【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】

【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】 at ARMY

[前50を表示]
300:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-nfrE [202.214.167.112])
[ここ壊れてます] .net
>>298
では念仏君ルールで分類するとして、防衛省が国産じゃ無いと発言しているという事はどういう中身になるのかい?（笑）
まさか防衛省が国産じゃ無いと言ってるが防衛省が間違ってるとは言わないのだろう?

301:名無し三等兵
22/09/24 15:49:05.77 UUv1Qo41r.net
事業統合なんて無かった
テンペスト合流なんてなかった
過酷な現実から必死に逃避するアンチの言動が微笑ましい(笑)

302:名無し三等兵
22/09/24 15:59:44.61 M6UNBdVVM.net
>>301
都合悪くなると回線を切り替える念仏君（笑）

303:名無し三等兵
22/09/24 16:37:53.68 3QotPUuzr.net
>>281
2000年代前半の日本人に、もうすぐで日本人は韓国人より貧しくなりますよと教えても信じて貰えないだろうな
それぐらい韓国は成長し、日本は没落していった

304:名無し三等兵
22/09/24 16:41:19.96 uK03g8rc.net
アホな反日家が頑張ってるだけなんだよナ

305:名無し三等兵
22/09/24 16:44:28.19 mX8f8QCgM.net
コンセプトと技術の共通化って脳みそ無いんだろうな
同じエンジン技術でサイズ違いにするとか普通だし
なんでもかんでもパーツの共通化にしなきゃいけない理由はない
そうであっても共同開発ということなのだよ

306:名無し三等兵
22/09/24 16:44:41.38 91ohFhU40.net
>>299
英は日本への手前、2035年云々と言ってるが伊は正直だな　↓
://www.reuters.com/article/europe-fighter-italy-idCNL8N2SE4SU
>As Britain works on Tempest with a view to replacing its Eurofighter Typhoon jets from 2040

307:名無し三等兵
22/09/24 16:50:09.49 3/b7zJx30.net
そりゃあ2027年迄にデモ機飛ばすなんて予定で2035年就役なんて間に合わないだろ
しかも構成要素技術の開発で日本に遅れをとってるのは事実なのだから

308:名無し三等兵
22/09/24 16:57:45.52 NBzVSwEuM.net
>>307
で、防衛省が国産じゃ無いと言ってる以上、念仏君ルールではどうなるのかい?（笑）

309:名無し三等兵
22/09/24 17:06:25.10 mX8f8QCgM.net
生産技術の持ち出し？
そんなもんくれてやれ
三笠や金剛作ってもらったじゃん
恩返しできる時期が来たんなら返して罰は当たらん

310:名無し三等兵
22/09/24 17:07:01.34 RFkvR0/Q0.net
>>306
それ言ってるのはイギリスでもイタリアでもなくロイターのスタッフ

311:名無し三等兵
22/09/24 17:09:21.82 3/b7zJx30.net
国内開発ありきではないという建前を
国産ではないと防衛省が言ったまで話を拡大解釈すると
また機体の共通化の解釈と同じで恥をかくぞ
表向き公正にやってますというポーズと
現実は機体設計もエンジンも独自開発・国内生産をやったら
そいつは建前とちがって国内開発・生産であるいわゆる国産でしかなくなる

312:名無し三等兵
22/09/24 17:16:07.85 bagYUpwRr.net
イミフすぎる

313:名無し三等兵
22/09/24 17:16:30.80 3/b7zJx30.net
何で予算の話をしつこく言うかというと
途中の議論や建前は別にして予算は最終的な事業計画だから
予算は正直だから
建前や途中の協議がどうであろうと
何をやろうとしてるかがハッキリ出てしまうのが予算
次期戦闘機開発では日英協議とは関係なく
継続事業として機体の基本設計を引き続き行いエンジンは制作と試験をすることを明らかにした
オマケにエンジンの性能向上の研究もやることを次期戦闘機開発予算内で明らかにした
そこは合意前の日英協議とは関係なくやるということ
これほど防衛省の意思がハッキリ出てる公式資料は無い

314:名無し三等兵
22/09/24 17:22:48.13 mX8f8QCgM.net
予算予算って頭悪い奴だな
最終的にどうなろうが、戦闘機作ることには変わらんのだから
どんな肩書の予算だろうが設計作業や共同研究に使われるだけのこと

315:名無し三等兵
22/09/24 17:26:25.04 q2qReSjF.net
>>306
ロイターが思わずテンペストの現状を漏らす
草ぁ

316:名無し三等兵
22/09/24 17:26:57.54 3/b7zJx30.net
予算は大事だぞ(笑）
各省庁が予算をいかに多く引っ張れるかで争ってるのみれば
予算が全てだとわかる
高級官僚や与党政治家なんて予算を如何に取るかの為に働いてるようなもの
その予算の使い途が各省庁の考えや事業計画そのもの
予算は勝手に流用や別の用途に使えないからな
だから日英協議に関係なく概算要求であの内容を出してきたのは大きな意味があり防衛省の次期戦闘機に対する考えそのもの
おまけに開発方針・体制を一切変更してない(笑)

317:名無し三等兵
22/09/24 17:29:35.73 MoiMkB7MM.net
>>316
金に色付いてんのは国会の中だけであって、設計研究の場では無意味
共同研究が決まったらすでにもらってる予算の金ですぐ始まるんだよ
いちいち次の国会待ってられない

318:名無し三等兵
22/09/24 17:40:56.70 283lAlTg0.net
>>317
予算を目的外の事業に流用する事になるからアウト。
日本の政府事業で、そんな出鱈目な予算の使い方は出来ない。

319:名無し三等兵
22/09/24 17:42:20.13 NBzVSwEuM.net
>>311
> 国内開発ありきではないという建前を
> 国産ではないと防衛省が言ったまで話を拡大解釈すると
防衛省は国内開発ありきでは無いなんて言ってないな
やはり念仏君のトンデモ論の原因は日本語が理解出来ない事の様だ
> また機体の共通化の解釈と同じで恥をかくぞ
国産に決まってると散々喚いて恥をかいた人が居るね（笑）

320:名無し三等兵
22/09/24 17:43:21.70 MoiMkB7MM.net
>>318
馬鹿だな
金に色はついてないんだよ
やるって決めたら企業が自腹でも金使って始める
それは後から色付いた金で補填されるだけのこと

321:名無し三等兵
22/09/24 17:55:42.31 283lAlTg0.net
>>320
民間企業にそこまでする義理はないし、そもそも正式に決定すらしていないのに自腹切るとか。
妄想もいい加減にしておけよ。

322:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c61f-Cd/v [153.213.55.233])
[ここ壊れてます] .net
>>317
国の予算は国民主権の元に国会議員が決めた物だから絶対の物
変える為には国会の審議を経ないと不可能
真面目な話、現場の省庁の人間が勝手に変えたら国家反逆罪物だからな

323:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-U30X [133.159.148.74])
[ここ壊れてます] .net
>>321
そんなことに自腹すら切れない企業なら要らない

トヨタや本田は何開発するにも自腹でやって結果出してる

324:名無し三等兵
22/09/24 18:07:50.70 f1IPkH+T0.net
>>323
知らんかった。トヨタやホンダは国から指名されないでも戦闘機を自腹開発していたのか。はやく軍需産業に参入してくれればいいのに。国がかかわっていないのだから自由に販売する気なのかな。ですか？

325:名無し三等兵
22/09/24 18:11:25.03 RFkvR0/Q0.net
>>315
その論理ならこれも事実だな
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
Britain wants the new fighter to be in service by 2035 and, following its departure from the European Union, is pursuing a programme separate from a Franco-German-Spanish plan.

326:名無し三等兵
22/09/24 18:21:23.41 PVqRCNl8r.net
兵器は民間相手のビジネスじゃないからな
勝手に海外に売ることもできない
規制だらけで販路も限られてたら自腹開発なんてしない

327:名無し三等兵
22/09/24 18:27:44.44 KmIvgITTF.net
燃費3割、推力2割向上は凄いよね。
一方のXA101やRRの実証の方は情報がないね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

328:名無し三等兵
22/09/24 18:32:48.11 283lAlTg0.net
報道ごとに内容がブレて矛盾が生じるという事は、現実にはマスコミ報道のようには物事が進んでいないという事の裏返しなのよなあ。
こういうケースでは、政治的な観測気球だったり、取材先の願望記事だったり、既成事実化を狙ったリークなどである可能性が高い。

329:名無し三等兵
22/09/24 18:35:45.23 G1O5sVyWp.net
だから公式から発信された情報以外参考程度でいいだろう

330:名無し三等兵
22/09/24 18:41:36.72 Ma6bOQhuM.net
>>325
wantsだけど無理と言うことでは

331:名無し三等兵
22/09/24 18:55:23.24 OorSDF/Up.net
wants＝無理という解釈ってw

332:名無し三等兵
22/09/24 18:57:56.94 CYY84vAF.net
公式発表はアンチが嫌いな概算要求だがいいの•́ω•̀)?

333:名無し三等兵
22/09/24 19:00:12.05 D/M4Hb+50.net
イタリアの将軍さんのお話、どうなったの？
共同開発厨が今朝棍棒にしようとしてたけど

334:名無し三等兵
22/09/24 19:02:20.96 OorSDF/Up.net
ボクの考えたF-3開発と違う意見の奴は皆アンチ

案の定オッペケ回線sだな

335:名無し三等兵
22/09/24 19:02:47.00 BSNgDAlKM.net
>>326
だからいつまでたっても役立たずの無能なんだよ
MRJは民間相手のビジネスだろ
とっとと自腹で完結して見せやがれってんだよ

336:名無し三等兵
22/09/24 19:04:56.73 NBzVSwEuM.net
>>332
回線替えてキャラ替えて絵文字か念仏君
キモいぞ?（笑）

337:名無し三等兵
22/09/24 19:05:12.33 eh+TbskE.net
公式である概算要求は僕が考えたF-3開発だったのか
ワ(´^ロ^｀)タ

338:名無し三等兵
22/09/24 19:06:34.44 OorSDF/Up.net
イタリアの対中政策も転換
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
就任後に対中関係を抜本的に転換する考えを示した。インド太平洋地域で影響力を拡大する中国を抑え込む役割を日本に期待するとも表明した。

339:名無し三等兵
22/09/24 19:14:00.19 rJEFpJGt.net
だから政治的に無理矢理事業統合せよと？
んな無茶苦茶な～

340:名無し三等兵
22/09/24 19:19:59.92 NBzVSwEuM.net
>>337
防衛省のコメントも理解出来ない念仏君に説明してあげるが、構想設計や他国との協議には影響しない部分は開発を続けているので念仏君の予算ガーは共同開発を否定するものじゃないんだよ?（笑）

341:名無し三等兵
22/09/24 19:23:13.38 HqEUtqKw0.net
どっちかっつーと基本設計に影響しない範囲で他国との協力の可能性を検討してる感じだが
まぁものは言いようだな

342:名無し三等兵
22/09/24 19:24:01.65 hB8kyHZZ.net
コメントならイタリアの大将が部分的な協力だと言ってるが
事業統合とかどこで言ってんすかね

343:名無し三等兵
22/09/24 19:24:08.10 283lAlTg0.net
結局、欧州勢は足並みが全く揃っていなくて、それぞれがマスコミに対して自分に都合の良い事を好き勝手に話している、
というのが現実なのだろう。

344:名無し三等兵
22/09/24 19:26:50.04 NBzVSwEuM.net
>>341
影響しないというか、そもそも構想設計中だからな
XF9の様な要素研究の実用レベルへの適応性向上は構想設計とは関係無くやる事になる

345:名無し三等兵
22/09/24 19:28:20.10 fYcJntZOr.net
そもそもテンペストは来年から設計開始なんて話は一切無い(笑)

346:名無し三等兵
22/09/24 19:28:44.70 HqEUtqKw0.net
>>344
まぁ自分の信じるものを信じてればええわな

347:名無し三等兵
22/09/24 19:59:47.43 Ejd6oid20.net
>>323
君の脳内ではホンダは自力でビジネスジェット作った事に改変されてんの？ww

348:名無し三等兵
22/09/24 20:05:17.17 D/M4Hb+50.net
てかボンバルディアやエンブレル…
"All aircraft-producing countries provide some form of support to their aircraft industry ... Canada will be examining closely Brazilian government support."
Brazil ran an illegal subsidy program, Proex, benefiting its national aviation industry, Embraer, from at least 1999 to 2000.
In 1999, a WTO ruling[17] found Canadian "assistance programs" in contravention of WTO anti-subsidy policy.[12]
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
MRJ/MSJの問題点って、政府レベルでの援助が足りない点じゃね？

349:名無し三等兵
22/09/24 21:27:35.12 YqeNwqiaM.net
>>346
信じる信じないじゃ無くて、公式発表された事しか言ってないがね

350:名無し三等兵
22/09/24 21:35:36.29 BSNgDAlKM.net
>>347
自腹と自力の違いがわからんって？

351:名無し三等兵
22/09/24 21:41:52.27 /453gqeT0.net
こいつらは念仏の可能性が高いのでNG推奨
ﾌﾞｰｲﾓ MM73-nfrE
ﾜｯﾁｮｲ 6297-McWp
ｵｯﾍﾟｹ Srbf-X+7U
IPなし

352:名無し三等兵
22/09/24 22:10:10.50 IJ9XUSitM.net
>>351
勝手に念仏にするな（笑）

353:名無し三等兵
22/09/24 22:36:03.78 bJHFtfMUM.net
共同開発厨の好きな単語
念仏
ボクの考えた
馬鹿
アホ
この4つをNGワードに入れると多少すっきりする
で、共同概念分析の意味はわかったのかな？

354:名無し三等兵
22/09/24 23:53:21.22 UN5ust0fd.net
共同実証のフィードバックはいつ出るのかね？それ次第だと思うがね

355:名無し三等兵
22/09/24 23:56:21.60 cnZXwVVPr.net
まだ共同実証でどんなエンジン開発するかの発表もない
日本がどんな役割果たすかも発表なし
成果をフィードバックできるかの目処は立っていない

356:名無し三等兵
22/09/24 23:59:10.89 f1IPkH+T0.net
協同実証の結果が出るのは2028年以降でしょ。試作機で問題でなけりゃだろうからそれからでは？

357:名無し三等兵
22/09/25 00:01:53.03 7Is3UiM9d.net
共同実証の結果が出てない以上はどこまで共同開発するとか決めるのは難しいと思うんよね
そうなると年末までに開発方針は出ないんじゃないかと思う

358:名無し三等兵
22/09/25 02:06:37.35 IXgvYBiA0.net
>>352
vmobile
東京都新宿区西新宿２丁目１１
念仏君の最近流行りの語尾に（笑）
はい念仏特定ｗ

359:名無し三等兵
22/09/25 02:42:57.71 K8wVLwXv0.net
>>358
このまえ新宿中央公園で盛り上がったけど、
そこマジで多いからw
装輪スレの土方好きっていう荒らしもそこ。

360:名無し三等兵
22/09/25 04:29:50.02 cEoNoTp80.net
>>357
今年の内に決める予定だろ
防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰(2022年3月当時)
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

361:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-X+7U [126.158.202.11])
[ここ壊れてます] .net
防衛大臣のコメントとイタリア軍高官のコメントは一致してるな
大臣のコメントは機体の共通化に関わる共同分析
イタリア空軍高官がコメントする共同概念分析は同じ意味だろう
どちらも事業統合して同一機体にする共同開発に転換しようというニュアンスではない
それを裏付けるように防衛省は開発方針・体制は一切変更してない
来年度予算概算要求でも引き続き機体の基本設計とエンジンの制作・試験の予算を計上
テンペスト陣営も2027年迄にデモ機を飛ばすと発表した
エンジンの日英共同実証はやるとは決めたが具体的内容の発表は日英双方が発表なし
日本側が予算計上して開発進めている次期戦闘機用エンジンとは別の事業

362:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe0-Hviv [122.201.7.76])
[ここ壊れてます] .net
>>360
>共通点や相違点を洗い出すことが必要
>日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し
>その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する

↑を見ると防衛省はテンペストには関わりたく無いって感じだな。
相違点を洗い出すとか実証エンジンを検討とか間違いなく10年以上遅れる。

363:名無し三等兵
22/09/25 05:58:52.75 RePb2Mbv0.net
>>359
違う人なら全部そこになるのが相当レアだから多分同じ人だろうな
都内で何箇所か場所移動して回線のIP検索してみたけど場所はバラバラだったし
何より口癖と論法が同じなのがね
 >>353
新宿中央公園乙

364:名無し三等兵
22/09/25 06:01:02.16 ZuinAa2Sr.net
>>362
協議してるうちに進捗がまるで違うことに気がついたのでは？

365:名無し三等兵
22/09/25 06:07:16.25 d1MvGmIXM.net
>>363
352じゃないぞ
念仏のように唱えているのは共同開発厨の方なんだけどな
共同開発に決まった決まったとずーっと同じ事ブツブツ言ってる
年末にまた発表あっても同じ事言ってるんだろうな

366:名無し三等兵
22/09/25 06:09:07.22 RePb2Mbv0.net
>>362
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
P463-464
さらに、「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」を実施するなど
日英がそれぞれ検討を進める次期戦闘機及び将来戦闘航空システム(FCAS)に関する情報交換を行い
将来の共同事業の可能性について、日英両政府及び企業も含めた形で意見交換を実施している
 >>360と合わせると日英共同事業の検討はしてる、結論は年末までに出すというのが現状

367:名無し三等兵
22/09/25 06:10:24.44 RePb2Mbv0.net
>>365
そのIPで検索して新宿中央公園という結果が出てる

368:名無し三等兵
22/09/25 06:12:10.20 EEwZWdao0.net
>>364
>協議してるうちに進捗がまるで違うことに気がついたのでは？
まあ其の可能性が高いね。菅や岸田が現状を知らずに安請け合いした
可能性が高い。↓
>岸田首相は3番目に「将来戦闘機プログラム」を採り上げ協力するこ
>とに言及した。内容をどこまで把握しての発言か不明だが
>首相と浜田防衛相、共に防衛に関する認識がやや不十分に感じられる。

369:名無し三等兵
22/09/25 06:12:21.08 cEoNoTp80.net
>>366
これから考えても検討してるのは確かだわな
URLﾘﾝｸ(www.rolls-royce.com)
>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

370:名無し三等兵
22/09/25 06:16:54.66 RePb2Mbv0.net
>>368
防衛白書に書いてある通り、日英間共同事業の協議は2017年から始まってる
5年も話して結論を出す年やっと進捗が合わないって気付くほど防衛省は無能揃いというの新宿中央公園に住んでるの脳内設定であって事実ではないよ

371:名無し三等兵
22/09/25 06:22:26.67 HaEeY97G0.net
>>349
公式発表された事と称して独自解釈を加えたなんかですね
自覚できてないのは悲しいかぎり

372:名無し三等兵
22/09/25 06:24:34.53 EEwZWdao0.net
>370
>2017年から始まってる5年も話して結論
5年も掛けて出た結論が、此れから実証エンジンを作りますかよ。

373:名無し三等兵
22/09/25 06:25:27.42 j7VlRDNKr.net
防衛省はテンペスト側の進捗が遅いのに気が付いてるから
サブシステムレベルの協力の可能性の分析に限定したのだろ
だから実害が出にくいレーダーの共同研究やエンジン共同実証とか
次期戦闘機開発本体に直接関わらないとこを真先決めた
友好ムードを損なわず被害を回避した措置だよ
それでいて機体やエンジンの開発予算はしっかり別に計上してる
イギリスと心中しない措置が取られている

374:名無し三等兵
22/09/25 06:27:22.71 RePb2Mbv0.net
>>372
今年の進捗は >>360の通りだけどもう結論出た？
それともキミの脳内ではそういう結論が出たことになってる？
そこをはっきりしてくれ

375:名無し三等兵
22/09/25 06:50:05.61 8KDuEf4V0.net
タイフーンでやってしまったから
テンペスト側が日本と協力する目的も、コストとリスクの低減なんでしょう

376:名無し三等兵
22/09/25 06:53:44.90 ep7Ukh07d.net
>>372
共同実証エンジン事業は今年の1月から初めてる事で全く結論とかでは無いな
それが次期戦闘機用エンジンの共同開発に発展するか判断するのは年末に出す国際協力についての協議の結論の一環ではあるが

377:名無し三等兵
22/09/25 06:57:13.93 m2ATCvztr.net
日本は既にエンジン開発予算を別に計上してるからな
実証事業は将来的に成果が反映できたら良いなレベルの扱いだろ
予算という事業計画がそう示している

378:名無し三等兵
22/09/25 07:51:36.71 EEwZWdao0.net
>>366
>日英共同事業の検討はしてる、結論は年末までに出すというのが現状
 >>374
>今年の進捗は >>360の通りだけどもう結論出た？
現状を理解すれば結論は↓しかないだろう。
検討した結果、F-3とテンペストでは進捗に10～20年の差が有りますので
今回の話は御辞退させていただきます。と成るのが自然だと思うが。

379:名無し三等兵
22/09/25 07:57:58.45 +arprV68a.net
>>378
そんなに進捗に差があるなら普通始めるまえに分かってるわけでな
どうしてそこまで本邦の防衛省やNSCを白痴集団に見たがるのか分からないな

380:名無し三等兵
22/09/25 08:11:47.51 RePb2Mbv0.net
マスコミもイギリスも防衛省も分かってない
ボクの考えたF-3開発こそ正解
という思い込みかな

381:名無し三等兵
22/09/25 08:21:58.42 EEwZWdao0.net
>>379
>そんなに進捗に差があるなら普通始めるまえに分かってるわけでな
其れね非常に不自然な訳。何で今更テンペストとの共同開発云々。何処ぞの
国から横槍が入ったんじゃないか？とかね。

382:名無し三等兵
22/09/25 08:26:05.39 cEoNoTp80.net
>>381
2017年から始めてるので突然でも無ければ不自然でもない
米国の事なら横槍というより情報の囲い込みの結果だろ、もし他の国の事指してるなら分からんから国名を具体的に上げてくれ

383:名無し三等兵
22/09/25 08:27:30.46 RePb2Mbv0.net
最初から構想設計以外国際協力してもらいながら開発する予定だから全然不自然じゃない
インテグレーションとサブシステムをそれぞれ米英の協力でやるつもりだったが
アメリカの規制が緩和されてなくインテグレーションもイギリスのサポートを検討するようになった
ここまで来るとインテグレーションもサブシステムもイギリスのサポートなら共通化の方が良くない？
という結論になるのはむしろ自然の流れ

384:名無し三等兵
22/09/25 08:27:56.01 AOa21fdbM.net
戦闘機作ったことないメーカーと
作ったことあるメーカーで同じ土俵で進捗語ってもねぇ・・・
設計したことが無い人の思考ってまさに単細胞並み

385:名無し三等兵
22/09/25 08:34:32.96 WXd1M/eur.net
>>381
わかってるから共同研究やら共同実証なんだろ(笑)

386:名無し三等兵
22/09/25 08:36:30.14 RePb2Mbv0.net
部品作る技術があっても敵に確実に勝てる戦闘機に仕上げるとなると話が違ってくる
まず10数年後の安保環境と仮想敵の能力を想定して空自が想定する任務をこなせるためにどんなものが必要か
今持ってる技術の延長線上にそれを達成するのにどうすれば良いのか決めないといけない
防衛省が繰り返しインテグレーションを強調するのもそこが一番の理由
言っとくが、防衛省が言ってるインテグレーションは単にシステム統合だけの話じゃない

387:名無し三等兵
22/09/25 08:42:08.76 EEwZWdao0.net
>>382
>もし他の国の事指してるなら分からんから国名を具体的に上げてくれ
大本は米国だけど、英と豪と日本の官民の会合見たいな物が有った様
気がする。あれ相当うさん臭いよ。
>>383
>イギリスのサポートを検討するようになった
そもそもイギリスにステルス機のサポートが出来るのか？

388:名無し三等兵
22/09/25 08:43:49.93 RePb2Mbv0.net
>>387
>そもそもイギリスにステルス機のサポートが出来るのか？
出来ないなら最初から共同事業の話し合いなんてしてない
どうしても防衛省は無能揃いだと思いたがるのはキミの勝手だけど現実は違うよ？

389:名無し三等兵
22/09/25 08:48:00.61 DmZSaA5/r.net
別に防衛省は過度に英国やイタリアに期待してないだけの話だろ。
何かの項目でコストダウン出来れば儲けもん、程度

390:名無し三等兵
22/09/25 08:52:34.54 WXd1M/eur.net
協議してる当初はテンペストが早期に開発に入る可能性もあったが
デモ機制作の意向をイギリスが出した時点でサブシステムレベルや共同研究に限定された感じだろう　

391:名無し三等兵
22/09/25 08:54:53.18 +arprV68a.net
>>299
イタリアはEU加盟国、フランスとドイツもEU加盟国、イギリスは脱退国、日本は元々加盟国でない
産業とかEU内での立場とか考えたらそらFCASが一つになってくれた方がイタリアにとって良いのは間違いないからな
まあイギリスとしてはドイツとフランスがゴメンナサイして入ってくるなら兎も角ワークシェアだの技術よこせだの言い出す事が目に見えてる相手入れるとも思えんが

392:名無し三等兵
22/09/25 09:03:00.27 RePb2Mbv0.net
>>389と >>390
新宿中央公園乙

393:名無し三等兵
22/09/25 09:06:07.96 DmZSaA5/r.net
千葉県は東京とな

394:名無し三等兵
22/09/25 09:10:48.74 RePb2Mbv0.net
IPアドレス 126.167.87.154
ホスト名 om126167087154.29.openmobile.ne.jp
国 Japan
地域
郵便番号
緯度、経度 35.6897,139.6895
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
自称千葉県

395:名無し三等兵
22/09/25 09:12:28.62 DmZSaA5/r.net
>>394
繰り返すけど、
千葉県在住よ？
それ、信頼性あるのかと

396:名無し三等兵
22/09/25 09:14:34.89 RePb2Mbv0.net
だから「自称千葉県」と書いてあるじゃん
別にお前がどこに住んでるとか同じとか言ってない
同じ論法のレスのIPを検索した偶然にもほとんど新宿中央公園というから新宿中央公園乙と言ってるだけ

397:名無し三等兵
22/09/25 09:15:26.96 DmZSaA5/r.net
>>396
何の意味もない事を書いてるのか？
新宿中央公園とか

398:名無し三等兵
22/09/25 09:17:35.98 RePb2Mbv0.net
意味がないと思うならそれに噛み付くことも意味がない
拘ってるから噛み付くだろう？

399:名無し三等兵
22/09/25 09:21:24.63 DmZSaA5/r.net
>>398
新宿とは関係ないから(そこに居ないし住んでもいない)
そう書いた所、拘ってるとか書いたりするのか？
自分に都合の良い流れを作ろうとしてないかね

400:名無し三等兵
22/09/25 09:21:49.65 8KDuEf4V0.net
URLﾘﾝｸ(www.19fortyfive.com)
も
So far, the two countries have joined to develop engines and sensors.
なので、エンジンとセンサーの開発で協力しているのだと思うけど

401:名無し三等兵
22/09/25 09:23:52.38 Wv9lP77qd.net
わからん俺も新宿認定されるんだろうか？

402:名無し三等兵
22/09/25 09:26:16.85 RePb2Mbv0.net
>>399
だから「自称千葉県」とちゃんと書いてあるじゃん
検索したら同じ論法のレスのIPがほとんど新宿中央公園だからそう書いただけでキミがどこに住んでようが確認するつもりもないし興味もない
この情報に意味がないと思うならスルーすればいい

403:名無し三等兵
22/09/25 09:28:21.44 DmZSaA5/r.net
>>402
自称とか付けられても困るんだが
何かの意図があって書いてるの？

404:名無し三等兵
22/09/25 09:28:38.91 DmZSaA5/r.net
さて

405:名無し三等兵
22/09/25 09:29:42.92 CLAkt2rBr.net
論破されると暴れ出す困ったちゃんですね(笑)

406:名無し三等兵
22/09/25 09:30:27.64 RePb2Mbv0.net
>>403
だから検索したら同じ論法のレスのIPがほとんど新宿中央公園だからそう書いただけで
キミがどこに住んでようが確認するつもりもないし興味もない
IP公開スレだからレスの出所を確認するくらい問題ないと思うが？

407:名無し三等兵
22/09/25 09:30:51.80 p11Xkb4N0.net
>>406
これだったら？

408:名無し三等兵
22/09/25 09:34:16.45 p11Xkb4N0.net
>>406
あんまり自分のいるところとかだしたくないんだが

409:名無し三等兵
22/09/25 09:34:37.12 p11Xkb4N0.net
国コード
JP
地域(都道府県名)
Chiba
都市名(市区町村名)

410:名無し三等兵
22/09/25 09:39:04.17 RePb2Mbv0.net
>>408
繰り返すけど、キミがどこに住んでようが確認するつもりはないし興味もない
同じ論法のレスがほとんど同じ場所という現象が珍しいからそう書いた

411:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-pztA [49.98.153.253])
[ここ壊れてます] .net
自分もip検索とやらをやってみたら新宿になったなw
信頼性皆無のようですね

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

412:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-k8TD [106.128.106.80])
[ここ壊れてます] .net
年内防衛省から動きないのかな?
観測気球でも何でも良いから打ち上げてくれ…禁断症状出そうで辛い。

当方北東北なんだけど、三沢にF-3配備されるといいな。

413:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-ut7I [126.209.26.104])
[ここ壊れてます] .net
今時IPアドレスなんぞで議論する輩がいるとは思わなんだ

414:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-Q0VS [49.96.244.77])
[ここ壊れてます] .net
新宿認定してるの三人ぐらいいたな
こいつら同一人物か？

415:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6297-McWp [157.107.44.128 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
携帯から書き込んだらだいたい基地局のある場所になるから昼間人口の多い都心の特定の場所が増えるのはそりゃそうじゃね？

416:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 226b-XjGR [27.121.150.86])
[ここ壊れてます] .net
F-2スレから転載
退役したF-22は日本に売れ
URLﾘﾝｸ(asiatimes.com)

417:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 226b-XjGR [27.121.150.86])
[ここ壊れてます] .net
F-2スレは、F-22スレの間違い

418:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6297-McWp [157.107.44.128 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
（今更いらない）です

419:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-JK9Y [126.167.88.151])
[ここ壊れてます] .net
>>410
あのー

アホな居場所認識始めたのはお前なんだが？
今どうなってるかは知らんけど、「僕の考えた」
個人特定、やめたら?

420:名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM4e-xTiZ [133.203.96.213])
[ここ壊れてます] .net
今更押し付けられてもなー

421:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6297-McWp [157.107.44.128 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
論理的に反論できないからこいつは自演をしている！とか論と関係ないところに嬉々として噛みつきたくなっちゃうんよねアンチさんは

422:名無し三等兵 (JP 0H62-uiG4 [1.73.9.164])
[ここ壊れてます] .net
>>416
いらんなぁ
今や厚化粧（コーティング的な意味で）の運用費用高すぎなのがバレてるし

423:名無し三等兵
22/09/25 11:22:39.46 L6WRd69i0.net
タダでくれるな、F-15代わりに塗装はげたまま使えばええ。

424:名無し三等兵
22/09/25 11:24:59.95 vBDQX3D40.net
F-117とF-22とB-2は要らないわね
アメ公がイランものはジャップも要らんわね
いっそウクライナにプレゼントしてあげれば有効活用してくれるだろう

425:名無し三等兵
22/09/25 11:29:04.28 HaEeY97G0.net
どうしたんだこのゴミ

426:名無し三等兵
22/09/25 11:42:56.45 grN0sE8w0.net
>>388
そうかな？
単なる買い物してるだけの省庁だろ？w

427:名無し三等兵
22/09/25 11:43:10.20 F/se2HUTd.net
でもF-22よりオンボロなF-15を新造機並に高い改修費掛けて使う現状

428:名無し三等兵
22/09/25 11:52:46.04 vhZt9lIO0.net
ボーイングが吹っ掛けてきたので保留になった話がなんだって?w

429:名無し三等兵
22/09/25 11:57:16.58 vhZt9lIO0.net
国家に真の友人はいない　by シャルル・ド・ゴール
我が国以外はすべて仮想敵国である by チャーチル
素直に国産主導でいっとくのが後々お安くつくだろ。
ぼったくりかこそ泥かたかりしかいねえw
超円安だしな。

430:名無し三等兵
22/09/25 12:23:39.88 CPzhLfqFM.net
急激な円安過ぎて原材料の買い負け起こしてるけどな
国内回帰投資もただただ経済力負けてるだけだし

431:名無し三等兵
22/09/25 12:45:32.96 Za5tDT0q0.net
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたっ
て確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年
頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機であ
る次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国
主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用す
る数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張
性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性
を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のイン
テグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と
契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保
のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支
援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機
器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を
行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業
を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討す
るため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした
防衛白書に共通化の程度にかかる共同分析はサブシステムレベルの協力の実現の為と書いてありますね

432:名無し三等兵
22/09/25 12:57:44.91 cHIr9I3f0.net
理解できない人が多いようだけれど、カルトと政治が結びつくって劇的にヤバイ話なのです。だってカルトが国政に口出ししてくるんですよ。だからカルトの問題は支持政党とか右とか左とか上とか下とか関係なく、関係していた議員はみんな議員辞職させなければならないと思う。
日本は再起不能のヤバい国へまっしぐらになるよ。見といてごらん。ビンボ化はターボが付くよ。今どき流行らない技術だけれど、日本には今どき流行らない技術しか残っていないみたいだからね。カルト政治って何なのかちょっと直近のデータ見てみるとよく分かるよ。一方では低下し続ける日本の研究論文
国がカルトに乗っ取られることに協力さえしているわけです。そして、そういう人の元に徴兵の連絡が入り、捨て駒として戦場に送り込まれることになるのです。それがあの人達が望んでいる未来ですから。だから、どの党が好きとか嫌いとか置いといて、日本が好きな日本人なら、今はカルトを政治の場から
排除することだけを考えるべきなんですよ。こんな簡単なことが分からない人が多いようだけれど。

433:名無し三等兵
22/09/25 13:03:28.73 EEwZWdao0.net
>>416
今更ポンコツ機を1機872億円で買わせよう何てボッタくり過ぎて言葉も出ないが、
↓は国際共同開発のリスクを考えると興味深いな。2005年当時1ドル110円、現在1ドル143円とすると
↓の()内の数字に成る。
外国の物価、為替に付いてのリスクを考えるには良い参考に成る。
>F-22 は非常に高性能で非常に高価な飛行機です。2005 年に最初の航空機が就航したとき、
>真新しい機体費用は 1 億 2000 万ドル(132億円)でした。現在のドルに換算すると、新しい航空機の
>費用は 1 億 8200 万ドル（260億円）になります。
>1 機あたりのコストには研究開発費も含まれているはずであり、2005 年のコストは 3億 3400 万ドル
>(367億円)、2022 年のドルで 5 億 700 万ドル(725億円)になります。
↑の数字を基に計算するとF-22の研究開発費は2005年で400億ドル(4.4兆円)、2022年で608億ドル(8.7兆円)
と成る。

434:名無し三等兵
22/09/25 13:03:29.67 cHIr9I3f0.net
「公私の区別がつけられない」。これが“アベ政治”が批判された最も根幹の理由だろう。本人の死後、その実弟もまた「公私の区別がつけられない」みっともない姿を曝け出すことになった。そもそも、民主主義国において「公私の区別がつけられない」人間は、「公人」になる資格がないのだ。

435:名無し三等兵
22/09/25 13:06:18.30 23VYF7v1a.net
>>431
エンジンやアビオニクスは勿論それ以外にも「更なる」サブシステムの実現可能性を検討して機体の共通化の程度の可能性を分析するという話だな

436:名無し三等兵
22/09/25 13:07:22.64 Oc1cZYYY0.net
今のアメリカにとってはまだ貴重なタマやぞ22
35に新エンジン入った後は知らんが

437:名無し三等兵
22/09/25 13:17:15.92 HaEeY97G0.net
>>430
資源買い負けてる日本よりも欧米の方がインフレも物不足も酷いのかい？
そりゃ不思議だねぇ～！

438:名無し三等兵
22/09/25 13:22:23.86 e/m7D4BEM.net
欧州の方が慌ててガスをスポット調達して光熱費エグい事になってるんだよなあ

439:名無し三等兵
22/09/25 13:24:26.74 IXgvYBiA0.net
>>411
新宿公園＝念仏ではない
念仏はVPNで南アフリカやカナダから共同開発に反対するレスを書いてたりするしなｗ
念仏とかいうアホが、複数回線をコロコロして自演しているのは確実なんで
新宿公園でﾜｯﾁｮｲがｵｯﾍﾟｹやﾌﾞｰｲﾓとかで、念仏っぽい妄想長文を書いていると念仏の可能性が高いってだけ

440:名無し三等兵
22/09/25 13:25:40.32 p11Xkb4N0.net
今更何取り繕ってるんだ？
馬鹿共は

441:名無し三等兵
22/09/25 13:26:12.51 Za5tDT0q0.net
サブシステムというのは支援無人機みたいなものも含むのか？
F-3にしろテンペストにしろ戦闘機単体だけで戦闘システムではない
支援無人機も含むからサブシステムは支援無人機とかも含むのかというのは不明だ
コンセプトが似ているというのは無人機と協力しながら戦闘するのも似てるコンセプトの1つ
こちらは日英共に未定の部分が多く協力の余地が大きいだけに
サブシステムレベルの協力の範疇に入るのだろうか？

442:名無し三等兵
22/09/25 13:28:56.03 8V4u+cYp.net
AI戦闘システムとかね

443:名無し三等兵
22/09/25 13:58:21.78 HtSPsLbP0.net
佐々木俊尚や糸井みたいに中立ぶって他人の口塞ごうとする奴らを心底軽蔑します

444:名無し三等兵
22/09/25 14:02:45.38 HtSPsLbP0.net
なんで自民党支持者は…
「カルト教団はさっさと潰れてしまえ!!」
…って言わないんだろう？日本を蝕むカルト教団が潰れて困ったり、悲しむ日本人なんて一人も居ないと思うんだよな。

445:名無し三等兵
22/09/25 14:10:28.39 HtSPsLbP0.net
安倍元総理の射殺は「民主主義への挑戦」と言ってるくせにその国葬は民主主義の原則を無視して反対多数の中強行しようとしてるの、いったいどっちが「民主主義への挑戦」なんでしょうかね

446:名無し三等兵
22/09/25 14:32:35.47
古田勝（創価）
横浜市瀬谷区阿久和南

みんなで殺そう

447:名無し三等兵
22/09/25 14:20:09.46 d1MvGmIXM.net
>>445
閣議で決定したから

448:名無し三等兵
22/09/25 14:22:08.01 d1MvGmIXM.net
>>435
どこにそんなこと書いてある？
視野にってことは検討するけどご破算になることもある
対して我が国主導は絶対の前提条件
日本語普通に読めば中学生でもわかる

449:名無し三等兵
22/09/25 14:23:42.07 d1MvGmIXM.net
ちなみに自分は自民党支持者でもなければ安倍元総理の支持者でもないぞ
どっちも左寄りすぎる

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