【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】 at ARMY

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750:名無し三等兵
23/02/23 19:05:35.94 rCBBHZAu0.net
スレチだろうけどシーウルフ級からバージニア級の移行に当たっては一隻あたり25%落ちの能力評価で28%しかコスト掛かってないらしいな

751:名無し三等兵
23/02/23 20:15:26.82 u32Drrrx0.net
>>725
サイズがあわねぇーよ。

752:名無し三等兵
23/02/23 21:07:46.18 jXvMtrS40.net
エンジンナセルが小さ過ぎる

753:名無し三等兵
23/02/23 21:14:04.29 rCBBHZAu0.net
>>725
日本はまず量産化したら優先的に自国にエンジンを供給しなければならなくなるのでここでまずハードルが1段
更に日本は欧州各国と協力して開発を進めているんで簡単に技術を共有する訳にもいかずここでも更に高くなる
また既に国産化している韓国機体にエンジン供給すれば韓国自体の生産体制が奮わず
親日・反日または親韓・嫌韓どちらの視点でも論理的にチグハグで不可解な内容
よって立場が変わっても、またどの国に当て嵌めても丁重にお断りするべき内容な筈だが

754:名無し三等兵
23/02/23 21:17:09.66 V4Qv5frca.net
>>723
F-35も翼の前縁の成型にフェライト(磁性体)の発泡剤を使ってるから超音速飛行で破損するだのイチャモンが付いてた
超音速や高Gは機体表面にダメージ与えるのを防止するのは、F-35のように亜音速飛行やG制限するしかない

755:名無し三等兵
23/02/23 21:31:29.37 MR8K4wmI0.net
>>734
F3は推力偏向ノズルでF35やSu-35を上回る高機動マニューバの実現とマッハ2を越える飛行速度とスーパークルーズを目指しているしどう解決するんだろうな
まあF35より機体設計も新しいし技術革新を考えれば大した問題じゃないのかもしれないが

756:名無し三等兵
23/02/23 21:39:01.65 nft8frZB0.net
>>735
前縁などにはメタマテリアルを使う予定なので熱には強いらしい

757:名無し三等兵
23/02/24 00:26:47.77 YTDRJ82p0.net
X-2でも形状ステルスを突き詰めてたしF-3もメンテナンスが大変なものには頼らないステルス機を目指すんじゃないの？

758:名無し三等兵
23/02/24 07:58:17.68 fdGQR7/Ha.net
>>730
バージニア級の性能はシーウルフの10％も無いのでは

759:名無し三等兵
23/02/24 15:47:43.22 ZP0ym7NI0.net
>>738
いやいや5%でしょ
うーん5000%かもしれん

760:名無し三等兵
23/02/25 02:44:04.10 J90LPA77M.net
>>720
機密情報が外部に出てくる事自体がおかしいと思うべきだろ
本当のステルス性能なんてどうすればわかるんだ?
公表してるデーターは米軍が都合良く加工したものだろ

761:名無し三等兵
23/02/25 02:48:56.85 VQRP/Uv/0.net
>>740
政府公認で出してる兵器や宇宙開発技術関連の材料の特性データも肝心な部分が嘘の数値らしいからな
だから米国や実際に測定して間違いを探せるだけの技術を持った国以外がその資料を元に何かを作ってもうまく行かない

762:名無し三等兵
23/02/25 08:10:10.81 4AX9uc880.net
>>741
F-2の時もF-16のデータはもらえたが、なぜその強度や形にしたのかという根拠のデータがもらえなかった。
だからF-2は全てゼロから設計し直す必要があった

763:名無し三等兵
23/02/25 09:51:36.26 CY4qJRLEx.net
>>742
でも結果的にはそっちのほうが日本の技術力向上には役立ったな
技術開発というのは「成功した手本」があるとないとでは全く違うらしくて
「こうすればうまくいった」というものがあれば、全くゼロから色々な選択肢を試行錯誤したくても良いし
独自に成功例を分析できるので、短期間で高い技術を身に着けられる
大戦中にドイツからジェットエンジンの資料を積んだ潜水艦がマレーシア沖で撃沈されて
日本にはポンチ絵みたいな図だけたもたらせたが、当時エンジン開発してた人の本では
「こうすれば上手くいく」という手本があったので開発期間は大幅に短縮できたとかいてあった

764:名無し三等兵
23/02/25 13:20:04.30 nNZmaKAt0.net
>>742
意地になって引き直した設計書を全てGD社の社員にチェックしてもらったでしょ？ww

765:名無し三等兵
23/02/25 13:30:25.70 I4VZcq840.net
改造が一定割合を超えると日米政府で交わした
「F-16Cをベースとする日本FS-X機」の条件を超えてしまい
政府間の約束を反故にしたことになり、アメリカ政府からクレームが付く
だから日本で改良しただけでなく、GDのチェックも貰って
改造個所が一定比率以内であると証明が必要だった
だがここでGDからクレームが付いた
日本はJ/APG-1が海上軍用艦船探査用にやや横長になっているのに合わせて
レドームをやや横長断面にして
それに合わせてインテークの形も風洞実験に基づいて改良した
これにGDが「オレたちのF-16に何てことしやがるんだ！」とクレーム付けて来た
それだと吸気量保証しないぞと言って来た
アメリカでもF-16AからF-16CのF110搭載機になった時に流量増加に合わせてインテークを改良したのだが
それともまた違うインテーク形状になっていた
それで日本が風洞実験を見せてこれで確保されていることを示し、
GDはケチ付け損ねたクソと言って引き下がったのである

766:名無し三等兵
23/02/25 13:36:26.25 4AX9uc880.net
>>744
そのような事実はない。お前の妄想か嘘
F-2主任設計者の本にも書いてあるが,GDは事前に取り決めたワークシェアの枠をきっちり守りアドバイスしたりチェックしたりと言うことは一切無かったことがわかっている

767:名無し三等兵
23/02/25 13:42:07.98 I4VZcq840.net
GDは1980年代後半に「カナード付き軍用機研究会」で
各団体がカナード付き超音速4.5世代戦闘機案を持ち寄ってきた中で
初っ端の発表で
「我々の研究によるとカナード付き航空機は現代の戦闘機には不向きです」という
発表をぶっ放して
その研究会全部GDGDにしたんだよな
A-12にしろここはどこかずれてる
F-16はその中で作り上げた奇跡か

768:名無し三等兵
23/02/25 14:24:42.32 nNZmaKAt0.net
>>746
は？
GDの技術者がつきっきりで見てもらったのは事実だし、チェックしてもらった事は事実だぞww
ハゲは事実を捻じ曲げるなよw

769:名無し三等兵
23/02/25 14:33:10.34 wCHoL/3Q0.net
>>747
そのF-16がカナード付けた機動性拡張型機体研究の一部になってるのがまた皮肉的
割と成果も挙がってるし
F-15にもホネの尾翼付いてたけどこの頃から後継機が全てFBW(つまり根幹がFCS)だから推力偏向位しか採用はされなかったが

770:名無し三等兵
23/02/25 14:41:49.59 wCHoL/3Q0.net
なんか紛らわしいなAFCSね

771:名無し三等兵
23/02/25 15:18:05.40 4AX9uc880.net
>>748
妄想してないでまずは当事者の本よめ
それにランド研究所の報告書にもそのようなことは書かれてない

772:名無し三等兵
23/02/25 16:45:52.86 e9hDJCnA0.net
>>748
1レス論破されて火病っててワロタ

773:名無し三等兵
23/02/25 19:52:35.26 nNZmaKAt0.net
>>751
当事者の本に書いてあるけどww

774:名無し三等兵
23/02/25 20:03:15.98 2IXfSMKt0.net
>>743
正直エンジンさえもらえれば
フレームすら当時からいらんからな
むしろフレームが邪魔

775:名無し三等兵
23/02/25 20:15:56.70 +jpjI/9RM.net
>>746
F-2開発の本ではGDの技術者たちは最初はめちゃめちゃやる気いっぱいで日本と一緒に新しい戦闘機を作るつもりでどんどん情報開示してくれたが、アメリカ政府から査察が入ってからは全く口をきかなくなって情報開示もピタッと止まったみたい

776:名無し三等兵
23/02/25 20:17:04.84 4AX9uc880.net
>>753
嘘をつき続けなくてもいいから
「主任設計者が明かす F-2戦闘機開発」を読め
P93に
米側担当者は日本側担当部分の設計についてアドバイスなどは一切行った事実は無く
助言や確認は事前に決められたサブコントラクターの仕事分担範囲を超えるものである旨書かれている
あとこれも「Troubled Partnership A History of U.S.-Japan Collaboration on the FS-X Fighter」
URLﾘﾝｸ(www.rand.org)

777:名無し三等兵
23/02/25 21:03:33.42 wCHoL/3Q0.net
>>755
またとないビジネスから制約監視の対象に変わってアメリカの技術者もさぞガッカリしたんだろうな
そしてエアフレームは結局のところアメリカのご機嫌伺いに必須だった

778:名無し三等兵
23/02/25 21:07:30.33 wCHoL/3Q0.net
結局のところどちらの言及も正しいという事か
前後で対応がガラッと変わったから真逆の話が出てるんだろうな

779:名無し三等兵
23/02/25 21:08:59.64 I4VZcq840.net
アメリカ側も全員が一致して日本に技術1mmも渡してなるものか！
って訳でも無かったって話だな
というか軍ですらある程度の寛容さはあったんだっけ
そして議員が加わってるFMSの委員会はとにかく頑固に反対
強固に監視し続けたと

780:名無し三等兵
23/02/25 21:09:48.01 +jpjI/9RM.net
>>756
その本のP97にGDの技術者は個人的には教えてくれたって書いてるね

781:名無し三等兵
23/02/25 21:12:15.81 2IXfSMKt0.net
ちなみに米国社会も仕事のために
ノウハウ個人で死蔵するらしいぞ。

782:名無し三等兵
23/02/25 21:30:39.70 4AX9uc880.net
>>748の設計の仕上がりをチェックしてもらったと言うのは完全な嘘
チェックしたという部分について言ってます。

783:名無し三等兵
23/02/26 11:09:48.15 ffZHGM2Zr.net
結局ステルス性が高いとF-15等を圧倒できた。今はそれだけてはないし、目的は米国家を脅かす存在の排除なのは変わらない

784:名無し三等兵
23/02/26 12:15:57.56 ooG0+gXL0.net
F-22の日本への販売も国防総省やメーカーはかなり乗り気だったけど議会が大反対して阻止するために法律まで通してしまったからな

785:名無し三等兵
23/02/26 16:28:58.97 X8BGJm8j0.net
>>764
おかげで国産やむなしって空気になったな
てかそれやったらF-2の時に茶々入れるなやって思ったけど

786:名無し三等兵
23/02/26 16:40:53.65 draHMN3K0.net
F22を米が許可していたら日本の防空は運用コスト高でメチャクチャになっていただろうなそれだけは米議会に本当に感謝する
まあF3もF22よりはマシだろうが運用コストが高いだろうからスクランブルには使いづらいし実際は色々問題はあるんだよな
中国、ロシアとの衝突は想定しなきゃならないが実際の運用は

787:スクランブルしかしないのが悩みどころ

788:名無し三等兵
23/02/26 17:46:18.40 OHKPIpDma.net
>>764
日本は特定秘密保護法作って開発には参加できなかったがF-35を導入したからな

789:名無し三等兵
23/02/26 18:01:04.11 2pr8+HPZM.net
>>764
日本はライセンス生産を主張したからな

790:名無し三等兵
23/02/26 19:54:35.55 Tz6Xg/NO0.net
日本が欲しがっても後で丁重にお断りになってもアメリカ・日本の双方でF-22大反対で大正解だったんだな
嫌われ者の優等生みたいでラプター可哀想
米ソ冷戦が終わってお役御免で、ある意味良かったのかもしれん
ただ悠々と第5世代の傑作機なままで終われる

791:名無し三等兵
23/02/26 20:17:25.44 0V48C1120.net
F-22作った連中も、まさか成層圏で気球を落とすことになるとは思わんかっただろうな

792:名無し三等兵
23/02/27 00:58:50.43 pdHwmdhmM.net
最後の花道だな

793:名無し三等兵
23/02/27 20:41:09.64 zS9bq8MOM.net
3月5日(日)22:00～22:50 NHK BS1 自衛隊が体験した防空のリアル

794:名無し三等兵
23/02/28 08:07:47.36 IQo/sHV5a.net
>>762
おいおいテメェが言い出したことを自分で否定するなよ。馬鹿かよw
じゃ何の為にGDの技術者はつきっきりでいたんだ？
隣で遊んでたのか？www

795:名無し三等兵
23/02/28 08:46:56.90 P8Q6g39P0.net
>>773
本に書いてあるのはGDが積極的だったのは具体的な話が何もない開発前で、一旦帰国した時に釘を刺されて日本に来たので開発に消極的で驚いたという話なのでアドバイスなどは一切受けてないし、設計終了後にチェックなどあり得ない
アメリカはアメリカ担当範囲の設計をする事だけが仕事

796:名無し三等兵
23/02/28 10:06:50.34 VTg2nMbe0.net
よく「日本が高度な兵器を開発出来ない理由は国家の格が低いからだ」
っていう奴がいるね
基本的には格が低かろうが高かろうが技術がある所が作るに決まってる
で、もし「格が高い」ところが技術力関係なしに作り上げるとしたら
他国を下僕にしてそれらの国の技術だけある中小企業を下請けにして
そこの技術を全部取って来て組み上げて、動かしてテストするのも
各種「舎弟国、舎弟企業」にやらせる、という構造だな
果たしてこれをハッタリの上辺だけつくろった国が出来るかね？ｗ

797:名無し三等兵
23/02/28 11:31:41.72 Cdv+lTBaM.net
>>775
>基本的には格が低かろうが高かろうが技術がある所が作るに決まってる
「金」がある所が作るに決まってるが正しい。
技術は技術者を引き抜けば良いし風洞や電波試験などの設備は金がかかる
金があればトライ・アンド・エラーでいくつものパターンを並行してためせる
でアル（笑）

798:名無し三等兵
23/02/28 11:32:42.12 Cdv+lTBaM.net
技術力がある会社をM&Aで買収しててもいいアル(^^)

799:名無し三等兵
23/02/28 12:30:17.34 D1MRwxnvr.net
シナなんてジャーマンスープレックス食らってろ

800:名無し三等兵
23/02/28 13:28:02.02 Z0LTdrUMa.net
>>774
レビューはアドバイスに入りますか？ww
オマエ働いた事ある？ww

801:名無し三等兵
23/03/04 14:59:45.57 jSyF2ZvW0.net
レビューが見せて終わりでアドバイスもなにもされないイベントなら、世の日系大企業設計者(特にマル防関係)はあんなに苦労してないよな

802:名無し三等兵
23/03/04 19:48:55.18 6gx/rwDn0.net
酷惨厨は働いた事無さそうでw

803:名無し三等兵
23/03/05 14:20:16.95 aoVQIcFp0.net
それってあなたの感想ですよね

804:名無し三等兵
23/03/07 12:22:54.27 k4Mc9iXna.net
ロケット打ち上げ失敗だとよw
コレで次期戦闘機はできるのかよ

805:名無し三等兵
23/03/07 12:41:57.53 9cBrQsMVM.net
難しい一段目エキスパンダーブリードサイクルでリフトオフまでやってんだから
そこらへんは十分よ

806:名無し三等兵
23/03/07 12:59:59.66 TYBgmKt/a.net
一番対策難しいのはコスト削りまくった２段目だったりしてな

807:名無し三等兵
23/03/07 13:04:48.70 9cBrQsMVM.net
F-3でも日本単独部分はスムーズに行って
コスト削減目的で英伊に任せたところが遅延しまくる未来は
実際ちょっと見えるからなぁ

808:名無し三等兵
23/03/07 13:05:25.27 tYk9J8it0.net
1段目燃焼が終わりに近づいた指令がうまく2段目に飛ばなかったか？

809:名無し三等兵
23/03/07 13:18:00.28 N2o4Aj1Oa.net
>>786
偵察ポッドも出来ないのに？
日本単独部分が遅延なく上手くいく？ww

810:名無し三等兵
23/03/07 15:14:31.67 kMIlyTBWd.net
>>788
韓国猿には関係ない

811:名無し三等兵
23/03/07 16:40:40.41 S04VumbZM.net
>>784
結果的に一番技術的ブレイクスルーになるメインエンジンは2回も本番で燃焼成功したから良かったよな

812:名無し三等兵
23/03/07 16:41:24.55 bKK85jL/0.net
三菱重工が関わった時点で失敗確定ですイギリスとイタリアはこの枠組みから撤退するべき

813:名無し三等兵
23/03/07 20:26:12.98 QZk+keVA0.net
>>789
H3ロケットって何年遅れなの？ww

814:名無し三等兵
23/03/07 20:41:18.25 8joQxHI30.net
>>792
まあ、お前が日本国籍ない現実は変わらないよ

815:名無し三等兵
23/03/07 20:42:20.48 QZk+keVA0.net
>>793
で？
H3ロケットって何年遅れなの？
馬鹿すぎwww

816:名無し三等兵
23/03/07 20:44:02.52 8joQxHI30.net
>>794
全羅道の方がマシだな、犬にも劣る

817:名無し三等兵
23/03/07 20:44:53.26 8joQxHI30.net
これにキレるってマジで韓国出身かコリアンだな

818:名無し三等兵
23/03/07 20:49:30.21 QZk+keVA0.net
>>796
キレてるのはオマエだろww
オジさん泣いてるの？w
涙拭けよww

819:名無し三等兵
23/03/08 02:15:28.24 8k/zF9Ec0.net
>>785
2段目でコストを削りまくったって話は流れてこないな。
H2Aの2段目のLE-5B-2からLE-5B-3に性能向上改良が施されたんだが、計画として極めて順調に進んで
さっさと完成したそうだから、その分開発費が圧縮できたって話なのかもしれないが。

820:名無し三等兵
23/03/08 02:25:26.06 y9KLgsmpa.net
>>798
URLﾘﾝｸ(www.rocket.jaxa.jp)
＞「H3ロケット」では2段エンジンの作動時間がLE-5B-2の534秒から740秒に延長されるため、FTPタービンが高サイクル疲労によって損傷しないように、「LE-5B-3」エンジンではFTPタービンに作用する圧力や温度の変化を低減するタービン構造に改良することで、高サイクル疲労を抑制し、長寿命化を図っています。
この他にも「LE-5B-3」エンジンでは信頼性向上や低コスト化を目的とした改良を行う計画です。

821:名無し三等兵
23/03/08 09:20:57.90 A64zuwpcM.net
>>799
点火しなかったのはもっと初歩的なミスの気が、、、
やっぱり日本は低賃金なので優秀人材が流出してるのでは
流出先が中国でない事を祈る

822:名無し三等兵
23/03/08 09:27:05.53

823:HzbZTEi40.net

824:名無し三等兵
23/03/08 09:28:34.07 SRnviVtgM.net
優秀な人材がいなけりゃ一番難しい一段目エキスパンダーサイクルエンジンが
そもそもリフトオフできてない
ポカミスの類だろ

825:名無し三等兵
23/03/08 11:54:33.88 O4PuiYLNa.net
H3が何年も遅れてこの体たらくなのにF-3は納期に仕上がるんだww

826:名無し三等兵
23/03/08 11:59:05.45 SRnviVtgM.net
他がもっと遅れてた奴やそもそもロケット開発能力がない奴ばかりだから仕方ないな

827:名無し三等兵
23/03/08 18:19:01.90 A64zuwpcM.net
テロだろ

828:名無し三等兵
23/03/08 18:50:47.16 +n+Spy+v0.net
>>801
技術的には外部リモートでの点火は可能だろうが、日本のロケットは単純にそういうシステムにしていないだけらしいな。
もともと日本のロケットはその技術を兵器転用出来ないようにと、頭のおかしい制約が多い中での開発を強いられてきた
という歴史的経緯もある。
例えばロケット本体に慣性誘導装置を搭載したのは比較的最近で、それ以前は追尾局からの誘導指令で軌道を制御する、
みたいな事をやらされていたり。

829:名無し三等兵
23/03/08 22:39:17.77 s/BfhJFF0.net
日本のメディアで気持ち悪いくらい取り上げられてなくてww
報道管制でもしてんの？ww

830:名無し三等兵
23/03/08 23:26:11.78 8k/zF9Ec0.net
>>799
低コスト化された、低コストを目指して開発された、これを否定するわけじゃないが、それは全体にも言える事
「コスト削りまくった２段目」と表現されるほど、第2段やLE5Bに集中してコスト削減要求があったとも思えない。

831:名無し三等兵
23/03/09 00:18:25.20 9FeLrzsAM.net
H2を作った技術者はもう管理職になってて、技術継承の為に若手の技術者が中心になってH3開発してたらしいよ
良い勉強になっただろうね

832:名無し三等兵
23/03/09 03:06:56.64 d8GuOXZV0.net
>>809
>良い勉強になっただろうね
授業料おいくら百億円？

833:名無し三等兵
23/03/09 03:18:18.03 WWrCNGKQ0.net
そもそも本来は失敗して良いはずの試作機だからな＞一号機

834:名無し三等兵
23/03/09 06:31:29.75 frovebBQa.net
>>808
「高サイクル疲労」自体がまだ未知の分野でJAXAや関連企業にもどんだけ理解してる技術者がいるか
ギリギリの強度で作られた部品に、顕微鏡検査でやっと見つけられるような微細なキズを納期に追われて見逃すとか、「これくらいは大丈夫だろう」」とか、コストダウンの魔物はいろんな原因で
ましてや実績があった「LE-5Bの製造」から「無駄」と思われてる工程や強度を省いていく作業がコストダウンだろうから

835:名無し三等兵
23/03/09 07:06:04.24 aFlZFpoO0.net
まあ、元々ギリギリの設計をしているロケットエンジンに単純に省ける無駄なんてのは殆どないけどな。
どちらかと言えば、基本構造は変えずにパーツの製造方法などを、もっと安価に作れる方法に改める形になる。
この辺のコストダウンの変遷としては　溶接構造　→　NC工作機械による削り出し　→　３Dプリンタ　
といった流れで変化している。

836:名無し三等兵
23/03/09 07:41:39.72 frovebBQa.net
材料強度データシートにしてもNASAが何年も掛けて試験してるのを
JAXAの試験機構は数か月でデータシート発行してたり、兎に角安い仕事してる
今まで上手く行ってて、新ロケットで失敗したってことはいろんなところに見落としの可能性があるのだろうな

837:名無し三等兵
23/03/09 08:04:16.64 KANnDegSa.net
>>812
航空宇宙分野で知見が足りないって事だろw
だからMRJも失敗する。F-3だって無理だろ

838:名無し三等兵
23/03/09 08:20:57.20 N5knjrVl0.net
ブーイモが来てるん？

839:名無し三等兵
23/03/09 08:23:34.09 frovebBQa.net
MRJは、ボーイングエアバスのロビー活動での政治的要員や経済的要因が絡んでるだろ
F-3はBae以下欧州軍産複合体が居るから何とかなる、と思うしかない

840:名無し三等兵
23/03/09 10:25:13.64 T5t4gQyp.net
自動車の電装を流用したんでしょ
H3は若手中心で作ったらしいけど流石に宇宙開発舐めすぎたんじゃね

841:名無し三等兵
23/03/09 10:33:46.17 4kjV5LSdM.net
>>818
>自動車の電装を流用
↑これは本当かどうかは知りませんが
自動車用は、MILやMIL-S(宇宙用)よりはるかに信頼性が高い(桁で3-4)です。環境条件要求も自動車用が上。
サハラ砂漠で自動車エンジン制御が故障なんて死にますが、MIL品は「そこの環境では使用してはいけない」と宣言するだけ、確実に故障してくれます
MIL, MIL-Sの優れているのは、どう言う試験するかが明確である。製造記録・試験記録・保管記録・他所での不良発生情報が付いてくるぐらい
一言で言うと、1シグマで管理 = MILの限界、6シグマで頑張る = 自動車など現代の民生品

842:名無し三等兵
23/03/09 10:37:57.10 qRgiRvUe0.net
>>819
使用環境が違う状態で信頼性を比較しても無意味

843:名無し三等兵
23/03/09 10:51:38.38 4kjV5LSdM.net
>>820
>使用環境が違う状態で信頼性を比較しても無意味
↑信頼性に関する経験則の完全な否定ですね
100度Cまで保証　vs 120度Cまで保証
は故障確率は後者が2桁低い (経験則)

844:名無し三等兵
23/03/09 10:52:54.00 qRgiRvUe0.net
>>821
あまり違わない温度を引き合いに出してデタラメ書きづつけても意味は無い
主に振動などの基準がまるで違う

845:名無し三等兵
23/03/09 12:10:36.72 PAUvYMFWa.net
>>819
自動車用と航空宇宙分野用じゃコネクタすら違うだろうがww

846:名無し三等兵
23/03/09 12:32:14.40 MpDvSWRyr.net
H3は半額以下だから２回までおk

847:名無し三等兵
23/03/09 12:33:22.86 MpDvSWRyr.net
てか今はむしろ失敗データが必要
今後はあまりチャレンジしにくい

848:名無し三等兵
23/03/09 14:12:10.21 oLKw0XtZM.net
>>824
失敗したから保険料がバカ高くなるのでもう価格競争力は無くなったな
せっかくH2の実績で保険料安くなってたのに

849:名無し三等兵
23/03/09 14:31:55.27 9Ek7yh5dM.net
H2が失敗してないとでも思ってんだろうか

850:名無し三等兵
23/03/09 14:37:06.65 XsVSROzH0.net
試験機の失敗で浮足立ちすぎたろ
無定見なのがまるわかり

851:名無し三等兵
23/03/09 14:55:15.91 bDgTnZws0.net
反日連中がここぞとばかりに五月蝿いのは分かるが
初号機の前のテストベットを打ち上げてみるお金もないのかな

852:名無し三等兵
23/03/09 14:59:42.76 9Ek7yh5dM.net
だいちの開発費が380億、H3の打ち上げ費用が50億なんで
初号機失敗する可能性が1/8（13%）以下なら初号機で実用衛星
打ち上げた方がかかる費用の期待値は小さくて済む

853:名無し三等兵
23/03/09 15:14:52.05 XsVSROzH0.net
対照すべき損失を違えてるよ
損失はだいち3号によって得られる筈だった、ある期間における空間地形

854:情報の欠落変化を監視するためのビッグデータを得るためのアセットなんだから

855:名無し三等兵
23/03/09 15:21:10.27 9Ek7yh5dM.net
お金ってそういう意味かと

856:名無し三等兵
23/03/09 19:07:44.10 XsVSROzH0.net
欠けたデータはいくら金を積もうが戻ってこんよ
機材トラブルで映像音声が失われたライブストリーミングのアーカイブみたいなもん

857:名無し三等兵
23/03/09 19:41:18.62 MOTttMB00.net
>>831
だいち2号動いてるだろ

858:名無し三等兵
23/03/09 20:02:05.68 tSNmwyihM.net
>>833
>>829の意図の話ね

859:名無し三等兵
23/03/09 21:00:28.06 cd+0dGpj0.net
>>834
>だいち2号
レーダー衛星(合成開口レーダー)
3号は、高分解能光学衛星
商業利用・公共利用が圧倒的に多い光学衛星が不足するのはわが国のアプリケーションには不利です (情報収集衛星光学は稼働中)

860:名無し三等兵
23/03/09 21:32:50.89 Xjku310U0.net
>>818
自動車用の民生品がトラブルの原因じゃなかったか？って方向に当日午後の打ち上げ後JAXA記者会見で
マスコミ各社が何度も聞いてきたけど、「自動車用は信頼性高い」とか、採用するにあたっては、試験を行って
基準を満たしている事を確認している旨の回答でマスコミ撃沈。
そら、ロケットに採用される部品電子部品なんて宇宙用・汎用・自動車用に限らず、温度や振動耐ノイズ、
耐放射線性試験もろもろ実施してから採用するか決めるからな。

861:名無し三等兵
23/03/09 21:38:18.81 Xjku310U0.net
>>812
今回の件ではあなたが例に出した「高サイクル疲労」は関係ない。点火の時点で確認されてないのだから。
勿論、強度も関係ない。
コストダウンが失敗に影響してないとは言わないが、「コスト削りまくった２段目」と表現される根拠はどこに？
全体的にコスト削減してるが2段目を集中してコスト削減したと言う情報はどこから？

862:名無し三等兵
23/03/09 23:28:38.33 HJ0DMCYy0.net
>>837
ノイズに関しては意図的かそうでないかは別にして、人為的なノイズもあるからな
予期しない入力に対して常にフェイルセイフが担保される設計になってたかどうかやね

863:名無し三等兵
23/03/10 06:14:21.67 uqZJy9V7a.net
>>838
＞今回の件ではあなたが例に出した「高サイクル疲労」は関係ない。点火の時点で確認されてないのだから。
＞勿論、強度も関係ない。
と言う情報はどこから？

864:名無し三等兵
23/03/10 06:48:17.73 oVmKcbfL0.net
>>840
まんまだよ。第2段エンジンに点火してないってのはJAXAの公式発表。
第2段エンジンには点火されてないから、エンジン燃焼に伴う高サイクル疲労なんて起きようがないし
エンジン点火してないのにエンジンの強度が原因だとかアホな話にもならん
バカのくせに公式発表すら（メディアでも散々流れたが）確認してないとか、H3の話題にクチバシ突っ込むには無能やね、キミ

865:名無し三等兵
23/03/10 07:09:07.49 uqZJy9V7a.net
>>841
俺より賢い割には頭が悪いね
あっという間に矛盾してて発言に一貫性が無い
もしかしたら、「無知の知」を勘違いしてる自己評価高めのバカだと思われるので、自己評価を見直した方が良い

866:名無し三等兵
23/03/10 07:58:32.82 Ou+cF8kDa.net
>>841
でなんで点火しなかったの？www

867:名無し三等兵
23/03/10 10:35:05.86 cW9CxZIoM.net
>>839
ベテラン技術者のおっちゃんが「待て!止めろ」みたいな?（笑）

868:名無し三等兵
23/03/10 11:05:33.63 +OwQFDiid.net
>>844
そう言う意味やなくてね
観客やテレビ局が使う高出力の電波機器とか、工作員が妨害目的で

869:なんかやるとかな何があるか分からんから対策は必要って話

870:名無し三等兵
23/03/10 15:14:32.16 OtaK1gzu0.net
>>837
半導体の信頼性については疑われてるね
調査前は「全部問題ない」が当たり前なので

871:名無し三等兵
23/03/10 16:16:55.27 8j2lJ1VJa.net
>>837
経験無いのに自動車用で大丈夫とか馬鹿丸出しじゃんw
トヨタみてぇww

872:名無し三等兵
23/03/10 16:20:55.13 1Kj6q8ALM.net
圧倒的世界一の自動車メーカーに対する醜い嫉妬

873:名無し三等兵
23/03/10 16:44:35.45 OtaK1gzu0.net
高負荷かかる場所で安い民生品を利用ってかなりの博打だよね
テスト費用すら削ったのと同じだし

874:名無し三等兵
23/03/10 19:15:06.51 ndYqMri40.net
今まで試験衛星など民生用機器を宇宙用に流用して、それなりに成果が出ていたという背景もある。
無論、宇宙用と同じ条件で試験を行って問題が無い事は確認した上での話だけどな。
この辺、単純に部品単体の信頼性の問題なのか、ロケット全体の電装系の実装面での問題なのかは、
切り分けて考えなければならんし、それらは調査分析待ちというのが現在の状況。
まあ、ここ30年以上続いたの円高基調で為替レートからコスト比較で不利な条件に置かれている日本としては、
コストダウン要求が物凄い事は容易に想像できるし、となれば出来るだけ安価な量産品の採用も視野に
入れなけれなならなくなる。
高い言われたH2ロケットも開発当初の為替は200円/ドルだったのに、開発完了時は100円/ドルにまで
急騰していた事は、常に無視される事実であるし。

875:名無し三等兵
23/03/10 21:19:46.77 oVmKcbfL0.net
>>842
「コスト削りまくった２段目」と表現される根拠はどこに？

876:名無し三等兵
23/03/10 23:23:40.51 cW9CxZIoM.net
爆破装置のスイッチはちゃんと動くんだから2段目の点火スイッチと爆破装置のスイッチを交換すれば良いんじゃないの?

877:名無し三等兵
23/03/10 23:29:59.85 mVywl7Ac0.net
>>852
ミサイルに転用できない様にという無意味な配慮で地上から点火できない様になっていた設計を引き継いでいるという事らしい
今やその配慮は必要ないので改善されるのでは

878:名無し三等兵
23/03/10 23:45:32.14 uqZJy9V7a.net
>>851
ネットにいくらでもニュースなり論文なりプレリリースなりが上がってる時代なんだから、レスしてる暇があったら自分で調べる癖付けた方が良いぞ
5chは夏休みの子ども科学電話相談(NHK)じゃ無いんだ
つか子供は大人になるまで初心者質問スレから出てくんな、邪魔

879:名無し三等兵
23/03/11 02:12:40.54 EWoK9qFw0.net
第一段目ロケットの「制御用FPGA」回りの故障とか見ると駄目そうな感じがする
ノイズに弱い部品が何でここに？って感じ
本当に必要な予算も無さそう

880:名無し三等兵
23/03/11 08:06:41.15 Ttzly4dq0.net
>>854
「コスト削りまくった２段目」と表現される根拠はどこに？

881:名無し三等兵
23/03/11 11:41:13.02 d0ivJ+p60.net
50億で飛ばそうというのが無謀な要求だったと言うことだな
誰が言い出したのか知らないが
初号機から失敗するのは今回が初めてなんだな
そりゃショックも大きい
H2も最初の数発は成功していた

882:名無し三等兵
23/03/11 12:47:20.79 8wphKnvM0.net
>>848
世界一リコール台数が多いトヨタw

883:名無し三等兵
23/03/11 13:39:02.59 e/2fE1da0.net
世界で一番台数売ってるからじゃねそれは

884:名無し三等兵
23/03/11 14:39:30.19 t4T9GDVQ0.net
>>858
不具合は企業にとっては全力で防止したい事�

885:竄ｯど、それが発見された時速やかにリコール対応するのは健全かつ信頼できる企業の証やからなリコール台数世界一は販売台数が多くてもちゃんとリコール対応する懐の深い会社って事よお前はどう勘違いしてたん？

886:名無し三等兵
23/03/11 16:25:38.08 XdWL6v2k0.net
>>858
素晴らしいな
リコールを隠したりしない誠実さや、また販売した数に応じて改修を行える力もあることを示している

887:名無し三等兵
23/03/11 21:08:24.34 +dDF/6B2M.net
ソニー損保も

888:名無し三等兵
23/03/12 10:30:11.65 v5FiK4u+0.net
>>860
馬鹿w
その前はリコール隠ししてた不正企業だった癖にw
そもそも生産台数よりリコール台数の方が多いって恥ずかしい事だぞ ww

889:名無し三等兵
23/03/12 10:53:39.76 27liJLBkr.net
>>863
これ？
このリコールについて韓国メディアは「安全運転に致命的な欠陥」「品質不良のレクサス」「日本のプライドがずたずたに」などと報道した[106]。

890:名無し三等兵
23/03/12 11:11:53.15 6jNZh1oE0.net
世界で一番売ってるなら月生産台数超えた時があったからって誤解して喜ぶのは韓国人くらいだが😂

891:名無し三等兵
23/03/12 11:36:43.34 b4ryV3wZ0.net
そもそもフロアマット問題なんてユーザーがバ〇なだけで言い掛かりもいいとこだわ
オバマの日本イジメ

892:名無し三等兵
23/03/12 11:45:43.83 C01tLdK90.net
>>866
あれ、プリウスが売れすぎてアメリカのビック３が大苦戦してた時期なんよね。不思議な偶然やなー（棒
でもプリウスに偶然ついてたレコーダで裁判は乗り切った筈
豊田章男社長が渡米して陣頭指揮したしな
ちょっと感動した
アレ以降トヨタは運転記録が確実に残るように全車種にレコーダ付けた

893:名無し三等兵
23/03/12 12:12:13.88 GKqw1rub0.net
そしてその後でビッグスリーがもっと悪質な隠蔽をしてたと
そう言った話まで発展するかと思ったが、つまらんw

894:名無し三等兵
23/03/12 12:16:09.02 C01tLdK90.net
>>868
CEOが移動に飛行機使ってバッシングされた
その後自社の車で移動した模様

895:名無し三等兵
23/03/12 12:37:20.47 v5FiK4u+0.net
>>866
フロアマットを付けたのはディーラーで暴走したのは代車ですけどwww
知らない癖にユーザのせいにすんなハゲww

896:名無し三等兵
23/03/12 12:38:19.37 v5FiK4u+0.net
>>864
トヨタの闇って本読めよww

897:名無し三等兵
23/03/12 13:40:46.05 GKqw1rub0.net
>>871
他に読む本は、ないの？あとはウェブ見たりとか

898:名無し三等兵
23/03/12 13:52:41.88 on5U5GPH0.net
林・克明⋯
oh…

899:名無し三等兵
23/03/12 13:58:02.23 v5FiK4u+0.net
>>872
オマエ読んでから言えよww

900:名無し三等兵
23/03/12 14:03:01.56 on5U5GPH0.net
書かれてる内容がどこまで真実なのか？
週刊金曜日が昔買ってはいけないって本出してたけど
あれをそのまま鵜呑みにするタイプだろお前w

901:名無し三等兵
23/03/12 16:59:16.38 v5FiK4u+0.net
>>875
ならどこが真実じゃないかソース付きで説明してみなよw
出来ないだろうけどww

902:名無し三等兵
23/03/12 17:38:02.61 C01tLdK90.net
>>876
トヨタを批判したいだけのジャーナリストが書いた本を鵜呑みにするってのは流石にアホすぎやろ
そのジャーナリストの周りに集まるのも同じ穴の狢なんやから怪しい噂とかを事実と誤認してそのまままとめてるだけよ
トヨタ側の公式発表はどうなん？

903:名無し三等兵
23/03/12 17:46:56.58 NCSS0AqY0.net
活字になっていれば全て正しいと思い込む。
これはメディアリテラシーに欠ける老人の思考の典型なんだよな。

904:名無し三等兵
23/03/12 18:10:45.12 K6Zdl5ao0.net
だいたい金は正直者からにげるからｗ
守銭奴トヨタに　いまさら闇とかこういうアホの子のかわら版屋ばかりになったなあ　マスゴミダメデイア

905:名無し三等兵
23/03/12 18:28:52.79 mIacJtLrd.net
>>876
類型的なバカ思考w
自分が信じることはソースも証明も不要で真実と言い張るww

906:名無し三等兵
23/03/13 11:49:56.94 sY6WVycva.net
>>877
トヨタは莫大な広告費払ってるから批判出来ないメディア多いからなぁw

907:名無し三等兵
23/03/13 11:50:54.15 sY6WVycva.net
>>880
？
北米でセクハラで訴えられてのも事実でしょうがwww

908:名無し三等兵
23/03/13 11:51:45.08 sY6WVycva.net
>>880
トヨタだってリコール隠ししてたのに叩かれたのは三菱だからなw

909:名無し三等兵
23/03/13 12:48:26.21 RdAaDCCG0.net
>>878
ネット社会になってから
本に書いてるから偉いみたいなの目立つようになった
こういう人はネットが嫌いなんだろうな

910:名無し三等兵
23/03/13 12:54:39.69 zITHRdiD0.net
>>881
ドラレコは広告料では誤魔化せないと思うが

911:名無し三等兵
23/03/14 07:52:20.74 J+cr6nRVa.net
>>885
報道しない自由使うだろw
トヨタの不正車検だってマスコミには取り上げられないしなぁw

912:名無し三等兵
23/03/14 09:24:04.07 M0kSTp9Z0.net
>>886
普通にニュースになってたが
怪しい本よりドラレコ信用しなよ

913:名無し三等兵
23/03/16 07:41:35.62 BoKpsnG8a.net
なんでドラレコ出てくんの？w
でH3ロケットの失敗の原因わかったの？ww

914:名無し三等兵
23/03/16 08:31:09.95 yvvpDscE0.net
>>888
まだ調査中の案件だろ
今日も会議があるけど傍聴できるから聞いてみれば良いんじゃね
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)

915:名無し三等兵
23/03/16 10:30:26.91 g3sUu/fqM.net
>>888
H-3ロケットの開発はH-2ロケット開発時の技術者たちがもう管理職になってるので、開発技術継承の為に若手技術者が中心になってやったんだよ
おそらくベテラン技術者たちは「このままでは失敗するが勉強の為にあえて口は出すまい失敗こそ最高の教師だから」って思ってたんだろうね

916:名無し三等兵
23/03/16 11:35:37.24 TlfqalgTa.net
そんなんでF-3開発できんの？？

917:名無し三等兵
23/03/16 11:44:28.85 MDWM+dNOM.net
英伊よりはだいぶマシ

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