコックピットが導入されました。
統合型ヘルス・アンド・ユース・モニタリングシステム（HUMS）: 機体の状態を常時監視するシステムが搭載されました。

と、大幅に変更点があるぞ。
古い機種の改良型だからこそ。ここまでカスタマーのスバルと共同開発できたし変更も出来たのを一応最新鋭機で出来るとか思う方がおかしい。

60:
25/10/23 08:01:53.06 TCMvSSwH.net
だからマイ定義なんて振り回してもしょうがない
アメリカ側で別に練習機開発なんて事業計画もない
日本側にも練習機開発事業なんて存在しない
現時点で日米でプラットフォームとして使えるのはT-7Aのみ

ちなみに、開発というの生産体制の構築も開発の範疇だし
運用ノウハウの確立とかも開発の範疇になる
共同開発なんて共同開発といえば共同開発と呼ばれるという程度の定義でしかない

61:名無し三等兵
25/10/23 08:16:38.66 +5RMejS3.net
>>55
>普通に考えれば日米同盟強化の取り組みと紹介しながら
逆だよ。T-7Aに問題がなければすんなり決まるし、わざわざ日米同盟強化の重要事項とかの修飾は不要だった。
もうT-7Aは無理筋・・論が強すぎるので、F-35AやBMDと横並びで重要なんて書きっぷりが突如必要になった。T-7AのIOC大幅遅延の発表直後に、この日米共同発表が行われている。

62:
25/10/23 08:16:44.79 TCMvSSwH.net
たぶん、何か日米同盟強化を具体的にするネタが欲しかっただけだと思う
普通なら練習機の話なんて日米共同宣言には出さない
これといったものが無いから無理矢理に大きな取り組みのような扱った政治的な話の可能性が高い
もちろん、日米間で練習機と教育体系について協議はされていても、大袈裟に扱うような話ではない
日米協力の象徴のように政治的に扱ってしまったから、政治的に日本側から断るわけにはいかんでしょ

63:名無し三等兵
25/10/23 08:17:36.25 0goh9yPi.net
>>60
AIによる文章
共同開発とは、
複数の企業や機関、個人などが協力して、製品や技術を開発することです。企業間で行う「業務提携」の一種であり、お互いの技術やリソースを持ち寄って、単独では実現が難しい開発テーマに取り組みます。

一般論はこれな＞共同開発

64:
25/10/23 08:20:38.94 TCMvSSwH.net
次期戦闘機/GCAPなんかも実質的には英伊は日本の次期戦闘機をライセンス生産するようなもの
しかし、政治的に英伊の面目に配慮して共同開発としてアピールしないといけない
政府事業だから政治の都合が反映されるのは仕方ないこと
実質的にライセンス生産でも政治か共同開発と言えば共同開発とされる

65:名無し三等兵
25/10/23 08:24:34.69 QvFtpId7.net
有り無し決めんのはお前じゃないの

66:名無し三等兵
25/10/23 08:33:18.29 ACDayK/x.net
朝からID桜エビ

67:名無し三等兵
25/10/23 09:20:08.39 T/alVwvb.net
高市は防衛費が6兆円なので上積みするとか言ってるな

高市氏の所信表明案判明　防衛費「GDP比2%」今年度達成へ前倒し
朝日新聞　2025年10月22日 21時06分
開会中の臨時国会で高市早苗首相が初めて行う所信表明演説の原案が22日、判明した。
さらなる防衛費増を視野に入れた安全保障関連3文書の改定について
「国際情勢の変化や新しい戦い方の顕在化」があると指摘したうえで、2026年末までに
前倒しで改定することを目指し、検討を開始すると明記。
27年度に防衛費を対国内総生産（GDP）比2%に増額するという現行の目標達成についても
補正予算と合わせ、2年前倒しして今年度中に実施する方針を示した。
現在の安保関連3文書は22年末に策定され、27年度に対GDP比2%とする目標を掲げた。
3文書に基づく防衛費増により今年度当初予算の防衛費は1.8%となっている。
所信表明演説では「『対GDP比2%水準』について、補正予算と合わせて、
今年度中に前倒して措置を講じる」と明記した。

---------
GDP600兆円の0.2%は1兆2000億円だから補正でかなり上積みしないとな

68:名無し三等兵
25/10/23 10:51:16.93 0goh9yPi.net
ボーイングというかアメリカ産業に対する投資とのセットでまずやるとしたらF-35とJSIの半導体関連だろうな＞増えた予算
JSIこのままだとF-3の試作機が飛びかねんし。

69:名無し三等兵
25/10/23 16:25:49.82 PA2TKOb9.net
防衛費増額の前倒しするんなら
T-6Aくらい一括で60機発注する予算つけちゃえ
1機10億で60機で600億、関連費用含め1000億
どうせ今発注したところで全部そろうの
何時になることやらなんだからさ

70:!
25/10/23 22:14:06.70 bfbx8AW7.net
>>69
>T-6Aくらい一括で60機発注する予算つけちゃえ
そんなポンコツいらねーよ

AT-6Eならその規模欲しいな。3t位で1600馬力、
マスタングD型より強力だからウクライナで
やってるような練習機によるドローン狩りで
猛威を振るうと思う

 >>68
ボーイング枠外せるならB-21＆B61

71:名無し三等兵
25/10/24 01:45:31.53 1jbN/23d.net
1機3500万ドルのプロペラ攻撃機なんてゴミofゴミなんだわ AT-6E

短い射程のガンポッドのせいで破片を吸って墜落するのを避けるためにも、ウクライナがやってるように練習機の複座後席から人力で射撃するのがベスト

72:名無し三等兵
25/10/24 05:39:36.96 sNDtd0ZN.net
一応F-35にもぶっこんむ前提だけどね。
半導体のチップとかはF-16、T-50、T-7Aと共通で結果的にーがありえるかもしれんけど。

73:
25/10/24 06:03:16.19 +FrMORzT.net
M-346を完璧だと思っている人がいるようだが、問題点としてはソフトウエアの不具合やサポート体制の不足があるそうだ
以前このスレでも何度かニュースが貼られたが、ポーランドにおいてはそれが相当に不評だった
流石に世界展開してるボーイングやLMのようなサポート体制は期待してはいけない
T-50の方はLMの支援がある程度は期待できるのも販売面で優勢な理由になっている
航空自衛隊が欧州機を嫌う理由1つが米国機以上に欧州機のサポートがクソであるということを知っているから
イギリスがM-345やM-346の導入に乗り気でないのも、そこら辺の事情をよく知っているから

74:!
25/10/24 06:07:40.83 Psrl5y7X.net
>>73
>M-346を完璧だと思っている人がいるようだが、問題点としてはソフトウエアの不具合やサポート体制の不足があるそうだ
それを思ってる人って一体誰なんだ？

あと、
ソフトウエアの不具合やサポート体制の不足が
問題になりそうなT-7A

何せあのボーイング社が関わる製品だよね？
ようやく飛行試験はクリア出来そうだが

 >>71
パイロン六つ積んでるだろ？

75:
25/10/24 06:33:37.47 Joq0ZBqZ.net
整備用工具とかもアメリカ空軍式とは違う可能性もある

76:!
25/10/24 06:36:08.21 Psrl5y7X.net
>>75
そこ？
まぁT-7Aの場合はどんな整備が普通かよく分からんが
(昨年の段階でも必要な備品のリストを該当空軍に
提出してなかった)

77:
25/10/24 09:50:24.01 Joq0ZBqZ.net
これはエンジンなんかもそうらしい
アメリカ空軍式に慣れてる空自は
T-2/F-1のアドーアは使いにくかったそうな

78:!
25/10/24 10:01:14.60 ac3gNXy6.net
>>77
M-346 は米製エンジンでは_____

ハネウェルが製造をアメリカに戻したのがニュースになってたな

79:
25/10/24 14:42:26.93 +FrMORzT.net
本気で航空自衛隊が日米同盟強化の取り組みしてして紹介してる事項が
取るにならないことと思っている人がいたら空気を察する能力が非常に低い人だね
防衛省が日米同盟強化を宣伝してるのに、それに反する行動を防衛省自らすることはあり得ないと考えるのが普通
ここまできたら練習機選定は出来レースだねと察せないとか、頑なに認めないとか言い出すのは現状認識能力が低すぎる
個人的な好き嫌いはともかくとして現状はそういう状況だと認められないのは非常にヤバイ
たぶん現状を把握して適切な対処をするという行動を取るのが難しい人だろう

80:!
25/10/24 14:47:29.79 ac3gNXy6.net
>>79
空気を察知？

81:
25/10/24 14:51:08.75 Joq0ZBqZ.net
これに関しては勝負あっただろ
後はアメリカ側からのちゃぶ台返しをしてくるかだけ

82:!
25/10/24 14:55:10.42 ac3gNXy6.net
>>81
>これに関しては勝負あっただろ
その結論を言いたいだけ？

>後はアメリカ側からのちゃぶ台返しをしてくるかだけ
あのさー
今お前がそんな事を書いてる間にも米空軍は
M-346で空対空や空対地の訓練をしてる訳なんだが
…てイタリアはまだ7:55AMか

あと数時間あと？
対象から完全に外された筈のジェット練習機で訓練w

83:!
25/10/24 15:16:10.90 ac3gNXy6.net
合衆国空軍の訓練機行政の近況について

→近年、航空機の老朽化が進む中、後継機となるT-7A レッドホークは開発遅延により就役が遅れ、
→また財政上の問題や採用上の課題もあり必要なパイロット数を確保するのが困難になっている。
→こうした課題に対応するため、空軍上層部はいくつかの厳しい選択を迫られた。その中のもっとも顕著な決定が
→T-1Aジェイホークの早期退役で、更に
→→T-6AテキサンⅡとT-38タロンの運用コスト削減にも動いている。

→T-1A退役で捻出される経費は
→→T-7Aなどの新しい航空機プログラムに流用される他(以下略

Greg "CACTUS" DAVIS
航空ファン9月号P.18

84:
25/10/24 16:50:14.68 Joq0ZBqZ.net
何を意味不明なレスしてるの？
T-7Aが採用中止になったとかいうニュースは聞かないな(笑)

85:!
25/10/24 16:56:48.97 ac3gNXy6.net
>>84
空気が察知出来ない

とかそう言う話をすれば良いのかな？(苦笑)
航空ファンの記事を読み解くなら財政難や
T-7A の開発遅延の煽りで他の練習機の運用が
減らされたりものによってはバッサリ削られる
(輸送機用の、空自の留学作でもあったT-1A)
苦境に立たされているのが合衆国空軍の現状。
これは理解出来てる？

86:名無し三等兵
25/10/24 17:33:10.34 9hp5y96J.net
T-1Aジェイホーク（空自T-400ですなほぼまんま）の廃止は結構前から言われているけど、結局実機でのOJTでやるとかだったっけ？大丈夫かホントに？感。
戦闘機（と爆撃機）パイロットに至っては、ホントどーすんのさ？画餅がいつまでも画餅で、しかも最後まで絵に描いた餅やも知れんと言う。

87:名無し三等兵
25/10/24 17:38:21.39 sNDtd0ZN.net
予算考えると純粋にT-38の代替えだけ考えてM-346かT-38に変えろ代案件だからね。

88:
25/10/24 18:38:23.80 Joq0ZBqZ.net
T-7Aは来年から本格生産開始だならな
妄想プランを開陳されてもねえ(笑)

89:!
25/10/24 18:42:03.03 ac3gNXy6.net
>>88
>T-7Aは来年から本格生産開始だならな
M-10やLCSの空軍版お荷物装備になるかな？w

あれ、GAOが品質を(空軍の要求するものになってるのか)
懸念を示してたけど達成出来てるのかね

90:
25/10/25 05:17:23.55 xilCK6Cy.net
おそらく日英企業をサプライチェーンに参加させるつもりなのだろ
どうもアメリカ国防省も後押しをしてる模様
共同生産に参加させることでT-7A生産を安定化させるという意図があるのだろう
今やSAMやAAM、F135エンジンの重要部品を日本企業に委託生産させるほど
ヘルファイアミサイルをドイツに委託生産させる交渉をしてるとか
おそらく日本では川崎重工、イギリスではBAEをメインに共同生産の話が進んでる可能性が高い

91:
25/10/25 10:22:41.25 wldBS+fD.net
日米共同宣言→T-6テキサンⅡ採用→T-7A採用

92:名無し三等兵
25/10/25 13:22:22.29 RS0PVSBu.net
低速域で安定な機体は、無人機などの監視迎撃に向く

news.nifty.com/article/item/neta/12203-4348066/

　特に、E-99との連携による防空網は非常に強力で、
　標的がレーダーに捕捉されると、即座にA-29「スーパーツカノ」が迎撃に向かいます。

　12.7mm機関銃で撃たれたひとたまりもないため、
　多くの場合違法な航空機は慌てて違法滑走路に着陸し、犯人たちはジャングルに逃走します。

93:名無し三等兵
25/10/25 14:04:38.79 vznHyAnd.net
野次「統一教会！統一教会！」
自民党&ネトウヨ「やめろぉぉうえぉう！」なぜか発狂
[931948549]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【高市悲報】韓国まで行き韓鶴子総裁と記念写真！
自民党の中村裕之議員が文部科学副大臣に就任
[115996789]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
安倍元首相を支援した桜井よしこ氏ら
保守系識者が「高市早苗氏の自民党総裁就任を祝う」を開催
[おっさん友の会★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【自民党派閥裏金事件】高市首相の裏金１０議員の登用、
上脇教授「反省なき強行突破」と批判
[2025/10/23] [プルート★]
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【ヤジを放った議員は称賛されるべき】立民議員、高市氏演説時のヤジを絶賛へ
[299336179]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
小西ひろゆき「高市早苗をこのヤジを放った議員は国民代表として称賛されるべき」
[931948549]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

中村裕之（自民党）
壺じゃん！
ps://i.imgur.com/Ic2vl3w.jpeg

朝鮮壺カルトを大事な文部省関係役職にするな！

文部省は、教育を司る
↓
朝鮮カルトが教科書を改変したりする畏れあり

94:名無し三等兵
25/10/26 11:26:33.88 NZkQJvz+.net
>>92
> 低速域で安定な機体
つまり農業機最高！って事だな
空軍特殊作戦司令部がAT-6やA-29を止めて4千億円も掛けて75機も採用しただけはある
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)

95:!
25/10/26 13:54:04.27 oEkiHjo6.net
>>91
日米共同宣言
→何故かT-6C採用→そしてT-346 ATT採用

こうですよね？ATTはいつの間にか消えてた筈だけど

96:
25/10/26 16:30:17.19 9VsmIE9p.net
技術的にはATT開発は不可能ではなくても、開発費をメーカー負担で試作しろなんて話が上手くいくわけがない
しかも導入機数が100機かそこらの導入数でやるわけがない

97:!
25/10/26 16:37:56.96 oEkiHjo6.net
>>96
「敵機プラットフォームであり、戦術的代替手段として成長・適応の可能性を持つ」
練習機については

T-346 採用でファイナルアンサー

98:名無し三等兵
25/10/26 19:34:56.96 q3gwcvw+.net
【（・(ｪ)・）】鈴木健太秋田県知事「クマ怖ひ。自衛隊を派遣して下さい」Instagramで発信→珍次郎「…！！ｶﾞﾀｯ」 [どどん★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

99:
25/10/27 03:31:35.98 PuI/97e/.net
そもそも、日米の戦闘機パイロットの養成段階からの協力とは　日米で訓練機材の統一ありきの話
留学生の派遣の話ではない
訓練機材統一の話なかにジェット練習機の共同開発・共同生産の機会も追求しようというのが趣旨
だから日本はアメリカとは別の訓練機材を導入するという可能性はほとんどない
アメリカ空軍がT-7Aを不採用にするか、アメリカ側から話を断ってこない限りは、日本のT-6&T-7A採用は既定路線

100:名無し三等兵
25/10/27 11:12:49.76 9JueVi+h.net
エビ男の解釈になんの価値があんの？

101:名無し三等兵
25/10/27 13:00:38.59 mQ9iMaEe.net
何時もの念仏ご苦労様。
そんだけ。

102:
25/10/27 16:41:09.08 Li77XpLj.net
ps://www.mofa.go.jp/files/100652115.pdf

日米共同宣言は公文書として公表されてる
どう読んでも日米で訓練機材を統一する方向であり
それを共同開発・共同生産としてるのも読み取れる

ここまで書かれてM-346を採用しますとかは無いだろ
アメリカが破棄してくれることを期待するしかないね

103:!
25/10/27 16:46:43.94 3AqNOtx1.net
>>102
また暴れてるの？

104:名無し三等兵
25/10/27 17:34:36.28 1uOZBT/k.net
>>102
>日米共同宣言
2024年4月　日米共同宣言の長いリストあれこれの末尾ぐらいに、日米共通練習機の開発生産が書き込まれ　作業部会を設置することが合意された
2024年7月22日　日米共通練習機に関する作業部会第一回会合が米国防総省で開かれた

その後・・　一切ニュース無し

105:
25/10/27 17:46:49.01 PuI/97e/.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

防衛省が日米同盟強化の取組と位置づけてる現実

106:!
25/10/27 17:50:37.07 3AqNOtx1.net
>>105
＞防衛省が日米同盟強化の取組と位置づけてる現実
どんな取り組みをしてるんだ

2国の空軍で何とかかんとか？

107:
25/10/29 06:16:35.10 6CHRnqhg.net
練習機開発が見送られた原因の1つはイギリスには予想以上に提供できる技術や製品が無かったのも一因
BAEやRRは派手にCGや模型でプレゼンしてるけど、あれって海外から技術開発への出資を募る為のもので、目処が立った技術ではない
出資が無ければ何時まで経ってもCGと模型のままでしかない
日本側が求める次期戦闘機関連にすぐに使える技術や製品は非常に少なかった実態が2022年頃には判明していた
実際にイタリアはイギリスは単に金策してるだけと見做してテンペストから日本の次期戦闘機に乗り換えを表明する迄に到っていた
無人機関連なんかは全面的に日本は開発を進めないといけない状況になっていた
無人機関連で英伊との協力がほとんどないのは、主にイギリス側が何の準備も研究も無いから待っていられないから
国内メーカーは全力で次期戦闘機関連の無人機開発に注力する必要が出てきた
その状況が大いに反映されているのが2022年12月に制定された今防衛政策

もちろん日米関係を考慮してというのもあるだろうが、開発リソースを無人機関連に大きく割く必要も出てきた
そういう色んな要素が絡まって考慮した結論が2024年4月に出された日米共同宣言
日米同盟強化にコレといったネタが無いから練習機を宣伝にネタに使ったというのが本当のとこだろう
このスレでは強引にアメリカが売り込んでいるといった話にしたがるアホがいるけどね
おそらく日本側が政治のネタとして使ったと考えるのが妥当
アメリカ側が練習機ごときで同盟関係強化なんて宣伝する理由はほとんど無い

108:名無し三等兵
25/10/29 07:53:15.92 dohDnamr.net
首脳会談で合意してたボーイングの航空機100機購入ってT-7Aの事かな？

109:!
25/10/29 07:56:58.76 IjKNHE+T.net
>>107
政治のネタ
て無い事にされてる増税メガネさんのお話をしてるの？

女性首相に代わってから
Japan is back！なんだと
URLﾘﾝｸ(x.com)

>>108
>首脳会談で合意してたボーイングの航空機100機購入ってT-7Aの事かな？
トランプ政権の話？
納品出来ない機体の話をされても…w

110:名無し三等兵
25/10/29 08:01:32.05 R2aRb9Bt.net
>>108
前から話題に出てた旅客機の日本導入分やろ

111:名無し三等兵
25/10/29 08:51:45.87 dohDnamr.net
>>110
なんだそっちかぁ・・・

112:名無し三等兵
25/10/29 09:00:18.88 +Vk7dHo/.net
ANAやJALが買うヤツだね

113:名無し三等兵
25/10/29 10:52:10.37 rPlVBcQg.net
なお納期は予定通りのデリバリーにはならん模様

114:
25/10/29 12:24:24.36 6CHRnqhg.net
日本の政権は前の政権の話だからと反故にすることは希
まして同じ自民系の政権が続くから尚更
しかも防衛省自体に練習機を自主開発するという意思がほとんどない
練習機なんかより遙かに重要な開発案件が目白押しの状態
懸念材料としてはトランプ政権がちゃぶ台返しをする、話が法外なコストになる場合とかじゃないと反故にしないでしょ
法外なコストの場合はアメリカ自体がT-7Aを不採用という話に発展する
現時点では日本から話を破棄するような理由はほとんどない

115:!
25/10/29 12:38:51.72 OTsRDhF6.net
>>114
今M-346 の教育システムを試してるんだよね？>合衆国空軍

116:名無し三等兵
25/10/29 15:03:08.84 uxKIj8KN.net
中国の新型練習機がまるでX-2
URLﾘﾝｸ(www.twz.com)

URLﾘﾝｸ(www.twz.com)

URLﾘﾝｸ(www.twz.com)

117:名無し三等兵
25/10/29 15:04:35.30 DmXYT52N.net
心神ATT化はやくしろ！

118:名無し三等兵
25/10/29 15:40:45.57 uxKIj8KN.net
ベクターノズルは
パクれなかった

119:
25/10/29 19:06:06.31 1EAzhxRx.net
練習機にはいらんだろ

120:名無し三等兵
25/10/29 19:51:00.27 uxKIj8KN.net
このX-2と比較してください
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

121:名無し三等兵
25/10/29 19:59:21.96 AwSOi5nz.net
そこまで似てるか？なんかロシアっぽさを感じるね

122:名無し三等兵
25/10/29 20:09:32.38 LsRE1ntT.net
自分はぱっと見スパホっぽいなとストレーキのせいなんだろけど

123:
25/10/29 20:13:10.39 1EAzhxRx.net
あんまり似てないだろ

124:軍事穴リスト
25/10/29 20:38:52.87 UARijf/u.net
中国のスパイが防衛省のゆるゆるガードのサーバーからハッキングで設計データを盗んだけど若干、不完全だったから似てない部分もあるだけだよ
中国の優秀なハッカーなら数万ギガバイトのデータでも秒で転送完了出来る

125:名無し三等兵
25/10/29 20:46:00.79 M6Y1wa/M.net
>>116
ストレーキから主翼がF-16

126:
25/10/30 00:07:21.86 7SEgCkH0.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

練習機に関しては何の発言もないが、アメリカ側が防衛装備品のサプライヤーに日本企業を組入れたいのは変わらないようだ
練習機に関してもアメリカ側からちゃぶ台返しをする可能性は低いようだ
練習機なんて技術移転・情報開示がどうとかの問題が起きにくい
おそらく予想通りの結果になる

127:名無し三等兵
25/10/30 01:42:29.21 WqboGwZm.net
日本を当てにされても困る。心底から困る

128:名無し三等兵
25/10/30 05:14:30.21 XYncqG7p.net
練習機はT-7A、ATTを三菱機でいいじゃないか予算も増えることだし

129:
25/10/30 06:43:48.56 7SEgCkH0.net
日本の防衛産業も自衛隊向けだけの開発と生産では維持はできない
ライセンス生産、委託生産、共同生産もやるのは現実的政策

130:名無し三等兵
25/10/30 07:07:45.76 WqboGwZm.net
予算増えたから普通に維持できるな

131:
25/10/30 09:43:30.85 7SEgCkH0.net
もう10月末
10月中に計画立案しないと年末の予算には盛り込めない
2026年度に練習機開発事業がスタートなんてあり得ないということになる
新規開発は7～8年は時間がかかるから絶望的

132:名無し三等兵
25/10/30 11:31:00.62 ENKjKhdM.net
ようだ
ようだ
確定で現実的で絶望的なのに未だ未定

133:
25/10/30 11:46:55.28 QyBXbtfo.net
その前に選定しないと計画立案と予算どころではないな

134:
25/10/30 11:58:33.18 QyBXbtfo.net
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)

エアバスがダッソーがいなくても開発できるとか言い出した
米欧の軍需産業は言いたい放題

135:名無し三等兵
25/10/30 17:33:25.64 oexs93p2.net
>>134
>エアバスがダッソーがいなくても開発できる
艦載型は無理でしょうが、普通の陸上型ならダッソーと開発力は同等でしょう。

136:名無し三等兵
25/10/30 19:41:57.11 c6YnpchX.net
とりあえず日本の生産能力とかリソースに影響与えないT-6は
補正予算でさっさと全機要求しろや
ついでに海自もT-5やめてT-6にしちゃえ
それくらい大胆に使わないと今年度中にGDP2％なんて無理だぞ

137:
25/10/30 19:53:47.08 F3fwDdWG.net
どうかな？
BAEやサーブが参加する訳じゃないからなあ
エアバスの戦闘機開発経験なんて三菱重工よりない
F-2はほぼF-16とは別物の新設計機体
更にステルス実験機も開発している

エアバスが戦闘機開発の経験は？
実験機開発もない

138:!
25/10/30 22:30:27.32 pGCu878g.net
>>131
よしもう
M-346を繋ぎで採用するしかないよね！
マルチフェーズジェット訓練統合シラバスと言うプログラム使えば、
空対空および空対地環境の両方における戦闘機運用に関する確かな
経験と知識を身につけ、OCU（作戦転換部隊）への
即応性を実現出来るんだよね

139:
25/10/31 03:13:11.98 Ye0A54Eh.net
今回の日米防衛相会談は図らずもアメリカの内情がモロに出てた
トランプに政権になっても日本への生産委託や共同生産の話を撤回なんて出来なかった
バイデン政権が決めた事をひっくり返せなかった
アメリカの防衛産業にはかつての生産能力はないことがハッキリ出ている
かつてのような完成品の購入を迫ることができなくなり、逆に日本等の同盟国企業に生産参加してもらわないといけない国内事情が隠せなかった
アメリカ側からパイロット養成段階からの協力、練習機の共同開発・共同生産の機会追求を撤回する可能性はかなり低下した
防衛装備品に関してはバイデン政権の方針がトランプ政権でも維持される可能性が高まった
これで最初から可能性が低かった三菱案実現のルートは無くなった
T-4の老朽化を考えたら選択が難しいから
そしてアメリカ側から前政権が決めた事だといって撤回する可能性はかなり低下した
政治的にはT-7A採用ルートがほぼ確定になった

140:
25/10/31 03:26:14.36 Ye0A54Eh.net
ボーイングにしてみれば、日本メーカーやBAEを生産参加させる政治的ハードルが無くなった
同盟国企業を防衛装備品生産に参加させるのを政治が阻止をしてこないから
練習機レベルの装備品では問題視される可能性は相当に低い
イギリスとしては受注が頭打ちなM-346よりアメリカ空軍が採用し、日本の空自の採用濃厚のT-7Aを採用して生産参加した方がスケールメリットが大きい

141:名無し三等兵
25/10/31 11:32:14.97 CLaSdTmC.net
かった
かった
まった
なった
なった
なった

断定マンなんすか？

142:名無し三等兵
25/10/31 12:59:35.35 4JPAi9eZ.net
> エアバスが戦闘機開発の経験は？
> 実験機開発もない
ユーロファイタータイフーン

143:
25/10/31 13:18:15.93 Ye0A54Eh.net
ありゃメインはBAEでは？

144:名無し三等兵
25/10/31 13:42:32.95 gM4WODrX.net
アエルマッキもエアバスに参画してるんですが

145:名無し三等兵
25/10/31 13:47:54.35 ZoWVaYRS.net
>>143
主翼やインテークデザインなんかは、1980年頃の独の原提案そのまま。
独が単独でやりかねないので・・英仏が必死になって欧州共同にしたあとに・・更にもめて、仏が抜けてユーロファイターになった。

146:名無し三等兵
25/10/31 13:49:50.02 4ZyGI3xZ.net
>>145
AIM-7を装備できないくそ主翼はドイツ案だったと
というかドイツの利点って機首周り（レーダーをF/A-18からの転用するので必然的に太くなる）ぐらいか

147:名無し三等兵
25/10/31 15:47:47.45 4JPAi9eZ.net
ドイツはMBBの頃、DLR(ドイツのNASA)の風洞試験結果で双尾翼とかクランクドデルタとか空力的改良を提案してるが、予算不足やRAFを始めとする軍がそこ迄の性能を求めなかった為に没になってる
DLRは最近もストレーキ追加やフラッペロン拡大とかテストしてたし

148:
25/10/31 20:44:50.55 Ye0A54Eh.net
どのみちドイツはエンジン開発が無理だからな
機体が開発できたとしてもエンジンはどうにもならん
日本と交渉して次期戦闘機/GCAP用エンジンを提供してもらうしかない

149:
25/10/31 21:12:39.14 Ye0A54Eh.net
フランス空軍とダッソーはズブズブの関係
かつてミラージュF1/M53よりF-16の方が優れてると本当のこといった軍高官がいたが
後に謎の交通事故死をしたことがある
フランス空軍がダッソーを排除した計画を支持する可能性は低い
今のフランス政府に空軍とダッソーを押さえつけるだけの力もない
ダッソー抜きは事実上仏独は決裂になる

150:!
25/10/31 21:37:12.40 AIainN2G.net
>>139
>今回の日米防衛相会談は図らずもアメリカの内情がモロに出てた
>トランプに政権になっても日本への生産委託や共同生産の話を撤回なんて出来なかった
？

その…T-7A 生産委託の話しは出てるの?

151:
25/11/01 05:16:57.63 PyRHPFEz.net
ボーイングがペラペラとポジショントークしないとこ見ると話は順調そうだけどね
ポジショントークをする目的は、発信することにより何とか都合が良い話に世論を動かしたい時にする場合が結構ある
例えば第五回F-X時のF-22ベース案をマスコミに意図的に盛大に流したのが好例
トランプとの取引材料になるのも重要だみたいな話を日経中心に情報をリークして世論形成を図ろうとした
現実は目標性能を満たせない正式候補にすらなれん駄案だったが、情報がリークされるから本命候補のように報道されてしまった
日米両政府の後押しがある状況ではボーイングは余計なリーク情報を出す必要が無い
今回の日米防衛相会談のポイントは、トランプ政権がバイデン政権で決まったことを踏襲した事が重要ポイント
T-7Aが何か重大なトラブルでアメリカでも不採用という状況にならんと話の流れは決まりつつある

152:
25/11/01 06:04:34.72 PyRHPFEz.net
現状ではアメリカ空軍は別練習機を開発する考えがない
日本側が求めている機体は採用されたT-6とペアになる訓練機で戦術訓練機なる新ジャンルではない
アメリカ空軍がT-7A採用を撤回しない以上は、日米間で共同開発・共同生産が成立するのはT-7Aのみだ
そしてトランプ政権でも前政権の防衛政策が踏襲されることが確認された
こういう状況でM-346採用なんて話が出るとは考えにくいということ

153:!
25/11/01 06:25:55.61 5QAvzXKe.net
>>151
>ボーイングがペラペラとポジショントークしないとこ見ると話は順調そうだけどね
>ポジショントークをする目的は、発信することにより何とか都合が良い話に世論を動かしたい時にする場合が結構ある
何も進展してません、と言いたいならそう書けば良いのに…

>>152
>日本側が求めている機体は採用されたT-6とペアになる訓練機で戦術訓練機なる新ジャンルではない
イスラエルやギリシャがT-6 A と一緒に運用している、
M-346なるイタリアの飛行機のお話をしてるんですね？
>アメリカ空軍がT-7A採用を撤回しない以上は、日米間で共同開発・共同生産が成立するのはT-7Aのみだ
そう言えばかの空軍も今年の9月から訓練してるんでしたっけ
…M-346。

いつの間にか(ポジショントークも何もなく)合衆国空軍と
>>マルチフェーズジェット訓練統合シラバス
なる共同の訓練計画を作り画期的な転換を
もたらしてますよね、M-346。

知ってた？(今知った／絶対に納得しない

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