【GCAP】F-Xを語るスレ309【日英伊共同開発】

【GCAP】F-Xを語るスレ309【日英伊共同開発】 at ARMY

[前50を表示]
650:名無し三等兵
24/12/14 00:36:02.18 LS2wkUuD.net
>>641
雪風ワロス＞チキンブロス

651:
24/12/14 00:38:54.05 bFeTyZ5U.net
英伊企業に三菱電機が協力するのは当たり前
カスタマイズするのに日本企業が設計したシステムに上手く接続できないと困るだろ？

インターオペラビリティ関連でLMやNGが協力するのと同じこと
LMやNGが協力してくれないとF-35をはじめとした米製機体などと連携が上手くいかなくなるから

日英伊が3カ国バラバラのアビオニクスにしようとも
日本の次期戦闘機を共通機体にするからには三菱重工や三菱電機と協力しないとカスタマイズが上手くいかない
F-15を改修するのにボーイングを無視して改修するのは不可能なのと同じこと

652:
24/12/14 00:45:52.09 bFeTyZ5U.net
逆に次期戦闘機/GCAPにミーティアをはじめとした欧州製兵器の運用能力を持たせるには
BAEやレオナルドの協力なしに日本企業だけでやるのは困難だろ

653:名無し三等兵
24/12/14 00:46:52.87 C93NCHeS.net
設計標準が次期戦闘機側だしisanke（参画側）をミッションシステ厶インテグレーションの端末に繋げられるようにするんだろ？

654:
24/12/14 00:57:44.65 bFeTyZ5U.net
ユーロファイターは最初期こそ採用国で同一機体のほほ同一装備だったが
運用年数が経過して採用国が増えるとアビオニクスが各国バラバラになっていった
そういう経験から無理に統一しない方がよいというのがGCAP
F-35のようにLMが全て管理するという方式とは全く違う

何故かアンチは3カ国が同一仕様のような話をしだす
搭載兵器と連携する無人機が3カ国バラバラなら仕様はそれだけで違うものになるのは当たり前
それを無理矢理に同一仕様にすると開発が遅延して開発費も高騰していく
次期戦闘機/GCAPはそこら辺は割り切って採用国による仕様の差異は最初から認め方針

655:名無し三等兵
24/12/14 00:58:04.29 YoGdJh1F.net
>>549
あいさんけICSは日本とレオナルドの共同開発であって日本の統合センサシステムと意味は同じだし、そもそも日本は統合センサシステムの開発を別にやってFTBもC-2でする
アイサンケICSを採用するなどと一回も言った事はない
ジャガー開発の時もジャガーの取り組みによって生み出された技術と学習はアイサンケ開発に活用されます。と言っていた。
日本側がジャガーの成果が統合センサシステムに生かされますと言ってるのと同じ

656:名無し三等兵
24/12/14 01:36:54.71 r80goqiu.net
>>655
英国風なら「ジャギュア」
というお決まりのツッコミ

657:名無し三等兵
24/12/14 01:46:30.36 GO50QpDn.net
時事通信も来たな
日英伊、戦闘機開発で合弁会社　均等に出資
www.jiji.com/jc/article?k=2024121400009&g=pol
日本、英国、イタリアで共同開発する次期戦闘機について、日本航空機産業振興（ＪＡＩＥＣ）は１３日、
３カ国の共同出資で機体の製造などを担う合弁会社を設立すると発表した。出資比率は各国均等の３３．３％ずつとし、
生産や設計に同等の影響力を持つことになる。

設計・開発フェイズのワークシェアの配分はすでに完了、現在は生産と最終組立てのものについて進めている
設計、開発、製造、生産は三カ国に均等に配分され、JVはそれぞれの国でオペレーションと合同チームを有することになる
これは例えばワークシェア合意で油圧システムが日本の担当でも英伊の技術者がJV職員として日本に派遣され、それにより
英伊が油圧システム設計能力を維持するということもあるということ
aerospaceglobalnews.com/news/industry-partners-agree-to-form-a-new-joint-venture-to-deliver-the-gcap-next-generation-combat-aircraft/

小牧南に新設されるGCAP設計センターが英伊のエンジニアを受け入れられるようになっているわけだな
日本でGCAPを設計するからとありえない妄想してるのもいたけど>>555が正解っぽいねｗ

658:名無し三等兵
24/12/14 01:57:04.68 R+qijRNK.net
ISANKE&ICSがレオナルドUKが作り上げたもので三菱電機はドメインパートナーだよ
基盤的なものだからレーダーを含めたセンサー類はISANKE&ICSのFWに沿って作られることになる

659:名無し三等兵
24/12/14 02:04:38.60 R+qijRNK.net
そのうち各国・各社の担当内訳も出るんだろうね

660:名無し三等兵
24/12/14 02:07:06.23 r80goqiu.net
きっと、絡んで来る汚い思惑がどうあれ、
国境を越えて次世代戦闘機開発を行える技術的な課題に直面して協力して克服出来る人達は、新鮮な感覚で興奮を覚えているんだろうな
共同･合同で開発出来る楽しさはどんなものなんだろうか
ものづくりは素晴らしいね

661:名無し三等兵
24/12/14 02:16:13.60 YoGdJh1F.net
>>660
JVを作ったのは良かった。これまでプロジェクトの様な政府の横槍が少なく本当に動きが早い

662:名無し三等兵
24/12/14 05:08:13.25 OVCf7zn+.net
>>649
まだテンペストがベースとか言ってる奴がいるのか
アホだねぇ……

663:名無し三等兵
24/12/14 05:11:51.22 pHmRnyxg.net
>>649
＞出てきた実証エンジンモデルはテンペストのXG240ベースなのが明白で

実物どこだよ。
「これから」実証エンジン作りますって、2035年の実戦配備に間に合うわけなかろう。

664:名無し三等兵
24/12/14 05:14:09.44 pHmRnyxg.net
>>657
＞設計・開発フェイズのワークシェアの配分はすでに完了、現在は生産と最終組立てのものについて進めている

基本設計は既に終わっていて、あとは詳細部分の設計と実際の開発作業を行うって話だ。

「基本設計はテンペスト」とか言ってる連中は何を見ていたのか。

665:
24/12/14 05:22:42.37 bFeTyZ5U.net
GIGOが設立する前にワークシェアの分配が終わってるとはそういうことだ(笑)
日本の次期戦闘機を共通機体にするのがGCAP

666:名無し三等兵
24/12/14 05:30:38.11 Y/wn+SyI.net
まず基本の機体の外形が固まってから

667:
24/12/14 05:35:15.39 bFeTyZ5U.net
基本設計で機体形状と構造は確定

URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)

防衛装備庁の基本設計や詳細設計の定義がこれ
基本設計では主要部品の設計も行う
詳細設計は配線や生産方法の確定

668:名無し三等兵
24/12/14 06:08:02.02 RBcuPS+G.net
>>636
現実はこれｗ

669:
24/12/14 06:13:23.28 bFeTyZ5U.net
防衛省はBAEとはインテグレーション支援企業の契約を結んでない
だからBAEはGIGOが発効しないと軍事技術の移転や情報開示はてきないし
日本もBAEに技術移転や情報開示はGIGO条約が発効しないとできない

日本の単独予算の事業にはBAEやRRは関与できない

670:名無し三等兵
24/12/14 06:20:10.23 RBcuPS+G.net
①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両
立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業

日本には無理だった、でFA
特に②はエンジン性能と排熱冷却性能に加えて機体設計のノウハウも必要
これについて日本はお手上げ！って宣言しちゃってるんだから
日本が何設計してもBAEの支援あってのことって確定

671:
24/12/14 06:37:47.21 bFeTyZ5U.net
BAEと契約してないのに
どうやってGIGO条約発効前に支援できるんだよ(笑)

672:名無し三等兵
24/12/14 07:05:17.52 RBcuPS+G.net
<2201-122205>
　英国防省が12月22日、日英が別々に開発している第六世代戦闘機で使用するエンジンの試作機を共同で開発するすることで合意しMoUを結んだと発表した。
　IHI社とRolls-Royce社は現在進めている耐久性の検討が終わり次第、来年初めには開発を開始する計画で、日本側は来年度予算に経費を計上する。
　MoUではエンジンの他の技術での協力も盛り込まれているが、協力の内容は具体的には明らかにされていない。

<2210-072709>
　ウォーレス英国防相がTeam Tempestと共に、FCAS計画のTempest次期戦闘機開発が本試作段階に入ったことを明らかにした。　構想分析は日本とイタリアも参加して既に開始されているという。　スウェーデンはFCAS計画だけに参加している。
　2018年のFarnborough航空展で設立されたTeam Tempestは2024年に計画されているOutline Buisiness Case 2の準備をしており、2035年就役を目指して2025年にはFull Business Caseを開始する。

673:
24/12/14 08:22:39.48 bFeTyZ5U.net
結んだ合意がGCAPの時点でFCASではないだろ(笑)

674:名無し三等兵
24/12/14 08:31:07.23 RBcuPS+G.net
<2408-072204>
　日、英、伊のGCAPに関与する各社は、従来のデルタ翼形状と比較して翼端長が伸張された、将来の有人戦闘機の新しい設計を発表した。
　BAE Systems社は、Leonard社とMHI社と共同で開発したこの設計では、空力特性を改善するために、翼端長を変更した進化した設計を特徴としていると述べている。
　BAEは22日の声明で、3社は、将来の戦闘機の設計と開発の協力契約を結んでおり、さまざまな「コンピューターベースのモデリングや仮想現実を含む革新的なデジタルツールと技術」に支えられていると付け加えた

675:名無し三等兵
24/12/14 08:33:36.86 C93NCHeS.net
成立性の成果だな

676:名無し三等兵
24/12/14 08:54:16.84 RBcuPS+G.net
日英が別々に開発している第六世代戦闘機で使用するエンジンの試作機を共同で開発することで合意しMoUを結んだと発表した。
　IHI社とRolls-Royce社は現在進めている耐久性の検討が終わり次第、来年初めには開発を開始する計画で、日本側は来年度予算に経費を計上する。

まだGCAPになる前から、機体は別々でもエンジンは共通にしようってことで
耐久性検討進んで開発が進んでたのだよ

逆に言えばXF9は耐久性もくそも考慮せず（出来ず）作っただけのものでしかないことを示す

677:名無し三等兵
24/12/14 09:02:10.18 YoGdJh1F.net
>>675
不可能な妄想
イギリス議会でも明言されている様に、イギリスには大型のエンジン試験施設が無いので耐久試験といってもフルサイズの完成品では無い

678:名無し三等兵
24/12/14 09:07:45.48 lWplvy+M.net
ソースのURLくらい貼れよ

679:名無し三等兵
24/12/14 09:08:57.48 RBcuPS+G.net
Testbed 80は、ロールスロイスが運営する最新のエンジン試験施設で、さまざまな種類のエンジンを試験することができます。特に、商用航空機用エンジンだけでなく、軍用航空機用エンジンの試験も可能です。これには、戦闘機用エンジンも含まれます。

Testbed 80は、エンジンの性能、耐久性、環境影響などを評価するための高度な設備を備えており、最新の技術を駆使してエンジンの試験を行うことができます。これにより、戦闘機用エンジンの開発と改良が効率的に行われることが期待されています。

680:
24/12/14 09:09:35.15 XYJxrSWD.net
ジェットエンジンの耐久性の問題は昔から言われてて
日本は経験が少ないからアメリカと比べて安全マージンを過剰に取る傾向があるらしいね

681:
24/12/14 09:09:38.61 bFeTyZ5U.net
そんなエンジンはRR公式HPにすら紹介されてない(笑)

682:名無し三等兵
24/12/14 09:24:05.10 C93NCHeS.net
耐久性をテストしたかったものがあるのはEJ200ベースとか言ってた仕様未確定の方か
次期戦闘機エンジンシステム内の実証エンジンは製造に入ってて回すのも目的だからRR側の実証がタイムアップしたんかな

683:名無し三等兵
24/12/14 09:24:28.93 RBcuPS+G.net
Testbed 80は推力70tまで対応ｗ

684:名無し三等兵
24/12/14 09:30:15.07 YoGdJh1F.net
意図的に嘘をついてるんだろうけど、Testbed 80は超音速風洞じゃないので戦闘機エンジンは開発不可能

685:名無し三等兵
24/12/14 09:51:36.28 RQ21LaHS.net
なんか全体として各コンポーネントの設計、開発にそれぞれ英伊のスタッフも入れるから三か国は平等である、
みたいなニュアンスを感じる言い回しの記事なんだよなあ。

686:名無し三等兵
24/12/14 10:09:48.08 RBcuPS+G.net
>>684
頭悪そう
風洞として使うわけではない
風量が足りてれば後は勝手にエンジンが推力出せる

687:
24/12/14 10:30:26.62 XYJxrSWD.net
イギリスはテストベットはあると
貴族院で指摘されていた開発に必要なのにイギリスから無くなった設備はなんなんだろうね
ATFとかかな

688:名無し三等兵
24/12/14 11:02:37.86 YoGdJh1F.net
URLﾘﾝｸ(www.shephardmedia.com)
“[Japan] has engine test facilities that we [the UK] no longer have, which is very useful,” he added. “And they just bring an extraordinary engineering base, which is at a scale and quality that we don’t really have in the UK anymore.”

「日本には、英国にはもうないエンジン試験施設があり、非常に役立っています」

689:名無し三等兵
24/12/14 11:32:32.75 VXDXlhBn.net
GCAP開発の為の会社設立に付いたサウジアラビア人のコメント酷いな
広島を望んでるとか豚とか中国の方が優れてるとか

690:名無し三等兵
24/12/14 11:34:21.97 VXDXlhBn.net
GCAP開発の為の会社設立に付いたサウジアラビア人のコメント酷いな
広島を望んでるとか豚とか中国の方が優れてるとか

691:名無し三等兵
24/12/14 11:36:12.72 RBcuPS+G.net
政治家って馬鹿だからな
日本にだってガソリンをプールで貯蔵とか語ってるし

692:名無し三等兵
24/12/14 11:41:54.08 4KdY/dUI.net
>>689
サウジアラビア人などろくなものではない

693:名無し三等兵
24/12/14 11:51:03.18 2iFojJIG.net
>>689-692

ウンコウンコのウンコリアーン

694:名無し三等兵
24/12/14 11:54:14.55 RBcuPS+G.net
はい
今日も国産厨の敗北宣言頂きました！

695:名無し三等兵
24/12/14 11:54:59.84 Y/wn+SyI.net
日本のゲーム会社も欲しがるサウジアラビアが？

696:名無し三等兵
24/12/14 12:00:27.82 Qpn6+jJw.net
>>694
ソース無しの二次創作でオナニーしてる英国厨がなんか言ってて草

697:
24/12/14 15:29:14.78 ffnbfnFd.net
英仏の開発姿勢は基本的に技術開発もろくにしてないのに、金だけ出させて設計は任せろという傲慢な態度をとってくる
だから金を出させる客寄せのパンダに使う実証機と称する宣伝機を制作することを重視する
同じ実証機でも競争試作的なアメリカのYFシリーズや純粋な技術実証を目的とした日本のX-2とも違う
イギリスやフランスは先ず宣伝用のデモ機を制作することを第一にして、必要な技術開発が集まってからというスタイルを取る
だから欧州統合戦闘機構想でもめた搭載用エンジンの開発が英仏どちらも開発が遅れるという笑えない結果になった
XG-40実証エンジンは開発スタートが84年と以外と遅い
イギリスは西ドイツやイタリアが乗ってくるまでろくにエンジン開発もしてかったと
ろくに開発もされてないEJ200とM88というエンジンで喧嘩別れしたという笑えない状態だった
案の定、エンジン開発の遅れは計画全体の遅延と開発費高騰へと繋がっていった
そしてエンジン開発の遅延が主因の開発費高騰はユーロファイター開発参加国のドイツやイタリア、スペインも負担を強いられた
ユーロファイターやラファールの経緯があるから土壇場でイタリアは日本の次期戦闘機乗ることを決断した
イギリスと手を切ってフランスと組んでもドイツ、スペインはFCAS開発でフランスと対立している
イタリアが日本の次期戦闘機に乗る決断をさせた最大の要因は搭載エンジンの目処をつけていたこと

698:
24/12/14 15:42:38.76 bFeTyZ5U.net
イギリスは実証機制作よりエンジン開発を重視してたらイタリアやスウェーデンには逃げられなかった
2030年中頃に実用化とイギリス国防省が公言してるのに、2027年迄に実証機飛ばすなんて計画出したら
イタリア国防省やスウェーデン国防省が見限るのは当然
イタリアやスウェーデンでもレオナルドやサーブはテンペストに好意的であっても
伊・瑞国防省の方はテンペストの杜撰な計画を受け入れようとしなかった
そこら辺は官民で根回しをしてから計画する日本とは異なる文化で、官民で考えがちがうこともあるようだ
最終的にはイギリス国防省もFCAS(テンペスト)構想は見限り別案検討してることを2022年7月に公式に認めた

699:名無し三等兵
24/12/14 16:23:28.90 Y/wn+SyI.net
レジナルド・ミッチェル氏がいればそんなことはないでしょ

700:名無し三等兵
24/12/14 16:27:52.07 Y5rbMsWA.net
俺海外の人と仕事したこと無いからわからんけど、白人も銀シャリ食うの?

701:名無し三等兵
24/12/14 16:49:07.53 C93NCHeS.net
食べるよ

702:名無し三等兵
24/12/14 17:04:49.02 YoGdJh1F.net
>>700
ヒースロー空港にデカイ回転寿司屋あるやん

703:名無し三等兵
24/12/14 17:55:15.09 RBcuPS+G.net
>>636
現実はこれｗ

ボーイングもLMもBAEも戦闘機メーカーだ
戦闘機メーカーに御指導賜るということは、それは主導権を喪失したのと同じ

これがさ、レオナルドとかRRとかにとどまった形で他国メーカーに御指導賜る話なら、一部を外注化しただけの日本主導戦闘機開発ってことになれた
残念でしたなぁｗ

704:名無し三等兵
24/12/14 17:57:57.37 RBcuPS+G.net
三菱重工は防衛省から見て戦闘機メーカーとは見なされなかったのだよ
旅客機メーカーですらないもんね
MRJ大失敗は大きなきっかけ　登竜門に届かなかったのだ

705:名無し三等兵
24/12/14 18:12:35.86 a0oulcWw.net
>>704
ハクmasonやfacelessmanまんのxでもみてろよ

706:
24/12/14 20:17:57.64 YugcpRUB.net
>>704
防衛省が三菱じゃ不安だったんだよね。F-2で懲りたんだろw

707:名無し三等兵
24/12/14 21:40:51.91 O9BCm5rt.net
>> 704
ソース無くね？英主導を示唆する情報が出ていないんだが。

708:名無し三等兵
24/12/14 21:54:40.57 O9BCm5rt.net
別スレから引用
371名無し三等兵警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-wKxM)
垢版 | 大砲
2024/12/14(土) 21:08:18.37ID:TLe3VlNS0
いつの間にか千歳試験場に推力30トン級のエンジン試験装置ができたんだね
x.com/MeYkikka/status/1867884444071477514

日本のエンジン開発も着々と進んでいるな。

709:名無し三等兵
24/12/14 21:58:09.33 WPTEu726.net
>>708
試験場が無い国で、エンジン開発を主導してるとか寝言言ってる奴には
耳が痛い情報だなw

710:名無し三等兵
24/12/14 22:41:37.99 YoGdJh1F.net
>>709
URLﾘﾝｸ(www.shephardmedia.com)
“[Japan] has engine test facilities that we [the UK] no longer have, which is very useful,” he added. “And they just bring an extraordinary engineering base, which is at a scale and quality that we don’t really have in the UK anymore.”

「日本には、英国にはもうないエンジン試験施設があり、非常に役立っています」

711:名無し三等兵
24/12/15 00:05:15.72 OwgSEeYu.net
>>710
日本下げ厨が見たら憤死しそうな記事だな

712:名無し三等兵
24/12/15 00:08:57.00 Vh8hsfLm.net
>>710
その発言者（ジャスティン・ブロンク教授）はその発言の直前にRRは第5世代からさらに次世代の戦闘機エンジンを作れる数少ないグローバル製造業者のひとつで
ほぼRR製コアのEJ200はマーケットで最も傑出した戦闘機エンジンの一つであり、英は機体設計、エンジン、インテグレーションで素晴らしいものがあり
ステルス技術では日本やイタリアよりはるかに専門知識があるとも言ってるよなｗ

Rolls-Royce is obviously one of the few global manufacturers that can make a fifth-generation, or even next-generation, combat aircraft engine.
That is a result of Rolls, in essence, having nearly half the civil airline market for large turbofans. It has a huge R&D funding base, which bleeds
through to its military engines. Of course, EJ200, with its largely Rolls-Royce core, is one of the most extraordinary fighter engines on the market.
It is an amazing piece of kit, so there is good stuff from the UK side in airframe design, engines and that integration piece. The UK also has
significantly more expertise in low observable technology than Italy or Japan.

713:名無し三等兵
24/12/15 00:13:50.96 D47jyjJG.net
日本がX-2作るまではイギリスのステルス技術に一日の長があったかもな
イギリスは実証機が完成していないのでステルス性能も実証されていない

714:名無し三等兵
24/12/15 00:26:24.45 9oUTB6vq.net
>>712
つまりイギリスの設計を日本の施設で試験するのが次期戦闘機用エンジン…

715:名無し三等兵
24/12/15 00:41:55.00 aZeU/Iy4.net
英は日本にしがみつく以外に戦闘機産業に残れる道はないとも言ってるが
所詮過去の技術なので

716:名無し三等兵
24/12/15 01:33:30.03 4ACB8wuU.net
今のイギリスにあるのは過去の実績であって、現在必要とされている技術を保有しているかどうかは不明過ぎるからな。
状況的には殆ど期待できない感じだが。

717:名無し三等兵
24/12/15 02:16:28.27 Vh8hsfLm.net
>>714
そこまでは言わんけど現状イギリスに戦闘機エンジン用ATFが無いのは事実っぽい
イギリスはNGTEの大型施設が2000年代位に閉鎖されてから新設してないんだろうな
上の公聴会の別セッションでの証人も務めたRUSIのテイラー教授の20年12月のレポートにRRはテンペスト用エンジンの概略設計をしたが必要とみられる
高空試験設備が国内に無くアメリカ、大陸欧州、東アジアで可能性を探っているとある
Rolls-Royce has generated an outline design for an engine for Tempest that will deliver speed and range to the aircraft, limit its heat
signature and also generate extensive electronic power for the electronic warfare and weapons needs on the aircraft, which are expected
to grow over time. There are some unresolved engine issues that include the anticipated need for a high-altitude test facility, which is not available
in the UK. Possibilities are being investigated in the US, continental Europe and even East Asia.
static.rusi.org/tempest_programme_final_web_version_0.pdf

言うまでもなくその東アジアが日本で、日本の施設とおそらくXF9の要素技術も使いこの「熱シグネチャを抑え大発電能力を持つ」テンペスト用エンジンの
共同実証・開発をして共通エンジンにしようという話に日本が乗って今に至る
写真の上がその概略設計で、GCAP実証エンジンとして披露された中央が設計を進めた最新版だな
imgur.com/zNtdhO8
テイラー教授は日本のニュース番組の取材にRRとIHIは少なくとも5年前からエンジン共同開発について話をしていたと答えている
XF9の要素技術を活かして将来戦闘機エンジンの国際共同開発を目指すとしたIHIの2019年の発表もこの話があったからだろうね

718:名無し三等兵
24/12/15 04:20:10.56 FLeSgPkX.net
別に試験設備がないわけではなくて、日本にはある種の試験設備があるから使えるなら役に立つだろうってニュアンスだね
RRのテストベッドやFTBでも別に問題があるわけではない

719:名無し三等兵
24/12/15 04:23:59.14 FLeSgPkX.net
testbed 80は約111～489kNを確認できるみたい
大推力向けで戦闘機の小さい推力だと持て余しそう

720:!
24/12/15 04:40:45.74 bqtN/qRY.net
>>717
unresolved issues ？

721:
24/12/15 04:46:28.30 Z/ZH0lYZ.net
来年度には試作機制作開始するのに
実証エンジンの話してる時点で手遅れ

722:名無し三等兵
24/12/15 06:21:35.73 rlMvy8K8.net
>>717
またテンペストベースとか言ってんのか
明らかに量産向けにならないって何度も言われてんのに

そもそもここで何度か貼られてた海外の記事を書いてた奴も、模型の実証エンジンは構成がEJ200と大差無いから量産向けにはならない、ただの実験用だろうねって言ってるぐらいなのに

723:
24/12/15 07:27:19.57 KfEUtTLj.net
>>717
フランスの試験場使えば（はなホジ）

724:名無し三等兵
24/12/15 08:16:47.63 tYMhLAfd.net
>>717
testbed80が完成した時期見ろよｗ

725:名無し三等兵
24/12/15 08:18:55.58 tYMhLAfd.net
BAEもDX新工場完成させてるし
何もかも準備してるのはイギリスの方

726:
24/12/15 08:53:33.47 ebwPBXs3.net
testbed80を推す人はもしかしてテストベットあれは高空試験装置いらないと思ってるのかな

727:名無し三等兵
24/12/15 09:26:07.74 jjRSVGKa.net
>>718
日本はATFが無いから戦闘機エンジンを開発できないとか、アンチは散々言ってたのにw

728:
24/12/15 09:43:19.82 Z/ZH0lYZ.net
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)

アンチにまたも絶望的な契約
次期戦闘機その5を三菱重工が2024年10月31
日に契約

729:名無し三等兵
24/12/15 10:08:37.47 aSLmj02t.net
>BAE Systems社は、Leonard社とMHI社と共同で開発したこの設計では

共同で開発してるんだとよ

730:
24/12/15 10:38:25.09 Z/ZH0lYZ.net
GIGO条約が発効しないと無理ですよ(笑)

731:名無し三等兵
24/12/15 11:02:50.50 FLeSgPkX.net
>>727
ATFは平成13年からあるけど

732:名無し三等兵
24/12/15 11:12:21.21 FLeSgPkX.net
>>728
24年度の契約でしょ

733:
24/12/15 11:32:28.65 Z/ZH0lYZ.net
2024年度で基本設計終了なのに
何でBAEが主導できるのですか？

734:
24/12/15 12:08:30.30 UL5t9kh+.net
>>729
どこから引用してるのか、出典くらい示せや

735:名無し三等兵
24/12/15 12:32:11.36 yiAqKTT8.net
>>717
20年末のインテグレーション支援候補発表で出てないし、そのころから英とエンジン開発協力を考えてたかといったら微妙じゃね
そも必要としてるエンジン規模が違う

736:名無し三等兵
24/12/15 12:53:42.86 yiAqKTT8.net
>tempest_programme_final_web_version_0.pdf
テンペストはF-35Aの倍の航続距離と出てて脱力した
この人はF-35Aの航続距離を知らないで書いたな
x.com/karokarotaro/status/1527871840034889728/photo/4

737:
24/12/15 12:56:17.18 UL5t9kh+.net
www.shephardmedia.com/news/air-warfare/uk-gcap-programme-can-only-survive-if-more-funds-are-allocated-expert-warns/
“[Japan] has engine test facilities that we [the UK] no longer have, which is very useful,” he added. “And they just bring an extraordinary engineering base, which is at a scale and quality that we don’t really have in the UK anymore.”

これの後半、
「日本は、英国が持っていないような、並みはずれた規模と質のエンジニアリング基盤をもたらします」
と書いてあるやんね

738:名無し三等兵
24/12/15 13:05:43.10 aSLmj02t.net
>>735
まだ共通機体に決まる前から、エンジン試作は共同でやるって決まってたけど？
もうその時点でHIは単独開発の限界だった

739:名無し三等兵
24/12/15 13:07:47.43 pfLFczIO.net
>>737
これが結論
QDE　証明完了

740:名無し三等兵
24/12/15 13:08:59.19 pfLFczIO.net
>>738
なんで単独開発の限界とかわかるんすかねぇ？

741:
24/12/15 13:10:28.39 Z/ZH0lYZ.net
IHIは2024年度単独で搭載用エンジンの詳細設計してますよ

URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

イギリスとは実証エンジンの共同開発で
しかも予算が付いてない(笑)

限界だったのはイギリス(笑)

742:名無し三等兵
24/12/15 13:27:31.68 j9aHJ8xw.net
RR様からのご指導ご鞭撻のおかげですな

743:名無し三等兵
24/12/15 13:32:59.86 pfLFczIO.net
>>742
妄想乙

744:名無し三等兵
24/12/15 13:34:23.08 wwav59Gf.net
今年度の契約で機体(その5)
これが実行されるのは来年度以降で予算請求は昨年度以前

25年からGIGOなら日本の予算請求は早くて25年8月末の概算要求
実行は早くて27年度からね
英国さんがどう頑張ろうが協業前から日本の金を好き勝手に使える訳じゃない

745:名無し三等兵
24/12/15 13:36:04.55 j9aHJ8xw.net
日英が別々に開発している第六世代戦闘機で使用するエンジンの試作機を共同で開発することで合意しMoUを結んだと発表した。
　IHI社とRolls-Royce社は現在進めている耐久性の検討が終わり次第、来年初めには開発を開始する計画で、日本側は来年度予算に経費を計上する。

日本はATM
じゃんじゃん予算を計上してくださいな

746:名無し三等兵
24/12/15 14:02:08.27 yiAqKTT8.net
横レスだが、エンジン共同実証はエンジン共通化を意味しない
エンジン共通化されるのは英が輸出に適した戦闘機案を諦めて日本案を丸吞みした後の話

747:名無し三等兵
24/12/15 14:14:52.58 j9aHJ8xw.net
エンジン共通じゃなければIHIは受注しない
最低400基で受注するって話で始まったからなぁ
単独開発ってのはその時点で崩壊してたんだよ

748:名無し三等兵
24/12/15 14:16:34.96 j9aHJ8xw.net
国産厨一族はそんなことも忘れてしまったのかね？

749:名無し三等兵
24/12/15 14:34:31.69 FLeSgPkX.net
防衛省の令和７年度概算要求の概要だとGIOは令和６年度に設立、「令和７年度より、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの設計等の作業をＧＩＧＯの下に一元化し、
３か国で緊密に連携して実施」となっているね。

750:名無し三等兵
24/12/15 14:47:12.92 F+SHtgIW.net
>>739
つQED

751:名無し三等兵
24/12/15 15:02:50.02 j9aHJ8xw.net
>>749
そういうのわかりきってることだしなぁ

今までずっと必死に国産厨が予算とか単独設計レス積み重ねたのがほんと間抜けであった

752:名無し三等兵
24/12/15 15:04:54.52 UCLXLmLD.net
>>751
馬鹿じゃねえの？日本語りかいしてねえじゃん
それぞれ設計して書いてあるやんけ

753:名無し三等兵
24/12/15 15:05:05.70 j9aHJ8xw.net
B-52J用のRRエンジンも着々と試験こなしてるね
なんだかんだ言ってエンジンメーカー
常に新しいもの生んでる

754:名無し三等兵
24/12/15 15:21:56.03 pfLFczIO.net
>>751
日本語理解できる？

755:名無し三等兵
24/12/15 15:24:23.08 pfLFczIO.net
英国厨さん今日も妄想激し過ぎ♡

756:名無し三等兵
24/12/15 15:31:47.13 pfLFczIO.net
テンペストベースとかアホけ？
そんな事を喚くのなら情報を出せよ情報を。
イギリスの方が研究進んでいる情報を提示して見せろよ。
日本憎しの氷河期世代（笑）か分からんが、エビデンスを出して否定しろよ。
なに希望的観測で書いてんの？

757:名無し三等兵
24/12/15 15:34:06.62 k/j8M1zX.net
XF9-1で達成したTIT1800℃は
NIMSが開発した第5世代耐熱合金と宇部興産が開発したチラノ繊維によるCMCが
ないと出来ない。チラノ繊維を作れるのは宇部興産ともう１社のみ。

従来素材では1600℃付近が限界でそれを超えるとタービンブレードが溶けてしまう。
技術でどうにかなる話ではなく素材がないとお話にならない世界。

これらの素材抜きではXF9-1相当のTITを目指すのは不可能で、TITの低下は推力低下、
燃焼効率低下によりより低いエンジンの性能限界に直面する。

RRや英国サイドでは手に入らないため
そのままエンジンの性能限界に突き当たるわけですわ。
すでに技術云々の話ではなくなってる。
経験とか実績の通用しない世界へようこそw

758:名無し三等兵
24/12/15 15:38:41.38 pfLFczIO.net
共同開発なんてだいぶ前に分かりきってることで。その中で日本の技術がどれだけ応用されるのか？ベースは何になるか？を議論すべきなんだよなぁ。
で、いい加減英国厨はエンジン研究が英国より日本の方が進んでいる事を理解すべき。

759:名無し三等兵
24/12/15 15:38:54.07 1AjD+h6N.net
>>757
CMCの適用部位はタービンブレードではなくタービンシュラウドだぞ

760:
24/12/15 15:43:14.49 ebwPBXs3.net
XF9は合金も凄いけど新方式の燃焼器や画期的な冷却孔配置と流体力学の成果も大きいんじゃないかな

761:名無し三等兵
24/12/15 15:43:51.25 j9aHJ8xw.net
>>757
残念だがEJ260のほうが高性能

762:名無し三等兵
24/12/15 15:44:11.32 k/j8M1zX.net
タービンブレード　第５世代単結晶耐熱合金
タービンディスク　６万トンプレス鍛造ニッケル合金
タービンシュラウド　CMC

これでいいすかw

763:名無し三等兵
24/12/15 15:44:27.59 UCLXLmLD.net
なんにせよ現物がないと話にならなくて
政治力やブランディングが通用しない世界なんだよな

朝鮮人に理解できないせかい

764:名無し三等兵
24/12/15 15:45:57.94 k/j8M1zX.net
TITが1600℃に届かないエンジン持ち出されてもな。　
もうそこで越えられない差がついとるんよw

765:名無し三等兵
24/12/15 15:47:37.36 rlMvy8K8.net
>>725
それがまともに使えるのかを試すのが2027年の実証機（なおGCAPとは関係無し）であって、現時点では実質役に立ってないも同然なんですが

 >>753
>常に新しいもの生んでる
XG240どうしたの？
あ、爆死してIHIの力を借りてようやく完成の目処がついたんだっけ？www

>>761
なお公式はEJ260を早々に捨てた模様www

766:
24/12/15 15:49:13.43 ebwPBXs3.net
>>761
計画公表して開発予算下さいしたら却下されて研究すらされなかったエンジンを持ち出されても

767:名無し三等兵
24/12/15 15:57:55.97 j9aHJ8xw.net
EJ200の時点でF119より高性能
で、F119を超えられないエンジンに価値はない

768:名無し三等兵
24/12/15 16:02:03.73 pfLFczIO.net
>>767
今日の妄想激しすぎだろwwww
イギリス版ネトウヨか何かか？wwwww

769:名無し三等兵
24/12/15 16:09:13.96 rlMvy8K8.net
>>768
欧州装備大好きなkytnかキヨ類なんだろ

770:名無し三等兵
24/12/15 16:09:37.22 pfLFczIO.net
EJ200ってドライ推力6.2tonやんけ！
こんなん性能足りんやろ！

771:名無し三等兵
24/12/15 16:48:18.78 1AjD+h6N.net
>>762
すまない、ありがとう
CMCの適用範囲が進むには、酸化溶融変質の問題やニッケル超合金並みの比強度が一定に保たれ続ける信頼性の問題など課題は多いみたいだね
既に小型エンジンの方では超合金素材の無冷却タービン(コーティング？)が実用化されつつあるけど、巡航ミサイルなど一定の時間しか稼働しないものが殆どみたいだから
今後はドローン用途から進んで、晴れて次世代戦闘機への適用が進むと良いね

772:名無し三等兵
24/12/15 16:50:33.99 yiAqKTT8.net
イギリスに必要なのはh半端なお手頃戦闘機で日本に必要なのは高価高性能戦闘機だってジャスティン・ブロンク教授も認めてるじゃないですか

773:名無し三等兵
24/12/15 17:01:27.40 yiAqKTT8.net
推力20,000lbfのEJ200
XF9をEJにするならEJ330以上だね

774:名無し三等兵
24/12/15 17:02:20.04 1AjD+h6N.net
>>771に訂正補足
小型ガスタービンは本来無冷却でないと不可能な制約があるらしいから、順序が逆らしいね
燃焼温度が上がってより高性能になるほど難しくなってきている
このスレにとっては寝言をほざいていたようだ、正確さに欠けていた

775:名無し三等兵
24/12/15 17:22:27.53 j9aHJ8xw.net
>>770
「エンジンの性能」すら理解できない間抜け

776:名無し三等兵
24/12/15 17:38:19.68 rlMvy8K8.net
>>775
じゃあまずは他ならぬRRがEJ200の改良では無理って言ってるところが勉強し直そうか

777:
24/12/15 18:15:19.92 KfEUtTLj.net
>>761
１６００度しかたえられないエンジンで？
>>765
そもそも民生のトレントの次点で

778:名無し三等兵
24/12/15 18:22:42.06 1AjD+h6N.net
>>773
ポンドなんだね

779:名無し三等兵
24/12/15 18:40:10.52 0AOk+bG3.net
>>767
英国はEJ260どころかEJ20程度のエンジンもろくに造れないのに？

780:
24/12/15 18:40:59.19 KfEUtTLj.net
>>779
そもそも民生エンジンですら日本便りという情けなさ

781:
24/12/15 20:04:19.01 Z/ZH0lYZ.net
RRの技術がどうこう以前に間に合わないから採用されない
日英伊の3カ国合意で財政的・技術的貢献に応じた作業分担
開発スケジュール遵守が合意された以上は、RRは政府間合意を守れる見込みがある開発成果を提示できない限りはRRエンジンは採用される見込みがない

782:
24/12/15 20:38:54.99 Z/ZH0lYZ.net
機体も同じこと
来年度に試作機制作に移行できる開発成果をBAEは提示できる？　

政府間で開発スケジュール遵守、財政的・技術的貢献に応じた作業分担と合意した以上は
BAEは政府間合意に合致する開発成果を提示しないと設計担当ができない

783:名無し三等兵
24/12/15 20:42:02.15 1AjD+h6N.net
英国は次期戦闘機開発においてパートナーなんだがな
再度書くけど次期戦闘機開発においてのパートナーだぞ

共同開発って単語が理解出来ないのか？
何をそこまで目の敵にする必要があるんだ？

784:
24/12/15 20:43:49.26 Z/ZH0lYZ.net
目の敵もなにも現時点でBAEやRRとは協業してない

785:名無し三等兵
24/12/15 20:51:17.25 1AjD+h6N.net
日本と共同開発したエンジンがF414に市場で勝つ見込みが生まれるってのは非常に面白い事でもあるんじゃないか
かつて大昔には英国から得られた技術は日本だけじゃなく世界的な近代化に多大な貢献を果たした
解釈が微妙なサウジ引き込んで来たり技術を流用されたり不穏な動きがあるかもしれないが、恩返しは今しかない
理っておくが外交上の問題なんて知らん全くの素人でしかないが日本人だ
英国と仲が良いのは好意的に見るべきと思ってる
実際にGCAPでの主導権は日英伊それぞれにある事はあらゆるニュースから見ても明らかだ
それぞれの思惑がどうあれ望ましい方向に進んでる

786:名無し三等兵
24/12/15 20:58:31.02 pfLFczIO.net
>>785
まあそうだな。三カ国の次期戦闘機は非常に順調。
もしかすると、世界初の第六世代戦闘機になるかもしれない。戦闘機開発でアメリカより先行するのはすげぇことだと思うよ。
日本は周辺国に対して優位な航空戦力をそろえられるな。

787:名無し三等兵
24/12/15 20:59:11.98 1AjD+h6N.net
>>784
それはGCAPそのものを前進させる、主導させている立場の日本の次期戦闘機は時間的な制約付きで日本単独でも完結出来る現状を指している事に他ならない
これは望ましい事だし、今後GCAPは日本のスケジュールに同調する動きの共同開発で更に飛躍していくだろう

どうでもいい外野のノイズに晒されて視野が曇るのはいけない
貴方の見解が正しいのは事実だろ
残るものはきっと良いものになる

788:名無し三等兵
24/12/15 21:04:39.66 1AjD+h6N.net
>>786
アメリカはアメリカで必ずGCAPを上回る6世代機を開発するんだろうけど、
先行してスタンダードが作れる立場にあるGCAPの存在感は、間違い無く衝撃を伴って良い影響を与えると信じている
しかも日本が主軸になって開発される事は素晴らしいね

789:名無し三等兵
24/12/15 21:27:24.19 yiAqKTT8.net
共同設計/共同開発とテンペストがベースの間には深い溝があるからね

GCAPは大型機だからエンジンはF119かそれ以上のクラスのエンジンが必要なんで
たとえもうRRの実証エンジンが実用レベルまで完成しててもGCAPには使えないってだけ

790:名無し三等兵
24/12/15 21:46:46.59 KGnMj3//.net
>>786
そういえば大戦後の戦闘機開発において米国に対して明確に先んじるプロジェクトってGCAPが初じゃねえか？

今までの戦闘機開発では米国が常に世界最先端だった

791:名無し三等兵
24/12/15 21:59:55.39 yiAqKTT8.net
テンペストサイドにRRエンジンを実用化できる資金があったらGCAPは機体統合まで進まず
大型と中型との兄弟機になったろうな

792:名無し三等兵
24/12/15 23:55:52.10 FLeSgPkX.net
EJ200はRRのエンジンではなくてEurojetのエンジンだからベースにはできんだろ
あくまでも実証向けに英国の資産を提供しているだけ

793:名無し三等兵
24/12/16 01:21:10.17 uMDKqkj9.net
>>785
外形の面子付与に加え、死にかけた(死んでる)生産能力維持させるので充分過ぎる恩返しだ
英伊に期待したいのはF-3で鴨打ちできるモンキーを騙し売ること

794:名無し三等兵
24/12/16 01:40:05.40 Wb1bupQx.net
>>793
とりあえず君は俺にレスするのはこれで最後にしてほしいな
同じスケールの穴の狢だと思われるのは困るので

795:
24/12/16 03:21:53.25 id1oLCwH.net
イギリスは金が無い以上に優先順位の付け方がおかしい
真っ先に予算付けたのがデモ飛行用の実証機
そんなものに金かけるくらいならエンジン等を優先すべき
しかも、イギリス国防省が公言していた就役時期を無視した計画出したりと官民の間での意見集約ができてない
それがテンペスト構想参加表明国の不信感を募らせた
最終的にはイギリス国防省がテンペスト構想とは別案を検討し、別案の方が採用される結果になった

テンペスト構想は技術的な優劣を論じる以前に、英国内での官民の意見集約や構想を煮詰める前に対外交渉に臨んでしまった
技術開発の優先順位を間違い、就役時期と開発スケジュールの整合性が無くなった
その整合性の無さがテンペスト参加表明国の離反を招く政治的・外交的失敗で頓挫した

796:
24/12/16 05:57:51.87 t8eP8dOC.net
>>785
すでにトレントでしてるんでー
終了で良いね。

797:
24/12/16 06:45:29.89 h16JHz4j.net
>>510
>日本がサポートに回る形となる本当の意味での英国主導だよね
>俺は英国側では英国主導のテンペストが出来上がるという趣旨で書いた

2021年頃のテンペストと日本の関係は、現在のFCAS(仏独)の状況と似ている
んだよね。中型機を望む英仏と大型機を望む日独、共に自国主導を主張する
英仏、日独は金を出せってね。唯、日独が金を出した処で第六世代機が出来
る見込みは無い。詰まり、欧州主導では精々F-35未満の機体。其れに当時の
日本は既に次期戦闘機の設計を始めていたので英主導に乗る事は有り得ない。
仮に英主導でテンペストを作るなら↓とほぼ同じ状況に成る。FCAS(仏独西)
の研究開発予算は6.4兆円らしいが、其れ、現時点でのユーロファイターの開
発費と大して変わらない。詰まり相当甘い見積と言う事。独だってそんな物
に出資するのはリスクが大きい処の話では済まない。もし英国に第六世代機
を作る能力が有るのなら、サウジに直に出資して貰えば話が早い。

://meta-defense.fr/en/2024/08/05/programme-scaf-cout-cooperation-europe/#:~:text=On%20these%20bases%2C%20the%20200,program%2C%20in%20its%20current%20format
>SCAF プログラム全体の研究開発予算は合計 400億ユーロ(約6.4兆円)に達し 2024年8月5日

://meta-defense.fr/en/2024/12/02/scaf-program-impasse-plans-b-fr-de/#un-chasseur-plus-lourd-egalement-plus-onereux-et-plus-difficile-a-exporter
>SCAF計画が行き詰まりに陥る中、パリとベルリンは代替案を準備　2024年12月2日

798:名無し三等兵
24/12/16 07:01:21.27 HcSEYugz.net
なんか国産厨のレスがストローマンばかりになってて虚しい
隔離スレも文書の解釈論ばかり

共同開発でハッピー

799:名無し三等兵
24/12/16 07:03:21.05 HcSEYugz.net
>>785
なんせ戦艦金剛再び、だもんな
当時金剛を国産国産って浮かれてたバカはいなかったのに
現在のなんと愚かな軍オタ

800:名無し三等兵
24/12/16 07:32:31.91 uWNrl8rW.net
本音では英伊ともにサウジを同等のパートナーとして迎え入れたいとは思っていないんじゃないか
日本が拒否するのはわかっているので
タイフーンやらなんやらを買わせるために安心して好きなだけサウジが望む口約束ができる
日本は恨まれ役をやらされてるんだと思うわ

801:
24/12/16 07:32:39.33 id1oLCwH.net
基本設計を日本企業のみでやってる時点で
設計の80%は日本企業のみでやってることになる
これからイギリス主導になるとか主張するのはアホ

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