【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】

【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】 at ARMY

[1からを表示]
50:名無し三等兵
22/09/23 10:25:55.01 FRlbdCCo0.net
>>24
日本とイギリスで給油形式を変える可能性

51:名無し三等兵
22/09/23 10:29:25.56 vKPjoD180.net
>>50
メカ的には両方に対応しておけばよかろう

52:名無し三等兵
22/09/23 10:38:16.06 4+yZJVyRM.net
余裕のない戦闘機に２方式の給油対応なんてしないよ
これからもっといろんな譲れない要素出てきて共同でするする意味無くね
までが共同開発のお決まりパターンやなw

53:名無し三等兵
22/09/23 10:39:08.96 fq9hsWKl0.net
>>46
単に市況が回復するまでの間することがないから次期戦闘機で技術力維持させることにしただけやで

54:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3563-WIhu [180.47.155.93])
[ここ壊れてます] .net
帰ってローンチしていない方が時局的には幸いだったな

今後の成功を祈る

55:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-2nX4 [157.107.44.128 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
生産設備整えた後で不況になると地獄だからな

56:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-2nX4 [157.107.44.128 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
逆にMRJやってたエンジニアで大量の増援が得られたことが
日本にとって共同開発にするメリットが薄れてLMを袖にした理由かもしれん
そしてイギリスとも今一つ進捗の様子がないと

57:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c501-ldZd [60.83.214.7])
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)

日本が目指す次期戦闘機支援無人機も
こんな感じでシリーズ化するのだろうか？

こっちの分野は未確定な部分や計画の統廃合もあるから
イギリスやイタリアと協力範囲も多くなりそうだが・・・

58:名無し三等兵
22/09/23 13:38:16.59 g2uJ0YFZM.net
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
F-X開発計画とテンペスト･プログラムを統合した「新しいプログラム」に発展するという意味だが、現実的には開発体制の枠組みが出来上がっているテンペスト･プログラムに日本が参加する形になる可能性が高い

59:名無し三等兵
22/09/23 13:39:46.15 5ZHq838pr.net
そんなヨタサイトの管理人の私見がよりどころか(笑)

60:名無し三等兵
22/09/23 13:39:51.86 g2uJ0YFZM.net
日本はテンペスト計画に乗り込む感じで行くから共同開発の罠を嵌らずにすみそうね
でもイタリア、FCASと統合しよう！とか馬鹿な事言ってんじゃねぇよ…

61:名無し三等兵
22/09/23 13:42:56.88 FRlbdCCo0.net
技術持ち寄りの統合時前計画だから一応できなくはないという＞ｆｃａｓ合流

62:名無し三等兵
22/09/23 13:59:24.88 eDIoMrOk0.net
まあ、三菱も政府の決定に従ってイギリスと一緒にやると言ってるから、あとは発表待ち
URLﾘﾝｸ(asia.nikkei.com)
Hitoshi Kaguchi, chief strategy officer and head of energy systems at Mitsubishi Heavy Industries, told Nikkei on Tuesday the company will follow the government's lead on any collaboration and is "ready to work together" with British partners.

63:名無し三等兵
22/09/23 14:03:10.83 1rSVTLSo0.net
一部の協力になるか共同開発になるかは協議中って書いてない？

64:名無し三等兵
22/09/23 14:09:14.92 0w33uA9j0.net
（６）次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等
・機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続

そうした協議を踏まえて現行方針で計上された概算要求がこれです

65:名無し三等兵
22/09/23 14:11:59.87 3MWag3okM.net
以前何処かの記事で英高官が日本の決断次第とコメントしていたのを見ると、恐らく共同開発、共通機体という形になるのはテンペスト側に乗っかるという事だろうな
まぁ交渉で日本側の要望はテンペストに取り込んでる仕様になると思われるので一番合理的な選択だな

66:名無し三等兵
22/09/23 14:12:01.17 0w33uA9j0.net
継続事業として機体は引き続き基本設計を実施
エンジンは製造及び試験等に着手
エンジンの性能向上の研究も現行開発方針のもとに行われます
これが防衛省が来年度事業としてやると決めた答えです

67:名無し三等兵
22/09/23 14:14:09.85 3MWag3okM.net
念仏君は壊れたスピーカーみたいだな（笑）

68:名無し三等兵
22/09/23 14:16:38.40 0w33uA9j0.net
時系列で考えるのと何が最終決定か見ればわかるだろ？
予算は最終的な来年度の計画の決定
協議の途中経過がどうであろうと来年度の予定として
防衛省は引き続き機体の基本設計、エンジンは制作及び試験という決定を下した
これは日英協議がされてる中で出されている

69:名無し三等兵
22/09/23 14:18:29.03 3MWag3okM.net
国産に決定していると喚いてた時も見ればわかるだろ?と言ってたな念仏君（笑）

70:名無し三等兵
22/09/23 14:25:52.42 cfpCuA+hM.net
はー、つまらん
翼内ラムジェットとかやれよ

71:名無し三等兵
22/09/23 15:11:02.06 YQRrEpC+0.net
これか
General Luca Goretti said the visit would be a chance to explore what ambitions Rome and Tokyo share for next-generation fighters and what technologies
can and
cannot be
shared by the nations.

72:名無し三等兵
22/09/23 15:42:24.22 bFRlUSkR0.net
1番合理的な方針として技術と金を出すから日本の要求もテンペストに組み込め、って所で落ち着くんだろうね
求める物が似てるってあるし初期から対艦能力の付与くらいかな？イギリスと異なる要求は

73:名無し三等兵
22/09/23 15:43:07.59 3MWag3okM.net
元々ステルス技術に関しては支援を受ける予定だったので、英の支援を受けると結局はテンペストと同じ技術レベルになると考えればテンペストと共通機体でも一緒だわな
テンペストプログラムは参加国が共同開発成果を持ち帰る事が出来るメリットが有るが、テンペストそのままではコスト的、産業政策的に導入出来ない国へのハードル下げの面も有る
F-3はテンペスト同様ハイエンド要求なのでテンペストプログラムで一部部品共同開発、独自機体に採用というよりはテンペストそのものに統合という流れが双方メリット大だろうな
アビオニクス周りが仕様違い程度かね

74:名無し三等兵
22/09/23 15:51:35.13 1rSVTLSo0.net
日本は各ミッションシステムのOSをLinuxで共通させる事を前提に開発して試作品のインテグレーション試験してる最中だけど
レオナルドやBAEもLinuxを使って機器の開発をしてるんだろうか

75:名無し三等兵
22/09/23 15:52:21.21 Ezq/Rf/Z0.net
テンペストに日本が参加しようがF-3にイギリスが参加しようがどうでもいいんじゃね?
どれくらいの出資比率になるのかだけが重要だと思うが

76:名無し三等兵
22/09/23 16:03:50.06 KFbEiTTK0.net
テンペストとF-3は見た目は同じだけど中身は違うみたいな感じになりそうだね
見た目が同じだからこそ機体の共通化が議論されている
あとエンジンは日英共同実証で今やってるけどそこにイタリアも加わりたいんだろうね
それが見え見えだわ

77:名無し三等兵
22/09/23 16:06:45.36 cfpCuA+hM.net
俺は技術共通で機体もエンジンもそれぞれ別になると思ってるが

78:名無し三等兵
22/09/23 16:09:08.42 4+yZJVyRM.net
見た目同じなら航続距離もほぼ同じになるけど日英で求めるものがだいぶ違うから無理だろうね

79:名無し三等兵
22/09/23 16:13:14.65 eDIoMrOk0.net
要求性能が一致してると言ってるけどね

80:名無し三等兵
22/09/23 16:15:54.03 3MWag3okM.net
そもそも日英で要求が違うというのは何のソースも無いけどね
欧州戦闘機は局地戦闘機だからテンペストもそうに違いないというただの固定観念

81:第一発見者
22/09/23 16:17:19.21 p/BHh3Pup.net
表面処理にもよるが、カレー食うとき、
金属スプーンよりプラスプーンの方が食感が好きなウリ。
安っちいカレーほどプラのが美味い。

82:名無し三等兵
22/09/23 16:17:29.34 1rSVTLSo0.net
テンペストはRTOSのVxWorks 使うみたいだ

83:名無し三等兵
22/09/23 16:19:12.61 KFbEiTTK0.net
テンペスト参加陣営でどの国が何を作れるのかリストアップしてる段階なのだろう
エンジンは日
機体は日英伊
センサーは日英
これらから組み合わせて作るということなのだろうか

84:名無し三等兵
22/09/23 16:20:28.18 eDIoMrOk0.net
RRがファンボローであれだけ大々的に宣伝しといてエンジンは日本とか有り得ないから

85:名無し三等兵
22/09/23 16:21:25.75 4+yZJVyRM.net
>>79
誰が？

86:名無し三等兵
22/09/23 16:21:48.75 eDIoMrOk0.net
>>85
イタリアとイギリスが

87:名無し三等兵
22/09/23 16:25:08.23 0w33uA9j0.net
何か勘違いしてる人がいるようですが
日本は機体もエンジンもとっくに設計をやり始めてしまっています
イギリスはイギリスでデモ機を制作すると発表してしまっている
これだけ公式発表があって計画統合に進んでるとか笑ってしまいます
テンペストは来年から本設計に入るなんて発表ありました？
機体もエンジンも完全に別々な道を歩んでいますよ
実証エンジンなんて未だにどれだけのものを何を協力して作るかも発表できていない
とりあえず一緒にやってるのは共同研究のみで
日本のF-3は基本設計に進み、テンペストはデモ機を2027年迄に飛ばすと発表した
どれをどうしたら事業統合になるのですか？

88:名無し三等兵
22/09/23 16:27:26.46 0w33uA9j0.net
しかも日本のF-3にイギリスやイタリアが出資するなんて話も出てませんよ
日本がテンペスト開発に参加手続きもしてない
今のところは日英の二国間技術協力の取り決めがあるだけ

89:名無し三等兵
22/09/23 16:29:32.60 3MWag3okM.net
国産に決まってると散々喚いていた念仏君の情報読解力（笑）によると、ですかね?

90:名無し三等兵
22/09/23 16:48:02.50 KFbEiTTK0.net
色々と考えるのは面白いやんけ
別に間違っててもええんやで

91:名無し三等兵
22/09/23 16:54:21.21 VX1irPC80.net
仮に機体共通化の話が本格化した場合次に出てくるのは当たり前のワークシェアで日が英に一部装備を依頼する場合、英生産で日本国内生産と同納期、同要求に答えられるのかが出てくると思うが機体共通化と想っている方はそのあたりはどう思うの？日英でワークシェアしないのなら共通化意味ないよね？

92:名無し三等兵
22/09/23 16:55:05.55 3MWag3okM.net
>>90
決まってる断言してるから叩かれてるんだよ（笑）

93:名無し三等兵
22/09/23 16:55:26.70 rLgTzNS0M.net
>>92
別スレあるだろ

94:名無し三等兵
22/09/23 16:56:35.70 1rSVTLSo0.net
>>83
遊びで妄想すると
エンジン、RR側が耐熱素材は日本に期待と発言
機体、複合材を使った軽量化構造は日本が実証済み
センサーはミリ波を用いたデータリンクに使うソフトウェア無線は日本とアメリカの技術(アメリカが開発に失敗し日本が試作に成功してから合流して共同開発)
テンペストが搭載すると表明しているHPMやレーザーは日本が独走状態

95:名無し三等兵
22/09/23 16:56:54.19 B1dX2TVT0.net
テンペスト計画とは
Amazonのネットショップのバルク品を集めて組み立てるPCみたいに
日本のF3の非正規品の寄せ集めで組み立てるような気がしてきた。
正規保証証書無の部品が出回り、当然ながら偽物や用廃、型落ちもでまわりそうだな
英国政府が「これが正規品のテンペストで保証書つきです。無人機とのデーター交信
アプリやメーテル・ミサイル諸元もプリインストールされてますよ」と強調して販売
する時代が来そうだな。
もプリインストルされ、」

96:名無し三等兵
22/09/23 16:59:01.85 B1dX2TVT0.net
もプリインストルされ、」
↑書き込み失敗

97:名無し三等兵
22/09/23 16:59:43.54 0w33uA9j0.net
証拠がそろってしまったからしょうがないだろ
①　防衛省は開発方針・開発体制を一切変更してない
②　防衛省は概算要求で予算を計上してしまった
③　イギリスは2027年迄にデモ機を飛ばすと公式発表してしまった
これじゃ計画統合どころか部分協力しかやりようがない
イギリス側がデモ機と言い出したのはイギリス側にも日本と同一機体にする気はないという表明
理由はどうであれテンペストの主催者であるイギリスがデモ機制作を言い出したの大きい
機体設計はデモ機の評価が出ない限りは本設計に入らないと宣言されたのと同じ
そして日本が設計を進めてるものはテンペストとは別の話なのも確実

98:名無し三等兵
22/09/23 17:00:06.94 76bRDMQnr.net
念仏回線は面白ﾜｯﾁｮｲ図鑑かよ

99:名無し三等兵
22/09/23 17:03:54.65 Uu8DZq1E0.net
念仏の回線コロコロ自演にも飽きたわ
NGして放置

100:名無し三等兵
22/09/23 17:15:41.12 0w33uA9j0.net
テンペストの主催者はイギリスなのだから
盟主であるイギリスがデモ機を飛ばすことから始めると宣言してるのに
盟主を無視して同一機体にされるなんて話は変だろ？
日本はイギリスとは協力関係であってもテンペスト参加国ではないから現時点では発言権がない
盟主を差し置いて同一機体で設計進めるなんて決定が下せるわけないだろ(笑）

101:名無し三等兵
22/09/23 17:17:51.84 0vEp5PZy.net
航空ファンの記事が現実見てていい感じだな

102:名無し三等兵
22/09/23 17:19:38.38 cfpCuA+hM.net
尹錫悦大統領の「問題発言」　米国でも主要メディアが「韓国大統領が米国を侮辱」と一斉に報じる [9/23] [昆虫図鑑★]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)

飯がうまい

103:名無し三等兵
22/09/23 17:24:48.28 jVTbbccOM.net
日英別の機体にお互いの都合の良い部品、技術を使えるような契約になるんじゃないの
そのためには最初からある程度仕様が揃っていたほうがやりやすい
その検討なんだろう
テンペストがF-3に合流なんて英伊ともに無理だし日本がテンペストに合流なんて日本の方が開発進んでいるからもっと有り得ないし強引にやるならテンペストと言う名のF-3になってしまう
それか今期予算含め今までの金ドブに捨てるかだな

104:名無し三等兵
22/09/23 17:30:30.23 jVTbbccOM.net
日本に開発させたくない勢というかテンペスト陣営も含め >>72みたいに日本に金と技術を出してもらって主導権を放棄してもらいたいのが本音なんだろう
欧米はライバルが減るし中韓は日本の軍事力や開発力を削ぐ事が出来て万歳だし
だがそしてそれは日本主導からもっとも外れていること
色々な意味で12月が楽しみだ
それまでにロシアがトチ狂って核使ってなければの話だが

105:名無し三等兵
22/09/23 17:37:13.36 3MWag3okM.net
>>97
防衛省から大臣まで共通化含め共同開発の検討をしているとコメント以上の証拠が有るのかい?（笑）
あり得ないならこんなコメントも協議もしてないな

106:名無し三等兵
22/09/23 17:38:02.30 KFbEiTTK0.net
主導権が欲しいのはどの国も同じだし、何なら機密の塊である他国の軍事技術を学べる良い機会だからな共同実証や共同開発は
イタリアも自国で開発したいのだろう

107:名無し三等兵
22/09/23 17:42:04.98 3MWag3okM.net
>>104
軍事力を削ぐという意味でなら日本単独開発→開発費、調達コスト高騰→調達数削減、更新遅々として進まずの恒例パターンを決めてくれた方が敵国は嬉しいだろうな
そうならない為に海外との協力を進めてる訳だが

108:名無し三等兵
22/09/23 17:42:32.87 0w33uA9j0.net
スウェーデンがテンペスト陣営から離脱しそうだからな
イギリス側に動揺が走ったのは確かなのでは？
大口出資国が離脱となると機体開発にも大きな影響が出るから
場合によってはF-3の機体を利用して自分たちの要求を盛り込むという案も一時は考えたかもしれない
だけど簡単には諦められないからデモ機制作で新たな出資国・購入希望国を募る策に出た
上手くいかなくても最悪F-3を利用できる可能性は残されるし
搭載品に関しては協力関係だからF-3用に開発された技術は利用できる
おそらく機体統一話はそういう案もテンペスト側で考えてみた程度だろ
あくまでもデモ機が上手くいかなかった場合に備えて

109:名無し三等兵
22/09/23 17:47:45.85 VX1irPC80.net
>>107
　単独開発して技術集積していたわけで
今更開発費を共同にして減らすと言ってもたかが知れてるだろ？F-2.C-2.P-1で物は作った実績あるんだぞ？
　調達コストなら円安の日本の方が今なら安いと思うが？今作るわけじゃないけどな。
　更新が進まずなんてそれこそ単独開発出来てるならできるだろ？

110:名無し三等兵
22/09/23 17:48:12.96 Uu8DZq1E0.net
念仏が一人で妄想コンビ打ち

111:名無し三等兵
22/09/23 18:02:51.48 YRRuN1Fvr.net
共通化の程度の研究だからニュアンスは違う
な(笑)
どれくらい共通化できるのかの検討や研究であって事業統合前提の話ではない
しかも年末までに全てが決定するとは誰も言ってない
あくまでも全体像の発表とコメントされただけ
テンペストが2027年頃まで本設計に入らないなら
最終的な結論はテンペストが本気設計に入ってからでも防衛省の見解とは違わない(笑)

112:名無し三等兵
22/09/23 18:04:40.85 Uu8DZq1E0.net
本気設計とかいう謎の造語を使う念仏君

113:名無し三等兵
22/09/23 18:13:05.36 KFbEiTTK0.net
念仏君は国内メーカーの工作員なのかな？
共同開発にすると国内メーカーのワークシェアが減っちゃうからね

114:名無し三等兵
22/09/23 18:14:58.80 AxSdBdc/M.net
何べんも言うが設計なんて設計変更で如何様にも変わる
今やってる設計がそのまま終わりまで設計変更ないまま進むというのは何も根拠にもならん

115:名無し三等兵
22/09/23 18:29:47.17 eDIoMrOk0.net
まあ、機体基本設計の納期が2026年3月1日だからな
しかもまだ基本設計の契約もしてないからむしろこれから設計に着手する段階

116:名無し三等兵
22/09/23 18:30:56.79 KFbEiTTK0.net
予算も急な変更や追加費用が必要になるときは当然ある。その時の為の予算が何も無いとでも思っているのかな
そして防衛予算の特徴として事項要求が通りやすいから今後、仮に急遽共同開発が決まったとしても対応は可能だよ

117:名無し三等兵
22/09/23 18:38:15.58 3MWag3okM.net
>>109
そう思うのは勝手だが防衛省の方針として説明されてるのでね
今更というが開発費はここから数兆円かかるのだがな
今までに使った予算はたかだか2千億位だろ

118:名無し三等兵
22/09/23 18:50:49.43 jVTbbccOM.net
「どこまで共通化できるか検討中」
なのを
共同開発決定とかましてや主導権放棄してテンペスト陣営に合流するってどういう思考をしていれば思いこめるのか

119:名無し三等兵
22/09/23 18:52:22.27 jVTbbccOM.net
ちなみに別スレというか隔離スレでTokyo expressの記事貼ってたのがいたがAI含めたソフト開発が戦闘機の開発スピードを決定してそれはBAEシステムズの方が得意だからハードで進んでる日本がテンペストに合流するのが正しいって言っている
ならば単独で防衛省なりプライムの三菱がBAEに発注すれば良いだけで統合のメリットがまるでない
それこそ進んでるハードの技術出して終わり状態になる
さっき言った金と技術だけ出して主導権を放棄する状態

120:名無し三等兵
22/09/23 18:54:35.92 3MWag3okM.net
とりあえず主導権と意味と目的を簡潔に述べよ

121:名無し三等兵
22/09/23 19:05:32.26 1rSVTLSo0.net
>>120
我が国主導で開発する目的？
第一に日本の防衛に最適な戦闘機を開発するため、
次いで、不具合が発見された場合や、各機器のCOTSリフレッシュの際に迅速な対応をするため
この辺りでは？

122:名無し三等兵
22/09/23 19:06:50.38 VX1irPC80.net
>>117
これから数兆円は日本単独だった時だろ。共同開発になるなら当然開発費は減るし開発期間だって短くなるんだろ。えっ、ワザワザ共同開発に切り替えるのに費用も期間も短くならないの？そんな訳ありえないよね。参加企業も国も多いんだから半額で30年には実戦配備はじまるのかなー。

123:名無し三等兵
22/09/23 19:09:31.84 3MWag3okM.net
>>121
仮にテンペストと統合するとして、そこの要求が盛り込まれていれば実質何か不具合でも有るのかい?
主導なんて言葉に囚われても意味は無いと思うがな

124:名無し三等兵
22/09/23 19:13:43.59 D5thS2n80.net
共同開発だと予算はオーバーし開発期間は延びる
思惑が一つから二つ、三つと増えるわけだからな
最悪空中分解か

125:名無し三等兵
22/09/23 19:15:09.25 3MWag3okM.net
>>122
何を独り言言ってるのか良く分からんが、まず単独開発に決定していた事実自体が無いから共同開発に切り替える訳じゃ無いな

126:名無し三等兵
22/09/23 19:16:01.65 LjMmzyuyM.net
だから技術の共同開発なんだよ
技術を統合したうえでお互い主導で別々の戦闘機を作る
そして作った後はお互い干渉せず自由にアップデートできる
それが真の主導権だ

127:名無し三等兵
22/09/23 19:18:38.14 1rSVTLSo0.net
>>123
F-35みたいな共同開発にすれば問題も少ないと思いますよ
その場合日本の要望を最大限通す為にF-3の下にテンペストが合流する形になるでしょうけど
結局、年末になるまではっきりとした事はわからないとしか言いようがないに尽きるのではないかと

128:名無し三等兵
22/09/23 19:18:38.79 TQi95GWM0.net
>>117
>今更というが開発費はここから数兆円かかるのだがな
お前さんもマスコミを使った世論工作に乗せられた様だな。欧米なら
最低でも数兆円掛かるだろうけど、F-3は一応1～1.5兆円って事だから。
如何見ても単独開発を妨害する為の工作だからさ。
もう忘れたかもしれないが、2010年頃のF-3の開発費の見積もりは0.5～0.8
兆円だからね。

129:名無し三等兵
22/09/23 19:20:47.10 eDIoMrOk0.net
防衛省「単独開発だと予算上限守れないから国際協力が必要」

130:名無し三等兵
22/09/23 19:21:41.95 LjMmzyuyM.net
>>128
それってやっぱり
三菱「0.8兆あれば開発できます！！！」
↓
「出来ませんでした、金下さい、イギリスに頼んでください」
のMRJパターンと同じ

131:名無し三等兵
22/09/23 19:22:25.23 3MWag3okM.net
>>127
> その場合日本の要望を最大限通す為にF-3の下にテンペストが合流する形になるでしょうけど
まぁそういう形にはならんだろうな
> 結局、年末になるまではっきりとした事はわからないとしか言いようがないに尽きるのではないかと
そこは全く同意

132:名無し三等兵
22/09/23 19:25:12.01 aJBYe+jw0.net
>>129
まあ、予算の上限なんて何処にもないけどな。
結局は政治が金を出すか出さないかで決まる話だし。

133:名無し三等兵
22/09/23 19:26:01.83 j/KCp8lv.net
ハマタが瓶の蓋論者っぽいのが気になる

134:名無し三等兵
22/09/23 19:28:39.09 eDIoMrOk0.net
>>132
URLﾘﾝｸ(warp.da.ndl.go.jp)
2035年を必ず守る、予算の上限を必ず守るという観点から、国際協力が必要ではないのかというのが我々の考えでございます

135:名無し三等兵
22/09/23 19:31:51.51 3MWag3okM.net
>>128
寧ろ乗せられてるのはお前だろうな
これだけで出来ますと信用した結果過去どうなったかと（笑）
まぁこれは何処の国も同じなので、ある意味どうしようも無いが
F-35みたいに炎上しようが開発費高騰しようが結果生産数増やせればコストはどうにでも出来てしまうのでそこが一番重要

136:名無し三等兵
22/09/23 19:32:50.33 XKO82j+iM.net
まぁ各国が約束した調達数を必ず守るならそうだな

137:名無し三等兵
22/09/23 19:34:34.65 kINMCasqd.net
開発速度とコスト削減のために必要な国際協力ってならかなり踏み入った共通化になるのではって気はする
部品や射出座席で国際協力終わりとかなら国際協力が必要ってほどの効果にならず国産でも別に大丈夫ですってなってしまう

138:名無し三等兵
22/09/23 19:34:50.60 YQRrEpC+0.net
>>135
過去何があったんだ？
ボーイングのF-15改修は最近の良い例かも知れんが

139:名無し三等兵
22/09/23 19:39:43.20 3MWag3okM.net
>>138
逆に何も無かったのか聞きたいが?

140:名無し三等兵
22/09/23 19:41:28.41 YQRrEpC+0.net
>>139
質問返しが返答か？
過去どうなったのかかいてみなよ

141:名無し三等兵
22/09/23 19:43:56.22 3MWag3okM.net
>>140
人に聞く前に自分で調べなさいと教わらなかったか？

142:名無し三等兵
22/09/23 19:44:36.94 LjMmzyuyM.net
MRJ
GXロケット

143:名無し三等兵
22/09/23 19:44:58.21 YQRrEpC+0.net
>>141
見解の妥当性が聞かれた場合に、
そう切り返すんですか

144:名無し三等兵
22/09/23 19:52:04.95 1rSVTLSo0.net
どの程度まで共同でやるかまだわからないけど
共同研究ならともかく、搭載機器の共同開発レベルまでいくと輸出がネックになるんじゃないかな
開発国が自国のみで使うなら問題ないが、紛争国に輸出される場合は日本の現行の法律では販売を認められないから共同開発国とは揉めるんじゃないかと

145:名無し三等兵
22/09/23 19:52:49.55 3MWag3okM.net
>>143
事例は個人の見解とは違うな
自分で調べりゃわかる事だろ

146:名無し三等兵
22/09/23 19:53:47.92 TQi95GWM0.net
>>142
>MRJ
>GXロケット
MRJ→ボーイング GXロケット→LM
アメリカは航空宇宙に関して日本の台頭を快く思って居ないから。

147:名無し三等兵
22/09/23 19:53:50.70 q+2lW0tf0.net
前提条件
我が国主導が第一、理由はのちの改修に一切支障が出ないようにするため。
支障が出るような個所にはいかなる場合であろうと手は付けさせない。
以上の条件をクリア出来た物について、共同で出来る物について協議を進めていく。
という方針で進ろめてたとこにテンペストが割りこんできたわけだが、
CFRP成形機体作製技術　日本　>>> 英
最新素材を使ったエンジンの作成　　日本　>> 英
この辺日本サイドから持ち出しっぽい。協力じゃゃなくて援助だろ、これw
さらにここにきて極端な円安基調により海外調達コスト爆上げになってるため
共同開発とやらでほんとにコストが下がるのかメチャクチャ怪しい。
なーんかさー、外野(海外メディア)が騒いでもどうにもならん気がする。

148:名無し三等兵
22/09/23 19:55:29.15 abBM14yb0.net
ぶっちゃけ、ここ最近の西側機はほぼほぼ共同開発機以外存在しないと言っても良い。
はっきり言って〇〇国産と言おうが共同開発機と言おうが個人の好みレベルでしかない。

149:名無し三等兵
22/09/23 19:58:03.95 3MWag3okM.net
>>147
こちらがパートナー国を探してるからであってLMもBAEもRRも割り込んできた訳じゃ無いわな

150:名無し三等兵
22/09/23 19:58:29.94 AsvKVVnda.net
>>144
共同開発になった場合は前に報道のあったように英国が欧州や中東で売って本邦はアジア太平洋諸国になるのだろ、カナダやオーストラリアやシンガポールかね、後はタイやマレーシアやベトナムとかに売れるかどうかか

151:名無し三等兵
22/09/23 19:59:52.36 YQRrEpC+0.net
自分で出したら突っ込み食らうから自重すね
 >>145

152:名無し三等兵
22/09/23 20:02:07.33 3MWag3okM.net
>>151
自分で調べる事も出来ない人の面倒見る義理も無いからな

153:名無し三等兵
22/09/23 20:08:27.50 q+2lW0tf0.net
最新鋭の部分的に米国機を超えそうな感じのステルス機をホイホイと
売りさばいて問題ないと考えてるのはお花畑じゃろ。
CFRPな機体を各国向けに量産するのは日本だけじゃラインも足りないし
じゃあ技術移転まで面倒見るのかってな話もあって
どうにも取らぬ狸の皮算用でしかない。
夢見すぎ。

154:名無し三等兵
22/09/23 20:09:04.67 1rSVTLSo0.net
>>150
武器輸出三原則絡みで、アメリカと共同開発したミサイルの輸出をアメリカが諦めた前例があって
共同開発になったら場合は、戦闘機は武器だから紛争を抱えてる国には日英共に販売は認められない契約になる

155:名無し三等兵
22/09/23 20:12:34.18 AsvKVVnda.net
>>154
既に武器輸出三原則は無くなって防衛装備移転三原則になったし来年に向けて更に改定する予定なのでそれは古い話かと

156:名無し三等兵
22/09/23 20:12:46.34 /sHjdd3cr.net
現実問題としてテンペストは来年から設計になんて入らない
テンペスト側から機体共通化を否定されたようなもんだよ

157:名無し三等兵
22/09/23 20:14:03.78 AsvKVVnda.net
>>153
統合なり共同開発なりになるなら英国にも日英共同の工場作ってそこで作る事になるだろ、ふつうの話かと

158:名無し三等兵
22/09/23 20:22:26.41 p4um4LKt.net
テンペストの実証機が試作機と無理やり仮定しても2027年は遅すぎるな

159:名無し三等兵
22/09/23 20:27:27.72 /sHjdd3cr.net
何で事業統合だと言い張る人はデモ機制作を無視するのだろ？
これってイギリスが公式に発表したことなんだけど(笑)
テンペスト側はデモ機でコンセプトの評価を出さないと開発に入らない
2022末にデモ機が飛ばないのは確実
日本側も開発方針・開発体制を一切変更してない
それどころか概算要求で現行方針で予算を計上した
しかも日英エンジン共同実証事業の内容すら発表がない
だいたい今年の夏に答えが出てしまっている

160:名無し三等兵
22/09/23 20:31:01.24 abBM14yb0.net
イギリスの生産力の問題やね、あとは

161:名無し三等兵
22/09/23 20:36:27.45 ZNPy/7gk0.net
>>150
豪は以前から向こうのディフェンスメディアがとりあげてるのもあってF-3が欲しいとかプロジェクトに参加したいって話が
ネット上で散見される。これなんかよくウォッチしてるやつだよ。
Doesn't really matter, Japan and Australia need exactly the same thing. A twin engined supercruising air superiority fighter
with naval strike capability and as much range as possible. Nobody else has those requirements, so even a lacklustre F-3 will be
better than any alternative. Plus Mitsubishi has a long history in Australia, they'll be easy to deal with.

162:名無し三等兵
22/09/23 21:22:15.55 6XyzBMn40.net
Italy Air Force chief heads to Japan to talk next-gen fighter jets
イタリア空軍長官が来日、次世代戦闘機について語る
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)

163:名無し三等兵
22/09/23 21:24:44.25 /sHjdd3cr.net
>>162
ニュアンス的に事業統合するような内容じゃないな(笑)

164:名無し三等兵
22/09/23 21:25:22.26 eDIoMrOk0.net
日英が円滑化協定を結べば双方の軍人と装備が相手国での地位が保障されて往来が簡単になるから
日英共同開発の実務面の一つの問題がクリアされる

165:名無し三等兵
22/09/23 21:29:22.55 eDIoMrOk0.net
>>162
“The Japanese could take technology from Tempest to insert in their F-X program. We will understand better when we realize what industry can do,” said Goretti.
He also suggested Japan might get on board with Tempest, stating, “If a partner like Japan enters a program it could be an opportunity to better understand each other’s reality.”

166:名無し三等兵
22/09/23 21:32:54.51 eDIoMrOk0.net
日英伊だけの問題じゃないんだな
Using the acronym FCAS to describe the Tempest program, he added, “The FCAS development phases will be conducted in order to avoid infringement on security of the NATO alliance because exchange of technologies will be performed strictly respecting every security aspect.”

167:名無し三等兵
22/09/23 21:45:09.27 KFbEiTTK0.net
独軍がわざわざ太平洋まで軍隊送って寄越して日本と訓練したりしてるのは偶然ではないと思うのよね
当然次期戦闘機についても話し合われた可能性はある

168:名無し三等兵
22/09/23 21:45:33.83 S8WdccAiM.net
テンペスト陣営が日本の技術が欲しいとは言わないんだな

169:名無し三等兵
22/09/23 22:01:55.09 KFbEiTTK0.net
>>168
表向きはな
でも本当はどんな取引、話し合いが行われているのかわからぬ
共同実証始まったけど途中経過が伝わって来ていない

170:名無し三等兵
22/09/23 22:05:59.42 eDIoMrOk0.net
“The Japanese could take technology from Tempest to insert in their F-X program. We will understand better when we realize what industry can do,” said Goretti.
こう言ってるから、実績のない日本がどこまでできるのか懐疑的じゃない？

171:名無し三等兵
22/09/23 22:12:30.15 ggt/SPGC.net
共同概念分析だってよ
残念でした(ﾌﾟｯ

172:名無し三等兵
22/09/23 22:21:21.67 CJPYUjVkr.net
マスコミは共同概念分析を機体共通化と勘違いしたんだろ
日本ねマスコミなんて軍事技術ウォッチャーではないから
共同概念分析が機体共通化と思っても不思議はない

173:名無し三等兵
22/09/23 22:22:36.94 4WQ2JBMQ0.net
また、同じ話をしている

174:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65bf-okD4 [118.241.172.230])
[ここ壊れてます] .net
念仏は病気だから壊れたレコードのように同じ事しか言えないんだよ・・・
そういう病気

ほっといてあげてやれ

175:名無し三等兵
22/09/24 02:19:59.96 283lAlTg0.net
>>168
まあ、BAEは過去にお偉いさんが「日本のレーダー技術は魅力的だ」とハッキリ言っていたりするけど。

176:名無し三等兵
22/09/24 04:13:30.54 tv88GY1V.net
テンペストと仏独FCASの統一を示唆してるから
日本との交渉が上手くいってない(日本のカネを引っ張る)んだろうな
んで今のとこ交渉の成果として出来つつあるのが共同概念分析とやらと言うわけだ

177:名無し三等兵
22/09/24 04:47:03.02 ukcLfIhpM.net
原文読んだら思いっきり"joint concept analysys"って書いてあるじゃん
どう意訳しても共同開発にはならんだろう
しかも概要は「欧州で2つの戦闘機なんて無駄だからテンペスト陣営においで」っていういつもの主導権争いトークだし
そのネタに日本を使っているのかとさえ思えるセールストーク

178:名無し三等兵
22/09/24 05:45:03.90 wX+aCdlNr.net
事業統合になんてならんのは防衛省とテンペスト側の公式の動き見ればわかるだろ
概算要求に予算計上と開発方針・体制の変更を一切してないの見れば明らか
しかもテンペスト側はデモ機制作と前もって発表している
この時点でマスコミがニュアンスを誤って伝えてるのは明らかだろ(笑)
またはニュアンスを誤解する書き方をしてしまったかだ
ようは共通化できることと出来ないことを明らかにしようという分析
テンペスト側も来年早々に設計に入るなんて発表してないのに機体がいきなり統一されるわけあるまい
2022年末に決められるのはサブシステムレベルの協力が出来る程度だろ
マスコミに共通化の可能性の分析が機体の共通化を前提にしてるまで拡大解釈されたということ
防衛省もテンペスト陣営も機体共通化を目指すなんて発表や方針を掲げたことはない

179:名無し三等兵
22/09/24 06:02:42.36 OSSYcsvn0.net
テンペストと独仏FCAS統一したらただでさえ進まない戦闘機開発がますます混迷を極めるじゃん
2050年どころか2070年になっても開発できないんじゃ無いの？

180:名無し三等兵
22/09/24 06:21:52.52 91ohFhU40.net
>>130
>「出来ませんでした、金下さい、イギリスに頼んでください」
>MRJパターンと同じ
矢張りお前さんは頓珍漢だ。逆だろ逆。　↓
開発費1200億円が　→　１兆円　まあ、FAAの嫌がらせも有るが、原因は此れ　↓
>結果的に人件費は高騰し、研究開発費の大半を外国人技術者の人件費が占める事態に陥った。

181:名無し三等兵
22/09/24 07:13:47.66 RFkvR0/Q0.net
相変わらず隅のコンセプトという一言だけ引っ張り出して「だからボクが正しい！」のオッペケか
General Luca Goretti said the visit would be a chance to explore what ambitions Rome and Tokyo share for next-generation fighters and what technologies can and cannot be shared by the nations.
来るのはイタリア空軍制服組のトップってことは協議するのは技術研究とかワークシェアとかではなく
日伊第六世代機の運用に関する協議
つまり双方は共同研究だけやって技術貰ったら別々に運用とかじゃなく、共通のものを使う想定で
お互いどんなことやるのかどんなもの出せるのかを確定するための調整だしそう言ってる
“In October I have been invited to Japan by the head of the Japanese air force to discuss common programs — it will be the opportunity to share our vision and common point of view,” said Goretti in an interview with Defense News
Any cooperation would need to take into account Japan’s area of operations and how best to exchange technology, he said.

182:名無し三等兵
22/09/24 07:18:50.89 wX+aCdlNr.net
>>181
それは機体共通化とは違うな(笑)
やっと理解できたのか？
アンチは機体共通化で年末には開発方針も開発体制も変わると喚いていたよな(笑)
まず自分の間違いと分析能力の貧弱さを反省しろ

183:名無し三等兵
22/09/24 07:20:30.72 ukcLfIhpM.net
>>181
で、コンセプトって言い切っている事についての感想は？
悔しいんだね

184:名無し三等兵
22/09/24 07:21:45.02 RFkvR0/Q0.net
続き
BAEが下請けに入るとかRRが下請けに入るとか、一部だけ受注させるならイタリア空軍のトップが来ることはない
イタリア空軍のトップが空幕長の招待に応じて協議に来るのは空自とイタリア空軍が同じものを使うかどうか
双方運用の責任者が対面で話し合ってお互い第六世代機の運用の共通点を確認するためだと言ってるように
F-3とテンペストは何かを共通化するつもり
その何かは発表されてないとわからないけど話は技術面ではなく運用面の調整だからそろそろ大詰めだろう

185:名無し三等兵
22/09/24 07:24:15.44 D/M4Hb+50.net
>>181
share for next-generation fighters and what technologies can and cannot be shared by the nations.
次世代戦闘機に関してどんな技術をシェア出来るか、あるいはどんな技術はシェアしないか
…お互いの違いを前提に話してるよね？イタリアの将軍さん

186:名無し三等兵
22/09/24 07:25:30.80 wX+aCdlNr.net
レーダーの共同研究してるから来ても不思議はないし
将来的な話をしても不思議はない
有人機は戦闘システムの端末に過ぎないから
もっと包括的な協力が検討されても不思議はないし否定もしない
ただ、年末に機体の共通化が決定され開発方針も開発体制も一夜で変わるなんてのは妄想だ(笑)

187:名無し三等兵
22/09/24 07:29:02.12 QqbWebhZa.net
>>185
範囲の話なのでな、それに各国共に外に出したくない技術もあるだろ

188:名無し三等兵
22/09/24 07:29:58.63 QqbWebhZa.net
>>184
運用面での話だとすると大まかな所は決まってるのだろな

189:名無し三等兵
22/09/24 07:30:14.88 M6UNBdVVM.net
>>182
念仏君もとうとう機体共通化にまで戦線後退したんだね
念仏君の分析能力だと国産に決定しているのだったかな?（笑）

190:名無し三等兵
22/09/24 07:32:24.99 wX+aCdlNr.net
またしてもアンチが間違っていたて
苦しい言い訳して愉快、愉快(笑)

191:名無し三等兵
22/09/24 07:34:47.58 QqbWebhZa.net
>>186
苦しい話だな

192:名無し三等兵
22/09/24 07:35:37.14 M6UNBdVVM.net
>>190
苦しい言い訳とは国産決まってるから機体共通化にまで戦線後退したことかい？（笑）

193:名無し三等兵
22/09/24 07:36:39.37 H59OX92S.net
>>181
ちゃんとコメント読めてるか？
コンセプトの共通化分析だろ
結びでFCASと統合した方がいいだろって発言無視して何語ってるのこいつ

194:名無し三等兵
22/09/24 07:37:01.58 D/M4Hb+50.net
>>187
F-XとTempestと言う別の戦闘機開発の話だよね？
将軍の話を見るに
“The Japanese could take technology from Tempest to insert in their F-X program.
We will understand better when we realize what industry can do,”
said Goretti.

195:名無し三等兵
22/09/24 07:39:53.98 wX+aCdlNr.net
機体もエンジンも別だと共通点なんて
ほとんど無いのだがな(笑)
こんな話は共同開発とはいわず
せいぜい技術協力とか共同研究の拡大の話し合いをしてるレベルだ

196:名無し三等兵
22/09/24 07:40:50.90 RFkvR0/Q0.net
続き2
Any cooperation would need to take into account Japan’s area of operations and how best to exchange technology, he said.
“Our operational sphere is centered on the Mediterranean and on our alliances, which are NATO and Europe. That is our main focus,” he said.
と言ってるから、対中に巻き込まれたくないという警戒心丸出しかな
しかし、単にレオナルドがレーダー開発に参加するだけと思ったら、パスタ空軍のトップが出てきて
双方の運用コンセプトの確認とか言い出すのって、事態が思ったより深刻？かも
共通化かヒゲが言ってる有事の際の相互支援体制が問題になってる？

197:名無し三等兵
22/09/24 07:41:32.97 RFkvR0/Q0.net
>>194
何故すぐ下の文を無視？
He also suggested Japan might get on board with Tempest, stating, “If a partner like Japan enters a program it could be an opportunity to better understand each other’s reality.”

198:名無し三等兵
22/09/24 07:43:21.38 QqbWebhZa.net
>>194
計画統合する場合各国政府が正式に言わないうちに言う訳もなく
計画統合しないとなる場合機体の共通化が広範囲に及ぶなら運用面での協議は必要になるな

199:名無し三等兵
22/09/24 07:45:58.45 91ohFhU40.net
テンペスト何ぞ相手にしているとFCAS(仏独西)の二の舞に成るぞ。2050年コースだな。
://tokyoexpress.info/2022/08/31/次世代戦闘機「テンペスト」と「f-x」は日英伊共/
>2040年代の配備を目指して試作機の製作を進めている。
>内容をどこまで把握しての発言か不明だが
>首相と浜田防衛相、共に防衛に関する認識がやや不十分に感じられる

200:名無し三等兵
22/09/24 07:46:40.34 QqbWebhZa.net
>>196
一帯一路からウクライナが外れた場合イタリアがゴールになるからな
地中海に基地置くなり台湾有事でも起きてからなりでなければ直接対峙はしたくないだろなイタリアは

201:名無し三等兵
22/09/24 07:47:46.61 RFkvR0/Q0.net
>>198
それに日本に招待したのは単に確認調整だけでなく、ATLAに案内してレーダー、XF9、ファスナーレスなどを見せるためでもあるだろう
こう言ってるし
We will understand better when we realize what industry can do,” said Goretti.

202:名無し三等兵
22/09/24 07:47:47.23 wX+aCdlNr.net
各国の利害が絡むのに秘密裏に計画統合できるわけないだろ(笑)
しかも日本を含めて政治的手続き無しで出来るわけもない
それに後3ヶ月程度で出来る話ではない

203:名無し三等兵
22/09/24 07:49:55.45 D/M4Hb+50.net
>>197
その下の文の話をしたい訳だが
…これから(※そろ2022年の第４四半期デス)
日本がTempestに参加するかもしんないし
そうなったらお互いの理解ももっと深まるかも！
何か合コンの乗りで来てないかね、この
将軍さんは(お持ち帰り出来るかはこれからの頑張り次第
 >>198
…こんな事しか言えんの、て感じだけど

204:名無し三等兵
22/09/24 07:51:16.67 mPmFEoEG.net
空軍トップと言っても技術屋じゃないからな
本当に要求仕様を伝えに来ただけと思うぞ

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