【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

【XF9-1】F-3を語るス ..

2:名無し三等兵
22/08/22 17:16:10.09 +N+Nu/0ed.net
乙！

3:名無し三等兵
22/08/22 17:18:53.42 RU8YQdU0p.net
乙

4:名無し三等兵
22/08/22 17:21:22.58 +N+Nu/0ed.net
>>1
ありがたやありがたや(‐人‐)

5:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-OgB7 [49.97.101.104])
[ここ壊れてます] .net
乙であります

6:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd91-OgB7 [110.163.217.228])
[ここ壊れてます] .net
従来と異なる共同開発になりそうな気がする。P-1とC-2をMHIとBAEを中心に開発するような形になると予想。

7:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OgB7 [49.98.171.235])
[ここ壊れてます] .net
>>1
乙

8:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-wT4W [153.251.170.240])
[ここ壊れてます] .net
乙

>>6
試作エンジンと試作機の機体を日本が提供してイギリスがテンペストを開発する

9:名無し三等兵
22/08/23 12:29:32.53 7RhKg5HG0.net
>>1おつ
 >>6
今出てる材料で、納得出来る解釈をしようとすればそうなりますかね…
鰤の方針がもう少し見えて来ないと何とも言えませんね

10:名無し三等兵
22/08/23 13:02:35.67 xcMP8WzbM.net
>>9
今出ている材料で記事の通りだと日本のF-3を元に英国が自分達用にカスタマイズした作る結果しか出てこない
そんなことあり得ないだろうから飛ばし記事とか誤報じゃないのか？って言っているのが理解出来ない人が多い理由が知りたい

11:名無し三等兵
22/08/23 13:08:37.05 yCj9BZ0Rd.net
>>10
>そんなことあり得ないだろうから
英国防大臣のコメントは、あるかも(テンペストを日本採用から、F-3を欧州採用まで、全て検討の対象)
製造は日欧が完全に別個に行うのは・・お互いに譲れない

12:名無し三等兵
22/08/23 13:31:10.03 mbyIQNdzM.net
>>10
そもそも
> 今出ている材料で記事の通りだと日本のF-3を元に英国が自分達用にカスタマイズした作る結果しか出てこない
という発想自体が妄想レベルなので、それを元に誤報では？などと言っても意味が無い

13:名無し三等兵
22/08/23 13:46:17.26 7RhKg5HG0.net
マスコミの言う通りテンペスト乗り入れ日本主導放棄のメリットが全く見えないからだよ
これが相手がF-22/35ハイブリッド案だったら一応分からんでもないが
日本の技術はゴミカス、戦闘機を開発する力なんて無いみたいな物言いも米帝相手なら一理ある
が、相手は鰤だ

14:名無し三等兵
22/08/23 13:50:14.92 mbyIQNdzM.net
メリットが見えないってのは単に理解力の問題だろうな

15:名無し三等兵
22/08/23 13:51:53.69 7RhKg5HG0.net
理解力と来ましたか

16:名無し三等兵
22/08/23 14:24:51.10 xcMP8WzbM.net
>>14
ならば日本の技術を英国が採用する方がお互いメリットが大きい
英国はデメリットもあるけど日本はデメリットが無いからかな

17:名無し三等兵
22/08/23 14:43:44.91 mbyIQNdzM.net
>>16
日本が海外との共同を検討している理由を考えればそういう結論は出てこないだろうな

18:名無し三等兵
22/08/23 14:56:37.51 xcMP8WzbM.net
>>17
日本が今までの要素研究や開発成果を捨てて英国に任せる理由の方が知りたいわ
コスト削減どころか爆増だぞ

19:名無し三等兵
22/08/23 15:05:34.82 mbyIQNdzM.net
>>18
知りたいわって、共同の理由は発表されてるが？

20:名無し三等兵
22/08/23 15:10:21.29 tcE2v0RRM.net
共同開発なんて言ってないんだよなぁ
検討するとは言ってるけど

21:名無し三等兵
22/08/23 15:16:47.12 mbyIQNdzM.net
誰も共同開発に決まってるなんて言ってないわな

22:名無し三等兵
22/08/23 17:09:32.10 /yi2hTo00.net
向こうのスレはいつまで喧嘩してるんだろう？
こっちでいいや

23:名無し三等兵
22/08/23 18:28:07.85 yAhI7jAFd.net
F-22の報道の時と同じパターンだな
馬鹿な共同開発アンチが国際協力だから共同開発は無い！って主張してまだ検討はしてるんじゃって人にこいつが共同開発決定と言ってるぞとか言いまくる

24:名無し三等兵
22/08/23 20:44:47.47 xUO7PZnWd.net
両方でブーイモ君他が頑張っているから無理じゃね。あ、ブーイモ君のお仲間がテンペストスレも作ってたから３つあるか。

25:名無し三等兵
22/08/24 01:46:38.13 wt6j/uQT0.net
オーバーチュアにRRが関わるみたいだけど、テンペストの技術を使うのかな
ABなしマッハ1.7は民間エンジンの改修じゃ厳しいし、バイパス比の可変とか電力増強は超音速機に刺さるよね

26:名無し三等兵
22/08/24 08:38:15.86 TrfVHuL70.net
オーバーチェアはABなしターボファン4発になるみたいね
試作機はターボジェットJ85の3発
4発旅客機って絶滅寸前だがSST用のエンジンは戦闘機用から流用するしかないんで4発化しないと推力が足りなかったんだろうね

27:名無し三等兵
22/08/24 22:42:09.96 TzGebudX0.net
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
公示第45号令和４年度ＡＭ構造評価部品の改良設計作業の契約希望者募集要領
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
”③本件の履行に必要な、ＡＭ構造評価部品に関する機能・性能・構造に係る知識を有していること
予定納期令和5年3月24日予定納地防衛装備庁航空装備研究所”

28:名無し三等兵
22/08/25 14:48:52.00 qjkys0J7M.net
荒らしは氏にますた
このスレは馬鹿の記念碑として永久保存されます
皆さん大切に使いましょう

29:名無し三等兵
22/08/25 14:49:15.26 9/zoCZvK0.net
馬鹿はお前

30:名無し三等兵
22/08/25 14:49:57.92 qjkys0J7M.net
出た馬鹿が

31:名無し三等兵
22/08/25 17:09:52.48 000y6Gk/0.net
オーバーチュアは戦闘機用みたいに低バイパス比なんだろうな

32:名無し三等兵
22/08/25 17:46:35.43 xhhv34B3H.net
マッハ2近辺でABなしで超音速巡航するなら最適なバイパス比ってどれくらいなんだろう?
マッハ2弱でスーパークルーズのF-22だと低バイパス比のターボファンだがABなしで超音速飛行できるというだけで通常の飛行時はほぼ亜音速だろうしむしろ純ターボジェットのほうが適任な気もする
マッハ3超のSR-71だと大半をバイパスさせてABで推力を生み出すターボファンのようなラムジェットのような特殊エンジン

33:名無し三等兵
22/08/25 17:50:49.59 tHQ/DVMpH.net
こっちが本スレ？

34:名無し三等兵
22/08/25 17:51:34.89 tHQ/DVMpH.net
米ボーイング、インドで投資強化を計画　戦闘機売り込み
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)

35:名無し三等兵
22/08/25 18:08:36.26 QppwkrHo0.net
>>33
こっちが本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

36:名無し三等兵
22/08/25 18:12:37.27 bkUG49emd.net
防衛省が次期戦闘機に係る共同実証事業として発表してる
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
むしろ防衛省が発表した政府間共同事業なのに実はイギリスだけが出資する事業とかあり得ないから

37:名無し三等兵
22/08/25 20:11:32.52 DkPloJfLd.net
ターボジェットは騒音が酷いし燃費も駄目
離着陸前後は高バイパス比に切�

38:闡ﾖえて、騒音を抑えたり、高推力の離陸を可能にするアダプティブエンジンが超音速旅客機には最適ただ、軍事機密が流出しやすくなるかな

39:名無し三等兵
22/08/26 06:06:49.57 us5RBJa80.net
>>32
>マッハ2近辺でABなしで超音速巡航するなら最適なバイパス比ってどれくらいなんだろう?
排気速度が遅かったら高速巡行出来ないから。F110系のエンジンで言えば、排気速度は、バイパス比が0.76？
のF118がM2.2、同じく1.9のF101がM1.6ぐらいか？元々中バイパス比エンジンでM2.2巡行は既存のエンジンで
は無理だな。ただ、XF9-1をバイパス比2位にしたらどの位に成るか興味は有る。

40:名無し三等兵
22/08/26 06:36:32.46 qnEuQY8gM.net
超音速での効率ではターボジェットだろうけどブームオーバーチェアはターボファンなのは超音速飛行は洋上のみで陸上では亜音速なのと超音速への加速段階を考慮するとターボジェットは採用できないってことなんだろうか?

41:名無し三等兵
22/08/26 07:40:45.86 us5RBJa80.net
>>39
>超音速での効率ではターボジェットだろうけど
超音速でもバイパス比が高い程燃費が良いのでは。例えばコンコルドのエンジンはターボジェットで
空気流量186kg/s、排気速度M2.5程だけど、XF9ならバイパス比1以上で同等の性能は出せるだろう。

42:名無し三等兵
22/08/26 08:24:03.91 m23YnZw3d.net
ターボジェットは騒音が酷いから民間機への適用は難しいんじゃない？
可変バイパス比なら離着陸で高バイパスに切り替えて騒音を抑えれる
離陸時の推力も上げれる

43:名無し三等兵
22/08/26 08:35:08.07 xreWbBJ1d.net
>>1
乙

44:名無し三等兵
22/08/26 08:57:06.35 8YxgqwgFM.net
ここはクズの荒らしが建てた重複スレです
乱立否定派はまずこっち↓から使いましょう
ころころ言ってることを変えるID:TVmvRhQ00とかいうゴミの言うことは気にしないでください
脳に欠陥を持って産まれたゴミなので（笑）

【TEMPEST】F-3を語るスレ243【推力16トン以上】
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)

45:名無し三等兵
22/08/26 08:58:34.20 TVmvRhQ00.net
ゴミなのはコピペ馬鹿のお前

46:名無し三等兵
22/08/26 09:22:00.04 0uuIxEur0.net
燃焼室を通らないファンからの推進力が音速を上回るってありえないんじゃね?
だとすると超音速飛行時にファン部分は抵抗にしかならない気がするしファンだけで超音速の推進力が得られれば超音速プロペラ機が作れちゃう気がするんだが

47:名無し三等兵
22/08/26 09:33:32.35 T4z/tboxM.net
F119のバイパス比は0.2～0.4
いや、もうラムジェットにしろよｗ

48:名無し三等兵
22/08/26 09:42:10.83 8YxgqwgFM.net
>>44
ここが乱立荒らし重複スレだということに一切何も反論できないクズの荒らしは早く氏にましょう

49:名無し三等兵
22/08/26 09:46:18.97 TVmvRhQ00.net
反論する必要があると思うのが馬鹿
できないのでは無く、しないということも理解できない馬鹿
荒らしてるのは乱立馬鹿
他人が利用するスレをコントロールしようとするのは馬鹿

50:名無し三等兵
22/08/26 10:04:54.66 huItRK1e0.net
>>45
ありえない気がするのではなくありえない

51:名無し三等兵
22/08/26 10:12:14.00 8YxgqwgFM.net
>>48
要するに
何も
言い返せない

52:名無し三等兵
22/08/26 10:15:47.71 TVmvRhQ00.net
馬鹿には言い返す価値も無いということが理解できない

53:名無し三等兵
22/08/26 10:56:41.00 uZJHWnGQ0.net
>>45
入って来る時に音速を超えてなくても
ラム圧やファンによる圧縮などなどで圧縮されていて
それに適量の燃料を噴射して点火したら排気は
音速超えるだろうなあ

54:名無し三等兵
22/08/26 13:16:08.83 us5RBJa80.net
>>45
>燃焼室を通らないファンからの推進力が音速を上回るってありえないんじゃね?
自分が勘違いしてたのか？　例えば燃焼室を通る排気はM4でバイパス流はM1で
別々の速度でノズルから排気される？

55:名無し三等兵
22/08/26 13:44:24.11 0uuIxEur0.net
スーパークルーズだと可変バイパスターボファンジェットエンジンが最強ってことなのかな?

56:名無し三等兵
22/08/26 21:34:03.84 Stjd57yBr.net
早く日英計画統合が確定して欲しいね
そうすればしょーもない言い争いも消えるだろうよ笑

57:名無し三等兵
22/08/26 21:41:14.89 tnahRUkKM.net
LMみたいに話し合ったけどだめでした
で言い争い消えるからそっちでも良いだろ

58:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dcf-+cJo [180.15.140.84])
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

今年の5月に前大臣が
日英の協議はサブシステムでの協力拡大と名言してる

59:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-89/m [106.129.159.178])
[ここ壊れてます] .net
エンジンを含むサブシステムの協力拡大
つまり協力範囲の拡大ということでありエンジンやアビオニクスなどのサブシステムでの協力深化ということなのだろ
その後の検討の先に各社から報道されてるような事が起きるのかどうなのか、政府の判断だがどうなるのかだな

60:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-LxOe [126.156.158.194])
[ここ壊れてます] .net
イギリスは2027年迄にデモ機開発と公式アナウンスしてるだろ

61:名無し三等兵
22/08/27 08:45:47.61 St8/NewY0.net
テンペストに付いて何と無く思った事は、日本が期限を年末までとした事で
此のままでは不味いと思ったんじゃないかな。英としては日本に金を出させ
て尚且つ英主導でと思ってたと思う。詰まり一時しのぎ。後でゴネルんじゃ
ないか。

62:名無し三等兵
22/08/27 17:02:26.64 Ghxn1qOo0.net
>>60
日本に金出させようは間違いなく思ってる
鰤が単独で戦闘機を開発する資金を出せないのは間違いない

63:名無し三等兵
22/08/27 17:18:49.17 +ulvfSGu0.net
>>57
前大臣が交代、前大臣の事務次官も首相と新大臣の意向でクビだから首相と現大臣がどうするか今後の発表で分かる

64:名無し三等兵
22/08/27 17:28:35.89 +ulvfSGu0.net
>>55
本当に統合しても終わらないと思うよ
統合発表したら日本がイギリスを飲み込んだ！と言い張って、ワークシェア発表しても
イギリスもイタリアも技術はないから事実上全て日本の技術だと言い張るだけだろう

65:名無し三等兵
22/08/27 17:45:41.63 TAndwwB90.net
>>60
ごねる必要ないと思うが
インテグレーション支援って昔で言えばメインシステム開発支援
英の意向は入れ放題だろうし日本も学べて売れれば良しだろうし

66:名無し三等兵
22/08/27 18:53:32.85 WXminwjFd.net
テンペストも思ったより技術を集められてない印象だけどな
レーダーは日本とイタリア資本のメーカー頼み
特に軽量化についての技術もなし
実証エンジンもコンセプトすら発表せず小型エンジンの模型と
日本のXF9-1の模型と試験動画の展示
協力体制の円満さをアピールした面では成功したがイギリス技術の優位性は全く示せていない

67:名無し三等兵
22/08/27 19:16:09.86 ix58edtGM.net
テンプレ書き換えられているこっちがレス多いのは何故？
先に立てたから？

68:名無し三等兵
22/08/27 19:20:57.14 Rb11Vj+U0.net
「テンプレなんて気にする人は少ない」って可能性を考慮できないんだろうか

69:名無し三等兵
22/08/27 19:24:39.68 OewGbqXfr.net
そりゃ前スレ消化する前から変な奴らが書いてたからだろう

70:名無し三等兵
22/08/27 19:27:05.23 TAndwwB90.net
立てた順に重複スレ消化してるだけ

71:名無し三等兵
22/08/27 19:38:44.44 St8/NewY0.net
>>61
>日本に金出させようは間違いなく思ってる
テンペストって、システムを統合して機体やエンジンは各自個別にとか
言ってたと思うんだけど、多分其れも日本を釣るための口車だったんだ
と思う。まあ、英には最初から金も技術も時間も無かったんだと。
>>64
>ごねる必要ないと思うが
F-3に関してでは無くてテンペストに付いての事。F-3と機体を統合した場合
に英国で機体を作らせろとか、技術を寄こせとか。まあオーストラリアへの
潜水艦輸出の時の様にね。

72:名無し三等兵
22/08/27 20:04:06.49 EiGyGj/ZF.net
まあ、F3も、テンペストと似たような設計思想の機体になるでしょ
そもそもこうしたものは、よほど奇抜な発想で開発を進めない限り
同じようなものを目指す事になるものだ

73:名無し三等兵
22/08/27 20:08:14.18 Th8GjhVBd.net
似たような機体どころか共通機体になるが。

74:名無し三等兵
22/08/27 21:22:15.56 YBaq+dR10.net
>>70
君の妄想はそれぐらいで。

75:名無し三等兵
22/08/27 22:34:23.47 GU3YKHHO0.net
金も技術も無いのは日本だろw
日本はF-35の開発にすら関わってないしなw

76:名無し三等兵
22/08/27 22:46:51.00 3qVy6DhLa.net
戦後はずっと攻撃機しか作ってない国が、イギリスより技術があるとか言ってるとか恥ずかしくないのかね
日本は防衛費はイギリス以下だし、RRもBAEもIHIや三菱重より企業規模が大きいのに

77:名無し三等兵
22/08/27 22:51:56.37 rG96Nldy0.net
BAE擁するブリさんを下に見る国産厨の根拠の無い自信がすげーな笑
Taranisレベルのステルス無人機も作ったこと無いのにな
そもそも日本がやる気の無いLMの代わりに経験豊富なブリさん頼って近づいていったのに

78:名無し三等兵
22/08/27 22:55:22.86 KO4kXA2fa.net
単独で作れないからLM頼りにした結果、断られてイギリス頼りになった経緯を忘れたんかね？
最初から海外企業に依存せずに単独で作れるならすでに作ってるだろう

79:名無し三等兵
22/08/27 22:56:03.20 GU3YKHHO0.net
>>75
は？
F-35の開発に関わってるがw
BAEと三菱を比較したら三菱なんか可哀想になるくらい下だがwww
英仏でコンコルド飛ばしてる時に日本に何があった？ww

80:名無し三等兵
22/08/27 23:04:19.03 XXsTWx4r0.net
発狂し過ぎて同士討ちしてんな

81:名無し三等兵
22/08/27 23:05:20.78 7kq7LmTg0.net
まあテンペストは当然英国単独開発だろうし
こっちも勝手にやろうず

82:名無し三等兵
22/08/27 23:07:36.73 XXsTWx4r0.net
全ては「年末まで落ち着いて待てよ」で終わる話なのに
なんで何十スレも「共同開発に決まってる！」「共同開発なんてしないに決まってる！」て叫んでるんだかなあ

83:名無し三等兵
22/08/27 23:07:57.11 KO4kXA2fa.net
世界の軍事産業ランキング
BAE→7位
三菱重工→24位
URLﾘﾝｸ(people.defensenews.com)

84:名無し三等兵
22/08/27 23:09:48.50 KO4kXA2fa.net
>>81
共同開発なんかありえないと連呼してきたキチガイばかりでしょ
最近は共同開発だがイギリスには技術がないのでF-3がベースになるとか
サブシステムでは共同開発するけど機体の共通化だけはないとか段々後退してきてるけどw

85:名無し三等兵
22/08/27 23:37:07.80 ix58edtGM.net
防衛省がMHIプライムでって言ってるのに信じないんだもんな
要素研究とその評価を何だと思っているんだろ
撤回の発表あったのか？
これでテンペストが合流してきたら発狂するんだろうな

86:名無し三等兵
22/08/27 23:53:58.60 TAndwwB90.net
もしMRJが成功してたらまた違う景色が見えたんだろうか？
あれも統合で失敗してたし

87:名無し三等兵
22/08/27 23:57:48.86 QuMGAYyW0.net
NHK、読売、時事、イギリス国防省が機体まで共同開発する方向で進んでると報じてるし
少なくとも自分の妄想を垂れ流してるだけの国産厨よりは信憑性が高いな

88:名無し三等兵
22/08/28 00:11:16.11 XEmvOj1b0.net
>>85
MSJはインテグレーションの問題じゃないっしょ
ゴールポストを動かされたらどうにもならん

89:名無し三等兵
22/08/28 01:05:17.86 RRwtPoqr0.net
>>63
むしろ、「テンペストがF-3を飲み込んだ！」と言い張る人がいたら、
そっちの方が驚きだわ。

90:名無し三等兵
22/08/28 01:07:49.48 RRwtPoqr0.net
>>76
むしろ、イギリスの方から日本のF-3計画に近づいてきたんだがな。
イギリスの国防大臣が、「国際協力の相手は我が国（イギリス）で決まりですよね？」
と日本側に何回か確認しているあたり、イギリスの方が熱心なのではないか？

91:名無し三等兵
22/08/28 01:09:27.10 RRwtPoqr0.net
・IHIがプライムで開発する。
・イギリス側と機体を共通化する。
この２つを矛盾なく組み合わせるとしたら、
「テンペストの機体をF-3に合わせる」以外の結論が出ないと思うんだがな。

92:名無し三等兵
22/08/28 01:11:32.81 RRwtPoqr0.net
>>83
正しくは、「F-2のような共同開発はありえない」だな。
ベースとなる機体も、エンジンも、重要な部分は全てアメリカ側からの提供だった。
少なくともF-3ではそのようなことにはならない。

93:名無し三等兵
22/08/28 01:47:04.33 Ty0A4/pF0.net
開発拠点は英国内に設置とか言われたら共同開発を止めるくらいの覚悟はしといてほしいな
日本人がよくやるお人よしでうま味を全部持ってかれるようなことがないようにしないと

94:名無し三等兵
22/08/28 04:24:45.82 Hzw7c1t90.net
>>90
それは間違い
どっちがどっちを飲み込むとかそういう発想しかないのか

95:名無し三等兵
22/08/28 04:50:05.29 e7ogHAf+0.net
現時点でテンペストには実体がない
既にスタートしてるエンジン実証事業ですら概要を公表できない
日本側が予算を付けなかったのは計画が纏まってなかったから予算が付けられなかったのだろう
おそらく航空ショー時点でも概要すら公表できない状態だった可能性が高い
本来なら日英共同実証エンジンのスペック説明や模型の展示をすべきだったが
オルフェウスエンジンとXF9-1の模型展示になったのは概要を公表できる状態ではないからだろう
実際問題としてサブシステムレベルの共通化の検討くらいしか出来なかったのが実情だろう
機体より開発が先行すべき実証エンジンでさえ概要を示せない時点で構想が纏まってないことを示唆している

96:名無し三等兵
22/08/28 05:17:22.57 gsmyAlMA0.net
>>87
延期1回はゴールポストだろうけど他はインテグレーションでしょ
主翼の形変わったり目的を間違えたり

97:名無し三等兵
22/08/28 06:03:41.73 hbZbZxCWa.net
>>91
この前までこれは国際協力であって共同開発ではないって連呼してたでしょw

98:名無し三等兵
22/08/28 06:09:01.43 akbZcCST0.net
>>95
>延期1回はゴールポストだろうけど他はインテグレーションでしょ
ボーイングやエアバスが、エンブラエルやCシリーズを買収したのを見れば
アメリカがMRJを潰しに来たと看て間違いないでしょ。70～90座席の機体と
100～150座席の機体は、技術的にも開発費的にも大した違いは無いからね。
アメリカはプロペラ機のYS11すら妨害工作をしててらしいから。↓
://www.youtube.com/watch?v=eGa4ZWjhH0E&t=84s
://www.youtube.com/watch?v=eGa4ZWjhH0E&t=238s

99:名無し三等兵
22/08/28 08:24:14.24 u0NmXzo00.net
テンペストの機体は金属だし、エンジンはテストにEJ200を使えるから、試験機は順調に作れるはず
機体の構造体にCFRFを使うのは高くなりすぎて輸出に不利だからテンペストには使わない
F-35の機体が金属なのもそれが理由
それにイギリスは金属で機体を作るための装置を開発して展示している
日本はまず間違いなくCFRPだから機体は別になる
イギリスとしては、タイフーンのときもアビオニクスで手間取ったから、
それに日本が協力してくれるのは嬉しいはず

100:名無し三等兵
22/08/28 09:55:10.76 8AGFc62c0.net
テンペストの方は意外と具体性が無い
具体性が出てるのはレーダーの共同研究だけ
実証エンジンの方はどんな実証エンジンにするかさえ公表されてない
当然のことながら日本が担う役割すらわからない
機体も2027年までにデモ機を飛ばすと決まっただけで実動機の試作に入るわけでもない
これではサブシステムの共通化の検討しかできなかったというのが本当のところでしょう

101:名無し三等兵
22/08/28 09:57:44.31 +Rk3dg9cd.net
宇宙航空系の特許って欧米がほとんど握ってるから
日本も基幹部品が輸入に頼ってるしな

102:名無し三等兵
22/08/28 10:00:10.50 9og+rPtRd.net
戦闘機開発の知見は英＞＞＞＞＞＞日なのは誰から見ても自明。

103:名無し三等兵
22/08/28 10:06:24.56 kPy287v1M.net
>>87
大企業では失敗した原因は誰も責任取らなくても良い原因が発表されます

104:名無し三等兵
22/08/28 11:19:44.24 Nby1IDh10.net
>>101
日本が先行しているのはAESA用半導体素子、炭素繊維期待構造
エンジンの一部構造材ぐらいかな。こちらが得るものの
方が遥かに大きいから資金等はこちらの持ち出し過半でも仕方がないな。
英国に加え、イタリアも加わり心強い。
支那、韓国にとっては非常に目障りだな。

105:名無し三等兵
22/08/28 11:50:59.36 +7KIbYP60.net
CFRPはF-2で懲りたと思ってたがな

106:名無し三等兵
22/08/28 12:36:59.31 qYcW3+ft0.net
>>104
寿命が不明で修理も不可能そうでw

107:名無し三等兵
22/08/28 12:43:36.10 PchW3/Jf0.net
今回も使われるなら知見が深まったという事だね

108:名無し三等兵
22/08/28 12:52:27.57 NUZvi9a6M.net
新しいB777もCFRPなのに今更何言ってんだ
情報少しはアップデートしろよ。

109:名無し三等兵
22/08/28 13:17:56.11 qYcW3+ft0.net
>>107
それ戦闘機なの？馬鹿なの？

110:名無し三等兵
22/08/28 13:32:57.75 NUZvi9a6M.net
>>108
寿命ガー、修理ガーなんて今更言ってる方が馬鹿だろ

111:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebda-JVKw [121.112.70.41])
[ここ壊れてます] .net
誰から見ても明らかっていうけど、軍オタと関わっている技術者などの評価を同じようにすること出来ないと思う。

112:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-LxOe [126.179.254.236])
[ここ壊れてます] .net
寿命が～とか言ってる人がいるが
F-2は普通に35年以上は就役する予定なんだがな
2035年でピッタリ使えなくなる訳じない
機体寿命があってもPreF-15のように性能限界が先にくると引退するしかなくなる

113:名無し三等兵
22/08/28 16:08:06.36 gsmyAlMA0.net
>>110
技術者から漏れてくる情報程信頼できないものは無い

114:名無し三等兵
22/08/28 16:14:43.05 gsmyAlMA0.net
関係してる技術者ならばまず守秘義務がある
喋れるのは政治家ぐらいだし、単に噂の尾びれとして技術者とついてるだけ

115:名無し三等兵
22/08/28 16:42:47.06 bnanA8x+0.net
っていうか、諸兄らはどこから情報仕入れてくるのですか?

116:名無し三等兵
22/08/28 17:15:31.26 D5gbg3nyM.net
F-2は機体強度や寿命以前に
風防腐らかせて落下とか、製造物としてあり得ないお粗末

117:名無し三等兵
22/08/28 17:21:02.65 NUZvi9a6M.net
風防落下とか米軍でも起きとる

118:名無し三等兵
22/08/28 17:32:25.96 D5gbg3nyM.net
つまり防衛産業ってのはその程度
日本製ってことでトヨタや本田のイメージで三菱やIHIを語ってはいけない

119:名無し三等兵
22/08/28 17:56:27.46 Ty0A4/pF0.net
まあ民間のほうが品質管理にうるさいからな
だから三菱やIHIがダメだって話にはならないが
どこに金かけるかって話でしかない

120:名無し三等兵
22/08/28 18:41:55.07 QnE03waY0.net
>>103
レーダー、機体構造体、エンジン技術じゃなくてその部品のみが優れていると？つまりイギリスには基礎技術すらないと言うのかい？材料を知らないと遣うことなんて出来ないとか思うんだが？

121:名無し三等兵
22/08/28 18:52:28.66 Hzw7c1t90.net
材料知って使えるのと材料を開発製造出来るのと話が違うと思うがね
RRも第六世代の耐熱合金をエンジンに使ってるけど材料の開発は自社ではなくアウトソーシングしてるし
それに、その論理で行くと今では先端半導体製品を作れない日本がそういった半導体使った製品は作れないってことになる

122:名無し三等兵
22/08/28 19:22:53.52 ZcucOI840.net
上でオーバーチュアの噴流速度の話出てるけど、推力と推進効率を増すためにバイパスしたりCDしたりしてるから
コアの超音速流+亜音速流で結局は噴流速度はターボジェットの場合(コア速度)より下がるだけであまり変わらんのではないかと思うぞ

123:名無し三等兵
22/08/28 21:12:25.07 gs3kD1rA0.net
バイパス流には、エンジンコアの温度が上がり過ぎないように下げる作用もある、という
コンウェイエンジンが世界で初めてバイパスを付けたジェットエンジンだが
その時はエンジンコアの高温が周囲に伝わり過ぎないようにするためだった
運用してから「何か航続距離伸びたなあ」と言って計算し直したら「亜音速だとこっちの方が
効率がいいのか」と分かったとの事
そしてエンジンコアがますます高温になっている現在では、バイパス流が多少あるのが不可欠になってしまった

124:名無し三等兵
22/08/29 00:59:35.74 osW//SPb0.net
ターボファンの原理自体は30年代に特許取られとるぞ
英国最初のターボファンであるメトロヴィックF3なんかファンがエンジンの後端にあるから冷却もクソもないという

125:名無し三等兵
22/08/29 02:01:58.08 xhs/PpLBM.net
>>111
CFRPの寿命で言えば365日1日6～7時間飛び続ける民間機は週に4～5時間位しか飛ばない戦闘機10年分の飛行時間を1年で消化する。B787は戦闘機80年分位の飛行時間超えてるだろうな

126:名無し三等兵
22/08/29 02:44:03.29 osW//SPb0.net
負荷のデカさとか考えないんですかね

127:名無し三等兵
22/08/29 07:19:03.90 5EMixvYMM.net
>>125
戦闘機の負荷だとCFRPに問題があるとかいうソースでもあるの？

128:名無し三等兵
22/08/29 07:30:20.14 gmDSWyMx0.net
F-2が最初の例だから長期間運用のデータは日本が公表しないとないだろう

129:名無し三等兵
22/08/29 08:13:38.34 xyVvjW02M.net
>>126
工学的に、負荷が大きいほど先に寿命が来る
負荷がある一定の値より小さければ、腐食以外で理論上寿命は無い

130:名無し三等兵
22/08/29 08:46:19.05 Fp5YlyCv0.net
>>93
そういう発想しかしない
世の中そんなもんだ

131:名無し三等兵
22/08/29 11:00:51.27 5aHhAjxN0.net
アルミの1/270の軽さ、基地局軽量化にも使える電磁波遮蔽材料の共同研究はじまる
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
これ何で出来てるんだろう
F-3に関連する素材だったりする？

132:名無し三等兵
22/08/29 11:24:37.20 ND70DCdvd.net
CNT

133:名無し三等兵
22/08/29 12:14:29.66 l9DQjwPiM.net
>>128
高負荷試験はやるだろ
水圧ポンプで翼上下に動かす奴

134:名無し三等兵
22/08/29 12:17:01.35 l9DQjwPiM.net
>>130
電波遮断は波長が短いほど光に近い特性になるので薄い部材で遮断出来る
5Gって極超短波っぽいから戦闘機や地上レーダーの波長には対応出来なさそうだが

135:名無し三等兵
22/08/29 12:32:19.04 PTF/JPcnM.net
結局CFRPは懲りたとか軍オタの妄想で
戦闘機に不利とかいうソースも無しと
まあF-2も寿命が短いなんて問題もないし当たり前か。

136:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a52c-jb5a [58.0.43.16])
[ここ壊れてます] .net
そりゃそうだ
CFRP使わないでどうやって軽量化するんだ

137:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233b-vTSR [131.213.181.171])
[ここ壊れてます] .net
>>98
おいおい釣りにしてもかえしがないくらい
間抜けさだが？大丈夫か。

138:名無し三等兵
22/08/29 15:36:51.48 osW//SPb0.net
F-3がCFRP一体成形の主翼だというソースはあるの？

139:名無し三等兵
22/08/29 15:48:44.43 ifLajfoK0.net
そもそも一体成形ってどこから出た？
F-3の主翼はCFRPのファスナーレス構造の見方がメジャーだと思うのだが

140:名無し三等兵
22/08/29 15:58:40.79 w30fdWfQM.net
F-22がステルス性のためにチラノ繊維を使っている
云々の話はどう考えるの？

141:名無し三等兵
22/08/29 16:24:24.54 e1e5rVL5M.net
超音速機だからCFRPより、最新の耐熱金属3Dプリントが良い

142:名無し三等兵
22/08/29 16:53:38.52 5/YKLaI90.net
>>140
最高速度重視より滞空時間重視を選んだんだから、CFRPだろ
翼の形状見ても最高速度は重視していない

143:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-KBjn [106.72.209.66])
[ここ壊れてます] .net
つまり、戦闘機開発力では日本のほうが上でありイギリスは教えを請う立場だと

144:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad12-+cJo [36.2.155.5])
[ここ壊れてます] .net
なとど意味不明な供述をしており

145:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-zV/M [49.97.101.210])
[ここ壊れてます] .net
部品屋が調子乗って完成品も余裕だろwとやってみた結果がMRJな訳だが

146:名無し三等兵
22/08/29 17:24:56.95 WoiD2GL70.net
どっちが上かなんてないって。白石麻衣と生田絵梨花のようなものって。

147:名無し三等兵
22/08/29 17:31:30.28 e1e5rVL5M.net
設計製造メーカーと製造メーカーが組むだけだしｗ

148:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3db4-n1iP [54.94.112.72 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
部品屋がって
X-2は成功裏に終わったしP-1、C-2は今もっ元気に飛んでますがな

149:名無し三等兵
22/08/29 18:00:37.88 Fp5YlyCv0.net
鬼の首取ったようにMRJ持ち出す

150:んだな普通に飛んだし別にF-3に対して不安材料にはならんよ

151:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdbf-Ickp [118.241.172.230])
[ここ壊れてます] .net
日本の兵器は海外セールスゼロだからな
全く売れてないけど性能は高いとか言われてもね

152:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d5f-q5Hy [14.10.133.225])
[ここ壊れてます] .net
せやな
賄賂攻勢を「殺すぞ」って封じられたアメリカ・イスラエルの警戒レーダー入札をFPS-3がかっさらっていったな

153:名無し三等兵
22/08/29 18:26:42.57 +r+fN12m0.net
レーダー１件だけでホルホルしてんの？ｗ

154:名無し三等兵
22/08/29 18:35:55.15 7rKZhD7XM.net
>>151
そんな言葉使うとお里が知れますよ

155:名無し三等兵
22/08/29 18:53:58.32 +r+fN12m0.net
しかもフィリピンのレーダーも
TC-90の5機とUH-1の部品数万点をタダであげた見返りに
買ってもらったみたいなもんだしなぁ

156:名無し三等兵
22/08/29 19:23:11.92 CnNiAXbLr.net
鬼の首取ったようにX-2もちだすなよ
某国は成功した技術的成果を後世に残さずスクラップにして
なんの成果も残せなかった失敗作に成功見込みで博物館用意する
酷え国だとバレるぞ

157:名無し三等兵
22/08/29 19:47:20.37 u0hDE7uF0.net
豪のPitchBlack22にF-2がお出掛けしてるね
Ready for the second week of the #PitchBlack22 exercice. And you ? ✈
#MondayMotivation
@AusAirForce @Team_Luftwaffe @IAF_MCC @TheRSAF @JASDF_PAO_ENG @RoyalAirForce @PhilAirForce @ThaiAirForce @ARC_RCAF @Kon_Luchtmacht @NZAirForce @usairforce
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
F-2スレって無くなったの？
(deleted an unsolicited ad)

158:名無し三等兵
22/08/29 20:17:38.04 g/jIj1g20.net
>>154
何を言ってるか良くわからないけど？
X-2は先進技術実証機
読んで字のごとく事前の予想と現実の違いを確認し技術が確かな物かどうか実証する為の機体だぞ
そしてそれは成功裏に終わった
更にその目的はF-3開発の為の物で現在開発中である以上その成果は後世に受け継がれている

159:名無し三等兵
22/08/29 20:21:01.39 KIboHgWR0.net
>>142
そんな訳ねぇだろw

160:名無し三等兵
22/08/29 21:02:24.08 w+I5H9r40.net
そもそもX-2飛ばした日本と違って英国はステルス戦闘機の設計ノウハウまったく無いだろ

161:名無し三等兵
22/08/29 21:06:35.25 ULFWYMfW0.net
>>158
BAEレプリカのモックアップまでは作ってる
まあ飛んでないからただのドンガラなんだが

162:名無し三等兵
22/08/29 21:09:37.31 bVKkjoIJ0.net
>>144
ハード的には普通に出来ていますけど

163:名無し三等兵
22/08/29 21:23:30.26 p49WnykL0.net
脳内ソースで開発できない論は腹いっぱい。

164:名無し三等兵
22/08/29 21:37:54.40 t+lfPnYq0.net
浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
日本経済新聞政治･外交　Nikkei Politics@nikkeiseijibu
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

165:名無し三等兵
22/08/29 21:40:26.93 p49WnykL0.net
新情報がない

166:名無し三等兵
22/08/29 22:06:34.01 DViqBtJW0.net
>>162
この口ぶりだと、共通化できない部分もあるという事だな
仕様で妥協できないor技術情報を明かせない部分かな
やはり、F-3とTempestは兄弟機になりそう
海外では日本版Tempestと呼ばれるんだろうけどな笑

167:名無し三等兵
22/08/29 22:06:50.89 dvLDEGLk0.net
X-2に戦闘機としての能力なんて皆無ですが
ステルス戦闘機の実績？日本にもありませんね

168:名無し三等兵
22/08/29 22:14:26.54 5HgnDVDF0.net
戦闘機としての機能は第4世代機から大して変ってないからね
第6世代機は無人機との連携とか新しい部分は増えているけど

169:名無し三等兵
22/08/29 22:31:21.25 CEYKBN0JM.net
>>164
日本からしたら英国版F-3だね

170:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-n1iP [15.228.169.91 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
機体の統合という報道から随分トーンが落ちたな

171:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a52c-jb5a [58.0.43.16])
[ここ壊れてます] .net
そりゃあおかしな話だったからな

172:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMab-YskA [133.106.243.163])
[ここ壊れてます] .net
話し合ってみたら自ずと限界が見えてきたてことだろ
結局譲れない部分がお互いある。
前から分かってた事だが。

173:名無し三等兵
22/08/29 23:36:46.77 4azMXAvZ0.net
>>165
さすが基礎技術をないがしろにするミンジュクのいう言葉は違いますね

174:名無し三等兵
22/08/30 02:11:06.86 j3DPvbkP0.net
で、どっちが本スレなんだ？

175:名無し三等兵
22/08/30 03:24:26.66 VHUpQqNJ0.net
海軍のT-XがT-7系の機体になると
海軍も下の練習機がT-6なので練習機は空海軍統一される
機体が海軍の要求に合えばコスパ面では絶対有利になる

176:名無し三等兵
22/08/30 03:26:02.58 VHUpQqNJ0.net
すまん
誤爆した<(_ _)>

177:名無し三等兵
22/08/30 04:05:05.14 3OCbWVCj0.net
>>164
> この口ぶりだと
3月JwingインタビューのATLA調整官と同じことしか言ってないから、本決定の前ではこの説明が決まりなだけだろう
むしろ機体共通化は考えてない！あれはサブシステムの話！雑誌は適当に編集しただけ！
というアクロバティックな主張がようやく防衛大臣に否定された

178:名無し三等兵
22/08/30 05:07:52.21 VHUpQqNJ0.net
悔しいのわかるが共同開発なんてレベルじゃないな
結局は公式アナウンス通りでイギリスはデモ機を制作して
その後じゃないと何も確定しないということ
F-3はそのまま開発続行

179:名無し三等兵
22/08/30 06:24:26.90 FVvPD4MnM.net
>>166
二流戦闘機しか作れなかった国内メーカーのデメリットが消えたってことだなｗ
二流のまま第6世代に通用するうまい世界になった
しかしエンジンはまだ二流
そっちは通用しない

180:名無し三等兵
22/08/30 07:58:38.82 Wrajh2/c0.net
はるかに設計が複雑になったから
system of systems で作ってるんじゃないの？

181:名無し三等兵
22/08/30 09:19:38.26 F9wzseXk0.net
アンチが低レベルな煽りしかしなくなってきた

182:名無し三等兵
22/08/30 09:49:46.57 P3KZSVHtd.net
練習機の後継どうすんのかね？中等・初等の後継機情報要求して以降全く話がない
もう40年近い航空機をいつまで飛ばすのかと

183:名無し三等兵
22/08/30 10:21:21.87 fZQw5xTA0.net
初等は普通にメンター系で更新になりそうだよなとはおもう。
中等以降に関してはF-3がもっと進まないと無理じゃ�

184:�ない？

185:名無し三等兵
22/08/30 10:22:20.73 rzF+RGrgM.net
>>176
悔しいのは分かるが、F-3が共同開発になるのはほぼ確定とも言える状況で、今は更にテンペストと統合、共通機体になるかという状況なのよね（笑）

186:名無し三等兵
22/08/30 10:24:28.07 IO4MODHFM.net
高等練習機を1機22億もかけなきゃ作れない国だからな

187:名無し三等兵
22/08/30 11:32:37.88 8aOAu32F0.net
今回のF3では米国は思ったほどは日本に横やりを入れる事はなかったな
それが意外だった
英国との共同開発に切り替えたのも、それほど圧力を加えた様子はないし
その理由は日米の開発スケジュールの違いとか、米国は無人機を目指すが
日本は有人機を目指している路線の違いとか
色々と言われているけど
アメリカはこのところ、韓国のFXではラファールに決まりかけたのを
強引にF15Kに切り替えさせたり、戦闘機市場の独占にこれまで以上に執着しているのに
英国との共同開発による日本の開発を容認したのは、かなり意外だったな

188:名無し三等兵
22/08/30 12:22:06.60 hCR/AmDF0.net
日本が自前で主要要素を開発して技術を確保してしまう過程が
ステルスだったからだろw
気づいたら介入しようにも日本が米国に依存してくる要素がなくなってた。
あとトランプ政権時に責任と金を同盟国に分担しろと喚くまくってたから
自力開発しようとしてる日本には追い風だった。

189:名無し三等兵
22/08/30 12:29:06.88 rzF+RGrgM.net
そもそもアメリカが日本の戦闘機開発に横槍入れた事は無いのだが
F-2の時も最初はエンジン提供に協力的だったが防衛省の仕様策定が遅々として進まず完全に開発能力自体を疑われる結果になり、貿易不均衡と絡んでああいう形になってしまったんだよ

190:名無し三等兵
22/08/30 12:30:34.31 fZQw5xTA0.net
むしろエンジンが決まらないとうごけんだろう

191:名無し三等兵
22/08/30 12:35:04.20 P3KZSVHtd.net
>>186
あったか無かったかで言えばあったのかもしれんが、F-2の素案もそもそもF404エンジンのライセンス生産ありきだったからな
自前でエンジンは作れない前提だった
まあそんな他力本願じゃアメリカが首を縦に振るわけないわな
まして冷戦も終わりかけ、中国はまだまだの時代に日本経済がアメリカの脅威になっているわけで
F-2の国産機案はF404をあてにしてた時点で無理筋だった

192:名無し三等兵
22/08/30 12:43:14.75 P3KZSVHtd.net
>>181
中等は川崎にやってもらいたいとは思っても、F-3関連の仕事が終わったらP-1の後継に取り掛かるだろうしな言うほど余裕がないというか

193:名無し三等兵
22/08/30 12:44:59.93 fZQw5xTA0.net
>>189
正直技術的な後継はいるのかって言うところになるぞ＞P-1
近代化改修程度なら下手すると追加発注時に適応されてそうだし。

194:名無し三等兵
22/08/30 12:46:37.15 vXInwvVDd.net
かつては日本がアメリカのライバルになる可能性があったから横槍入れられたが、もう衰退してその必要すら無くなっただけ。

195:名無し三等兵
22/08/30 12:48:49.75 fZQw5xTA0.net
違う意味でアメリカも衰退しているところあるしな

196:名無し三等兵
22/08/30 12:53:18.04 SIJZrJeN0.net
>>185
アメリカがドジったので
アングロ本家のイギリスが出張って来たと
現在係争中
英国なんか米国以上に製造業が空洞化してるのに反日バカが期待するような次期戦闘機をバラバラに分解するような事態には絶対ならんとこれは断言出来る

次ページ