（ﾜ付) 民間用拳銃を� ..
2:名無し三等兵
22/12/30 07:45:46.79 OW/PpA+80.net
またスクリプト荒らしが来やがったか
3:名無し三等兵
22/12/30 08:28:14.77 EGzwuRpPr.net
自衛の極意とは戦わぬ事
謝って済むなら謝れ、逃げられるなら逃げろ
それでもだめならぶちかませ
>>1乙
4:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6710-pext [180.30.15.3])
22/12/30 09:38:10.01 OW/PpA+80.net
どこかのツイートで見たけど警視庁に配備されたグロック45が一旦引き上げになったらしいとか。
五輪前に配備されて画像が出たやつはG17gen5じゃなかったっけ？
5:名無し三等兵
22/12/30 13:46:06.28 8nmXlpbV0.net
>>4
逆にSITとかSATとかじゃない部署にもグロックが配備されてるのに驚いた
6:名無し三等兵
22/12/30 17:27:09.74 8nmXlpbV0.net
前に銃は何も弄ってない無いすっぴん状態に惹かれるとレスしたけど、
最近になって「ちょっと」弄ってる銃にも魅力を感じるようになった。
例えばサイト交換してトリガーもチューンしてるとか。
7:名無し三等兵
22/12/31 00:55:01.39 ZaxuaKwBa.net
>>2
丁寧クズが批判された途端に始まったな
8:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-xuZL [118.9.6.4])
22/12/31 09:19:07.15 gzME2A4N0.net
>>7
自分がやったと言いたいのかい？全く酷い言い掛かりだし
これまで一度たりとてそんな卑怯な行いはしたことがないよ
9:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-xuZL [118.9.6.4])
22/12/31 09:27:43.36 gzME2A4N0.net
そもそも自分の意見をいつもいつも訂正されてムカつくからとクズ呼ばわりするほうが
よっぽど人としてクズだと思うな
10:名無し三等兵
22/12/31 09:44:14.98 HTRmmwbd0.net
読みにくいから変なとこで改行すんな、って散々言われてんのに一向に直さない奴も大概クズだと思いました(小並感)
11:名無し三等兵
22/12/31 12:36:18.46 Tn0mHAlE0.net
ガン・プロフェッショナルズの今月号のS&W M19の記事で、M19が脆弱と
言われる原因の一つに射撃後の掃除が不十分で汚れによる金属疲労の
進行が挙げられてたけど、ちょっと驚いたな。
自分はてっきり、汚れと銃の強度は因果関係は無いと思っていたから。
12:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-HsCz [27.140.172.109])
22/12/31 13:39:45.16 J/mxNO5J0.net
火薬汚れってサビの素だろ、化学的に考えて…
銃自体の設計にどこまで余裕を取っているかってのももちろんあるが、M19は基本概念レベルでフレームに無理をさせてる設計だからな。
13:名無し三等兵
22/12/31 13:49:11.97 Tn0mHAlE0.net
>>12
現在カタログに載ってる新M19は設計を見直して、357マグナムを
バカスカ撃っても大丈夫なようになってるそうだけどね。
旧M19は25番のたかひろさんも、もうちょっと何とかならなかったのかと
ブログに書いてたな。
14:名無し三等兵
22/12/31 14:17:43.54 LblgAN8gM.net
M19はヒラリーホールがなけれ良い銃
外して穴埋めパーツを組み込めばいい話なんだけど、最初から空いていない19が欲しいよね
自分は安定して整備も楽な686がベストだと思うけどね
15:名無し三等兵
22/12/31 15:14:04.03 Tn0mHAlE0.net
S&W 586はスマイソンを一気に日陰の存在にした銃だよね
16:名無し三等兵
22/12/31 16:50:02.04 IX4uftIba.net
S&W M66やらM19やらせっかくツーピースバレルにしたのに冷間鍛造バレルにしないのな。オートは積極的にしてるのに
ワンピースバレルだとシュラウドとかあるからコスト的に無理があるのは解るけど
17:名無し三等兵
23/01/01 14:39:16.91 y7xKD0ld0.net
コルト ディテクティブはポリスポジティブのバレルを短くぶった切った
カスタムが元になって誕生したという話を聞いたが本当なのかな?
18:名無し三等兵
23/01/01 16:49:10.77 OqP4W0w80.net
>>17 英Wikipedia URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) によると1920年代半ばにコルト社員が作ったFitz Specialが元だとか。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
銃身を2インチ、エジェクターロッドも短くして、衣服に引っかからないようハンマーを切って握把を円くしたのはいいとして、
手がでかかったり手袋してたりでも素早く抜き打ちできるようトリガーガード前半分を取った…のはなんぼなんでもやりすぎちゃうかな。
1927年のディティクティブ・スペシャル正式導入後にも特別注文での誂はあった模様。
19:名無し三等兵
23/01/01 17:36:07.75 y7xKD0ld0.net
>>18
情報サンクス。コルト社の社員が作ったのが元だったのね。
確かにトリガーガードの前半分を取ったのはやりすぎだなｗ
20:名無し三等兵
23/01/01 17:42:21.35 TlJDjnt+0.net
リボルバーのスピードストリップいろいろあるんだな
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
これの下の方に色々ある
21:名無し三等兵
23/01/01 18:10:59.96 y7xKD0ld0.net
>>20
丸い形状のやつはほとんどスピードローダーと変わらないのでは…
22:名無し三等兵
23/01/01 19:02:05.41 WQQ328lOM.net
ディテクティブスペシャルやローマンMKⅢの3インチモデルのバレル先端からエジェクターロッドガード先端にかけたなだらかなカーブがすき
ゴシゴシ磨きたい
23:名無し三等兵
23/01/01 21:26:39.53 y7xKD0ld0.net
コルト ポリスポジティブスペシャルは地味に良いリボルバーだと思う
24:名無し三等兵
23/01/01 23:10:04.58 5SeYPBUE0.net
>>23
M10と共にDAリボルバーの基本だよね
この二丁とオートでは1911とグロックの操作をマスターすれば、あとはどんなものでも使いこなせる
25:名無し三等兵
23/01/02 13:53:06.84 XydbX7uO0.net
みんなはもし、スピードローダー持ち歩くんだったらポケットに放り込む派?
それともケースに入れる派?俺はポケットに放り込む派だな。Jフレ用の
だったらポケットに放り込んでも意外と目立たない。ケースは結構目立つ。
26:名無し三等兵
23/01/02 14:58:17.92 dkAreg2DM.net
>>25
スピートローダーを持ち歩く必要があるならリボルバーをやめてP365にする
27:名無し三等兵
23/01/02 15:41:18.60 XydbX7uO0.net
>>26
P365なら最大15発だもんな…。確かにその方が効率的ではある。
でも、アメリカ版アマゾン見るとスピードローダー買ってる人結構いるよ。
実際に持ち歩くために買ってるかどうかは分からないけど。
28:名無し三等兵
23/01/02 16:49:43.62 +hNgOdfFr.net
>>25
スピードローダーの問題はけして安くは無いので
落としたり無くしたりすると結構痛い事ではないかと思う
自衛の為に銃器携帯して一度も銃撃戦なんて起こさずに痛い思いはしたくない
29:名無し三等兵
23/01/02 18:14:48.15 DDrWwcuH0.net
EDC用のムーンクリップベルトポーチも売れているのでこちらを選ぶだろう。
URLﾘﾝｸ(revolverguy.com)
30:名無し三等兵
23/01/02 18:18:03.07 DDrWwcuH0.net
なお競技用にムーンクリップが流行し始める模様で、割といい感じなベルトホルダーが増えている。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
31:名無し三等兵
23/01/02 20:59:17.94 XydbX7uO0.net
>>29
前にもレスしたけど、アメリカ在住のガンライターさんがガンプロで、
「今はスピードローダーよりもムーンクリップの方が人気」と書いてた。
32:名無し三等兵
23/01/02 21:06:13.78 XydbX7uO0.net
>>28
アメリカ版ebayではHKS 36-Aスピードローダーが2個セットで
29.98ドルで売られている。これを高いと見るかお買い得と見るかは
人それぞれだろうね。
33:名無し三等兵
23/01/02 22:48:33.21 oCRABkkD0.net
>>32
金銭感覚は人それぞれだけど
これに関してムーンクリップの絶対価格は確実により安い
ムーンクリップ5個セットの値段
URLﾘﾝｸ(tkcustom.com)
34:名無し三等兵
23/01/02 23:38:47.48 oh6gqRY1a.net
クリップを実用的に使うとするとケースと一緒にやっぱ使い捨てなんかな？
もしそうだと１発毎に0.7ドル位コストが上乗せされるんじゃねの。今の9x19mm１発が0.4ドルとするとアモより高いすな
35:名無し三等兵
23/01/03 00:00:34.80 BX0alo3e0.net
>>34
競技用にスピードローダーも薬莢も基本的にそのまま地面に捨てる。
回収すればまだ使える点に関してムーンクリップも同じだ。
寧ろ薬莢を回収する手間は減る。
36:名無し三等兵
23/01/03 00:07:51.76 4f84bz/Da.net
>>35
クリップは強度がないから再利用は慎重にしないとだめじゃねの。地面に落としたりしたら歪んだりしてヘッドスペース変わって不発になるとか。
あと実用的に使うつまりストリートで使う場合だと拾わんと思うな
37:名無し三等兵
23/01/03 00:11:26.02 BX0alo3e0.net
>>36
そうそう起きないと思う
それに構造は単純で多少な歪みはハンマーなどで何とかできるらしい
緊急の実用にマガジンもスピードローダーも使い捨てになるから、寧ろムーンクリップの経済的損失は相対的少ないじゃね？
38:名無し三等兵
23/01/03 00:22:15.06 qPFWsVGya.net
>>37
昔の専門誌のレポートでクリップ歪んで不発になったってあったな。それは空きケース外してつけ直しただけだった。メーカーによるのかもしれんけど
スピードローダーだと小さくなるしポケットに戻してもいいんじゃねかな。たくてぃこーなトレーニングだとどう教えてんだろ
39:名無し三等兵
23/01/03 00:39:56.45 BZiDy3Jb0.net
極端なオート派でリボルバーあんまり興味ない自分からするとマガジン同様にローダーもポーチ派だな
HKSのJフレ用五連とかポケットに入れても小石かなんか入れてるみたいで､確かに目立たなくていいんだけど､
主に使ってるサファリランドのバネ式は個体によっては変に外力掛かるとバラけることがあるし
多少嵩張っても確実に機能するようにしたいと思った｡まあHKS選ぶならポーチでもポッケでもいいけど……
なんだかんだスピードストリップが幅的にも使いやすかったな
40:名無し三等兵
23/01/03 05:49:48.52 JR78yPNs0.net
ムーンクリップは付けたまま撃てるんだ。
41:名無し三等兵
23/01/03 06:23:39.83 HvjV3Eqsa.net
>>27
シューティングレンジで使うためだろ
持ち歩くのにリボルバーを選ぶもうなやつはロートルかカルト
42:名無し三等兵
23/01/03 12:37:05.39 V4yzClpq0.net
>>41
ガンプロの記事で少数派だけど、護身用にリボルバーを持ち歩いてる人も居ると
書いてあった。まぁ、その少数派がお前さんの言うロートルとカルトの人なのかも
知れないけど。
43:名無し三等兵
23/01/03 13:15:55.41 FApoEj0wM.net
>>42
そりゃあそうだよ
念のためにリボルバーを持ち歩くのは悪くないけど、スピードローダーまで必要な環境でリボルバーを選ぶのはよほどの理由だよ
44:名無し三等兵
23/01/03 17:04:44.78 V4yzClpq0.net
>>43
一応、SHINっていうアメリカ在住のガンライターが隠しやすさと利便性を
優先させたい時にS&W M442とスピードストリップ1つをポケットに入れて
キャリーするって過去のムック本とかで言ってたな(今もキャリーしているのか、
そもそも所持してるのかは分らんが).。
このご時世でリボルバーをキャリーしてるのは50代～60代くらいの男性か
リボルバーマニアだろうね。
45:名無し三等兵
23/01/03 18:21:47.12 DTas4HaI0.net
リボルバーで5発撃ってスピードストリップでチンタラ装填してるって
レンジ以外でそんな状況あるんだろうか？
46:名無し三等兵
23/01/03 18:35:31.46 V4yzClpq0.net
>>45
スピードストリップ持ち歩くのはあくまでも念のためっていうのと
ポケットホルスターに入れたM442に沿わせて入れることで、
シリンダーの丸みが目立たないようにするためみたいな
書き方してた。
このSHINっていうガンライターさんもリボルバーのリロードについては
言いたいことがあるらしく、ガンプロで、リボルバーをリロードするなんて
考えただけでも恐ろしいと書いてた。
47:名無し三等兵
23/01/03 18:36:38.43 FApoEj0wM.net
>>44
そのShinってライターが60過ぎているってことね
48:名無し三等兵
23/01/03 18:38:46.47 DTas4HaI0.net
リボルバーにこだわりあるなら昔ながらの二丁拳銃しかないだろう。
49:名無し三等兵
23/01/03 19:22:56.55 V4yzClpq0.net
>>47
いや、年齢は非公開だけど写真を見る限り40代後半～50代前半って感じだな
50:名無し三等兵
23/01/03 19:34:15.30 FApoEj0wM.net
>>49
当時それなら60代でしょう
51:名無し三等兵
23/01/03 19:45:45.05 V4yzClpq0.net
>>50
ああ、そういう事ね。お前さんの言う通り現在丁度60歳になったくらいだろう。
52:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-wIhU [180.30.15.3])
23/01/03 20:37:05.33 cE7Q2jLA0.net
最近の画像でも60代には見えないけどね。
今はラスベガス警察のインストラクターやってる
53:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-4Pu9 [133.106.32.174])
23/01/03 21:04:20.20 FApoEj0wM.net
>>51
え、気づいてなかったの？
だったらShinの話は必要ないのに語ってたわけ！？
意味わからん
54:名無し三等兵
23/01/03 21:15:27.98 V4yzClpq0.net
>>53
いや、なんか話がSHIN氏の年齢の話になってたから乗っかったのよ。
そもそも俺は単にSHINっていう人はリボルバーをキャリーしてたよ
というのと、アメリカ人で今時リボルバーをキャリーしているのは
50代～60代の男性とリボルバーマニアくらいじゃない?ってレスしただけだよ。
それが勝手になんかSHIN氏の話に転がってった。
55:名無し三等兵
23/01/03 21:47:38.31 cE7Q2jLA0.net
SHIN氏が今何をキャリーしてるかなんてわからん。色々持ってるみたいだしね。リボルバーかも知れんしP365かも知れん、最近放出品のベレッタ84も買ったともツイートしてたし。
仕事用はM17やスタッカートやG34みたいだけど
56:名無し三等兵
23/01/03 21:53:22.19 V4yzClpq0.net
>>55
グロックとか持ってるそうだしね。俺もSHIN氏が今もM442をキャリーしてるのか、
そもそも所持してるのかはたまた手放したのかすら分からない。
それにしてもM17やスタッカートやG34を仕事に使ってるとは知らなかった。
57:名無し三等兵
23/01/03 22:02:15.73 cE7Q2jLA0.net
>>56
警察の射撃インストラクターだから月の半分は警官に教えて、あとの半分は警官に教える為の様々な講習を受けに行ってるそうだ。
訓練で主に使うのはライトとダットサイトを着けたM17とスタッカートで、同じ構成のG34はあまり使わないとか。
58:名無し三等兵
23/01/03 22:09:56.44 V4yzClpq0.net
>>57
教えてくれてありがとう。ライトとダットサイト付けたスタッカートか…。
なんか良いな。
59:名無し三等兵
23/01/04 00:17:37.26 bQXpho9L0.net
こいつのせいでm442嫌いになりそう
60:名無し三等兵
23/01/04 00:33:51.21 2GL0ETE10.net
TFB TVによるまさかまさかの10mmハイポイントJXP 10特集
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
いや、ブローバックの10mmオートとは恐れ入ったな…
61:名無し三等兵
23/01/04 00:58:39.87 sbsBtP9Z0.net
>>60
スライドのサイズ異常だなw
デザートイーグルもびっくりｗ
無駄に馬鹿でっかくて、ある意味ヒーローガンに最適w
マズルのねじ切りも草w
まあブローバックだからある意味サイレンサー装着には最適なんだろうが
62:名無し三等兵
23/01/04 03:10:06.41 IZLTp8aT0.net
悪ノリと開き直りを感じる
63:名無し三等兵
23/01/04 07:07:59.69 jDh3Gx0Ua.net
>>30
>>31
今はフルムーンクリップとパウチが磁石で固定されて便利なんだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
護身用程度ならリボルバーでいいわ
64:名無し三等兵
23/01/04 07:37:54.07 azYwJdky0.net
ハイポイントの10mmモデル､順当にかっこいいモデルになったと思う
普通にC9とかマッシヴで魅力的に感じる変な感性だったけどこれはこれでアリ
しかし単純なブロー式で10mmなんて撃てるもんなのか
これも遅延ナシでスライド重量とリコイルスプリング圧で乗り切る力技?
最恐のブローバックオートピストルはこいつか?! あるいは最安か……
ここまで改造されても未だグリップスクリューがフィリップスで草､いや実用的にはどうでもよいのだが……
65:名無し三等兵
23/01/04 07:56:24.66 BxFfqRIdM.net
乾重量1.4キログラムｗｗｗ
ちなみにG40は870グラム
Hi-Point® Firearms JXP10 Handgun
Specifications
Barrel length: 5.2"
Weight: 49 oz.
Capacity: 10-round magazine
Overall length: 8.5"
Rear Sights: Fully-adjustable & Red Dot Ready
Frame: Standard 1913 accessory rail
Finish: Black powder coat
Front Sights: Compatible with Glock® front sights
66:名無し三等兵
23/01/04 08:08:21.64 BxFfqRIdM.net
S&Wの新製品
PERFORMANCE CENTER™ M&P®9 M2.0™ COMPETITOR™
M&Pの金属シリーズで名前の通りコンペティションモデル
バレル長は5インチ、弾数は17発
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
67:名無し三等兵
23/01/04 11:09:19.39 UfGzQytV0.net
>>60
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
ハイポイントは2017年に10mmカービン出してるからピストル版の追加は約束されてたんだよね
カービンで必要なボルト/スライド重量と強度は経験したので、まさかここまで引っ張るとは思わなかったけど
68:名無し三等兵
23/01/04 12:14:11.58 UfGzQytV0.net
VP70がグッチハイポイントと言われるが上には上がある物で更に高級なのが存在した
その名もソコロフスキーオートマスターという45ACPブローバックターゲットピストルで
URLﾘﾝｸ(www.mythicarmory.com)
ここで存在自体は知ってはいたが動画は存在せず生産数わずか50丁で謎の存在だった
内蔵ハンマーみたいなルックスだけど実はSAストライカーで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画で判明したけどセフティやマグキャッチはなんとトリガー横という物騒なレイアウト
69:名無し三等兵
23/01/04 12:31:23.45 6lDs2aGD0.net
わざわざハイポイントで10mmオート弾とか正直需要あるんか?
70:名無し三等兵
23/01/04 12:57:28.39 KdH9lTsP0.net
>>68
あーー、あの無駄に仕上げのいい超高級ゲテモノ・・・
最初見たときゃなんでトリガーが二重なんだと思ったけど、あの操作性は恐怖だよなw
71:名無し三等兵
23/01/04 13:02:07.55 6lDs2aGD0.net
>>68
なんか無駄にパリッとしたデザインの銃だなｗ
72:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-ChaJ [180.35.18.134])
23/01/04 13:23:07.84 6lDs2aGD0.net
俺の中でゲテモノ銃というか何で作ったのか分からない銃は
ウェブリー・フォスベリーリボルバーだな。
作動が不安定な上に、ジグザグ溝に泥が付いただけでジャムるから
空軍でコックピットから敵の航空機を狙うために使用されたけど、
結果としては失敗に終わってるそうだし、マジでこの銃は何だったんだと思う。
73:名無し三等兵
23/01/04 14:35:01.76 KdH9lTsP0.net
一応、シリンダーの回転からもハンマーの引き起こしからもトリガーが解放されて、命中精度そのものはよかった、つー話もある
そのためにあの大げさなメカニズムをぶち込むまでもないとは思うがw
74:名無し三等兵
23/01/04 14:41:04.37 1SOpEc7U0.net
>>69
200-250ドル台で販売する（予定）10mmオートは一部の物好きにとって便利な玩具かもしれない。
家や自動車に置く運用なら重量は関係ない。
75:名無し三等兵
23/01/04 18:51:42.29 6lDs2aGD0.net
今月号のストライク アンド タクティカルマガジンっていう雑誌で
イチロー永田氏がグロック Gen5について記事を書いてたけど、
「トリガープルがガサツ」とか「グロックは時たまジャムるので
信頼しきれない」とか結構キツ目だった。
グロックは古参のシューターからはあんまり印象良くないんだろうか。
76:名無し三等兵
23/01/04 19:18:20.80 P42BOy+40.net
シカゴで押収された違法銃器
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
77:名無し三等兵
23/01/04 19:19:45.79 gAMDDf4jM.net
GLOCKは組み立て工場が３つあって、そのうち１つのクオリティが渋面ものでアメリカのガンマニアも購入前に刻印をチェックするほどだそうだ
78:名無し三等兵
23/01/04 19:29:31.98 yz2+Ro3o0.net
>>75
爺がいくら貶そうと現代のタクティコー事情からグロックを外す事は現実的ではないがな。
79:名無し三等兵
23/01/04 19:43:14.72 T+qi+uzy0.net
ジャムる頻度ってのは何が真実なのか難しいな
80:名無し三等兵
23/01/04 19:53:35.41 6lDs2aGD0.net
>>78
だよねぇ…。俺もオート持てと言われたら迷わずグロックだ。
81:名無し三等兵
23/01/04 19:54:55.66 gAMDDf4jM.net
>>76
拳銃はほとんどがグロックで
左上にCZ SP-1、左中央にベレッタPX4、左下にXDMといったところか
右上に拳銃とは言い難いがPLR16か
グロックの天下だね
82:名無し三等兵
23/01/04 20:21:42.65 sbsBtP9Z0.net
>>65
もうデザートイーグルでいいじゃん、っていう重さやね
まあデザートイーグル1丁でハイポイント10丁買えちゃいそうだけどw
83:名無し三等兵
23/01/04 20:28:11.89 /gddGhCkr.net
パキスタンのPHSADCと言う会社でウェブリーフォスベリーのコピーを作ったことがあるらしい
なんでパキスタンと思う人のために
彼らの工場はダッラにあるそうだ
84:名無し三等兵
23/01/04 20:29:27.06 sbsBtP9Z0.net
>>75
あのジジィは昔っからなんかグロックが気に入らないらしい
MGCの寄生虫やってた頃は、宿主の主力製品でくさすわけにもいかないから、奥歯に物が挟まったような煮え切らない言い方していて逆に面白かったがw
まあ闘いを分からない競技バカの脳内戦士の典型的な嗜好といってしまえばそれまでなんだが
85:名無し三等兵
23/01/04 22:12:51.19 lJA+5Rnp0.net
イチィロー、SIGと付き合いあるんじゃないかな今は。
86:名無し三等兵
23/01/04 22:23:54.20 kF33e1DYa.net
>>84
爺さんは世代的にこういう鉄を削り出した拳銃が好きなんでしょ理屈じゃないんだよ初恋の女と同じ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
87:名無し三等兵
23/01/04 22:27:10.54 sbsBtP9Z0.net
>>85
いや、あまりに集ろうとし過ぎたのか支援しても効果なしと判断されたのか、もうだいぶ前に縁きられてる
一年か二年の短い春w
もう見捨てられた老害
M17も支給してもらえずに、自腹で加州ローカル中古価格で購入したぐらいだし
88:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-hX/W [116.64.56.113])
23/01/04 22:55:40.98 O+apoNC10.net
>>74
10mmオートって、たしか.357マグナム弾と同じくらいの威力なんだっけ？
リボルバーどころかデルタエリートやP220よりも安いもんな
89:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-hX/W [116.64.56.113])
23/01/04 22:58:36.62 O+apoNC10.net
>>75
そりゃあ昔からCz75とかボブチャウカスタムを推すような人ですし
今はP226使ってるんだっけ
90:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-Flqr [14.9.53.32])
23/01/04 23:03:58.55 IZLTp8aT0.net
ジジイの好みってだけなら好きにせえやって話なんだがあのジジイ気にくわないものをわざわざ悪し様に貶すから気分悪いんだよ
91:名無し三等兵
23/01/04 23:54:58.19 t+DhDpPg0.net
それでもこの老害は呆れるほど実銃を撃ち込んできたという事実はあるわけで、妄想と思い込みで成り立つこのスレを圧倒するだけの説得力はある、気がする。
92:名無し三等兵
23/01/05 00:10:36.30 klRMyIko0.net
例えば日常的に実銃を発砲する人がいたとして、その人が「この銃けっこうジャムるよねー」て言った時、年一回のグァム旅行で借物を撃つだけのガンマニアが「そんなこと無いわー！！」て言ったとて、て話だよね。
93:名無し三等兵
23/01/05 01:44:53.17 064K7d99a.net
サバゲー板のグロックスレッドから。G47ってCBP以外はシークレットサービスも使ってるんだっけ？
960 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 5b89-1n5R)[] 2023/01/04(水) 19:13:29.59 ID:nXb4UX+X0
そういやCBPが使ってるG47が今年から民間販売されるそうな。G19との組み合わせがなかなか新鮮
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
94:名無し三等兵
23/01/05 09:42:53.52 195rAfbI0.net
ストレートに俺はグロックが嫌いだあの醜いフォルムは受け付けない、でいいのにね
所詮趣味の世界なんだから
95:名無し三等兵
23/01/05 11:23:30.37 zGcglb/C0.net
ジャムるって言っても元々の銃の個体差、手入れ、銃のボロさ、仕様弾薬といろんな要素があり過ぎる
そこらへんを考慮したうえでの発言なのかどうか
よくわかってる慎重な人はなかなか個人的経験だけを根拠には発言しないのかもしれない
96:名無し三等兵
23/01/05 14:08:58.58 4q9fCEKd0.net
イティラウはシンプルに気持ち悪い
それだけだな
Gunのレポートの頃から「お前の妄想なんぞ聞いとらんわ！！！」が多すぎた
97:名無し三等兵
23/01/05 15:32:14.37 Q9Jwzzp90.net
>>93
アメリカ版ウィキペディア情報でスマンけど確かにグロック47は
シークレットサービスが使用してるとあるね。ウエポンライトも
同時に支給されてるみたい。
98:名無し三等兵
23/01/05 16:33:56.23 1//ydqiL0.net
>>93
一般エージェントはG19でG47を選択可能なのは重武装のアサルトチーム限定だね
> G19との組み合わせ
ラリーが数ヶ月前に写真をリークしてるのでG49として製品化されるっぽい
公用限定か民間解禁のG47と同様の扱いかはわからんが
99:名無し三等兵
23/01/05 16:37:23.15 /obYer9t0.net
>>93
>>98
しかし個人の好みはともかく、
正直G47で出来るG19で出来ない事はそんなにあるのか？
100:名無し三等兵
23/01/05 16:58:32.48 1//ydqiL0.net
>>99
出来ないって話ではなく、一部の人間にとってはより望ましい要素があるって話
URLﾘﾝｸ(sigforum.com)
より長いスライドの利点としては、信頼性、リコイルコントロール、弾速、アイアンサイトの精度向上で
グリップが短いほうが隠蔽性は向上するのでG19スライドでG26フレームが欲しいって要望もあるくらい
101:名無し三等兵
23/01/05 17:04:28.01 ypis9thp0.net
昔から17のフレーム切って19サイズにするチョップドオフカスタムはまぁまぁ定番だった事を見ると潜在的にそういうバランスを求める層ってのはそれなりの数居たって証左よね
102:名無し三等兵
23/01/05 17:15:00.89 Q9Jwzzp90.net
あと、グロックに限らず自分のキャリーガンのトリガープルをチューン
したいっていう層も一定数いるよね。グロックのトリガープルを軽くする
キットなんてのも販売されてるし。
103:名無し三等兵
23/01/05 22:16:01.01 Q9Jwzzp90.net
シークレットサービスと言えば、1990年までS&W M19を使ってたという
話を聞いたことあるが本当なんだろうか?
104:名無し三等兵
23/01/05 22:23:13.12 QolPeyqW0.net
グロックが1986の米上陸当初にセールスかけて採用されて、公用機関採用のハシリだけどな
まあ完全切り替えには時間がかかったかもしれない
80年代中盤以降急激に公用拳銃はオートへの切り替えが進んだが、1990ぐらいならリボルバー使ってたところ普通にあるし
105:名無し三等兵
23/01/05 22:54:23.59 1//ydqiL0.net
新製品RIA5.0、まさかあのアームスコーがここまで攻めた新規設計をやるとは驚いた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(americanhandgunner.com)
URLﾘﾝｸ(www.survivalistboards.com)
一見CZコピーに見えるがさにあらず、四角い固定バレルで作動方式はガスは使わないメカニカルなRVSリコイル システムなる新方式だそう
四角い固定バレルということはスライド上面をカットすればバレルに光学直付けも工夫次第じゃ可能だろうし
エイリアンには負けるもののかなりのローボアだし、エイリアンより大幅に安価な対抗馬になりそう
106:名無し三等兵
23/01/06 00:16:02.09 EATnFcUya.net
固定バレルじゃないな動画でもバレル後退してるし
americanhandgunner.com/wp-content/uploads/2022/12/HMA23-RIA-5-0_Slidelock.jpg
107:名無し三等兵
23/01/06 00:37:19.97 eQQ1tRdR0.net
>>106
記事を鵜呑みにしてしまいました、言われてみれば自分で貼った画像でも後退してるますね
URLﾘﾝｸ(patentimages.storage.googleapis.com)
特許はこれなんですがバレル下でロッキングすることくらいか理解できない
108:名無し三等兵
23/01/06 00:39:16.68 EATnFcUya.net
なんか動画だとホールドオープン時にバレルが前身してるときと後退してるとき両方あるな。ロック解除時にバレル位置を固定出来ない系のロックシステムかプロトで色々やってるのか
バレル四角というのも興味深い。コールドハンマーフォージングバレル全盛の昨今にあえて不利な四角
109:名無し三等兵
23/01/06 00:41:36.28 PS65u1990.net
>>105
メカの詳細はわかりませんが、精度を高められそうな構造ですね
110:名無し三等兵
23/01/06 00:49:45.56 EATnFcUya.net
>>107
おーありがとう。これ90/92がロッキングブロックかな。垂直に移動してロックする系？アーコンとか
111:名無し三等兵
23/01/06 00:58:25.30 eQQ1tRdR0.net
>>110
102のローラーで下降っぽいですね
なるほどストライクワンのロッキングがバレル下部になった感じか
112:名無し三等兵
23/01/06 01:08:29.95 EATnFcUya.net
これフレームをポリマーにするのは無理っぽいなロッキング部分がダストカバーにあるもんな。バレルを短くするのも難しそう
ブリーチフェイスから近い位置でロックするのがベターだと思っていたのだけどこれは真逆だな
113:名無し三等兵
23/01/06 01:19:35.87 eQQ1tRdR0.net
>>112
ショートバレルに特に障害はないと思いますが
> ブリーチフェイスから近い位置でロックするのがベター
チルトしないのであればガタは出ないので精度低下の問題はないと思いますが
114:名無し三等兵
23/01/06 01:26:37.31 EATnFcUya.net
>>113
リコイルスプリング長がロッキングブロックで制限されるかなと思ったけど逆にチャンバー下になにもないから一緒か失礼
ロッキング位置はブリーチフェイスから遠いと強度の問題が出やすいと聞いた気がする
115:名無し三等兵
23/01/06 02:30:02.01 eQQ1tRdR0.net
>>112
> フレームをポリマーにするのは無理っぽいなロッキング部分がダストカバーにある
URLﾘﾝｸ(americanhandgunner.com)
分解画像見るにロッキングブロックは円錐状のパーツで、これがフレームではなくスライド先端で上下するので
フレームは下降したブロックのガイド用溝が掘ってあるだけに見えますからポリマー化も問題ないと思います
リコイルSPロッドが後退をブロックし斜めにカットした先端で解除するようなので、フレームで強度が必要なのはロッドの基部だけだと思います
116:名無し三等兵
23/01/06 02:32:10.28 eQQ1tRdR0.net
> ロッキングブロックは円錐状
すみません、円錐ではなく円柱状の間違いでした
117:名無し三等兵
23/01/06 12:24:13.52 lb5JaZwUa.net
>>115
確かにダストカバー部分はロッキングに関係なさそやなごめん
しかし細長いガイドロッドの先端が毎サイクルロッキングブロックにぶち当たるのか。曲がったりしないのかこれ
あとやっぱロッキング解除したときにバレル位置固定されないぽいな。スロー見るとわずかに前後してるような？オートマグみたいだ。普通にスプリングでも仕込んで前か後ろに押しつけときゃいいのに
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
しかしこれでハンマー式。レベデフ旧モデル同様ハンマー式でも設計次第でボア軸下げられるという見本がまたひとつ
118:名無し三等兵
23/01/06 12:35:34.95 lb5JaZwUa.net
>>117
ちごたバレル固定の仕組み一応あるな。特許のパーツ110のプランジャーが106の窪みに入るっぽい。いいのかそれ
119:名無し三等兵
23/01/06 21:45:12.02 p3lqzYKZa.net
アルコンARCHONもtypeDとtypeBGen2をショットショーに出すみたい
URLﾘﾝｸ(archonfirearms.us)
120:名無し三等兵
23/01/06 22:12:06.56 eQQ1tRdR0.net
>>119
製造拠点をチェコに移して仕切り直しか、もう少し安くしてくるかな
121:名無し三等兵
23/01/07 05:04:53.69 Ilxr/O1pM.net
ARCHONはエアガンになるほどの人気があったようだけど何がすごかったの？
122:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-DWwd [106.154.141.169])
23/01/07 12:39:18.93 cj54meIHa.net
>>118
こんな感じでバレル位置を固定してるっぽい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
分解写真にはバレル下部にデテントの窪みがなかったり射撃後ホールドオープン時バレルが前進してたり色々試行錯誤してるみたいだ
123:名無し三等兵
23/01/08 13:02:45.37 h5Fr12p80.net
ブレンテンってマガジンの供給がちゃんとしてたら、もう少し長生き出来たんだろうか?
124:名無し三等兵
23/01/08 13:21:08.32 3Jrh5V8I0.net
どーだろねえ
結局、そこまで一発の威力いるか？？ 問題に収束する気が
125:名無し三等兵
23/01/08 14:51:16.27 A7z88WVu0.net
>>123
フレームも肉厚が薄くて亀裂が発生する問題もあったのでマガジン問題が無くてもあまり長生き出来なかったのでは。
何年か前にブレンテン復活とか情報出たけどそれきりだから駄目だったんだろう。
126:名無し三等兵
23/01/08 22:34:20.13 mIVVYJdQ0.net
ブレンテンってそもそもの完成度が低くて試作品か? って感じ｡スライド上のクロスボルトセフティ､
サムセフティ周辺の弱さ､スライドストップ軸の構造がCz75そのままだったり問題多数
10mmオート使うけどプルーフされた1911系統のデルタエリートが80年代､DA/SAとしての10mmオートであるS&W 1006､
そして最新鋭と言えるG20も90年代には出てきてたし……｡仮にまともにリリースされたとしても
あっというまにライバルに伸されちゃったんじゃないかと思う｡更に言うなら90年代～00年代だと10mmオートよりも
.40S&Wのほうが人気あったが仮に.40S&W化してもそうしたらそうしたでG22､SIGのPシリーズ､S&Wとかベレッタとかルガーの
.40集団にやられるしやはり先は見えてたんじゃないかと｡オートマグ(これは実際復活したわけだが)もそうだけど
幾度か復活話が出てくるのが謎な製品｡オートマグは大艦巨砲主義､ブレンテンはアメリカ流コンバット(笑)思想が具現化されてる感じで
如何にもアメリカ人好みな機種だとは思うけど
127:名無し三等兵
23/01/09 01:25:15.42 uFE7anVO0.net
10mmオートで最も安定して作動し、命中精度の高い銃は何でしょうかね？
128:名無し三等兵
23/01/09 01:49:15.53 NfTCAMsSM.net
>>127
多分この２つのどちらか
SIG SAUER P220 REGION 10mm
DanWesson Kodiak
しかし上の２つは弾数が少なくサイズも大きく重いので現実を考えるなら
SIG SAUER P320-XTEN
129:名無し三等兵
23/01/09 01:49:18.94 H5Bp5R4G0.net
G20か1006か、その辺じゃないかね
G20もロッキングクロスボルト止めてるピンが衝撃で抜けてくるとかいう話は読んだ気がするが
S&W1006はすごくいいとも聞かないが、ダメとも聞かんな。重いけど
デルタエリートは・・・どうだっけな
130:名無し三等兵
23/01/09 06:30:14.20 RK9mLxFGa.net
>>127
スレ的にこの辺じゃねのｗ
URLﾘﾝｸ(www.smith-wesson.com)
URLﾘﾝｸ(www.ruger.com)
URLﾘﾝｸ(www.ruger.com)
131:名無し三等兵
23/01/09 06:47:28.40 y1ShL50z0.net
10mmオートの機種ならリコイルの問題とか用途を考えたらある程度重いほうがいいんじゃねえかな
90年代なら1006はベストな選択肢(10mmオートとしてバランス良くて復活しても良いんじゃないかと思う)の一つかなと感じるが
S&Wの3rdファミリー自体が十二､三年前に完全にディスコンだしなあ
G20は未だ生き延びてるしデルタエリートもまともになって復活してるようだが
今は10mmオートが妙に流行りだしてて選択肢が昔と比べ物にならないくらい沢山あるし
｢作動が安定していてアキュラシーも高い､これがベスト!｣ ってのは決めるのは難しい
132:名無し三等兵
23/01/09 08:33:02.93 dQti0X/A0.net
>>127
グロック40MOSで良いだろ
133:名無し三等兵
23/01/09 08:35:41.92 dQti0X/A0.net
>>131
そのうちM&Pの10mmが出そうな気もする
134:名無し三等兵
23/01/09 08:57:56.14 STm4mBY50.net
>>127
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
高価だがFK BRNO PSDだと思う
135:名無し三等兵
23/01/09 09:06:36.24 STm4mBY50.net
>>133
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
とっくに出てるよ
ただM&Pは実用は問題ないものの精度を求めるには問題があるからどうだろう
136:名無し三等兵
23/01/09 09:23:01.44 BkN2QyqaM.net
>>133
もうある
旧型で取りざたされた命中精度問題も2.0で解消されたので売れてもいいはずなんだがあんまり話題にならない
137:名無し三等兵
23/01/09 09:25:17.22 dQti0X/A0.net
>>135
あったのか……その割に話題にはならないよな
138:名無し三等兵
23/01/09 09:27:27.60 dQti0X/A0.net
>>136
売れてないのか、カタログには有るが作ってないか。
139:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-IMa/ [133.106.33.131])
23/01/09 09:32:04.93 BkN2QyqaM.net
>>138
売れてはいるんだけどGLOCKやP320に比べるとパッとしないって話ね
140:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-8C6r [61.24.52.229])
23/01/09 09:53:48.69 1ohvGioI0.net
なんらかの事情で携帯しなくちゃいけなくなったなら「10mmオートで」をはずしたほうが幸せになれそう
141:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9310-pcWX [180.30.15.3])
23/01/09 10:04:57.77 dQti0X/A0.net
最近見た話で、ハイキングしてたら熊に襲われたので持ってた40S&Wのピストルで何発も撃ち込んで仕留めたけど、
後日ハイキングのお守りを40S&Wより威力のある45ACPの1911に買い換えたとか。
142:名無し三等兵
23/01/09 10:54:08.21 STm4mBY50.net
>>141
ベアガンで威力不足を痛感し40SWから45ACPに変更したって話は聞いたこと無いけどな
重量弾頭使える大口径に変更したいってのはわかるが貫通力を犠牲にするので45ACPを推奨するレビューは見たこと無いし
ガンショップでも薦めることはないはずだよ
143:名無し三等兵
23/01/09 11:53:14.97 JfE7CRyZ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
レストランの事件。未編集のビデオを見る限り、最初の４発で犯人はもう動いていない。のちの４発、間をおいての最後の１発が必要だったとは思えない。 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
銃に9発しか入ってないから？
(deleted an unsolicited ad)
144:名無し三等兵
23/01/09 12:38:09.56 WENctpm40.net
>>141
それこそ「そこは10mmAUTOにしろよ」って感じだな
45口径とならサイズも重さも変わらんだろう
145:名無し三等兵
23/01/09 12:42:38.56 pBKqmyCS0.net
45ACPは牛殺しという異名を持ってるそうだが、本当に牛撃ち殺せるんかいなと思う
146:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9310-pcWX [180.30.15.3])
23/01/09 13:06:30.52 dQti0X/A0.net
>>142
その辺よくわからん。
家族でハイキングしてたら熊に出くわして飼い犬が襲われたから、旦那？の持ってた40SWのオートで撃ち倒したという話。
その後はコルトの1911の45ACPを買って持って行くようにしたという事だったから、買い換えたのとも違うのかも？
元記事探したが見つからない(英語記事)のでこれ以上は現時点ではわからない。
147:名無し三等兵
23/01/09 14:19:19.31 9AVQSsOT0.net
>>145
それ屠殺場でのハナシじゃねえの？
牛を屠殺するのにアメリカじゃ拳銃使って、払い下げの1917なんかが多用されてた
まあ銃口突きつけて眉間に撃ち込むなら必要十分
なお、7.62トカレフだと眉間に撃ち込んでも殺しきれずにしばらくピクピクしてた模様(ソースは大藪)
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