【XF9-1】F-3を語るス ..
664:名無し三等兵
22/09/28 12:08:01.77 LHa3Pg0X0.net
>>658
じゃあ追加で色々
ドルポンド 21.12%
ドルインドルピー 9.71%
ドルカナダドル 8.93%
ドルブラジルレアル -3.44%
ドルルーブル -20.94%
665:名無し三等兵
22/09/28 12:11:37.66 c0SoqsfR0.net
有料部分の一部引用
防衛装備庁との間で交わした「次期戦闘機開発（その2）」契約では、前述したように日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討を進めているとのことだ。
「どの部分を、どれだけ日英共同開発の対象として進めていくのかという事を検討しており、この検討の中身によって、日英それぞれが開発する範囲が変化することになる」とし、今年末にも決定すると目されている日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討作業が、英国の将来戦闘機システム（FCAS）の主契約者として英国政府を支援するBAEシステムズと共に進められているとした。
三菱重工業の小牧南工場にBAEシステムズのエンジニアが訪れることはもちろん、日本側のエンジニアも、英国ランカシャー州にあるBAEシステムズのウォートン工場を訪れており、互いの拠点で「日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討を進めている」とした。
共同分析は日本法人だけでなく小牧とランカスターの往復かよ
大変だな
666:名無し三等兵
22/09/28 12:13:42.52 c0SoqsfR0.net
ランカスターじゃなくランカシャー
すまん
お詫びちょっと追加
日英間で議論を進めていくなかで、既に課題は浮上しているのか――。守田技師長によれば、互いの戦闘機開発の文化の相違点を通じて、いくつか“気付き”が生れているようだ。
やはり異なる国のすり合わせは大変だな
667:名無し三等兵
22/09/28 12:18:21.61 4QuJ//Gia.net
>>665-666
マジでありがとう
668:名無し三等兵
22/09/28 12:23:04.40 c0SoqsfR0.net
全文は長いから貼るのは無理
前半は主にMHIとBAEの共同分析の話、両者の役割と現状も説明されてる
後半はF-3開発におけるデジタルトランスフォーメーションの話、デジタル手法について詳しく説明されてる
さっきの続きをちょっと
「国が異なり、それぞれに取り組んできたバックグラウンドが異なるが故なのだろうが、開発そのもののアプローチの仕方が異なると感じることがある」とし、「例えば、日本の開発はあらかじめ設定した綿密なプランに従って着実に進めていく。一方、英国は一定度のルールを定め、開発過程のなかで様々な事項を決定していくアプローチだ」ということに言及。さらには「一人の技術者が所掌する範囲・区切りが、日英間で異なっている」ことも明かした。
669:名無し三等兵
22/09/28 12:23:21.00 f99JWWN2.net
>>661
エンジンはこのまま国産になりそうだな
670:名無し三等兵
22/09/28 12:25:20.80 ZoRihr/mM.net
やっぱり共同で作るのはそれぞれの部品、パーツまでになりそうだな
671:名無し三等兵
22/09/28 12:27:01.16 c0SoqsfR0.net
>>668
続き
「どちらが良い、悪いという事ではなく、今後コラボレーションを深めていくにあたっては、整合性を図ることになるだろう」とした。
ただ、一方で「三菱重工業とBAEシステムズが同じだと感じる点は、安全性に対する非常に強い想い。そして新しい技術を追求する姿勢など、戦闘機屋同士、根本的なところで非常に類似していると感じた」ことにも触れた。
長いコラボを想定してる感じだな
672:名無し三等兵
22/09/28 12:27:27.61 MGrFsDoh0.net
念仏は日本語が読めない
673:名無し三等兵
22/09/28 12:28:11.18 NmGAFabk0.net
記事のような検討や分析を実施しているにも関わらず、概算要求に共通化や共同開発に関する項目が盛り込まれずに、
基本設計の実施を継続するという事は、日本側としては共通化や共同開発の絡む部分の割合はそれほど大きくない
という印象だな。
ファンボローでのテンペストの展示モデルの変貌度合い、要求仕様はほぼ一致したという報道と合わせると、
テンペストがF-3側に大幅に寄せてきたのでは？という推測は概ね正解だったのだろう。
674:名無し三等兵
22/09/28 12:30:11.02 MGrFsDoh0.net
お前の印象と妄想を語られても知らんがな
正確性はNHKや読売以下だろ
675:名無し三等兵
22/09/28 12:30:42.84 ifoZDezI0.net
>>665
昨年の12月に報道された三菱とBAEとの共同分析が三菱から話出てきた形になるな
しかし次期戦闘機(その2)の中で共同分析や共同開発の範囲を決めてるとなると予算が付いてるという事になるな、共同実証エンジンも同じような扱いになってるのだろ
676:名無し三等兵
22/09/28 12:31:36.96 W2unEjdF.net
>>671
〆はそれかい
677:名無し三等兵
22/09/28 12:31:37.60 c0SoqsfR0.net
記事の中にはこれも
日本にとって、仮に日英共同開発が実現すれば、むろん初めてのこと。しかも、構想設計段階という上流工程を含む新規の戦闘機の共同開発案件は、同盟国の米国とでさえ行った事例はかつて無い。
イギリスは仕様要求の段階からJSFに参加してなかったっけ？と思ったら日本の話か
678:名無し三等兵
22/09/28 12:32:38.79 c0SoqsfR0.net
>>676
前半ね
後半はDXの話
さすがに読みたければ買ってあげて
679:名無し三等兵
22/09/28 12:33:54.42 NmGAFabk0.net
結局、事業の統合は無し、双方で使える要素技術をピックアップして採用し合う、というあたりに落ち着きそうだ。
680:名無し三等兵
22/09/28 12:34:48.65 p9Eg+uAAM.net
契約通り現在は構想設計ですね
681:名無し三等兵
22/09/28 12:35:01.64 W2unEjdF.net
>>661
8月に機体の基本設計の契約を結んだけど
これは構造設計その1の延長なんだろうな
682:名無し三等兵
22/09/28 12:35:44.56 c0SoqsfR0.net
範囲に関してこう言ってる
守田技師長は「共通化範囲を拡大すればするほど、費用対効果は大きくなる。一方で、拡大すればするほど、両国の要求のすり合わせ項目が増加する」ことに言及。そのため「共同検討は、互いに離れていてはなかなか上手くいかない。技術者を相互派遣しながら検討を進めている」という。
検討項目が増えてるから小牧とランカシャーの往復になってる模様
683:名無し三等兵
22/09/28 12:37:51.62 c0SoqsfR0.net
以上引用終わり
全文が気になる人は100円払って読んでくれ
684:名無し三等兵
22/09/28 12:40:40.89 ifoZDezI0.net
>>682
「計画統合」というよりはNHKが言ってた「共通の機体」になる話なんかね
685:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-U30X [163.49.211.115])
[ここ壊れてます] .net
>小牧とランカシャーの往復
予算厨息してる？
予算がどうであれやるべきことは始まってる
自腹だろうが何だろうがな
予算だけに縛られてるわけではない
686:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-1uFv [133.159.151.41])
[ここ壊れてます] .net
これだけ記事中に共同開発の文字が出ているのに防衛省資料に共同開発の四文字が出てこないのは何なのか？
687:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-YKQ/ [222.224.225.75])
[ここ壊れてます] .net
>>684
共通機体って感じだな
とりあえずわかったのは構想設計では現在国内開発と日英共同の2案が存在してて
コスパ的に後者が優位だが擦り合わせるがインタビュー時点でまだ終わってない
あと、技術や仕様だけでなく双方の開発文化と開発体制のすり合わせもやってる
688:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5254-+oQ9 [133.209.218.172])
[ここ壊れてます] .net
>>687
コスパというのがパフォーマンス向上の方向だと良いんだがな
まあ直近の日英首脳会談などを見れば日英共同の案が本命で国内開発案は保険及び交渉力向上なのだろな
689:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-u8vP [106.128.49.223])
[ここ壊れてます] .net
買ったわ
現時点ではMHIとBAEは日英政府間の協業の支援のために共同検討している段階とのこと
技術的な面から共同開発可能となれば最後は政治決断になるのだろうな
690:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5254-+oQ9 [133.209.218.172])
[ここ壊れてます] .net
>>686
防衛三文書の改定が終わらない内は言えないからでは？
691:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
そこは共通化の程度によるんでしょ
協力が限定的なら国内開発案(その1)になるだろうし
692:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-dde+ [106.133.54.225])
[ここ壊れてます] .net
もう詳細設計に入ってるとか言ってたアホがいたが
やっぱりまだ構想設計段階じゃないか
693:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
構想設計その1は基本設計に入ってるぞ
694:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-YKQ/ [222.224.225.75])
[ここ壊れてます] .net
>>688
財務省があの手この手で防衛予算増を抑えようとしてるから、コスト面のみの考慮の可能性もゼロじゃないのがな
今までNATO基準じゃなかったものや各省庁がバラバラでやってたものを全部防衛費にカウントしてほら増えた！を画策してるし
695:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
個人的には完全共同開発だと配備時期が2040年とかになる
開発手法や要求仕様の擦り合わせから始めなきゃいけないから
記事で触れられてるかは分からないがスケジュール通りに行くなら国内開発案しかない
696:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-YKQ/ [222.224.225.75])
[ここ壊れてます] .net
次期戦闘機その1は国内開発案の構想設計な
>>661
>（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」
697:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-XjGR [153.191.10.13])
[ここ壊れてます] .net
>>682
結局、機体の共通化も共同開発厨が言うような「完全に同一の機体」という意味合いは全く無く、
あくまでも共通化が可能な範囲で実施する、所謂P-1/C-2と同様のやり方のようだな。
698:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-dde+ [106.133.55.5])
[ここ壊れてます] .net
念仏の言うような国産案は全く検討されてないがな
699:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-WcD4 [133.159.151.164 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
>>664
これじゃあ円は超次元大暴落じゃん…
700:名無し三等兵
22/09/28 13:09:15.02 LHa3Pg0X0.net
>>683
買ったわ
後半の方が面白いな
701:名無し三等兵
22/09/28 13:15:42.00 EExtfLS3.net
冷静に読むと
共同開発に確定した内容じゃないだろ
コストのために予定通りの配備時期に間に合わず日本の国防に穴を空けてもいいなら別だが
702:名無し三等兵
22/09/28 13:25:16.95 LHa3Pg0X0.net
BAE側は機械学習などに重心を置いてそう
それなら設計期間を短縮できるし
なのでアプローチが重工と違うのかなーと思った
703:名無し三等兵
22/09/28 13:27:55.17 NmGAFabk0.net
なんにせよ、開発現場は公式情報を素直に解釈した動きしかしてない、というオチだな。
共同開発厨が言っていた事は全部牽強付会にる拡大解釈でしかなかった。
704:名無し三等兵
22/09/28 13:29:40.09 pvblAkSk.net
>>702
まだ未知数の技術に全力投球は無理だろ
705:名無し三等兵
22/09/28 13:30:35.04 1CoQVcy6a.net
>>687
その理解でよさそうだね
「その２」案が共通機体まで行き着くかどうかは２社の検討の結果次第ということ
706:名無し三等兵
22/09/28 13:37:49.06 Fj3B69UA.net
重要機密の中の最重要機密のセクションかよ
そりゃリーク情報が漏れてくる訳ないわ
707:名無し三等兵
22/09/28 13:48:43.56 MkyTYxh00.net
>>687
それは無いでしょ
そもそもBAEもRRも現時点で全く設計チームに参加してない
あくまで日本側が用意したものを使ってみますか程度の話だよ
取材時点では日英は協議中であり設計チームには参加してないから
あくまでも三菱重工が用意したものを向こうが使うかどうかの判断をするだけ
708:名無し三等兵
22/09/28 13:50:56.48 MkyTYxh00.net
しかもイギリスはデモ機を制作するという判断を下した
テンペスト自体の開発が本当にスタートするかは先の話だ
そうすると三菱重工が用意したものはテンペスト側が使うかどうかの判断をすることになる
日英共同開発じゃなくてF-3の機体設計を採用するかどうかの検討がされてることになる
709:名無し三等兵
22/09/28 13:54:30.45 vlbSs8FDr.net
現時点ではBAEとのインテグレーション支援の
BAEは機体設計に関与してない
やっぱりF-3の機体を利用するかどうかの話だ
防衛省が開発方針を全く変更しないのも納得(笑)
710:名無し三等兵
22/09/28 13:55:31.21 vlbSs8FDr.net
訂正
現時点ではBAEとのインテグレーション支援の契約はしてない
やっぱりF-3の機体を利用するかどうかの話だ
防衛省が開発方針を全く変更しないのも納得(笑)
711:名無し三等兵
22/09/28 13:56:02.01 igP76KM2M.net
機体の共通化なんて防衛省が我が国主導っていう大前提をひっくり返すかテンペスト側が日本に主導権を明け渡すかのどちらかしかないからな
無いとは言えないけど前者なら何故F-3の開発開始にGOサインを出したのか政府内や財務省から問いつめられるし後者も向こうの防衛産業考えるとまず有り得なかろう
可能性としては政治的な話で日本もテンペスト陣営もねじ曲げられて共通化ってのは否定は出来ないがそれやった時点で駄作機というか妥協の産物になるだろうな
712:名無し三等兵
22/09/28 14:00:23.70 MkyTYxh00.net
テンペスト側はただちに設計に入るつもりがない
あくまでもデモ機を制作して評価が終わってから考えるということだろ
日本側は機体設計を利用してもよいですよという姿勢なのだろう
協力の全体像とか曖昧なことを言うのはテンペスト側が最終的な態度が保留・検討中なのでしょう
後は共同研究のように将来的に両国が成果を役立てるものを更に広げる感じかな
とりあえうずイギリスのデモ機の評価待ちなのだろう
713:名無し三等兵
22/09/28 14:05:30.08 MkyTYxh00.net
テンペスト側も切実な問題がある
スウェーデンの開発・参加がビミョーだと開発費を英伊だけで負担することになる
他に出資国や購入希望国が出てくればよいが
日本がテンペストに参加する気がなく英伊だけでやるとなると
スウェーデンが出資しない部分を補わなくてはいけなくなる
もしかしたら日本側に何か利用させてくれという打診がテンペスト陣営からあったかもね
714:名無し三等兵
22/09/28 14:07:22.06 B51HHz7nM.net
流石に三菱が構想設計中だと言えば念仏君でも理解出来るだろ
予算ガーに付いては構想設計に影響しない範囲で設計は引き続き進めると言われていた通りだ
これで念仏君も成仏出来るな（笑）
715:名無し三等兵
22/09/28 14:08:16.65 .net
次期戦闘機その1は順調に進んでるみたいだし
これを投げ捨てるのは勿体なくないか
716:名無し三等兵
22/09/28 14:13:27.83 Nj5fnLRtH.net
英国に任せるとエンジン縦積み双発とか三発機になりやしないか不安だ
717:名無し三等兵
22/09/28 14:15:55.25 MkyTYxh00.net
今年度予算で基本設計で来年度予算概算要求で引き続き基本設計だから
おそらくイギリスがデモ機制作を打ち出した時点で大方の話はついてるでしょう
デモ機制作は7月時点で公式発表してるから日本側ももっと前に知らされていたはず
おそらく現時点で12月迄設計が止まってるなんてことはないよ
イギリスがデモ機制作の結論を出したから8月の概算要求でもあの内容になった
おそらくデモ機の評価が終わるまでは結論は先送りということで決着が付いてるでしょう
だから外務省HPでも共同開発なんて言葉は使わず協力というマイルドな表現に留まっている
防衛省も開発方針は一切変更してない
718:名無し三等兵
22/09/28 14:19:54.18 .net
コミットしすぎると欧州のグダグダに巻き込まれるでしょ
早くもイタリアが浮気心出てるし
719:名無し三等兵
22/09/28 14:22:35.77 .net
インタビューではどうしても優等生的な発言に終始しがちだが
彼らの狡さ狡猾さ連帯感の無さもちゃんと見抜いてて欲しいよ
720:名無し三等兵
22/09/28 14:23:11.47 5M7MJ9Je0.net
>>711
>防衛省が我が国主導っていう大前提をひっくり返すか
機体、エンジン、レーダー、全てF-3ベースで尚且つ英国主導なんてのは流石に
厚かましすぎる。唯、すでに１年位遅れてるんじゃないの？ 日本にメリット殆
ど無い様な気がする。
721:名無し三等兵
22/09/28 14:42:01.01 r04z48mk0.net
>>714
念仏って誰やねん
新宿中央公園に住んでるんだっけ？ww
722:名無し三等兵
22/09/28 14:43:57.52 MkyTYxh00.net
>>720
F-3ベースのテンペストなら相応な費用や対価を負担すると思うよ
流石にそこまではイギリスの意地があるからやらない可能性が高いとは思う
ただ、イタリア空軍高官のコメントの背景には参加・出資国が英伊のみだと苦しい事情がある
だから独仏に秋波を送ったりしてるのはその為
英伊も最悪何らかの形でテンペスト計画が残る算段としてF-3の利用も考えたのでしょう
723:名無し三等兵
22/09/28 14:47:22.30 gf+/xQ2Oa.net
>>721
回線コロコロしたりIP消したりしてまで自分の妄想長文を書き込んでる国産ガイジ
コロコロしている回線が新宿中央公園になる事が多い
724:名無し三等兵
22/09/28 14:51:13.61 r04z48mk0.net
>>723
新宿公園の設定が大して意味ない事は日曜日に
自爆した馬鹿に言ったわけなんだが
…他にも同じ考え持ってる奴がいるんか。
複数確認されてる、とは言われてたな
725:名無し三等兵
22/09/28 15:03:52.68 r04z48mk0.net
414 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-Q0VS [49.96.244.77]) sage 2022/09/25(日) 10:05:53.91 ID:Wv9lP77qd
新宿認定してるの三人ぐらいいたな
こいつら同一人物か？
726:名無し三等兵
22/09/28 15:04:05.87 WRM+uiYp0.net
仮に防衛費に海保の予算を統合するとなったら
海保を防衛省の傘下に置くのかね？
今まで通り国交省管轄下で予算だけ防衛費と統合するとなったら完全に財務省による防衛費抑制としか思えない
727:名無し三等兵
22/09/28 15:12:50.91 5M7MJ9Je0.net
>>722
>流石にそこまではイギリスの意地があるからやらない可能性が高いとは思う
唯、テンペストが5年以内に実証機を飛ばす云々は如何なったのか？とか
機体もエンジンも此れから実証するの？とか。F-3がそんな事に付き合うの？
とか。遅延や開発費が逆に増えてしまうのでは？とか。詰まり部分的な共有
化は中途半端だし、日本に殆どメリットが無い気がする。
728:名無し三等兵
22/09/28 15:20:56.78 kbzz0rlRd.net
>>726
>仮に防衛費に海保の予算を統合するとなったら
別に安全補償費の項目をNATO基準に合わせるだけ。有事にコーストガードを軍の統合指揮下に置く国の場合もあるが、実戦部隊扱いでは無く、警察消防と同じ扱いになるだけでしょう(今までと同じ)
729:名無し三等兵
22/09/28 15:24:58.31 57SskYAt6.net
いきなり詳しい情報が出てきたね。話しぶりからすると｢サブシステムの共通化｣の延長線上という感じで、共通機体という書き方は若干不正確に思える。
730:名無し三等兵
22/09/28 15:35:13.23 HQ1SYd1v0.net
開発状況も異なるのに
記事の内容だと三菱が構想設計した共通化機体にテンペストが乗るのかと思ってしまうが
自民党の事だからその場のノリで主導権を放棄しそうで怖い
731:名無し三等兵
22/09/28 16:05:50.70 WRM+uiYp0.net
>>728
日本の海保の場合は有事においても各国の沿岸警備隊のような実戦部隊として運用される訳でもないのだから
尚更、NATOのように防衛費と海保の予算統合する必要はないな
海保の機能や運用を世界標準の準軍事組織として強化した上での話ならまだ分かるが
732:名無し三等兵
22/09/28 16:29:44.40 8Jiw8hFU0.net
予算増やすなら研究開発費こそ増やして国産化した方が効率的なんだがな。
何故か研究開発は無駄、みたいな後進国しぐさをする官僚も評論家も多すぎるが
予算減らすか増えないなら外国から買うのもやむを得ないが。
733:名無し三等兵
22/09/28 16:43:28.85 MkyTYxh00.net
防衛省も総花的な研究開発をするのではなく
高度な分野に集中的に研究開発費を投入していく方針らしい
その中でも次期戦闘機関連は筆頭格だから
次期戦闘機を政治的に狙い撃ちにしようとする勢力が跋扈しない限りは
いきなり筆頭格の開発案件がターゲットにされる危険性は低い
危ういのは開発するかどうかボーダーライン上にある案件が影響受けるかなといったところ
734:名無し三等兵
22/09/28 16:54:44.82 BcVJTSr70.net
有料記事の有料箇所のコピペはマジでやめとけよ
735:名無し三等兵
22/09/28 17:28:08.12 g++dH5iZp.net
>>731
アメリカや中国みたいに準軍事組織にするのではなく、合わせてカウントすることで見せかけの防衛費増を狙ってるからな
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
現行の1％未満から2％まで引き上げる目標だったのを今まで防衛費にカウントしてないものを防衛費して
新基準と称してそれで2％を目指すと言ってるから、完全に防衛費抑制する方向に動いてる
この流れだとF-3開発の方向性も性能よりコスト重視になりそう
736:名無し三等兵
22/09/28 17:59:08.71 zYKLyaHI0.net
>>735
NATO基準1.2パーセント程度から2%に増える
子をどうみたら抑制に見えるんだ？
737:名無し三等兵
22/09/28 18:02:29.94 ifoZDezI0.net
>>696
そして(その2)は「日英共同開発の範囲・共通化の程度の検討」に合わせた構想設計という話と、今年度まで構想設計で海外パートナーが決まってからそれ以降のスケジュール決めてくという話とも符合するな
>>707
以前に出ていた記事と今回の記事を合わせて読めばそうではないのは明らかだろ
738:名無し三等兵
22/09/28 18:05:56.05 ifoZDezI0.net
>>732
普通に増やす予定だから心配いらんだろそれは、来年度以降では5000億位まで、与党内からは将来(次の大綱終了頃かね)には1兆まで増やすという話も出てるようだしな
>>733
まあ予算増やすのだから今までより範囲は広くなるだろけどな
739:名無し三等兵
22/09/28 18:08:10.84 ifoZDezI0.net
>>735
自民党側からは反対の声が上がってるようなんでこれからどうなるかだな
まあ「2％ありきでなく」「必要な予算を積み上げ」たら結果的に2％越えてきそうな気はするが
740:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-XjGR [60.83.213.97])
[ここ壊れてます] .net
日英協議は設計参加じゃないから諦めなさい
しかもBAEもRRも設計チームには参加していない
現時点でBAEはインテグレーション支援企業になっていない
資するという表現があるように協力するかもしれない程度の意味合いで
防衛省が開発方針を撤回しない範囲なのも確定
テンペスト自体はデモ機制作後でないと設計に入らないから現時点で協力の全体像が出せるといった程度
テンペストが設計に入らなければ確定しようがないところが多すぎる
こういう分野は協力しましょうという事は決められても具体的な内容となるとテンペストが設計に入る2020年代後半にならないと確定しない
その間に日本はF-3を開発を進めて初飛行から実用審査を目指すことには変わらない
もう開発体制が変更されるとかテンペスト合流なんて無いということ
残念でした
741:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-YGIK [14.13.246.96])
[ここ壊れてます] .net
>>716
＞英国に任せるとエンジン縦積み双発とか三発機になりやしないか不安だ
ブリ主張では、縦積みだと巡行時はエンジン一機で飛べるから燃料節約で航続距離が
延びるですぞ！
なんて言い出すんだろうな、危ない危ない。
742:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5254-+oQ9 [133.209.218.172])
[ここ壊れてます] .net
>>740
100円払って読んできなさい
まあ前のインタビュー記事の時のようにこれは編集されてる！とか単なる一従業員の話！とか言い出すかもしれんが
743:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
[ここ壊れてます] .net
>>665
パーシャルな話しやな
744:名無し三等兵 (JP 0H62-uiG4 [1.73.10.35])
[ここ壊れてます] .net
>>741
何か3発機だと中央にエアターボラムジェットかスクラムジェット積んでマッハ4以上でかっ飛ばすぜフハハという英国電波が飛んできた
アリかもと思ってしまうのは英国面に毒されてるんだろうか
危ない危ない
745:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
またレイプされた糞の山になるのか
746:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-XjGR [60.83.213.97])
[ここ壊れてます] .net
テンペスト側がデモ機制作しますと公表しちゃたからしょうがないよ
テンペスト側がすぐに設計に入らないと事実上宣言したのだから
日本側の意図がどうであろうとテンペスト側が設計に入るまでは結論が出ない
何でテンペスト側の動向は無視してしまうのだろ？
色んな事を想定して準備をしてることはあっても
それが全て実現するわけじゃない
7月にデモ機制作を公表したということは日本側も数ヶ月前にイギリス側の意向は伝えられただろう
だから概算要求で予算を計上したし開発方針を改めることもしなかった
結果的には防衛省は当初の方針通りの日英協力しかやらんということが確定的ということ
それを超えたことをするなら方針の方を先に改定する
747:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-xTiZ [126.182.241.79])
[ここ壊れてます] .net
>>739
NATO基準だけでなく、宇宙開発など防衛にも使える分野の科学研究費も防衛費にカウントするつもりなら
その新基準で2％に引き上げたとしてもいわゆる真水の分はそんなに多くないからな
748:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-mcO/ [126.157.56.227])
[ここ壊れてます] .net
2案が同時並行してるみたいだが、共同案にしたとしてどこからどの程度コストが引けるのかが肝だな
すり合わせの労力に見合うものである必要があるが、ここでコンコルド効果に嵌まらないことを祈る。
749:名無し三等兵
22/09/28 18:45:23.36 ifoZDezI0.net
>>748
日英共同案の方がコストパフォーマンスが良いという話のようなんでそれをどうみるかだな、コストパフォーマンスという場合同じ性能で安く作れるのか、同じ金額でより性能が高いのを作れるのか、どちらになるんかね
750:名無し三等兵
22/09/28 18:51:39.10 +TcogtTA0.net
べつに一つにまとめる必要はないでしょ、共通コンポーネントを持つ機体で何%共通化出来るのかの議論だし、擦り合わん部分を何時迄もゴネゴネやっとられん時間こそがコスト要因
751:名無し三等兵
22/09/28 18:55:46.50 .net
政治的な圧があるんじゃないか
配備時期も10年くらい伸びるなこりゃ
752:名無し三等兵
22/09/28 18:56:55.23 zdTwCfUXd.net
P-1とC-2でも共通化割合70％だしな
753:名無し三等兵
22/09/28 18:57:32.84 hQfPYtECp.net
>>749
字面通りに読むならコストに対するパフォーマンスなんで、同じ金額でより性能を稼ぐ方向で見た時日英共同の方が目がある、という話になる。
ただ（横槍は多少あるが）傾向として予算増の環境の中、かつ仮想敵の一方が脱落した環境をどう見るのかが
一つの変数かな。年代的な仮想敵たるJ-20のWS-15搭載型やJH-XXの生産速度、後は組む事になるF-35の更新速度も影響する訳だし。
同じ性能で安く上げる、のであれば本来パフォーマンス/コストで見るべきなんだろうが
ここについては何も言及ない感じ？
754:名無し三等兵
22/09/28 18:58:45.17 .net
次期戦闘機開発は合理的に考えたらいけない
政治の産物だこれは
755:名無し三等兵
22/09/28 19:01:30.96 XIJ7p77Kp.net
> 「日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討を進めている」
と言ってるから、報道通り同じ機体を使うことも検討してるでしょう
共通化の程度が高ければコスパも高いとも言ってるし
756:名無し三等兵
22/09/28 19:01:51.04 ifoZDezI0.net
>>743
まあエンジンとアビオニクスとインテークとノズルとウェポンベイと胴体構造とコクピット周りが共同でもパーシャルな話ではあるからな
>>753
ロシアが弱体化する場合はロシアが中国のジュニアパートナーとなり北も中国の衛星国となるので三正面作戦になるんだよなあ……
757:名無し三等兵
22/09/28 19:09:50.78 hQfPYtECp.net
>>756
ところがそう向こうにとって甘い話でもない。ロシアが最前線だったイジュームから引っこ抜いてまで
ボストーク演習で極東に置き駒したのは、まさにその中国による侵食を阻止する為だからね。
加えて世界秩序の中での立ち位置という点でむしろ中国とロシアの間の決定的な亀裂が表面化してるんで
朝鮮からは来れても轡並べて沿海州からは無理。身も蓋もない言い方するなら
三正面に持ち込めるなら先月のうちにとっくにやってらあな、って話よ。
758:名無し三等兵
22/09/28 19:10:41.13 MkyTYxh00.net
機体の共通化を考えてるならF-3をテンペスト側が使うということだろ
テンペストは当分は設計に入らないし
F-3の設計には現時点ではBAEもRRも参加してない上に
防衛省は開発方針も改定してない
ほんとうに機体を共通化するなら三菱重工が設計した機体をテンペストが採用を検討ということになる
759:名無し三等兵
22/09/28 19:12:45.95 ifoZDezI0.net
>>757
そんな事してるから電撃戦食らって動員とか始めないといけなくなったんだけどな
これから更に損耗してくとなると下手するとロシアは完全に属国化するかもしれんよ
760:名無し三等兵
22/09/28 19:19:32.61 +2cMz4Efd.net
ジュニアパートナーじゃなくても中国が潰れればロシアは四面楚歌なんだから全力支援以外にないだろう
761:名無し三等兵
22/09/28 19:19:47.06 .net
結論ありきなインタビューだろこれ
762:名無し三等兵
22/09/28 19:22:36.69 hQfPYtECp.net
>>759
剥がれ落ちたロシアの衛星国から西側に転ばれたらそこの防衛コストで元の木阿弥。
何より消耗するということはそれだけロシアの軍事力も落ちるという事になるんで、取り込めるものが少ない上に
自前の軍事力を展開させるならロシアのクソ交通な立地に中国式の軍事インフラを敷かなきゃならない。
三正面に張るための空の重戦力の配置コストで普通に足が出ると見るけどな。
まあこれ以上は横に逸れるので置いておくとして、より影響が大きいのはむしろF-35のアップデートの進展速度だろうね。
763:名無し三等兵
22/09/28 19:28:08.85 OIvrY13XM.net
>>758
安倍さん死んでから一気にこの手の話が出てきたから
主導権も手放してテンペストに合流するのかもしれない
764:名無し三等兵
22/09/28 19:28:39.37 r04z48mk0.net
>>756
エンジンはどうかな？
日英は割りと手を取り合って開発してたようだが
その結果がファーンボロで2エンジンの展示な訳で。
…XF9こそが有人機での結果なんかもしれんよ。
共同開発厨が果たしてそれを受け入れられるかは
微妙だと思うわ
765:名無し三等兵
22/09/28 19:32:52.48 ifoZDezI0.net
>>764
>>661の無料分でも
>防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている
としてるのでな、そして>>457にも書いたがエンジンやアビオニクスなどのサブシステムはその前から検討し共同実証をする訳なんでXF9そのままとかあり得ないのだな
766:名無し三等兵
22/09/28 19:35:38.08 +TcogtTA0.net
>>763
日本がそうする理由はなんだと考えてるの？
767:名無し三等兵
22/09/28 19:35:44.84 WrgPRiWh0.net
>>668
この内容からすると、「F-3がテンペスト計画に合流する」とかいう話とはちょっと違うな。
768:名無し三等兵
22/09/28 19:37:19.03 MHTbA6k7M.net
>>766
外圧以外ないだろw
目の上のたんこぶが取れたんだから水を得た魚よ
769:名無し三等兵
22/09/28 19:37:50.71 r04z48mk0.net
>>765
だが英国側には変更出来るエンジンが存在せず、
また結果は18ヶ月以内に出さなければならない。
これ、変わってないよね？
例の有料記事ではその辺、情報開示があったのかね。
770:名無し三等兵
22/09/28 19:40:10.02 +TcogtTA0.net
>>768
アッハイ
(対等なパートナー同士の会話でなんの外圧なん？とか掘り下げても無意味やなこれ)
771:名無し三等兵
22/09/28 19:47:11.18 97muFXjEM.net
>>770
相手はそう見てない
というか裏で合併するようアメリカが取り纏めてるんだろ
772:名無し三等兵
22/09/28 19:55:29.42 WrgPRiWh0.net
>>303
そんなに韓国が成長しているなら、どうして若者の失業率が2桁もあるんだよ。
773:名無し三等兵
22/09/28 20:00:42.85 64fwEqBrM.net
>>755
ただの一般論だな
読んでみたが大したことは言っていない
引き続き共同開発の是非と範囲を検討中ですっていう既に報道された話をなぞってるだけだわ
何かしら特別な熱意が双方ないし一方にあるというわけでもないし
まぁ淡々とすべきことやってますって感じ
774:名無し三等兵
22/09/28 20:04:07.63 0nSDOdGNp.net
まあ、100円払って記事読んだ方がいいよ
775:名無し三等兵
22/09/28 20:04:15.50 m3Tvsizy0.net
>>772
＞どうして若者の失業率が2桁もあるんだよ。
おまえどうしてそんな機密事項を知ってるニカ
776:名無し三等兵
22/09/28 20:04:35.17 r04z48mk0.net
別の奴がすすめだしたぞ
777:名無し三等兵
22/09/28 20:10:45.19 ifoZDezI0.net
>>750
逆に言えばすり合うなら纏められるという話にもなるのだろ
まあもう少しで何処まで共通化する話なのか分かるだろ、かなり広範囲になりそうではあるが
778:名無し三等兵
22/09/28 20:21:30.89 UdQB/wSIM.net
ここしばらくはF-35のコストパフォーマンスが良すぎて
輸出が難しいんだろうね
まだ性能が上がるみたいだし
テンペストも国としては儲けがないから
初めから儲ける気がない日本と違って
中止になったり遅れたりする気がする
779:名無し三等兵
22/09/28 20:23:51.79 ifoZDezI0.net
>>778
>>478にもあるがテンペスト作ったとしても輸出するのは2040年からになるという話なんで今の話ではないから
780:名無し三等兵
22/09/28 20:31:17.41 64fwEqBrM.net
>>774
いや読んだ上で言ってるのだが…
なんでこれではしゃいでる人がいるのか分からんぐらい平々凡々な記事だぞ？
781:名無し三等兵
22/09/28 20:32:20.18 ov9uaS/gd.net
「政府方針」に基づいて、共同開発を前提にした日英企業協同の構想設計が実施されてるようだけど
政府方針は日本主導！共同開発はありえない！とか言ってたヒト達は息してる～？
782:名無し三等兵
22/09/28 20:34:05.83 64fwEqBrM.net
>>781
別スレに書いたけど
それは”検討”する上で全く不自然なことではない
311 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-Kdi3) sage 2022/09/28(水) 20:29:40.29 ID:64fwEqBrM
共通の構想設計すら纏めなかったら
単独開発と比べて本当に性能なりコストなりが優れているのか
また共同開発であっても自国のドクトリンにちゃんと適合しているのか
も分からんまま見切り発車でするかどうか決めることになるぞ
んなアホな検討しねーでしょ
783:名無し三等兵
22/09/28 20:36:13.05 64fwEqBrM.net
他も貼っておくか
100円払って有料部分読んだけど
別に大した内容は書かれてないです
247 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-Kdi3) sage 2022/09/28(水) 19:55:33.44 ID:64fwEqBrM
>>122
読んだが「互いに相手先にエンジニアを送り込んで検討を進めている」っていう
まぁそりゃそうだろうという程度の情報しか書かれてないな
ごく単純な製品でもなければ何かの共同開発の是非を検討するなら
普通はそうするという話であってF-Xでの日英が特別緊密だとは感じない
結局どの範囲を共同開発するのかも共同開発の是非ともども検討中っていう
これまで出てきた情報しかないし
271 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-Kdi3) sage 2022/09/28(水) 20:09:44.75 ID:64fwEqBrM
>>263
そりゃ共通機体の構想をしないと実際共同開発すんのか判断しようがないからするだろ
>互いの拠点で「日英共同開発を行った場合、どのような機体になっていくのか、共同で検討を進めている」とした。
>日本にとって、仮に日英共同開発が実現すれば、むろん初めてのこと。しかも、構想設計段階という上流工程を含む新規の戦闘機の共同開発案件は、同盟国の米国とでさえ行った事例はかつて無い。
結局のところ”検討中です”以上の話ではない罠
295 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-Kdi3) sage 2022/09/28(水) 20:23:03.59 ID:64fwEqBrM
>>286
いや共通の機体がどんなもんか共同で構想しないと
単独でやった場合と比べてどうかなんて判断できないだろ
当たり前の話でしかないよ
784:名無し三等兵
22/09/28 20:38:45.89 ov9uaS/gd.net
>>782
全く不自然なことではない、ってそりゃそうだわ
各種報道をみても、重工をプライムとするFXETにおいて英国との共同開発が検討されていることは明らかだった
それなのに「共同開発は政府方針上あり得ない」と頑なに主張してた連中は、一体何を考えてたんだろうねって話
785:名無し三等兵
22/09/28 20:41:07.72 64fwEqBrM.net
>>784
検討はするがほぼほぼ出来レース（共同開発を否定する根拠を積むための検討）って話で
検討の事実まで否定してたわけじゃねーだろそいつらは
786:名無し三等兵
22/09/28 20:44:18.44 ov9uaS/gd.net
>>785
政府方針に基づいてBAEと重工で人員行き来させながらやってる構想設計を出来レースは草
787:名無し三等兵
22/09/28 20:44:46.29 ZoRihr/mM.net
まあ風防とかランディングギアとかは共通になるでしょ
それ以外は微妙じゃ無いかな
788:名無し三等兵
22/09/28 20:46:18.04 ifoZDezI0.net
>>787
>>457にも書いたがエンジンやアビオニクスなどのサブシステム、「さらなる」サブシステムレベルでの協力なのでより広い範囲になるんでないの
789:名無し三等兵
22/09/28 20:49:03.30 64fwEqBrM.net
>>786
あとで決定に根拠があったのか突っ込まれたら面倒臭ぇので普通にそれぐらいはやる
働いたことなかったら分からんのかもしれんけどな
790:名無し三等兵
22/09/28 20:49:20.34 r04z48mk0.net
>>788
どんだけ？
前向きに検討とどう違うのかと
791:名無し三等兵
22/09/28 20:49:59.55 64fwEqBrM.net
検討は当然しますって話でしかないからな
792:名無し三等兵
22/09/28 20:50:46.19 ov9uaS/gd.net
>>789
> 普通にそれぐらいはやる
なんか実例ある？
> 働いたことなかったら分からんのかもしれんけどな
むしろマル防で働いてるけど、そんな無駄で前例のない愚行に設計工数ブチ込めるほど重工さん暇じゃないよ
793:名無し三等兵
22/09/28 20:53:05.53 ZoRihr/mM.net
>>788
エンジン、アビオのさらなるサブシステムて翼端灯とかリレーとかバルブとかでしょ
サブのサブだからそんなに大きな物じゃ無いだろうし
794:名無し三等兵
22/09/28 20:54:07.24 64fwEqBrM.net
>>792
>「現時点では、（日英共同開発の観点で）三菱重工業、BAEシステムズ、それぞれはあくまで日英政府間の協業を支援する立場に留まっている。英国企業と契約を結ぶなど、直接的なコラボレーションを展開している段階ではない」
日本語の記事をちゃんと読むことすらできないのに
自称防衛産業関係者とか草なんだが
検討しているのは日英政府であって三菱はそれを支援しているに過ぎない
795:名無し三等兵
22/09/28 20:58:23.39 ifoZDezI0.net
>>793
サブシステムってそういうものでないから
796:名無し三等兵
22/09/28 21:01:29.87 ov9uaS/gd.net
>>794
あれ？出来レースに莫大な設計工数ブチ込むっていう前例は？？？
あと読めてないみたいだから解説して上げるけど
「現時点では、（日英共同開発の観点で）三菱重工業、BAEシステムズ、それぞれはあくまで日英政府間の協業を支援する立場に留まっている。英国企業と契約を結ぶなど、直接的なコラボレーションを展開している段階ではない」
これが意味しているのは、現状それぞれ「日本政府-重工」「英国政府-BAE」という官民契約に基づいて間接的に協同作業を行っていて、重工-BAE間の民民契約に基づく作業はまだ実施してませんよ、ってことだぞ
そりゃ日英政府で正式な結論が出る前に民民で共同開発の契約を結べやしないんだから当然の話
797:名無し三等兵
22/09/28 21:04:37.28 64fwEqBrM.net
>>796
日本政府に言われてやってることだから
三菱が自主的に無駄な工数使ってるわけじゃないという話だぞ
その程度のことも理解できんのかニートは
798:名無し三等兵
22/09/28 21:08:34.74 ov9uaS/gd.net
>>797
> 日本政府に言われてやってることだから
> 三菱が自主的に無駄な工数使ってるわけじゃないという話だぞ
つまり、日本政府が100億以上の契約金を浪費して重工にBAEとの工数浪費・出来レースをやらせている上に英国もノリノリで噛ませになってるって言いたいの？
なんかソースでもあんの？その苦しい妄想
799:名無し三等兵
22/09/28 21:12:04.34 64fwEqBrM.net
>>798
苦しいと思ってるのは働いた経験のないお前だけでは？
普通明らかにB案が本命と思ってても上役や取引先に説明するために
A案、C案も構想ぐらいは明確化して「こことここで優位性があるんでやっぱりBですねぇ」って言うぐらいはするぞ
当然構想設計には工数と人件費がかかる
俺は何度もやったんだがお前は想像すらできないんだなぁ、そういうこと
800:名無し三等兵
22/09/28 21:13:38.58 64fwEqBrM.net
現場で手を動かしてる人間には明らかでも管理職になるともう分からないことも多い
ましてや政治家になんて理解できるはずがない
ま、少なくとも自分と知識に差のある人間と協業したことは一度もないらしいな
ID:ov9uaS/gd
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