【XF9-1】F-3を語るス ..
449:名無し三等兵
22/09/25 14:23:42.07 d1MvGmIXM.net
ちなみに自分は自民党支持者でもなければ安倍元総理の支持者でもないぞ
どっちも左寄りすぎる
450:名無し三等兵
22/09/25 14:25:51.11 Bm6PG8ki0.net
>>441
無人機も共用するならアビオニクスその他も無人機に対応する必要がある
機体、エンジン以外はかなりの互換性がいるって話になるんだが
そこで国産じゃないとか割り行ってくるので話が進まない
451:名無し三等兵
22/09/25 14:50:01.32 1VczjK1N0.net
ブリ国は日本が開発した要素技術を選択して、自分達のテンペスト・システムを組みたい
と考え、パスタ国はレイナルドUKで日本と共同研究したセンサーや射統システム等のアビ
オを手土産にFcasuに参入し主導したいとの思惑で動いてる。
日本はBAEのシステム・インテグレーションと電子戦システム、特に電子ステルス技術の
獲得を、、、の構図で各国が動いてるような気がする。
これだけ思惑の違うの多国間で協調し分散した技術情報が流出しないとは限らない。
その内、韓国やトルコなどへ流れ色々なバルク品が作られそうだ。
韓国やトルコが「F3、テンペスト互換戦闘機です。」と海外輸出し始めるのも杞憂とは
言えなくなる。
452:名無し三等兵
22/09/25 14:58:43.94 y0H21nJkr.net
Fkasu
レイノルド
453:名無し三等兵
22/09/25 15:03:07.74 1VczjK1N0.net
北アフリカへ救援に行ったロンメルが「水の一滴は血のいってきだぞ」と言ってる脇で
大きな鍋にたっぷりのお湯を沸かしてパスタを茹でてた連中がパスタ国。
レオナルドUK 〇
FCAS 〇
454:名無し三等兵
22/09/25 15:04:35.86 1VczjK1N0.net
仲間に入れると厄介なことになりそうなのがパスタ
455:名無し三等兵
22/09/25 15:06:39.73 Z3delFM2M.net
イギリスと日本は主導権争いで政治的決着つけばだけど
パスタの国は実利追求で1番折れない可能性はあるな
456:名無し三等兵
22/09/25 15:22:24.43 hR2ScKap0.net
>>442
まだAIに夢見てんの？w
457:名無し三等兵
22/09/25 15:30:24.76 eU+W2xmZa.net
>>448
>さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機
器などの各システムについては、
つまりエンジンやアビオニクスはサブシステムに当たると
>開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、
ここの部分が>369や>366や>360に当たるな
>さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした
上記を前提にして「さらなる」サブシステムレベルでの協力を拡大して機体の共通化の程度を分析するということだな
458:名無し三等兵
22/09/25 15:35:34.68 Za5tDT0q0.net
エンジンに関してはイギリス側がモタモタしてるから
日本側は既に詳細設計から製作・試験の段階に入ってしまう
実証事業は将来に何かの形で役立てば良いかな程度だね
アビオニクスは運用期間中は何回もアップデートするから
初期には間に合わなくても改修時には反映されるかもしれない
テンペスト側も要求性能が最終決定しない限りは本当に何が必要かは決まらない
459:名無し三等兵
22/09/25 15:41:30.93 xDxNWCdBM.net
>>456
航空機のAIほど簡単なものはない
信号も標識もない
地面と他の航空機さえ気を付けるだけで済む
そこを自機のG限界まで自由に行使して飛ぶだけだからな
有人機パイロットに誰が敵で何が危険かを教えられてるくらいだから
AIが特別何か難しい判別しなきゃいけないこともない
460:名無し三等兵
22/09/25 16:19:06.15 jQyrtPUp.net
はよ年末になれ
461:名無し三等兵
22/09/25 17:58:21.91 NzOylJiaM.net
>>358
念仏じゃな無いっての
携帯回線をIPアドレスだけで特定なんて出来んだろ
毎回毎回新宿2丁目とか出ておかしいと思わんのかね普通に（笑）
462:名無し三等兵
22/09/25 17:59:17.22 Po+FVhpL0.net
ロシアのプーチン大統領が安倍元首相の暗殺を受けて「安倍元首相は真の愛国者だった」なんて言ってて笑ってしまう。
安倍元首相は北方領土返還交渉に失敗した上に、北方領土の日大会アピールから「不法占拠」の表現を削除する売国奴ぶりだったのに皮肉で言っているのか。
463:名無し三等兵
22/09/25 18:01:17.47 NzOylJiaM.net
>>371
何処に独自解釈が入ってるのかい?
>どっちかっつーと基本設計に影響しない範囲で他国との協力の可能性を検討してる感じだが
それこそ独自解釈だな（笑）
464:名無し三等兵
22/09/25 18:07:51.87 p11Xkb4N0.net
共同分析の話をしてます？
465:名無し三等兵
22/09/25 18:10:07.58 NzOylJiaM.net
>>406
IPアドレス検索したら何故か新宿公園と出るって話題は昔から有るらしいぞ?（笑）
意味ないし恥ずかしいからもう止めとけ
466:名無し三等兵
22/09/25 19:40:00.22 IXgvYBiA0.net
念仏が自己批判するとは思えないし、>>89が>465と同一人物なら念仏とは違う可能性が高いな
467:名無し三等兵
22/09/25 19:50:19.70 p11Xkb4N0.net
自己批判
総括
468:名無し三等兵
22/09/25 19:56:53.55 NzOylJiaM.net
>>467
携帯回線でIPアドレス調べても意味ない事くらいは理解したほうが良いかと、、（笑）
469:名無し三等兵
22/09/25 20:00:18.45 jw2TdcGz0.net
>>458
F-3 ：XF9エンジン → 国産実用エンジン → 国産エンジンの量産機配備 → 共同開発エンジンへの換装
テンペスト： 共同実証エンジン → 共同開発エンジン → 共同開発エンジンの量産機配備 ↑
みたいな感じで、エンジンは開発が上手くいった事を確認してからテンペストとは時間差をつけて換装するんじゃないかな。
そもそもアドーアのトラウマがある空自が、実際に飛ばして不具合を潰しきっていない欧州エンジンを即採用するは思えんし。
470:名無し三等兵
22/09/25 20:00:30.06 BOLUYlZ4d.net
パスタ国的には長大な航続距離なんかいらんぞって感じなのかな
471:名無し三等兵
22/09/25 20:33:05.36 wNDMJO16M.net
年末に何が発表されるか楽しみではあるが今の流れ見ているとそこで全てが決まるわけでも無さそうだな
英国がらみだからブックメーカーが賭けの対象にでもしてほしいくらい
472:名無し三等兵
22/09/25 21:11:30.70 fGPAeBOMM.net
XF9エンジン → 国産実用エンジン
これがうまくいったとして、それは欧州向きなんだよな
そしてRRのアダプティブエンジンこそ日本向けにふさわしいｗ
473:名無し三等兵
22/09/25 21:24:16.28 zIRqEydD0.net
ロシアの新型機より中国の新型機の方が脅威度は高いのかな
大量に５世代機作ってるらしいし
474:名無し三等兵
22/09/25 21:27:44.75 KVxj2n2x0.net
>>422
そもそも近代化改修費用がね
475:名無し三等兵
22/09/25 21:28:41.76 p11Xkb4N0.net
273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c663-U30X [153.132.43.97]) 2022/09/25(日) 19:59:45.01 ID:2HvjdfGu0
イタリア議会選の投票開始 EUに批判的な勢力 過半数獲得の勢い
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
EU離脱するか？
476:名無し三等兵
22/09/25 21:37:18.84 iOY+LkHPM.net
>>473
ロシアにこれから新型機作る力は無いだろう
もう終わりだよ
477:名無し三等兵
22/09/25 21:37:58.15 JoZv9shn0.net
イタリアが戦闘機のスペックに望む仮想敵ってどこだろう
478:名無し三等兵
22/09/25 21:48:38.07 p11Xkb4N0.net
そんな難しい理屈より、
金儲けの話をしようぜ！？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
479:名無し三等兵
22/09/25 21:53:39.85 0UIpX4uXa.net
>>478
2035年までに戦闘機作って2040年から輸出すると
480:名無し三等兵
22/09/25 22:10:06.85 in5FM2oX0.net
F-3を作るのは良いが、どうやって中国への情報漏洩やハッキングを防ぐつもりなのだろう
あのサイバーセキュリティ世界ナンバーワンの米国ですらF-22や空母の設計図をガンガン盗まれているというのに
敵を利することにならなければ良いが
481:名無し三等兵
22/09/25 22:13:06.94 vhZt9lIO0.net
素材製造技術、冶金技術が足りてないから設計図盗まれたとしても再現は不可。
露助のエンジンコピーしようとしてうまくいってないのが証拠。
まあ20年くらいかけたら馬鹿にできないとこまで来ると思うけどな。
482:名無し三等兵
22/09/25 22:13:59.01 vhZt9lIO0.net
そーいやWS-15はものになったのかねえ。
まだ足踏み中か?
483:名無し三等兵
22/09/25 22:23:00.35 vhZt9lIO0.net
ロシアは最先端技術の伝手をシャットアウトされたから軍事技術は大幅に後退した。
中国は二の足踏まないよう警戒するだろうが、既に米国主導で門閉じられてるからなあ。
こっから先、独自技術だけでは難しかろう。
484:名無し三等兵
22/09/25 23:20:30.80 8KDuEf4V0.net
核EMPを使って、双方の電子装置を破壊したらどうなるだろうか。
核EMPだと直接的に死ぬ人はいないので、使いやすいことは思う。
電子装置がない中で戦争をするとロシアが強いかも。
485:名無し三等兵
22/09/25 23:23:11.13 HDjxd7UR0.net
核によるEMPは効果範囲が狭いのと狙った場所で起こせないから影響は無いに等しいらしいが
486:名無し三等兵
22/09/25 23:23:52.46 fGPAeBOMM.net
URLﾘﾝｸ(www.thedrive.com)
GEはアダプティブエンジンをF-35全タイプに適用できると売込み中
IHIのHPはもうゼロ
487:名無し三等兵
22/09/26 00:06:11.51 LBTgv0O90.net
XA100のF-35への適用とIHIになんの関係があるんや？
488:名無し三等兵
22/09/26 00:39:22.19 fynoI0pt0.net
>>485
>核によるEMPは効果範囲が狭い
↑直接電磁波のお話でしょうが、それと想定されるEMP被害は別な世界のお話です
ハワイのはるか南の超高空核実験でのハワイへのEMP被害は結構な距離でしたよ、電離層擾乱での磁界が送電網にパルス起電力を発生し送電網が破壊されます。
被害範囲の限定は難しい、半径500-1000kmの同心円状になりそう
被害は送電網が特に大きい。オアフ島の20-30kmの送電網で被害が出たわけで、大陸国の数100kmの送電線は、原理的に送電線の長さに比例して被害が増加します。
系統連携している送電網で、ロシア・西欧・北米のどこかで半径500kmの送電網破壊がおきるとブラックアウトで周辺も送電網が故障します(北米全域、全欧州など)
1-2箇所の故障なら直ぐに修理できますが、大陸規模の送電網破壊の修復には「工業・物流が正常でも5年程度かかりますが」、工業基盤・物流も破壊されるので一端は文明崩壊になります
489:名無し三等兵
22/09/26 05:32:02.08 mL+xt3O30.net
GEのアダプティブエンジンは2016年頃から開発を開始している
それでも実機に搭載できるのは2027年以降の話で現在は鋭意試験中
RRなんてプロトタイプエンジンすらなく実証事業で制作されるエンジンの内容すら発表できてない
RRはスタート時点で全く遅れていて実用域に達するエンジンを出せる段階になるのは
おそらく2030年を過ぎてからじゃないとムリでしょう
次期戦闘機用エンジンは2027年頃からF-3試作機の地上試験が始まる予定だから
2026年頃には実用域の完成度がないと話にならない
そりゃ防衛省も次期戦闘機用エンジンの開発を進めて同時に性能向上の予算を出すのは当然
2023年度予算概算要求でエンジンの制作と試験の予算を入れてくるのは当然
正直いってイギリスの動きは防衛省が期待したよりノンビリしていて目下の開発には役に立たないといった感じなのかもしれない
そういう意味ではBAEやRRは期待外れだったかもな
テンペストの開発もF-3と同時期開発ではなくデモ機制作してからじゃないとやらない
少なくともアンチが期待したようなものはイギリス側は何も防衛省に提示できてなかったのが実情だろう
490:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-nfrE [210.148.125.251])
[ここ壊れてます] .net
今朝のポエムはキレが無いな
念仏君ならもっと笑える物が作れる筈
491:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6297-McWp [157.107.44.128 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
反論できないからもう適当に難癖つけるしかないな
492:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-tX/F [106.166.50.77])
[ここ壊れてます] .net
tokyoexpressの記事を見たが、日本側の開発ペースに関する事情を考えずに
大体同じ時期だからこれでいいんじゃね？と丸め込んでしまった感じだなあ
一方で外務大臣歴の長い岸田首相が関与していた様に書かれていたのがちょっと気になるな
もし偉い人忖度というのがあるとしたら、ね
ともあれ、一方でF-35Bが来てより日本の防衛力は強化されているように見える
tokyoexpressによるとBAEシステムズはAIの実装で日本より優れている、というのだが
具体例はあるのかなあ？
IFF無しでAESAの捉えた像だけで敵味方識別とか出来るならいいんだが
493:名無し三等兵
22/09/26 07:40:36.11 EE67ULnzr.net
岸田首相はあんま関係ないよ
日英協議は安倍首相の頃からやってるから
ただ、イギリスはあくまでも金策や必要な技術を集めるだけで
日本側がいま必要な技術や製品提供という面では期待外れ
共同研究など将来に向けての技術開発では一定の成果を期待できるといったところ
まあ、満点ではないか60点くらいの成果だろ
494:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-LSxl [207.65.161.159 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
>>492
AIと言っても無人機という意味ではどうぞ主導権握って下さいだし
パイロット補助という意味では対地でのパイロット負荷軽減とかで、対空番長目指してる日本にとって急務か？という気がするし、レーダー処理って意味なら日本イタリアの領分だろうし
何をもってのAIと言ってるのだろうか
495:名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM5e-Vjg3 [27.253.251.168])
[ここ壊れてます] .net
イタリアの選挙の影響はどうなんだ
496:名無し三等兵
22/09/26 08:24:11.72 S+uEGdziM.net
>>487
わからんか？
F-3完成するころには世の中アダプティブエンジンばかり
IHI任せではF-3が二流確定ってこと
497:名無し三等兵
22/09/26 08:25:11.98 MFQJf2vpr.net
ぼくのかんがえたアダプティブな世界
498:名無し三等兵
22/09/26 08:38:55.35 S+uEGdziM.net
>>497
褒めてありがとう
俺様はGE級
499:名無し三等兵
22/09/26 08:40:34.01 MFQJf2vpr.net
知能障ガイジは他人とは違う世界を垣間見る
500:名無し三等兵
22/09/26 08:46:04.44 MFQJf2vpr.net
F110が飛んでる筈の世界
F100も飛んでる筈の世界
F135も改良型が同盟国で飛んでる世界
アダプティブ何とかが米軍機の一部に導入されてる筈の世界
F414あとF404がしぶとく飛んでる筈の世界
あと東側他の遅れたエンジンが相変わらず飛んでる筈の世界
とは違うい世界
501:名無し三等兵
22/09/26 09:54:37.28 Zb4HqWtCM.net
>>500
J79は無事引退してますかね？
502:名無し三等兵
22/09/26 10:56:17.08 of1iV6Uf0.net
各型で使える(同盟国供与はまずFMSを通すこと)
FMSについて「にっぽんは最終くみたてだけ」
って訳した時期が長かったなあ
「同盟国にアメリカの兵器売るか決定委員会」
の方が実情捉えてていいな
503:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
もう10月に入るが
具体的なものは出てこないのな
504:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b701-XjGR [60.83.219.133])
[ここ壊れてます] .net
日英共同実証の方はスタートから怪しかったからな
レーダーの共同研究は既に12月の予算編成時に具体的に何をするかが決まっていた
それに対してエンジン共同実証はやると決めただけで具体的に何を実証して
どんなエンジンを開発するかの発表が日英双方から無かった
日本側は既に別に次期戦闘機用エンジンの開発を継続してやってるとこをみると
具体的な内容を発表できない理由はイギリス側にあると考えてよい
日本側にとっては単に共同研究なのでもめる要素があまりない
となるとイギリス側がどういうエンジンを制作して実証するかが定まって無かったからということになる
どうもスウェーデンが距離を取り始めたからテンペスト構想も練り直しを迫られているのかもしれない
スウェーデンが距離を取り始めると構成要素の研究費が心許なくなる
イタリア軍高官がフランスやドイツのFCASとの再統合を口にするのもイギリスとイタリアだけではということもあるかもしれない
デモ機を見せて新たな出資国や購入希望国を募れるだろうか？
505:名無し三等兵
22/09/26 12:09:20.16 evey7KWua.net
>>495
現時点では何とも
軍事費減らして国民福祉に使うと言い出すかもしれんしEUから距離を置くためと国内産業と雇用確保のためにテンペスト計画に注力となるかもしれん
506:名無し三等兵
22/09/26 13:06:21.33 Av/dv5utd.net
アダプティブ化も燃費、熱管理のためだし、運用費用がうんこで発電量が少ないF-35なら効果は大きいんだろうけど日本はそれほど急ぎではないんでない
507:名無し三等兵
22/09/26 14:46:18.24 R22ruhiY0.net
>>492
そんな実例はない完全な嘘
少し上の試作したウエポン内装システムの概念図。「BAEシステムズ」では未着手とされる。も嘘だし
コンフォーマルウエポンベイはBAEの数少ない実証研究済みの技術のうち一つだし
記事全体がろくに何も調べずに書いた妄想
508:名無し三等兵
22/09/26 17:07:18.89 L+bYtH7I0.net
脱着式のウエポンベイはやらんのかな？
509:名無し三等兵
22/09/26 17:27:52.66 MA5Y4jzg0.net
>>482
ボールペンの玉コロも不完全ながら最近やっとこ製造できるようになったんだ。
シナは先ずはIHIからネ20の図面をもらって完成させるところから始めないと。
パクリだけでは基礎データーもなく、耐熱素材や瀑燃のメカニズムも判らず
リバースエンジニアリングで作ってみて「何か変だな、同じように作ったのに？」
を繰り返してるだけでは進歩はありまへん。
510:名無し三等兵
22/09/26 18:17:49.24 kK07L3Iap.net
>>508
ウェポンベイに取る長さが一つのポイントかな。長く取るのであれば深さを稼いで大型の
ASMやALCMを積む為に採用する可能性はある。
511:名無し三等兵
22/09/26 18:20:37.64 aCNXE00s0.net
>>509
国産ステルス戦闘機を開発、配備している中国に対して「日本から基礎を学べ」とは…
512:名無し三等兵
22/09/26 18:45:36.88 imAEdEV70.net
同じ話がぐーるぐる
513:名無し三等兵
22/09/26 18:52:46.23 z8b2zLBt0.net
>>511
カナード付いてて、黒煙もくもくなアレが？ステルス機？
514:名無し三等兵
22/09/26 18:58:21.59 kGHzKvD9M.net
>>504
> それに対してエンジン共同実証はやると決めただけで具体的に何を実証してどんなエンジンを開発するかの発表が日英双方から無かった
双方の開発済みの技術の適合検証だとちゃんと説明されていたが、漢字が難しくて理解出来なかったのかい?
515:名無し三等兵
22/09/26 18:58:52.23 n/QX67VuM.net
J-20の試作機研究を元空自幹部が解説した小論あったがカナード翼は電波ステルス上弱点にならんらしい
ただ繊細な設計が必要になるから無い方が楽とも
516:名無し三等兵
22/09/26 19:34:17.38 1NEP48BMM.net
その繊細な設計はほんとに出来てるの？
517:名無し三等兵
22/09/26 19:39:29.34 PDgsXddUr.net
仮想敵をあなどって良いことなんて無いぞ
むしろ脅威に思わせれば予算が増える
518:名無し三等兵
22/09/26 19:46:12.83 nqVV9D+za.net
>>517
そうっすね。実際詳細なスペック出てるわけじゃないし…
ところでいつ頃実機というか試作機?的なやつの開発始まるんでしたっけ?
519:名無し三等兵
22/09/26 20:13:45.99 b2peu922d.net
日英共同実証にイギリス側から目ぼしい技術はなかった、またはあまり進捗は芳しくないと断言出来る根拠が不明だわ
520:名無し三等兵
22/09/26 20:16:19.65 g+FvZ8cZM.net
>>519
いつもの僕の情報読解力によると、だから仕方無い
521:名無し三等兵
22/09/26 20:31:08.94 ef5ekRaZM.net
>>517
政策を決める政府要人がいるわけでもないこんな場末の掲示板で敵を舐めるなとか言われてもな
むしろこんなところで敵を褒めるやつは結局大中華に負けを認めろという
五毛の工作のほうがだいぶあり得るだろ
522:名無し三等兵
22/09/26 20:37:38.79 MA5Y4jzg0.net
>>511
そのステルス機J20のエンジンは何？
大中華製又はロシア製？
523:名無し三等兵
22/09/26 21:05:42.83 /ko/92WI0.net
イギリスの国防費 2030年までに現在の480億ポンドから1000億ポンドまでに増額する
URLﾘﾝｸ(www.theguardian.com)
524:名無し三等兵
22/09/26 21:06:48.52 b2peu922d.net
共同開発でよくあることだが、共同実証をする際に終了するまで進捗状況は非公開という秘密保持契約みたいなの結んでるだろう。だから今の段階で外に結果が出てこないのは当然だろ
それがなんでイギリスから持ち出す技術はなかったとか断言出来るのかホントに不明だわ
525:名無し三等兵
22/09/26 21:19:03.95 PDwlTt2j0.net
エンジンに関しちゃ、今共同で開発してる項目があるのか？
526:名無し三等兵
22/09/26 21:24:29.05 /ko/92WI0.net
>>524
軍事機密だからな
ホイホイ詳細を公表したりしない
日英がエンジン評価手法の共同研究を始めてからエンジンの共同実証スタートするまで3年かかったし
それまでお互い時間かけて分析検討したんだろう
527:名無し三等兵
22/09/26 21:27:06.38 PDwlTt2j0.net
結論が
ファーンボロでのXF9-1/ Orpheus 同時展示
528:名無し三等兵
22/09/26 21:35:50.76 /ko/92WI0.net
展示する場所はXF9が隅っこ、Orpheusが中央だからそれがイギリスの結論だな
529:名無し三等兵
22/09/26 21:38:45.32 PDwlTt2j0.net
無人機用のスモールエンジンが重要なんですよね！
まあ、最近FCAS用の機体がキャンセルされたけど
(もっと安い方が良いんだと
530:名無し三等兵
22/09/26 21:45:19.40 /ko/92WI0.net
それは根拠のない決め付け
531:名無し三等兵
22/09/26 21:46:01.93 g+FvZ8cZM.net
まぁRRには何も技術が無い、共同開発などあり得ないと喚いてた人達には実証事業が行われる事自体、僕の情報分析と違うと発狂する様な事態なんだろ（笑）
532:名無し三等兵
22/09/26 21:48:18.19 PDwlTt2j0.net
何が?
>>528を素直に解釈するなら、戦闘機用の
高出力エンジンでなく調達しやすい(affordableな)
エンジンを英国側は重視してる。
次期戦闘機のイラストは出せても該当する
英国エンジンは隅っこどころか展示すら
されてないんで
533:名無し三等兵
22/09/26 21:50:43.38 PDwlTt2j0.net
て
>>530
↑
新宿公園マンやないか！
>392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce56-YKQ/ [207.65.234.46]) sage 2022/09/25(日) 09:03:00.27 ID:RePb2Mbv0
>> 389と>> 390
新宿中央公園乙
>>530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce56-YKQ/ [207.65.234.46]) sage 2022/09/26(月) 21:45:19.40 ID:/ko/92WI0
>それは根拠のない決め付け
534:名無し三等兵
22/09/26 21:51:36.94 /ko/92WI0.net
>>533
新宿中央公園で間違ってないけど、その呼び名が気に入らないのかw
535:名無し三等兵
22/09/26 21:52:44.69 PDwlTt2j0.net
>>534
えーっと
当方Chibaなんですけど？訂正は出来るんでしょうか
536:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
[ここ壊れてます] .net
根拠のある決めつけ、とかいいたいのか？
>>394は
537:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
[ここ壊れてます] .net
>>535
もう記憶にないのか
同じ論法の回線IPを検索したらほぼ全員同じだからそれを言っただけ
おまえがどこに住んでようが関係ないしどうでも良い
日本語読めないのかな
538:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
[ここ壊れてます] .net
>>537
提示する意味が丸でない、それこそ
「僕の考えた」個々のIDのグルーピングだよね。
何でそんなどうでも良いものを
ID:/ko/92WI0は出してたんだ？
>日本語読めないのかな
お前の脳内は読めそうにないわ。
「関係ないしどうでも良い」事を度々
出してたんだから。
539:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
[ここ壊れてます] .net
>>538
根拠もなくボクの考えたF-3開発を他人にしつこく押し付けるおまえがそれを言うのか？w
540:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
[ここ壊れてます] .net
>>539
>根拠もなくボクの考えたF-3開発を他人にしつこく押し付けるおまえがそれを言うのか？w
はい？
それこそ出てる状況の解釈をしてるだけなんだが
…何故か次期戦闘機はあっても次期戦闘機用の
高出力エンジンの出せない英国展示、親しき
極東国の高出力エンジンは(隅っこに)展示出来ても
公式にSmallなエンジンしか出せてない英国側の
展示がベースの話をしてるぞ？
Chibaの人間に新宿中央公園にいるような
挨拶してるのとは違う
…実はワープ技術が実現出来てて2～3分で
飛んでこれたんでしょうか、俺は。
…何か日本って超まじスゲーな個人レベルで
瞬間移動出来るんだからw(…アホか
541:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
[ここ壊れてます] .net
753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65bf-okD4 [118.241.172.230]) sage 2022/09/20(火) 14:20:50.33 ID:O83/qNbF0
全員が別々に新宿公園でホームレスしながら
僕の考えたF-3開発を四六時中書き込んでる爺さんだったらウケるわｗ
542:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
tokyoExpressでは泣き言めいた記事載せてたし
テンペスト側は相当不利な状況なのかもな
543:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce56-YKQ/ [207.65.234.46])
[ここ壊れてます] .net
>>540
IP検索して新宿中央公園が出た
CHIBAというのはおまえの自称、串刺せるし誰も分からない
おまえも使ってきた論法だから文句はないだろうw
544:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
基地局の在所が表示されたからって何なのこいつw
545:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
[ここ壊れてます] .net
>>543
調べてみたら？
俺のモバイルアドレスは安易にやっといた上で
ここにある固定の方は見れんとは不思議なもんだな
…「僕の考えた」特定法～確かホームレスか何かが相手？w～
が何の意味も無かったから、発狂してるのか
>おまえも使ってきた論法だから文句はないだろうw
これとかw
546:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-JK9Y [124.141.239.176])
[ここ壊れてます] .net
748 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-rRQ0 [106.129.182.228]) sage 2022/09/20(火) 13:56:53.83 ID:lb1ngQNra
>> 702
自分も別スレでスレチの2人が自演荒らしか調べたことあるけど、携帯キャリアの回線だと、自社ネットワークから渋谷や大阪のゲートウェイに纏められて、そこからインターネットに入るから、皆同じ場所になるらしい。だから、固定回線のﾜｯﾁｮｲとかでないと、自演の確率は低い。
750 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-rRQ0 [106.129.182.228]) sage 2022/09/20(火) 14:04:53.22 ID:lb1ngQNra
自分のipもラッコツールズにかけたら新宿公園が表示されたわw
751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65bf-okD4 [118.241.172.230]) sage 2022/09/20(火) 14:14:59.48 ID:O83/qNbF0
>> 750
偶然、位置情報がが同じになる可能性もあるが
>>v702で俺は念仏じゃないって否定してくる奴も居なかったからな
それに色々ワッチョイがあるのに、全員の位置情報が東京都新宿区西新宿２丁目１１になるのはあまりにも不自然だ
547:名無し三等兵
22/09/26 23:32:17.70 NfzrN7JY0.net
とりあえずは、アダプティブサイクルのF-35より
F-3の方が航続距離も搭載量も大金だから問題はないだろう
追加の機体からアダプティブサイクルにして航続距離を２～３割伸ばせるかもしれないけど。
548:名無し三等兵
22/09/27 00:59:27.30 aB0JREuv0.net
アダプティブエンジンは、WR-21ガスタービンと同じ香りがする。
効率よく見えて、システムの複雑さと重量・コスト増が見合わない。
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
飛行速度から来るラム圧で総圧力比は上昇する。上がりすぎると燃焼器入口温度や
高圧タービン入口温度の制限を超えるので、今のジェットエンジンは、
高速時でも制限オーバーしない様に総圧力比を下げるか、
多すぎる吸気を燃焼室に入れない様に燃焼室手前にバイパスドアを設けて逃がす。
燃焼室の流量を変えるというのは、
・高速・低バイパス時しか使わない、離昇・低速・巡航時には無駄な燃焼室を付ける。
・高速時の大流量に合わせたら離昇・低速・巡航時は総圧力比スカスカ。
・離昇・低速・巡航時の流量に合わせたら高速時は吸気を逃がさないと総圧力比過大。
どれをとってもまともな結果にはならない。
シンプルに考えれば、高圧タービンと低圧タービンの間にバイパスドアを設け、
・離昇・低速・巡航時は低圧タービンに目一杯喰わせて低圧ファンをぶん回し、
高い総圧力比を確保しターボファンとしての効率を高める
・高速時には排気の一部を逃がして高排気速度を確保すると共に、
低圧ファンの仕事量を減らし回転速度を落とすことで総圧力比過大を防ぐ
これでいい気がするが。
549:名無し三等兵
22/09/27 04:15:35.81 m7BKWzvD0.net
日本は共同実証事業に予算つけてないな(笑)
550:名無し三等兵
22/09/27 04:31:25.51 m7BKWzvD0.net
>>542
普通に考えればテンペストは計画が存亡の危機
当初開発参加を予定してたスウェーデンが距離を取り始めている
研究開発費の拠出の面で既に危機的状況
日本はイギリスに技術協力はしてくれてもテンペストに参加する気がない
仏独西が争っているといってもFCAS計画を解散したわけでもない
デモ機制作は新たな出資国や購入希望国を募る目的があるのは言うまでも無い
政治的闘争が無いというだけで開発費の面ではスウェーデンが復帰してくれないと厳しい状況
551:名無し三等兵
22/09/27 05:39:51.59 3F9FzBU8M.net
>>550
イギリスがわが、F-3の要求諸元丸呑みするなら
あるかもしれんけど、それはF-3、愛称テンペストですな。
552:名無し三等兵
22/09/27 06:07:22.66 Pgtkw5pA0.net
>>548
熱管理の話もあるからだろ
553:名無し三等兵
22/09/27 06:50:16.07 tBTbEjBlM.net
>>550
毎朝毎朝念仏の発作で目が覚めるならおクスリ貰ったら？
554:名無し三等兵
22/09/27 07:15:27.04 y1CIIspgr.net
反論できなくて苦しいですね
555:名無し三等兵
22/09/27 07:20:06.66 nTS7KcA/M.net
念仏君は反論もまともに理解出来ないから何年経っても同じ話を繰り返してるからな（笑）
556:名無し三等兵
22/09/27 07:20:44.05 nTS7KcA/M.net
>>554
何で回線変えるの？（笑）
557:名無し三等兵
22/09/27 08:22:02.85 mP1kaYp6M.net
C919は10兆円かかっていると言うし
大変なんだろう航空機開発
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
558:名無し三等兵
22/09/27 08:25:59.24 2YH7KE/9M.net
>>537
今はパケット転送されるからIPで場所はわからないよ。中継局でIP変わるから。プロバイダーによってはニューヨークとかになったりする
559:名無し三等兵
22/09/27 08:27:30.46 2YH7KE/9M.net
スマホとかでIP固定でないサービスの時な
560:名無し三等兵
22/09/27 10:02:48.95 AY4DRrhm0.net
神宮寺三郎に調べてもらえればええよ
561:名無し三等兵
22/09/27 10:47:15.62 6PGeBWzXr.net
普通に考えれば出資国の一つが手を引きそうなのは大変な事態だぞ
それだけ開発費負担が増すのだから
場合によっては研究を縮小しなくてはいけなくなるから
日英協議加速を今だに言ってるとこみると
スウェーデンの動向で色々とプラン改定が必要かもな
562:名無し三等兵
22/09/27 12:04:57.39 P64l/4hrr.net
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
外務省公式HPでは日英協議は
次期戦闘機に関わる協力の全体像の合意を急ぐと書いてあります
外務省公式HPでも協力ついての協議であり共同開発の協議ではないようです(笑)
563:名無し三等兵
22/09/27 12:44:31.76 PsEOIZQxM.net
国産に決まってると喚くのは流石に止めたのかい?（笑）
協力に共同開発が含まれないというのも全く意味不明だが念仏君だから今更だな
564:名無し三等兵
22/09/27 12:47:54.97 P64l/4hrr.net
悔し紛れのレスお疲れ様です(笑)
565:名無し三等兵
22/09/27 12:56:50.94 PsEOIZQxM.net
>>564
国産に決まってるはもう良いのかい?
だいぶ主張が後退したようだけど
情報読解力だったかな？（笑）
566:名無し三等兵
22/09/27 13:01:47.00 P64l/4hrr.net
共同開発じゃないなら国産以外ねえだろ(笑)
567:名無し三等兵
22/09/27 13:02:24.42 BrFU0l6Oa.net
念仏はもう詳細設計に入ってるとか予算が決まってるとか平気で根拠のない嘘つくからな
568:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-nfrE [133.159.151.19])
[ここ壊れてます] .net
>>566
一体何処に共同開発じゃ無いなんて発表が有るのかね?
ちょっと念仏君がそう考えるソースの箇所を上げてみな、添削してやるよ（笑）
ちなみに国産じゃ無いとは公式コメントされているが（笑）
569:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-6QEW [126.254.239.143])
[ここ壊れてます] .net
2022年度予算が決まってないとか初耳だなあ(笑)
2023年度予算の概算要求が出たのは気のせいか？
570:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-nfrE [133.159.151.19])
[ここ壊れてます] .net
>>569
予算の何処に共同開発では無いと書いてるのかい?（笑）
方針が国産じゃないと説明されてるのに国産に「ちゃぶ台返し」になったのか?（笑）
571:名無し三等兵 (JP 0H62-uiG4 [1.73.11.65])
[ここ壊れてます] .net
グリペンがスウェーデン産というのと同じくらいな意味でF-3は国産になると予想する
572:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-dde+ [106.133.54.225])
[ここ壊れてます] .net
概算要求前にもう決まってる発言をしまくって
概算要求後には共同開発体制を確立する文言が出たのを無視してきた念仏
573:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-6QEW [126.254.239.143])
[ここ壊れてます] .net
防衛省の公式方針は一切変更されてません
公式HPにて確認してください(笑)
574:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-U30X [133.159.150.229])
[ここ壊れてます] .net
世界中に国産戦闘機っていう概念が無くなったのに
何が国産だってｗ？
575:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-nfrE [133.159.151.19])
[ここ壊れてます] .net
では国産では無いという事だな（笑）
まさか念仏君も防衛省の人間が「わかっていない」なんて言わないだろう
576:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-nfrE [133.159.151.19])
[ここ壊れてます] .net
>>574
別に概念は無くなっては無いだろ
577:名無し三等兵
22/09/27 14:43:43.80 Xstq+rMad.net
>>562
>外務省公式HPでは日英協議は
首相官邸・外務・財務・一部経産は、次期戦闘機全体としての協力を目指しているのかなぁ
エンジンだけ共通で十分だけどねぇ(F9系のホットセクション + RR可変バイパス(ターボファン)なら、文句の付けようが無い)
英伊が困るならレーダー素子・通信素子も売る
578:名無し三等兵
22/09/27 15:56:34.94 vsgPbBNpM.net
>>576
二流三流の領域ならあるけどな
579:名無し三等兵
22/09/27 16:25:27.24 G2B1HvtWd.net
なるほどKF-21が三流って自覚はあるんだな
580:名無し三等兵
22/09/27 16:46:29.99 in1LcHO/0.net
下手すると切り捨てられそうだしな＞KF-21
581:名無し三等兵
22/09/27 16:47:50.42 vsgPbBNpM.net
チョンと同格のやつばかりが国産国産と喚く
人として恥ずかしい
582:名無し三等兵
22/09/27 17:33:42.67 +T6pdWQjM.net
>>581
三菱が機体造って、IHIがエンジン作ってんだから、国産だろ。
583:名無し三等兵
22/09/27 17:35:47.18 tWAShkp5M.net
それは二流ってことですよ
584:名無し三等兵
22/09/27 17:36:54.00 BrFU0l6Oa.net
国産厨はラ国も国産扱いしそうだなw
585:名無し三等兵
22/09/27 17:49:05.23 sI+iUqPw0.net
>>574
> 世界中に国産戦闘機っていう概念が無くなったのに
> 何が国産だってｗ？
KF-21という立派なお手本がある
586:名無し三等兵
22/09/27 18:14:45.31 ZTIyuM4lr.net
厳密にいうと国産というのは生産の方を指す場合が多い
だからライセンス生産でも国内で生産してれば国産化という表現を使うこともある
開発・設計に関しては国内開発という方が適切な表現
共同開発は多国間の共同出資・共同設計を指す
イレギュラーな形の共同開発としてF-2やAV-8Bといった外国機の大幅改造も共同開発と呼ぶこともある
グリペンのようにエンジンはアメリカ製で主翼設計はBAEであっても
海外メーカーはあくまで下請け・部品供給会社なのでスウェーデンの国内開発とされる
C-2輸送機やUS-2は海外エンジンを採用してるか共同開発機とは言われない
F-3の場合は海外からの出資は受けてない上に
機体設計もエンジン設計なので文句なしで国内開発に該当する
587:名無し三等兵
22/09/27 18:21:02.27 tWAShkp5M.net
金と技術は等価
出資してなくても共同開発は進められる
588:名無し三等兵
22/09/27 19:26:21.03 NY1KZWs7M.net
>>587
F-3は主要部に海外の技術があんまり入ってないから、国産というのが普通。
589:名無し三等兵
22/09/27 19:31:02.89 tWAShkp5M.net
だからそれで完成したところで二流戦闘機
それでいいのかってことだよ
そんなんで満足してんならまさにチョンと同格ｗ
590:名無し三等兵
22/09/27 20:05:40.04 onOXFqRd0.net
そもそも2流戦闘機とはどの程度なのかF-35か？タイフーンか？ポラメか？それともNGADか？チェックメイトかsu-57か？
591:名無し三等兵
22/09/27 20:07:47.82 wjJDeRe40.net
>>589
＞だからそれで完成したところで二流戦闘機
そう主張する根拠は？？？
「僕の考える2流戦闘機だから」でしょう。
ついでに聞くけど「2流戦闘機」の定義と「1流戦闘機」の定義も教えて。
592:名無し三等兵
22/09/27 20:08:05.33 vZVIvVVJ0.net
出来上がってすらいないモノを、一流二流なんてどうやって判断しているんだか。
593:名無し三等兵
22/09/27 20:10:17.61 oYypbJ8iM.net
>>590
この手の日本下げは日本製は二流って言いたいだけ
F-2を筆頭に10式戦車もP -1もC-2もUS-2も全部二流って言いたいのだろう
594:名無し三等兵
22/09/27 20:13:37.58 tWAShkp5M.net
ははは
なら今まで世界の第一線で戦闘証明済みな一流戦闘機の土俵に立ててたのかね？
なーーーーんも実績無いくせに、なんで今作ればそれが一流の領域になれると思ってんのｗ
チョンと同レベルの脳みそしかねーのか
595:名無し三等兵
22/09/27 20:15:51.12 9mBxfhRF0.net
スクランブルは実戦なんだけど
あと、なんのために米軍との演習があると思ってるんだろう
596:名無し三等兵
22/09/27 20:22:04.61 NY1KZWs7M.net
>>589
一流二流とは比較でのみ意味がある。
F-3はできた時点で、支那の全ての戦闘機の性能を上回るで。
597:名無し三等兵
22/09/27 20:25:56.35 9a9acmt4M.net
F-22とF-3の比較はわからん。情報少ないし。
F-35との比較ではエンジンとアビオニクスでアメリカに長があるからわからんけど、
航続距離と搭載量は上でしょ。
実戦投入されてるステルス戦闘機は現在、二つしかない。
598:名無し三等兵
22/09/27 20:26:15.25 tWAShkp5M.net
>>596
今のままだとF35以下だよ
10年過ぎてそんな程度の物出来て何がうれしいの？
その頃にはF35は20トンのアダプティブエンジンに変わってるよ
599:名無し三等兵
22/09/27 20:29:11.50 tWAShkp5M.net
だいたい50年前のF15を超えるものすら国産出来てないのに
何言ってんだか
また次も支援機止まりかね？
600:名無し三等兵
22/09/27 20:34:46.08 yLBDM+ot0.net
220927
日英外相会談 令和4年9月27日 次期戦闘機部分抜粋
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
”両外相は、日英円滑化協定の早期署名及び次期戦闘機に係る協力の全体像についての合意の重要性
を改めて確認しました。また、両外相は、英国のCPTPPの加入手続についても議論を行いました。”
601:名無し三等兵
22/09/27 20:40:41.39 cZ5tsstnM.net
>>598
F-3は双発だから、現在30tくらいだし、
20年経ったらF-3のエンジンも20t近く行きますよ。
搭載量と航続距離は20年ごも上じゃね。
F-15にはステルスないから普通に戦うならF-3の方が上だよ。
602:名無し三等兵
22/09/27 20:43:54.17 Pgtkw5pA0.net
>>600
「2022年末までにCPTPPの加入交渉を終えることを目指している」と以前発表してたが間に合うんかね？
もしそのスケジュールがそのままなら協力の全体像発表するのはTPP加入発表と同時かもしれんか
603:名無し三等兵
22/09/27 20:48:54.11 vZVIvVVJ0.net
>>600
政府としては、次期戦闘機に関してはあくまでも協力関係である、という認識だな。
開発プロジェクト全体を共同開発の枠組みにするつもりはなさそうだ。
604:名無し三等兵
22/09/27 20:53:20.23 /zWRzJv1M.net
>>603
そりゃF-3はもうエンジンもほぼあるし、
協力するとしたら次では。
というか、イギリス・オーストラリアなどに長距離長時間供用可能な戦闘機として、
売ればいいと思います。
このタイプの戦闘機は日本がオハコ。
605:名無し三等兵
22/09/27 20:55:54.50 onOXFqRd0.net
適当な2流は定義するくせに明確にどの機体が2流とは言わねーのか。なら現行のF-35以下の戦闘機は全て2流だと、中韓露が必死こいて作ってるのもF-35以下は確定だろうから日本は余裕ありそうね。
606:名無し三等兵
22/09/27 21:00:25.07 HTNPHOXma.net
>>602
農産物の市場開放で揉めてるので年内は無理っぽい
607:名無し三等兵
22/09/27 21:01:19.33 ii2PnluQ0.net
>>597
>F-22とF-3の比較はわからん。情報少ないし。
防衛省の出発点の基本ラインが「第5世代戦闘機に優る」
なので、F-22/F-35に対等あるいは負けるような見込みなら、研究初期で終了していたよ。完璧に勝てる(キルレシオ 10vs1以上)と内部でプレゼンしているからプロジェクト化ができている。
608:名無し三等兵
22/09/27 21:02:54.59 csLSmNXOM.net
>>607
F-35やF-22が有人のみで、
F-3側が無人機使ったらそうなるだろうけどなあ。
それ以外は、どうかな。
609:名無し三等兵
22/09/27 21:07:56.18 cEya4mPQr.net
概算要求で結果は見えてただろ
あれみたら全く共同開発に変更する意思がまるでない
しかも防衛省は全く開発方針を変更してない
あれで共同開発に変更されテンペスト合流とか思ってたらバカ過ぎ
610:名無し三等兵
22/09/27 21:08:00.61 tWAShkp5M.net
>>607
見込み通りならMRJも成功してたわな
611:名無し三等兵
22/09/27 21:16:19.53 onOXFqRd0.net
>>610
2流戦闘機の定義教えてよ。
612:名無し三等兵
22/09/27 21:30:37.15 Q9To7JH10.net
政府与党に海保予算も防衛費とか言ってるチンカスいるのが嫌な感じだな
防衛費に限らず緊縮は経済安全保障最大の敵なんだが
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621日前に更新/314 KB
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