【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】

【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】 at ARMY

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950:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-xTiZ [126.182.196.227])
[ここ壊れてます] .net
>>677の方に
>日本にとって、仮に日英共同開発が実現すれば、むろん初めてのこと。しかも、構想設計段階という上流工程を含む新規の戦闘機の共同開発案件は、同盟国の米国とでさえ行った事例はかつて無い。
ということだから、イギリスは構想設計から参加してるってことだろう
記事の無料分でもその2の契約は日英共同開発の判断に資する構想設計と言ってるし

951:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-XjGR [60.83.215.213])
[ここ壊れてます] .net
判断に資するというのは
そなるかもしれないという程度のニュアンスですよ
当然のことながらテンペストの設計開始なんて先だから結論なんて出ない
ようは、こういう分野は都合が合えば協力できそうですねという分析をしてるだけ
BAEもRRも次期戦闘機開発チームには参加してない
BAEのインテグレーション支援も現時点では契約はされていない

952:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-xTiZ [126.182.206.129])
[ここ壊れてます] .net
数百億も出して技術者を相互派遣して費用対効果を綿密に分析検討するのに
出した報告がそうなるかもしれない程度のニュアンスじゃ五輪開会式レベルの中抜きじゃないな

953:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-XjGR [60.83.215.213])
[ここ壊れてます] .net
文句があるならテンペスト陣営に言ってやれ
2027年までデモ機制作なんてノンビリした開発計画を示したのはイギリスなのだから

デモ機は制作するが機体はF-3と共通が先に決まってますなんてあり得ないだろ（笑）

デモ機はイギリスが考えるコンセプトの正しさを実証するものだから
その結果が満足が行くものならデモ機のコンセプトがテンペスト設計で尊重されるのは間違いない
テンペスト陣営もスウェーデンが半抜け状態だからすぐに設計に取りかかれない事情もある
国際協力にしても共同開発にしても日本の事情だけではどうにもならない

954:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-xTiZ [126.182.192.247])
[ここ壊れてます] .net
それはオッペケの決め付けであって事実じゃないからな
三菱も「BAEは何もやってない何もできない！」とか言ってないし

むしろこれからコラボを深めていくと言ってる

955:名無し三等兵
22/09/29 12:25:24.08 l3Jn17ZP0.net
日英共同で構想設計してる、それに予算も付けてるという記事が出たのにその前からの話を繰り返す話す人は何を考えてるのだろうか
こうなるとエンジンの方も予算は日英実証エンジンに使ってるのかもな

956:名無し三等兵
22/09/29 12:37:59.17 ii4bomfQ0.net
そもそも計算機が設計なんだから期間は半分でも問題ないでしょ
NGADもそうだけど今後の設計方法は人より計算機だろうし

957:名無し三等兵
22/09/29 12:45:07.58 h3zYJsBf0.net
共同設計してる証拠はどこにあるの
堂々と書かれてある資料見たことないけど

958:名無し三等兵
22/09/29 12:46:12.39 qLiNsTTXp.net
>>955
> こうなるとエンジンの方も予算は日英実証エンジンに使ってるのかもな
共通化の分析は日英両政府の共同事業でそれぞれの次期戦闘機を担当するプライムであるMHIとBAEに予算出して
共同検討分析をやらせる、と言う枠組みから考えると
同じ日英両政府の共同事業であるエンジンの共同実証も日英両政府がそれぞれのエンジン開発を担当するIHIとRRに
予算を出して共同実証をやらせる形になるな
次期戦闘機用エンジンその1の公示日が日英エンジン共同実証事業発表の2日後だったし

959:名無し三等兵
22/09/29 12:46:33.36 Gj8+kHD60.net
>>955
国産病に罹ってるんだよ
どんな報道や発表があっても
１年以上、壊れたテープレコーダーのようにずっと同じ事をいい続けてるからな
NGして放置した方がいい

960:名無し三等兵
22/09/29 12:47:47.44 l3Jn17ZP0.net
>>957
>>661の話だが前の防衛省担当官のインタビュー記事の時みたく「編集されてる」とか「一個人の話」とか言い出すの？
まあ言うのは自由だけど虚しくないのかと

961:名無し三等兵
22/09/29 12:50:09.24 h3zYJsBf0.net
いや、そうじゃなくて
共同設計してる証拠はどこなんだと聞いてる

962:名無し三等兵
22/09/29 13:03:43.63 9c3mEkX7r.net
合意もしてない国の企業を三菱重工が勝手に設計に参与させられるわけないだろ(笑)
軍事機密に係る話なんだぜ
協議してるのを勝手に設計に参与させてるまで拡大解釈するから話がおかしくなる
現時点ではBAEとはインテグレーション支援の契約を結んでいないし
英国と協力が確定したのはレーダー共同研究とエンジンの共同実証のみ
日英合意もまだなのに三菱重工が設計に参加させるわけないだろ(笑)

963:名無し三等兵
22/09/29 13:14:57.89 d0PNmivo0.net
協議に技術者が参加するのは当然だけど
だからといって設計に参与させてるとか超解釈はいただけない
しかも同一機に決まってるとか言い出すのもアホかと

964:名無し三等兵
22/09/29 13:25:14.35 d0PNmivo0.net
日英防衛当局は、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討することとし、
このため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとしました
防衛省公式HPでもこの方針から一切変更無し
防衛白書の内容も同様で
この内容で協議してたのは間違いないでしょう
それを否定したら防衛省は国民に向けて嘘をついていると言ってるようなもの

965:名無し三等兵
22/09/29 14:34:21.77 xYGg0+qxa.net
共同開発で共通機体だと日英が単一機体を開発し、F-3とテンペストが違うのは名前だけになるが
そういうことでええんか？

966:名無し三等兵
22/09/29 14:49:16.17 Mn4AK9lb0.net
まあ、英国単独では機体を設計する金すら無いって事だと思う。

967:名無し三等兵
22/09/29 15:01:55.70 0kBACVyJ0.net
>>966
日本だってそうだろw

968:名無し三等兵
22/09/29 15:03:43.34 Gj8+kHD60.net
年末になって正式に防衛省から共同開発が発表されたら
このクソ念仏も消えるかね？
結局、うだうた念仏を言い続けそうだが

969:名無し三等兵
22/09/29 15:26:18.78 d0PNmivo0.net
本当にこれからちゃぶ台返しが起きるとか信じてるの？
防衛省は全く開発方針も開発体制も変更せず
更に来年度の概算要求まで出して
イギリス側がデモ機を制作するという発表して
更に外務省HPに協力の全体像の合意を目指すと掲載される程なのに
テンペストへ合流だとか国際共同開発に変更なんてあると思う？
ここまで公式の証拠が出てるのにまだ信じてるの？

970:名無し三等兵
22/09/29 15:38:27.73 EPuIESr8d.net
>>969
>本当にこれからちゃぶ台返しが起きるとか信じてるの？
英の大臣が、テンペストに日本が参加。。　もちろん日本のF-3を英伊が採用するも。。検討に含まれている　と取材に答えている

971:名無し三等兵
22/09/29 15:43:17.17 Z0lBZb/R0.net
あらゆる可能性を検討はしてるでしょそりゃ
ただ現実的に考えたら日英伊の中で日本が最もお金と技術を投入してるので
日本が主導権を譲る事は10中8、9ないだろうがな

972:名無し三等兵
22/09/29 15:46:52.18 Gj8+kHD60.net
念仏は正式に共同開発が決まっても、これは国産なんだぁーって連呼し続けそう
壊れたテープレコーダーのように

973:名無し三等兵
22/09/29 15:48:36.94 d0PNmivo0.net
>>970
もう来年度予算の概算要求も出しちゃいましたよ
イギリスもデモ機制作を打ち出した以上はテンペスト設計には即座には入らない
防衛省も開発方針を変更しないのは必要性が現在ないから
年末にちゃぶ台返しが起きる可能性は無いでしょうね（笑）
現状では機体の共通化を否定したのはイギリスの方だといってよい
日本側も防衛省の公式HPに記載された分析だけだ

974:名無し三等兵
22/09/29 15:55:11.97 Gj8+kHD60.net
ｵｯﾍﾟｹ Srbf-6QEW
ﾜｯﾁｮｲ b701-XjGR
こいつらは間違いなく念仏の回線だな
「デモ機制作」とかいう同じワードを連呼しまくってるし
NG推奨

975:名無し三等兵
22/09/29 16:23:39.97 4BM5qgIC0.net
年末発表の日英の共同開発は
英国が日本のF3開発に出資して、F3試作機＝テンペスト先行デモ機を開発します・
その成果と要素を使い、英国型F3＝テンペストを開発しつ。
エンジンは当面はF9-10エンジンを試作機やデモ機に使い、アダプティブ化を実証する
エンジンを試作しデーター取得し実用化をめざす。
となるのだろう。これで良いですか？

976:名無し三等兵
22/09/29 17:43:09.29 UiARCN4W0.net
カローラレビンにレカロシートを装着したモデルがあるからカローラは日独共同開発だと言う主張といや違う国産だと言う議論みたいだな。このスレ

977:名無し三等兵
22/09/29 17:44:48.37 VIs+0cYO0.net
正直ここで醜い言い合いの中からまともな情報を探すより、防衛省の公式発表をウォッチしてたほうがずっと有意義だぞ

978:名無し三等兵
22/09/29 17:50:21.71 CAvqlZpfM.net
荒れるのは世論喚起を狙って大衆を動員しようとして
マスコミ初め事業統合派がプロパガンダを打つからだろ
他のスレではそんな事起きてないし

979:名無し三等兵
22/09/29 17:52:43.57 VIs+0cYO0.net
>>978
それはそれで誇大妄想的じゃない？
だいたいこう言うのってただの変な人が暴れてるだけだし

980:名無し三等兵
22/09/29 18:25:40.38 l3Jn17ZP0.net
>>979
変な人というのは >>978みたく自分の考えと違う話は全てプロパガンダとか言い出す方だろ、流石にな
防衛省担当官や三菱重工の技術長の話までプロパガンダ呼ばわりではなあ

981:名無し三等兵
22/09/29 18:31:43.01 HMLe/2xKM.net
共同設計してるとか言っちゃってる自分を見つめ直したらどうなの
だからプロパガンダなんだよお前

982:名無し三等兵
22/09/29 18:36:24.94 Mn4AK9lb0.net
>>979
>それはそれで誇大妄想的じゃない？
否、明らかにマスコミ等を使って世論工作をしているよ。↓を見れば解る。2016年と2018年
の間に何が有ったかを考えると分かり易い。トランプ来日とかXF9-1の防衛省への納入とか。
英国も其の辺りから関与し始めてるだろ。2016年頃までは報道もまともだった。分かり易く
言えば、防衛省の言う‘コスト削減の為にテンペストと共同開発‘と言うのも非常に胡散臭い。↓
何せ、ユーロファイターに2.3兆円も掛ったんだから。
2016.9.25
://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/160925/mca1609251706001-s2.htm
>総事業費が400億ドル(約４兆円)ともいわれるF-3は、2030年頃退役が始まるF-2の後継機
>防衛省は平成22年(2010年)8月にまとめた「将来戦闘機の開発ビジョンで」の中で、F-3
>の開発費を5000～8000億円と見積もっている。
2018.12.14
://seikeidenron.jp/articles/9806
>F-3の開発費は数兆円かかるともいわれ、価格は1機200億円ともささやかれている
>あくまでも航空機開発では絶対的優位を維持、というのがアメリカの安全保障戦略の基軸で
>「同盟国の日本であっても戦闘機の独自開発は看過できない」というのがホンネ。共同開発
>ならばコントロールできる、というわけだ。

983:名無し三等兵
22/09/29 18:43:23.49 bstVByiAr.net
日英両国政府が出してる公式見解を無視した解釈する方がどうかしている
分析には技術者が参加するのは当たり前
技術的な分析を技術者なしにできると思う？
いくら軍の高官でも技術的なことが全て理解できるとか分析できるとは限らない
技術者の分析を基に結論や方針、全体像を出すのは当たり前
だからといって共同設計してるなんてことはない
しかも合意以前に日英双方勝手に他国の兵器開発になんて参加できない

984:名無し三等兵
22/09/29 19:15:26.17 vDn+YyG8p.net
三菱の技師長の説明まで工作扱いとか電波受信し過ぎ
その技師長の説明通り「日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討を進めている」
検討分析してるのは共通化範囲とその費用対効果だから、日英が担当する範囲とその場合の費用対効果を検討するために
仕上がるシステム(機体)の性能と必要なコストが必要だから、設定した共通化範囲で出来る機体のデータ(設計)は絶対必要
しかし、一部の人達によると分析はするけど設計はしてない！ということだが
じゃ何を分析してる？という問題は説明してない
評価対象がないのに適当に検討してると言えば済むとか数百億もらって仕事するプロがやる仕事じゃないぞ

985:名無し三等兵
22/09/29 19:26:44.77 ZqjmurlrM.net
ダラダラ書いてる割に技師長の「」部分を拡大解釈してて草

986:名無し三等兵
22/09/29 19:35:34.66 Mn4AK9lb0.net
>>984
確か英国防省の人も１年前まで日本との共同開発何て全く頭に無かったって言ってただろ。
↓を見ればコストや技術的な事では無い事が分かる。
>その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では
>政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。

987:名無し三等兵
22/09/29 19:40:12.79 QCLxogW1p.net
相変わらず記事読んでない人が拡大解釈だ！と喚いて現実逃避してんだな

988:名無し三等兵
22/09/29 19:56:26.57 2MQYkYcBM.net
>>935
朝鮮学校がどうだの、テンプレみたいなセリフ吐いてる感情剥き出しなのはどちらがですかねぇ?（呆れ

989:名無し三等兵
22/09/29 20:02:40.18 2MQYkYcBM.net
>>944
とりあえず念仏君は、国産に決まっている、構想設計は終わっている念仏は僕の妄想でしたとゴメンナサイしようか?

990:名無し三等兵
22/09/29 20:05:01.81 ASVGJpsP0.net
>>986
とにかく何かしらの叩き台を作らないと、実際に共同開発が可能かどうかの判断すら出来ないから、
まずはその叩き台を作っているところです、というレベルの話でしかないわな。
実際に実用機としてこのまま基本設計や詳細設計に移行する、そういう本設計としての
設計作業であるとはちょっと言い難い。

991:名無し三等兵
22/09/29 20:05:18.55 2MQYkYcBM.net
>>957
英側と共同で構想設計をやらないで、どうやって共通化範囲の検討なんて出来るのかね?

992:名無し三等兵
22/09/29 20:07:17.68 2MQYkYcBM.net
>>975
まぁ妄想は勝手だな（笑）

993:名無し三等兵
22/09/29 20:16:02.84 Mn4AK9lb0.net
>>990
>実際に共同開発が可能かどうかの判断すら出来ないから
政府はF-3とテンペストの進捗の程度など全く理解して無かったんだろうね。

994:名無し三等兵
22/09/29 20:21:00.85 l3Jn17ZP0.net
>>990
>>677ではそうではないようだけどな

995:名無し三等兵
22/09/29 20:53:51.32 gwECqMc10.net
>>677
F-2の時は既存の機体を使った

こうですか？(まあ上流もへちまもない

996:名無し三等兵
22/09/29 21:08:27.15 ywb6FNGO0.net
イギリスと共同開発するなら日本だけで叩き台を作るのがまず間違っているよな。共同開発なのだからだけも共同で作らないと。叩き台によって方針が決まってしまうのでは…

997:名無し三等兵
22/09/29 21:35:14.18 JgFCooSA0.net
ぶっちゃけエンジン何使ってMTOWどんだけにするか、で色々決まってしまうしなぁ

998:名無し三等兵
22/09/29 21:36:05.62 d5X5k11k0.net
220929
長官官房会計官
調達要求番号：T-04-1-33011-AF-0026 仕様書番号：T-AF-04-0026 品件名：スタンプ
履行期限：令和４年１１月３０日作成部課名：装備開発官（次期戦闘機担当）付
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

999:名無し三等兵
22/09/29 21:37:05.23 d5X5k11k0.net
うめ

1000:名無し三等兵
22/09/29 21:37:30.94 d5X5k11k0.net
梅

1001:名無し三等兵
22/09/29 21:37:55.29 d5X5k11k0.net
1000だったらF-Xはうまくいく

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