【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】

【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】 at ARMY

[前50を表示]
500:名無し三等兵
22/09/26 08:46:04.44 MFQJf2vpr.net
F110が飛んでる筈の世界
F100も飛んでる筈の世界
F135も改良型が同盟国で飛んでる世界
アダプティブ何とかが米軍機の一部に導入されてる筈の世界
F414あとF404がしぶとく飛んでる筈の世界
あと東側他の遅れたエンジンが相変わらず飛んでる筈の世界
とは違うい世界

501:名無し三等兵
22/09/26 09:54:37.28 Zb4HqWtCM.net
>>500
J79は無事引退してますかね？

502:名無し三等兵
22/09/26 10:56:17.08 of1iV6Uf0.net
各型で使える(同盟国供与はまずFMSを通すこと)
FMSについて「にっぽんは最終くみたてだけ」
って訳した時期が長かったなあ
「同盟国にアメリカの兵器売るか決定委員会」
の方が実情捉えてていいな

503:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
もう10月に入るが
具体的なものは出てこないのな

504:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-XjGR [60.83.219.133])
[ここ壊れてます] .net
日英共同実証の方はスタートから怪しかったからな

レーダーの共同研究は既に12月の予算編成時に具体的に何をするかが決まっていた
それに対してエンジン共同実証はやると決めただけで具体的に何を実証して
どんなエンジンを開発するかの発表が日英双方から無かった

日本側は既に別に次期戦闘機用エンジンの開発を継続してやってるとこをみると
具体的な内容を発表できない理由はイギリス側にあると考えてよい
日本側にとっては単に共同研究なのでもめる要素があまりない
となるとイギリス側がどういうエンジンを制作して実証するかが定まって無かったからということになる

どうもスウェーデンが距離を取り始めたからテンペスト構想も練り直しを迫られているのかもしれない
スウェーデンが距離を取り始めると構成要素の研究費が心許なくなる
イタリア軍高官がフランスやドイツのFCASとの再統合を口にするのもイギリスとイタリアだけではということもあるかもしれない
デモ機を見せて新たな出資国や購入希望国を募れるだろうか？

505:名無し三等兵
22/09/26 12:09:20.16 evey7KWua.net
>>495
現時点では何とも
軍事費減らして国民福祉に使うと言い出すかもしれんしEUから距離を置くためと国内産業と雇用確保のためにテンペスト計画に注力となるかもしれん

506:名無し三等兵
22/09/26 13:06:21.33 Av/dv5utd.net
アダプティブ化も燃費、熱管理のためだし、運用費用がうんこで発電量が少ないF-35なら効果は大きいんだろうけど日本はそれほど急ぎではないんでない

507:名無し三等兵
22/09/26 14:46:18.24 R22ruhiY0.net
>>492
そんな実例はない完全な嘘
少し上の試作したウエポン内装システムの概念図。「BAEシステムズ」では未着手とされる。も嘘だし
コンフォーマルウエポンベイはBAEの数少ない実証研究済みの技術のうち一つだし
記事全体がろくに何も調べずに書いた妄想

508:名無し三等兵
22/09/26 17:07:18.89 L+bYtH7I0.net
脱着式のウエポンベイはやらんのかな？

509:名無し三等兵
22/09/26 17:27:52.66 MA5Y4jzg0.net
>>482
ボールペンの玉コロも不完全ながら最近やっとこ製造できるようになったんだ。
シナは先ずはIHIからネ20の図面をもらって完成させるところから始めないと。
パクリだけでは基礎データーもなく、耐熱素材や瀑燃のメカニズムも判らず
リバースエンジニアリングで作ってみて「何か変だな、同じように作ったのに？」
を繰り返してるだけでは進歩はありまへん。

510:名無し三等兵
22/09/26 18:17:49.24 kK07L3Iap.net
>>508
ウェポンベイに取る長さが一つのポイントかな。長く取るのであれば深さを稼いで大型の
ASMやALCMを積む為に採用する可能性はある。

511:名無し三等兵
22/09/26 18:20:37.64 aCNXE00s0.net
>>509
国産ステルス戦闘機を開発、配備している中国に対して「日本から基礎を学べ」とは…

512:名無し三等兵
22/09/26 18:45:36.88 imAEdEV70.net
同じ話がぐーるぐる

513:名無し三等兵
22/09/26 18:52:46.23 z8b2zLBt0.net
>>511
カナード付いてて、黒煙もくもくなアレが？ステルス機？

514:名無し三等兵
22/09/26 18:58:21.59 kGHzKvD9M.net
>>504
> それに対してエンジン共同実証はやると決めただけで具体的に何を実証してどんなエンジンを開発するかの発表が日英双方から無かった
双方の開発済みの技術の適合検証だとちゃんと説明されていたが、漢字が難しくて理解出来なかったのかい?

515:名無し三等兵
22/09/26 18:58:52.23 n/QX67VuM.net
J-20の試作機研究を元空自幹部が解説した小論あったがカナード翼は電波ステルス上弱点にならんらしい
ただ繊細な設計が必要になるから無い方が楽とも

516:名無し三等兵
22/09/26 19:34:17.38 1NEP48BMM.net
その繊細な設計はほんとに出来てるの？

517:名無し三等兵
22/09/26 19:39:29.34 PDgsXddUr.net
仮想敵をあなどって良いことなんて無いぞ
むしろ脅威に思わせれば予算が増える

518:名無し三等兵
22/09/26 19:46:12.83 nqVV9D+za.net
>>517
そうっすね。実際詳細なスペック出てるわけじゃないし…
ところでいつ頃実機というか試作機?的なやつの開発始まるんでしたっけ?

519:名無し三等兵
22/09/26 20:13:45.99 b2peu922d.net
日英共同実証にイギリス側から目ぼしい技術はなかった、またはあまり進捗は芳しくないと断言出来る根拠が不明だわ

520:名無し三等兵
22/09/26 20:16:19.65 g+FvZ8cZM.net
>>519
いつもの僕の情報読解力によると、だから仕方無い

521:名無し三等兵
22/09/26 20:31:08.94 ef5ekRaZM.net
>>517
政策を決める政府要人がいるわけでもないこんな場末の掲示板で敵を舐めるなとか言われてもな
むしろこんなところで敵を褒めるやつは結局大中華に負けを認めろという
五毛の工作のほうがだいぶあり得るだろ

522:名無し三等兵
22/09/26 20:37:38.79 MA5Y4jzg0.net
>>511
そのステルス機J20のエンジンは何？
大中華製又はロシア製？

523:名無し三等兵
22/09/26 21:05:42.83 /ko/92WI0.net
イギリスの国防費　2030年までに現在の480億ポンドから1000億ポンドまでに増額する
URLﾘﾝｸ(www.theguardian.com)

524:名無し三等兵
22/09/26 21:06:48.52 b2peu922d.net
共同開発でよくあることだが、共同実証をする際に終了するまで進捗状況は非公開という秘密保持契約みたいなの結んでるだろう。だから今の段階で外に結果が出てこないのは当然だろ
それがなんでイギリスから持ち出す技術はなかったとか断言出来るのかホントに不明だわ

525:名無し三等兵
22/09/26 21:19:03.95 PDwlTt2j0.net
エンジンに関しちゃ、今共同で開発してる項目があるのか？

526:名無し三等兵
22/09/26 21:24:29.05 /ko/92WI0.net
>>524
軍事機密だからな
ホイホイ詳細を公表したりしない
日英がエンジン評価手法の共同研究を始めてからエンジンの共同実証スタートするまで3年かかったし
それまでお互い時間かけて分析検討したんだろう

527:名無し三等兵
22/09/26 21:27:06.38 PDwlTt2j0.net
結論が
ファーンボロでのXF9-1/ Orpheus 同時展示

528:名無し三等兵
22/09/26 21:35:50.76 /ko/92WI0.net
展示する場所はXF9が隅っこ、Orpheusが中央だからそれがイギリスの結論だな

529:名無し三等兵
22/09/26 21:38:45.32 PDwlTt2j0.net
無人機用のスモールエンジンが重要なんですよね！
まあ、最近FCAS用の機体がキャンセルされたけど
(もっと安い方が良いんだと

530:名無し三等兵
22/09/26 21:45:19.40 /ko/92WI0.net
それは根拠のない決め付け

531:名無し三等兵
22/09/26 21:46:01.93 g+FvZ8cZM.net
まぁRRには何も技術が無い、共同開発などあり得ないと喚いてた人達には実証事業が行われる事自体、僕の情報分析と違うと発狂する様な事態なんだろ（笑）

532:名無し三等兵
22/09/26 21:48:18.19 PDwlTt2j0.net
何が?
>>528を素直に解釈するなら、戦闘機用の
高出力エンジンでなく調達しやすい(affordableな)
エンジンを英国側は重視してる。
次期戦闘機のイラストは出せても該当する
英国エンジンは隅っこどころか展示すら
されてないんで

533:名無し三等兵
22/09/26 21:50:43.38 PDwlTt2j0.net
て
 >>530
　↑
新宿公園マンやないか！
>392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce56-YKQ/ [207.65.234.46]) sage 2022/09/25(日) 09:03:00.27 ID:RePb2Mbv0
>> 389と>> 390
新宿中央公園乙
 >>530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce56-YKQ/ [207.65.234.46]) sage 2022/09/26(月) 21:45:19.40 ID:/ko/92WI0
>それは根拠のない決め付け

534:名無し三等兵
22/09/26 21:51:36.94 /ko/92WI0.net
>>533
新宿中央公園で間違ってないけど、その呼び名が気に入らないのかw

535:名無し三等兵
22/09/26 21:52:44.69 PDwlTt2j0.net
>>534
えーっと
当方Chibaなんですけど？訂正は出来るんでしょうか

536:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
[ここ壊れてます] .net
根拠のある決めつけ、とかいいたいのか？
>>394は

537:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
[ここ壊れてます] .net
>>535
もう記憶にないのか
同じ論法の回線IPを検索したらほぼ全員同じだからそれを言っただけ
おまえがどこに住んでようが関係ないしどうでも良い

日本語読めないのかな

538:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
[ここ壊れてます] .net
>>537
提示する意味が丸でない、それこそ
「僕の考えた」個々のIDのグルーピングだよね。

何でそんなどうでも良いものを
ID:/ko/92WI0は出してたんだ？

>日本語読めないのかな
お前の脳内は読めそうにないわ。
「関係ないしどうでも良い」事を度々
出してたんだから。

539:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
[ここ壊れてます] .net
>>538
根拠もなくボクの考えたF-3開発を他人にしつこく押し付けるおまえがそれを言うのか？w

540:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
[ここ壊れてます] .net
>>539
>根拠もなくボクの考えたF-3開発を他人にしつこく押し付けるおまえがそれを言うのか？w

はい？
それこそ出てる状況の解釈をしてるだけなんだが
…何故か次期戦闘機はあっても次期戦闘機用の
高出力エンジンの出せない英国展示、親しき
極東国の高出力エンジンは(隅っこに)展示出来ても
公式にSmallなエンジンしか出せてない英国側の
展示がベースの話をしてるぞ？

Chibaの人間に新宿中央公園にいるような
挨拶してるのとは違う
…実はワープ技術が実現出来てて2～3分で
飛んでこれたんでしょうか、俺は。
…何か日本って超まじスゲーな個人レベルで
瞬間移動出来るんだからw(…アホか

541:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
[ここ壊れてます] .net
753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65bf-okD4 [118.241.172.230]) sage 2022/09/20(火) 14:20:50.33 ID:O83/qNbF0
全員が別々に新宿公園でホームレスしながら
僕の考えたF-3開発を四六時中書き込んでる爺さんだったらウケるわｗ

542:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
tokyoExpressでは泣き言めいた記事載せてたし
テンペスト側は相当不利な状況なのかもな

543:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
[ここ壊れてます] .net
>>540
IP検索して新宿中央公園が出た
CHIBAというのはおまえの自称、串刺せるし誰も分からない

おまえも使ってきた論法だから文句はないだろうw

544:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
基地局の在所が表示されたからって何なのこいつw

545:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
[ここ壊れてます] .net
>>543
調べてみたら？
俺のモバイルアドレスは安易にやっといた上で
ここにある固定の方は見れんとは不思議なもんだな
…「僕の考えた」特定法～確かホームレスか何かが相手？w～
が何の意味も無かったから、発狂してるのか

>おまえも使ってきた論法だから文句はないだろうw
これとかw

546:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
[ここ壊れてます] .net
748 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-rRQ0 [106.129.182.228]) sage 2022/09/20(火) 13:56:53.83 ID:lb1ngQNra
>> 702
自分も別スレでスレチの2人が自演荒らしか調べたことあるけど、携帯キャリアの回線だと、自社ネットワークから渋谷や大阪のゲートウェイに纏められて、そこからインターネットに入るから、皆同じ場所になるらしい。だから、固定回線のﾜｯﾁｮｲとかでないと、自演の確率は低い。

750 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-rRQ0 [106.129.182.228]) sage 2022/09/20(火) 14:04:53.22 ID:lb1ngQNra
自分のipもラッコツールズにかけたら新宿公園が表示されたわw

751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65bf-okD4 [118.241.172.230]) sage 2022/09/20(火) 14:14:59.48 ID:O83/qNbF0
>> 750
偶然、位置情報がが同じになる可能性もあるが
>>v702で俺は念仏じゃないって否定してくる奴も居なかったからな
それに色々ワッチョイがあるのに、全員の位置情報が東京都新宿区西新宿２丁目１１になるのはあまりにも不自然だ

547:名無し三等兵
22/09/26 23:32:17.70 NfzrN7JY0.net
とりあえずは、アダプティブサイクルのF-35より
F-3の方が航続距離も搭載量も大金だから問題はないだろう
追加の機体からアダプティブサイクルにして航続距離を２～３割伸ばせるかもしれないけど。

548:名無し三等兵
22/09/27 00:59:27.30 aB0JREuv0.net
アダプティブエンジンは、WR-21ガスタービンと同じ香りがする。
効率よく見えて、システムの複雑さと重量・コスト増が見合わない。
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
飛行速度から来るラム圧で総圧力比は上昇する。上がりすぎると燃焼器入口温度や
高圧タービン入口温度の制限を超えるので、今のジェットエンジンは、
高速時でも制限オーバーしない様に総圧力比を下げるか、
多すぎる吸気を燃焼室に入れない様に燃焼室手前にバイパスドアを設けて逃がす。
燃焼室の流量を変えるというのは、
・高速・低バイパス時しか使わない、離昇・低速・巡航時には無駄な燃焼室を付ける。
・高速時の大流量に合わせたら離昇・低速・巡航時は総圧力比スカスカ。
・離昇・低速・巡航時の流量に合わせたら高速時は吸気を逃がさないと総圧力比過大。
どれをとってもまともな結果にはならない。
シンプルに考えれば、高圧タービンと低圧タービンの間にバイパスドアを設け、
・離昇・低速・巡航時は低圧タービンに目一杯喰わせて低圧ファンをぶん回し、
高い総圧力比を確保しターボファンとしての効率を高める
・高速時には排気の一部を逃がして高排気速度を確保すると共に、
低圧ファンの仕事量を減らし回転速度を落とすことで総圧力比過大を防ぐ
これでいい気がするが。

549:名無し三等兵
22/09/27 04:15:35.81 m7BKWzvD0.net
日本は共同実証事業に予算つけてないな(笑)

550:名無し三等兵
22/09/27 04:31:25.51 m7BKWzvD0.net
>>542
普通に考えればテンペストは計画が存亡の危機
当初開発参加を予定してたスウェーデンが距離を取り始めている
研究開発費の拠出の面で既に危機的状況
日本はイギリスに技術協力はしてくれてもテンペストに参加する気がない
仏独西が争っているといってもFCAS計画を解散したわけでもない
デモ機制作は新たな出資国や購入希望国を募る目的があるのは言うまでも無い
政治的闘争が無いというだけで開発費の面ではスウェーデンが復帰してくれないと厳しい状況

551:名無し三等兵
22/09/27 05:39:51.59 3F9FzBU8M.net
>>550
イギリスがわが、F-3の要求諸元丸呑みするなら
あるかもしれんけど、それはF-3、愛称テンペストですな。

552:名無し三等兵
22/09/27 06:07:22.66 Pgtkw5pA0.net
>>548
熱管理の話もあるからだろ

553:名無し三等兵
22/09/27 06:50:16.07 tBTbEjBlM.net
>>550
毎朝毎朝念仏の発作で目が覚めるならおクスリ貰ったら？

554:名無し三等兵
22/09/27 07:15:27.04 y1CIIspgr.net
反論できなくて苦しいですね

555:名無し三等兵
22/09/27 07:20:06.66 nTS7KcA/M.net
念仏君は反論もまともに理解出来ないから何年経っても同じ話を繰り返してるからな（笑）

556:名無し三等兵
22/09/27 07:20:44.05 nTS7KcA/M.net
>>554
何で回線変えるの？（笑）

557:名無し三等兵
22/09/27 08:22:02.85 mP1kaYp6M.net
C919は10兆円かかっていると言うし
大変なんだろう航空機開発
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

558:名無し三等兵
22/09/27 08:25:59.24 2YH7KE/9M.net
>>537
今はパケット転送されるからIPで場所はわからないよ。中継局でIP変わるから。プロバイダーによってはニューヨークとかになったりする

559:名無し三等兵
22/09/27 08:27:30.46 2YH7KE/9M.net
スマホとかでIP固定でないサービスの時な

560:名無し三等兵
22/09/27 10:02:48.95 AY4DRrhm0.net
神宮寺三郎に調べてもらえればええよ

561:名無し三等兵
22/09/27 10:47:15.62 6PGeBWzXr.net
普通に考えれば出資国の一つが手を引きそうなのは大変な事態だぞ
それだけ開発費負担が増すのだから
場合によっては研究を縮小しなくてはいけなくなるから
日英協議加速を今だに言ってるとこみると
スウェーデンの動向で色々とプラン改定が必要かもな

562:名無し三等兵
22/09/27 12:04:57.39 P64l/4hrr.net
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
外務省公式HPでは日英協議は
次期戦闘機に関わる協力の全体像の合意を急ぐと書いてあります
外務省公式HPでも協力ついての協議であり共同開発の協議ではないようです(笑)

563:名無し三等兵
22/09/27 12:44:31.76 PsEOIZQxM.net
国産に決まってると喚くのは流石に止めたのかい?（笑）
協力に共同開発が含まれないというのも全く意味不明だが念仏君だから今更だな

564:名無し三等兵
22/09/27 12:47:54.97 P64l/4hrr.net
悔し紛れのレスお疲れ様です(笑)

565:名無し三等兵
22/09/27 12:56:50.94 PsEOIZQxM.net
>>564
国産に決まってるはもう良いのかい?
だいぶ主張が後退したようだけど
情報読解力だったかな？（笑）

566:名無し三等兵
22/09/27 13:01:47.00 P64l/4hrr.net
共同開発じゃないなら国産以外ねえだろ(笑)

567:名無し三等兵
22/09/27 13:02:24.42 BrFU0l6Oa.net
念仏はもう詳細設計に入ってるとか予算が決まってるとか平気で根拠のない嘘つくからな

568:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-nfrE [133.159.151.19])
[ここ壊れてます] .net
>>566
一体何処に共同開発じゃ無いなんて発表が有るのかね?
ちょっと念仏君がそう考えるソースの箇所を上げてみな、添削してやるよ（笑）
ちなみに国産じゃ無いとは公式コメントされているが（笑）

569:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-6QEW [126.254.239.143])
[ここ壊れてます] .net
2022年度予算が決まってないとか初耳だなあ(笑)
2023年度予算の概算要求が出たのは気のせいか？

570:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-nfrE [133.159.151.19])
[ここ壊れてます] .net
>>569
予算の何処に共同開発では無いと書いてるのかい?（笑）
方針が国産じゃないと説明されてるのに国産に「ちゃぶ台返し」になったのか?（笑）

571:名無し三等兵 (JP 0H62-uiG4 [1.73.11.65])
[ここ壊れてます] .net
グリペンがスウェーデン産というのと同じくらいな意味でF-3は国産になると予想する

572:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-dde+ [106.133.54.225])
[ここ壊れてます] .net
概算要求前にもう決まってる発言をしまくって
概算要求後には共同開発体制を確立する文言が出たのを無視してきた念仏

573:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-6QEW [126.254.239.143])
[ここ壊れてます] .net
防衛省の公式方針は一切変更されてません
公式HPにて確認してください(笑)

574:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-U30X [133.159.150.229])
[ここ壊れてます] .net
世界中に国産戦闘機っていう概念が無くなったのに
何が国産だってｗ？

575:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-nfrE [133.159.151.19])
[ここ壊れてます] .net
では国産では無いという事だな（笑）
まさか念仏君も防衛省の人間が「わかっていない」なんて言わないだろう

576:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-nfrE [133.159.151.19])
[ここ壊れてます] .net
>>574
別に概念は無くなっては無いだろ

577:名無し三等兵
22/09/27 14:43:43.80 Xstq+rMad.net
>>562
>外務省公式HPでは日英協議は
首相官邸・外務・財務・一部経産は、次期戦闘機全体としての協力を目指しているのかなぁ
エンジンだけ共通で十分だけどねぇ(F9系のホットセクション + RR可変バイパス(ターボファン)なら、文句の付けようが無い)
英伊が困るならレーダー素子・通信素子も売る

578:名無し三等兵
22/09/27 15:56:34.94 vsgPbBNpM.net
>>576
二流三流の領域ならあるけどな

579:名無し三等兵
22/09/27 16:25:27.24 G2B1HvtWd.net
なるほどKF-21が三流って自覚はあるんだな

580:名無し三等兵
22/09/27 16:46:29.99 in1LcHO/0.net
下手すると切り捨てられそうだしな＞KF-21

581:名無し三等兵
22/09/27 16:47:50.42 vsgPbBNpM.net
チョンと同格のやつばかりが国産国産と喚く
人として恥ずかしい

582:名無し三等兵
22/09/27 17:33:42.67 +T6pdWQjM.net
>>581
三菱が機体造って、IHIがエンジン作ってんだから、国産だろ。

583:名無し三等兵
22/09/27 17:35:47.18 tWAShkp5M.net
それは二流ってことですよ

584:名無し三等兵
22/09/27 17:36:54.00 BrFU0l6Oa.net
国産厨はラ国も国産扱いしそうだなw

585:名無し三等兵
22/09/27 17:49:05.23 sI+iUqPw0.net
>>574
> 世界中に国産戦闘機っていう概念が無くなったのに
> 何が国産だってｗ？
KF-21という立派なお手本がある

586:名無し三等兵
22/09/27 18:14:45.31 ZTIyuM4lr.net
厳密にいうと国産というのは生産の方を指す場合が多い
だからライセンス生産でも国内で生産してれば国産化という表現を使うこともある
開発・設計に関しては国内開発という方が適切な表現
共同開発は多国間の共同出資・共同設計を指す
イレギュラーな形の共同開発としてF-2やAV-8Bといった外国機の大幅改造も共同開発と呼ぶこともある
グリペンのようにエンジンはアメリカ製で主翼設計はBAEであっても
海外メーカーはあくまで下請け・部品供給会社なのでスウェーデンの国内開発とされる
C-2輸送機やUS-2は海外エンジンを採用してるか共同開発機とは言われない
F-3の場合は海外からの出資は受けてない上に
機体設計もエンジン設計なので文句なしで国内開発に該当する

587:名無し三等兵
22/09/27 18:21:02.27 tWAShkp5M.net
金と技術は等価
出資してなくても共同開発は進められる

588:名無し三等兵
22/09/27 19:26:21.03 NY1KZWs7M.net
>>587
F-3は主要部に海外の技術があんまり入ってないから、国産というのが普通。

589:名無し三等兵
22/09/27 19:31:02.89 tWAShkp5M.net
だからそれで完成したところで二流戦闘機
それでいいのかってことだよ
そんなんで満足してんならまさにチョンと同格ｗ

590:名無し三等兵
22/09/27 20:05:40.04 onOXFqRd0.net
そもそも2流戦闘機とはどの程度なのかF-35か？タイフーンか？ポラメか？それともNGADか？チェックメイトかsu-57か？

591:名無し三等兵
22/09/27 20:07:47.82 wjJDeRe40.net
>>589
＞だからそれで完成したところで二流戦闘機
そう主張する根拠は？？？
「僕の考える2流戦闘機だから」でしょう。
ついでに聞くけど「2流戦闘機」の定義と「1流戦闘機」の定義も教えて。

592:名無し三等兵
22/09/27 20:08:05.33 vZVIvVVJ0.net
出来上がってすらいないモノを、一流二流なんてどうやって判断しているんだか。

593:名無し三等兵
22/09/27 20:10:17.61 oYypbJ8iM.net
>>590
この手の日本下げは日本製は二流って言いたいだけ
F-2を筆頭に10式戦車もP -1もC-2もUS-2も全部二流って言いたいのだろう

594:名無し三等兵
22/09/27 20:13:37.58 tWAShkp5M.net
ははは
なら今まで世界の第一線で戦闘証明済みな一流戦闘機の土俵に立ててたのかね？
なーーーーんも実績無いくせに、なんで今作ればそれが一流の領域になれると思ってんのｗ
チョンと同レベルの脳みそしかねーのか

595:名無し三等兵
22/09/27 20:15:51.12 9mBxfhRF0.net
スクランブルは実戦なんだけど
あと、なんのために米軍との演習があると思ってるんだろう

596:名無し三等兵
22/09/27 20:22:04.61 NY1KZWs7M.net
>>589
一流二流とは比較でのみ意味がある。
F-3はできた時点で、支那の全ての戦闘機の性能を上回るで。

597:名無し三等兵
22/09/27 20:25:56.35 9a9acmt4M.net
F-22とF-3の比較はわからん。情報少ないし。
F-35との比較ではエンジンとアビオニクスでアメリカに長があるからわからんけど、
航続距離と搭載量は上でしょ。
実戦投入されてるステルス戦闘機は現在、二つしかない。

598:名無し三等兵
22/09/27 20:26:15.25 tWAShkp5M.net
>>596
今のままだとF35以下だよ
10年過ぎてそんな程度の物出来て何がうれしいの？
その頃にはF35は20トンのアダプティブエンジンに変わってるよ

599:名無し三等兵
22/09/27 20:29:11.50 tWAShkp5M.net
だいたい50年前のF15を超えるものすら国産出来てないのに
何言ってんだか
また次も支援機止まりかね？

600:名無し三等兵
22/09/27 20:34:46.08 yLBDM+ot0.net
220927
日英外相会談令和4年9月27日次期戦闘機部分抜粋
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
”両外相は、日英円滑化協定の早期署名及び次期戦闘機に係る協力の全体像についての合意の重要性
を改めて確認しました。また、両外相は、英国のCPTPPの加入手続についても議論を行いました。”

601:名無し三等兵
22/09/27 20:40:41.39 cZ5tsstnM.net
>>598
F-3は双発だから、現在30tくらいだし、
20年経ったらF-3のエンジンも20t近く行きますよ。
搭載量と航続距離は20年ごも上じゃね。
F-15にはステルスないから普通に戦うならF-3の方が上だよ。

602:名無し三等兵
22/09/27 20:43:54.17 Pgtkw5pA0.net
>>600
「2022年末までにCPTPPの加入交渉を終えることを目指している」と以前発表してたが間に合うんかね？
もしそのスケジュールがそのままなら協力の全体像発表するのはTPP加入発表と同時かもしれんか

603:名無し三等兵
22/09/27 20:48:54.11 vZVIvVVJ0.net
>>600
政府としては、次期戦闘機に関してはあくまでも協力関係である、という認識だな。
開発プロジェクト全体を共同開発の枠組みにするつもりはなさそうだ。

604:名無し三等兵
22/09/27 20:53:20.23 /zWRzJv1M.net
>>603
そりゃF-3はもうエンジンもほぼあるし、
協力するとしたら次では。
というか、イギリス・オーストラリアなどに長距離長時間供用可能な戦闘機として、
売ればいいと思います。
このタイプの戦闘機は日本がオハコ。

605:名無し三等兵
22/09/27 20:55:54.50 onOXFqRd0.net
適当な2流は定義するくせに明確にどの機体が2流とは言わねーのか。なら現行のF-35以下の戦闘機は全て2流だと、中韓露が必死こいて作ってるのもF-35以下は確定だろうから日本は余裕ありそうね。

606:名無し三等兵
22/09/27 21:00:25.07 HTNPHOXma.net
>>602
農産物の市場開放で揉めてるので年内は無理っぽい

607:名無し三等兵
22/09/27 21:01:19.33 ii2PnluQ0.net
>>597
>F-22とF-3の比較はわからん。情報少ないし。
防衛省の出発点の基本ラインが「第5世代戦闘機に優る」
なので、F-22/F-35に対等あるいは負けるような見込みなら、研究初期で終了していたよ。完璧に勝てる(キルレシオ 10vs1以上)と内部でプレゼンしているからプロジェクト化ができている。

608:名無し三等兵
22/09/27 21:02:54.59 csLSmNXOM.net
>>607
F-35やF-22が有人のみで、
F-3側が無人機使ったらそうなるだろうけどなあ。
それ以外は、どうかな。

609:名無し三等兵
22/09/27 21:07:56.18 cEya4mPQr.net
概算要求で結果は見えてただろ
あれみたら全く共同開発に変更する意思がまるでない
しかも防衛省は全く開発方針を変更してない
あれで共同開発に変更されテンペスト合流とか思ってたらバカ過ぎ

610:名無し三等兵
22/09/27 21:08:00.61 tWAShkp5M.net
>>607
見込み通りならMRJも成功してたわな

611:名無し三等兵
22/09/27 21:16:19.53 onOXFqRd0.net
>>610
2流戦闘機の定義教えてよ。

612:名無し三等兵
22/09/27 21:30:37.15 Q9To7JH10.net
政府与党に海保予算も防衛費とか言ってるチンカスいるのが嫌な感じだな
防衛費に限らず緊縮は経済安全保障最大の敵なんだが

613:名無し三等兵
22/09/27 21:30:39.42 pCWuU9CQ0.net
確か、アダプティブエンジンを搭載出来るか否かが
一流とその他を分ける基準じゃなかったか？
2035年時点でそのような機体がどれだけ存在するかは
聞いて見たいところだな(独仏は2040年代の何時になるか…

614:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8617-mcO/ [121.3.245.174])
[ここ壊れてます] .net
基準なんぞそもそもないぞ。

615:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
[ここ壊れてます] .net
495 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-U30X [210.138.208.109]) 2022/09/26(月) 08:24:11.72 ID:S+uEGdziM
>>　486
わからんか？
F-3完成するころには世の中アダプティブエンジンばかり
IHI任せではF-3が二流確定ってこと

616:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-XXDG [126.121.94.136])
[ここ壊れてます] .net
>>615
その頃にはターボファンエンジンじゃなくてパルス・デトネーション・エンジンの研究が大分進んでるんだろうな

617:名無し三等兵
22/09/27 22:37:13.43 ehrelCit0.net
>>615
F-3はアダプティブサイクルのF-35より性能がいいんだからいいんじゃないの
アメリカは２流戦闘機しか輸出しないし

618:名無し三等兵
22/09/27 22:43:11.22 8eAEwbWRM.net
>>616
パルスデトネーションエンジン作れると宇宙往還戦闘機作れるんでは。

619:名無し三等兵
22/09/27 22:55:56.16 hFDX36fp0.net
>>612
岸田氏、防衛政策に関しては今んとこ特に失点はない
しかし経済政策に関してはゴリゴリの緊縮派なのが最大の短所
投資を呼び掛けておきながら隙あらば金融所得課税をチラつかせる言行不一致ぶり
さっさと消費税を減税して消費刺激して金を回してくれ
防衛産業の為の予算も潤沢に付けてくれ

620:名無し三等兵
22/09/27 23:07:45.63 lr3WYsET0.net
つなぎ国債なので防衛費増税が現実味を帯びてきた
5兆円の消費増税来るかね

621:名無し三等兵
22/09/27 23:09:48.71 ROolWBDh.net
正直アダプティブエンジンよりRDEに走ってほしい
こっちはJAXAで実証試験に成功したよね

622:名無し三等兵
22/09/27 23:18:15.07 b2lIx+ogM.net
>>620
国債で全部やらないとダメんだよ。
通貨供給量増やさないといけないので。

623:名無し三等兵
22/09/27 23:22:35.15 lr3WYsET0.net
>>622
いい加減目を覚ましたら
円安止まらんし介入分も全部消えたし

624:名無し三等兵
22/09/27 23:30:37.53 6X0xRq3z0.net
>>623
円安関係ねえんだわ。
国内物価の問題だから。

625:名無し三等兵
22/09/27 23:37:03.13 lr3WYsET0.net
>>624
思いっきり関係あるぞ
円安傾向が続くほど物はどんどん外に流れるので貧しくなる
国内物価も市中金利もだんだん上がるし国債発行どころじゃねえわ

626:名無し三等兵
22/09/27 23:44:51.39 6X0xRq3z0.net
>>625
貧しくなんねえよ。
生産余力があれば儲かるの。
日本は需給ギャップが2%くらいあるから、
その分生産上げられるんだよ。
経済わかってないんだから黙ってろ。

627:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f602-r4yT [113.153.79.103])
[ここ壊れてます] .net
>>626
生産上げるのも加工貿易主体なんだから輸入しないといけないんだが
交易条件悪化して儲けるとかあほすぎ
適当過ぎなお前が黙れ

628:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
[ここ壊れてます] .net
本性あらわしたんかい

629:名無し三等兵
22/09/28 01:28:34.33 BcVJTSr70.net
ケロロさんがブログにてP-1の事を取り上げてるツイが話題になってますけども
＞エンジン共に本邦でしか使われていないものであり、運用経費の増大は避け難い問題である。また、近年は落ち着いたようだが、搭載エンジンにかなり重大な不具合があり、この事業自体の継続が危ぶまれたこともあった。
ここではエンジンだけ取り上げるけども
F-3もエンジン試験は順調でもって成らないで頂きたい

630:名無し三等兵
22/09/28 01:49:35.23 NmGAFabk0.net
そもそも軍用機は退役まで不具合を継続的な改善・改修で直していくものだから、
ある程度金と時間かけて是正できたのなら、むしろ勉強代なのよなあ。
不具合があるからとそのたびに外国製に頼っていては逆に何も残らん。

631:名無し三等兵
22/09/28 01:50:55.36 k6ozlt9Ur.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
マスコミの報道がいい加減な一例
外務省公式HPでは協力の全体像の合意と書いてあるのに
マスコミの記者だと共同開発に言葉が変わり
共通機体とかいう余計な話まで付け加えられる
外務省公式HPと読み比べると違いがよくわかる
マスコミは必ずしも防衛省や外務省の公式見解をそのまま報道してない一例

632:名無し三等兵
22/09/28 01:55:24.07 k6ozlt9Ur.net
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
これがが外務省公式HPの記載
こちらには協力の全体像の合意と記載され
共同開発なんて書かれていないし
機体の共通化を目指すなんて当然書かれていない
記者は勝手に言葉を変えて外務省が発表してない話を付け加えている

633:名無し三等兵
22/09/28 02:22:54.82 MGrFsDoh0.net
念仏は知障だな、間違いない
まともな生活をしている人間とは思えないし

634:名無し三等兵
22/09/28 02:45:48.92 7MG/4WUK0.net
>>629
他にもソースはいったらかんがえる案件かな

635:名無し三等兵
22/09/28 02:50:48.92 NmGAFabk0.net
>>627
今は円安ではなくドル高だぞ。
ほぼ全ての主要通貨に対してドルが高騰している。
このような状況下では、保有する米ドルが少ない国ほど輸入には不利になる訳だが、
さて日本の外貨準備高と米国債の保有高はどのくらいだったかな？

636:名無し三等兵
22/09/28 04:43:16.87 ifoZDezI0.net
>>621
今ガスタービンエンジンとして検討されてるのはRD燃焼器なんでアダプティブエンジンと組み合わせるならより効果出るだろ
純粋なRDEはまだ先になるだろからな

637:名無し三等兵
22/09/28 06:10:57.28 lh8/TLtG.net
ブロガーが言ってるのこれの事だろ
----------
2013年5月13日、計器動作確認のため高度約10,000mから約8,000mへ急降下させた後、エンジン出力を急激に下げながら飛行姿勢を立て直したところ燃焼が不安定になり全エンジンが停止するというトラブルが発生した。
同年9月27日、原因が量産化に際して燃料噴射弁を肉厚にする設計変更をしたためであることが判明[10]、制御プログラムを改修し燃料流量を増やすことでこの問題を解決し10月23日に飛行を再開した。

638:名無し三等兵
22/09/28 06:17:02.09 XS/9PjSG0.net
あいつはたまに針小棒大な話を混ぜるから嫌。

639:名無し三等兵
22/09/28 06:26:35.34 XS/9PjSG0.net
あと商社筋だから競合する国産品を貶すくらいなんでもない。

640:名無し三等兵
22/09/28 06:46:24.59 DUmtIju60.net
新しいネタがないね。

641:名無し三等兵
22/09/28 07:22:50.87 PymJuNcMp.net
なんか財務省に丸め込まれた石破茂と同じようなこと言ってる人が上で暴れてるな
防衛費の財源に国債なんかあり得ない！
将来世代へのツケを残す政策だ！
ドイツやヨーロッパは増税など財源を明記した上で軍事費を上げている！等々

642:名無し三等兵
22/09/28 07:52:20.43 2qFRwnCwd.net
>>637
まぁ危ぶむだけならいつ何時誰だろうと出来るからな

643:名無し三等兵
22/09/28 08:04:28.41 /65ailIOM.net
航空機用エンジンの重大な不具合とか軍用に限らず民間向けもしょっちゅうあるからなあ

644:名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM5e-Vjg3 [27.253.251.176])
[ここ壊れてます] .net
XA100/1のF135に対する性能アップで
アダプティブサイクルが占める割合はどのくらいかな

645:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47b1-/Peb [118.237.43.229])
[ここ壊れてます] .net
>>644
>アダプティブサイクルが占める割合は
100%。
その他は:
1) 恐らく高圧部の材料変更(F5エンジン並みへ、とか書き込み)でエンジン寿命が延びる
2) 発電能力アップ

646:名無し三等兵
22/09/28 09:02:15.68 0NNl9Z3xM.net
>>630
その考えでF-2は一流になれましたか？
F-15は50年使えた優秀機体
F-2にはなぜそれすら真似できないのでしょう？
勉強なら攻撃機・練習機でたっぷりやれる
力付けるなら練習機を一流戦闘機並みにでもしてみてほしい
それすら出来んくせに何がいきなり戦闘機だって？金食い虫どもが

647:名無し三等兵
22/09/28 09:09:04.73 qp6ERk/s0.net
>>646
本当の事を言っちゃダメだよww

648:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-A/T8 [113.20.244.9])
[ここ壊れてます] .net
>>646
F-2をこれ以上使わないのはアメリカの部品供給と共同開発が原因だぞ。アップグレードしたら技術を一方的に盗まれるのでハード面は極力アップグレードしない方針になっている
機体構造に関しては十分寿命が残ってることは明らかにされている

649:名無し三等兵
22/09/28 09:33:34.74 0NNl9Z3xM.net
>>648
技術盗まれるのが何だってんだよ？二流メーカーの二流製品のくせに
共同で開発してモノになったんだからずっと共同の延長でやっとれ

650:名無し三等兵
22/09/28 09:36:31.93 0NNl9Z3xM.net
ライセンス生産してるエンジンだって、ずっとアメ公のアップデートの恩恵受けてんじゃねーか
なんで逆の立場になって率先してアップデートして恩返しする気すら起きないのか
アップグレードしない方針じゃなくやれない、やっても大したこと出来ないだけの言い訳だろ
恩知らずの恥知らずどもが

651:名無し三等兵
22/09/28 09:41:11.35 r04z48mk0.net
あ、アダプティブぼけなすや

652:名無し三等兵
22/09/28 09:55:42.45 kFWjzWGP0.net
>>648
> アップグレードしたら技術を一方的に盗まれるのでハード面は極力アップグレードしない方針になっている
一応ソース出してみてよ

653:名無し三等兵
22/09/28 10:34:11.68 qp6ERk/s0.net
>>648
F-16が世界中で運用されてるのに部品供給って意味が分からんw
それにF-16はアップグレードされ続けてるけどw

654:名無し三等兵
22/09/28 10:46:31.29 kbzz0rlRd.net
>>653
>F-16が世界中で運用されてるのに
F-16とF-2の共通部品って、エンジンとあと極わずかなんだけど・・
でも製造は40%米国なので、ミッションコンピュータとか米国依存になっている(ソフトは日本が全部書いている)

655:名無し三等兵
22/09/28 11:27:38.71 LHa3Pg0X0.net
>>635
ドル高だけど負けは円に集中してる
年初から見たらこんな感じ
ドル円 25.71%
ドルウォン 20.86%
ドルユロ 15.91%
ドル元 13.57%
スタグフレーション気味で米債安(外貨準備の大半)が円安に効いてるので
米債持てば大丈夫は間違い

656:名無し三等兵
22/09/28 11:45:37.45 LD+sEO/6M.net
>>655
元強くて草

657:名無し三等兵
22/09/28 11:48:09.73 vImNR08v.net
EUと韓国は利上げしてるだろ

658:名無し三等兵
22/09/28 11:54:53.59 c0SoqsfR0.net
>>655
世界3位の基軸通貨であるポンドにも触れてやれ
大暴落レベルだぞ

659:名無し三等兵
22/09/28 11:58:59.76 4ze62Iza0.net
元は自由な市場価格により決められるものではなく中国当局の監視の上で決められるからねえ

660:名無し三等兵
22/09/28 12:03:37.02 EWP6DxZ70.net
元は半固定相場だしな
ドル利上げは米経済に悪影響だしそのうちドル円も下がるだろう
いずれ利上げ幅縮小し来年利下げもしそうだし天井でS狙いたいは
日本の介入は歴史的にはゼンモだが幾分ペースを落とせたし今はポン様が投機の玩具じゃないの
とりあえずこんだけ他国に影響出てるのに利上げ続ける米帝がキチガイ

661:名無し三等兵
22/09/28 12:03:43.81 ml14uCYAa.net
次期戦闘機開発の心臓部、その開発作業の今
　三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
　次期戦闘機の開発チーム「FXET」が詰めているのが、元々非常に高いセキュリティレベルが設定された小牧南工場の中にあっても、さらに数段高いセキュリティ対策が施されている「F-X開発センター」だ。…
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
有料部分が気になる

662:名無し三等兵
22/09/28 12:05:27.04 WRM+uiYp0.net
国葬にメイ元首相来てたんだな

663:名無し三等兵
22/09/28 12:05:39.25 NmGAFabk0.net
そもそも他のハードカレンシーでの比較を出さないあたり、単に自分に都合の良い数字をつまみ食いしているだけなんだよな。
デマ屋の典型的手法。
ちなみの今後の為替変動の見通しとしては、欧米の景気後退によりそれらの国も債券市場のリスクが上昇し、資金が
安定している円へ回帰する可能性が高いと見られている。
欧米はエネルギー価格の極端な暴騰と住宅バブルという高リスク要因を抱えているからな。

664:名無し三等兵
22/09/28 12:08:01.77 LHa3Pg0X0.net
>>658
じゃあ追加で色々
ドルポンド 21.12%
ドルインドルピー 9.71%
ドルカナダドル 8.93%
ドルブラジルレアル -3.44%
ドルルーブル -20.94%

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