練習機総合スレッド47

練習機総合スレッド47 ..

865:名無し三等兵
22/12/03 04:52:18.99 +3Snga1D.net
スバルが次期練習機を開発するかどうかわからんが
T-7後継機にT-4の教育課程の一部を担当させる構想があるのは確かでは？
おそらくT-34の系譜から離れる可能性が高い
なのでT-4後継機にはF-2BやF-15DJが受け持つ課程まで担当させる可能性が高い
F-35＆F-3には複座訓練型なんて無いので練習機は対応は必要になる

866:名無し三等兵
22/12/03 07:36:43.75 yLT5sKNo.net
毎日自分の妄想を長文で連投しないと心の平静を保てない病気

867:名無し三等兵
22/12/03 07:41:39.07 mWx9j/Sp.net
T-4厨はF-3スレでも練習機スレでも論破されて悔しかったね
(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

868:名無し三等兵
22/12/03 08:29:32.45 yLT5sKNo.net
F-3スレでボコられてるのどう見ても念仏くんだけどなあ
妄想を書き込むと「よし！書き込めたから論破成功だ！」になる思考回路なんだろうか

869:名無し三等兵
22/12/03 10:22:14.00 s1Eb6ecS.net
だよ＞妄想が場を支配している（氏の脳内）。　割と病院案件なので生暖かく見守りましょう。

870:名無し三等兵
22/12/03 10:48:49.51 s1Eb6ecS.net
輸送機、給油機みたいな旅客機ベース、類似機体については米軍もMPLの考え方を適用して小型双発ジェットの訓練を限定する、って感じなんでしょ。
米T-1の維持費が高いわー、とかやってたみたいだし。
なお、一人での運用を主体とする戦闘機乗りの場合、全く関係無いけどなｗ　複座も無いんでしょ、彼らの世界ではｗ

871:名無し三等兵
22/12/03 12:26:34.80 tMW52noh.net
>>869
中等練習機が分割吸収されてしまうのは世界中のトレンドだからしゃーない
このスレでも議論が尽くされてしまって既定路線になった
自分が妄想に耽っていることを他人に転嫁したくなる気持ち、分からんでもないよ
最近は負けが込んでたもんね

872:名無し三等兵
22/12/03 12:27:59.86 ZBX4BSiq.net
>>864
つまりPC-7MKXのような練習機があれば、T-400のような機体は不要という真逆のイシューだったね（ﾆｯｺﾘ

873:名無し三等兵
22/12/03 16:12:37.80 g5ueG1FH.net
空自のパイロット教育課程は
初級操縦教育
　初級操縦課程　T-7
　基本操縦課程（以下のどちらか）　
　・T-4前期・後期
　・T-400
初級戦技教育
　★T-4から
　戦闘機操縦基礎課程　T-4
　戦闘機操縦課程（以下のどちらか）　
　・F-15DJ
　・F-2B
　★T-400から
　輸送機操縦課程　C-2
　輸送機操縦課程　C-130
　救難操縦課程　U-125A
　救難操縦課程　UH-60J
　機種転換操縦課程（F-15DJかF-2Bの戦闘機操縦課程修了後）
　F-35A機種転換操縦課程 F-35A
--------------
みたいになっていて、どうすりゃいいのかという話である。

874:名無し三等兵
22/12/03 16:27:12.75 g5ueG1FH.net
海自のパイロット教育課程は
操縦士基礎（共通）課程　（Ｔ－５）
　操縦士基礎（固定翼）課程　（Ｔ－５）　
　　計器飛行（固定翼）課程　（双発練習機の練習に関する事項　ＴＣ－９０）
　　実用機（ＶＰ）課程　（固定翼哨戒機の操縦に関する事項　Ｐ－３Ｃ等）
　操縦士基礎（回転翼）課程　（Ｔ－５）
　　操縦士回転翼基礎課程　（ＴＨ－１３５）
　　操縦士回転翼実用機課程　（回転翼哨戒機の操縦に関する事項　ＳＨ－６０等）
艦上戦闘飛行隊のパイロット養成をする余地が無い
固定翼のジェット練習機が無いのでＴＣ－９０からＰ－１ということなのか

875:名無し三等兵
22/12/03 17:50:16.94 s1Eb6ecS.net
海自で回転翼以外の固定翼機≒P-3Cで、それを100機以上運用していたんだし、やや暫くP-3C乗員の訓練にYS-11を訓練機として使ってた。
（おかげで？副次的に輸送機用のパイロット育成も出来てたと思われる）
固定翼機で一人乗りの航空機が無いから実質的にMPLに準拠したような訓練課程になってた、なっていると思われる。さっさと実機での訓練課程に移るからね。
で、その論法だと中等をすっ飛ばして戦闘機による訓練課程にしてしまえば良いんだけど、彼の世界ではどうやら複座の戦闘機は無いらしく詰む。（）

876:名無し三等兵
22/12/03 19:23:19.46 g5ueG1FH.net
海自の
Ｔ－５　→　ＴＣ－９０　→　ＹＳ－１１、Ｐ－３Ｃ、ＵＳ－１
の頃はよかったと思うのですが
Ｔ－５　→　ＴＣ－９０　→　Ｐ－３Ｃ、Ｐ－１、Ｃ－１３０、ＵＳ－２
だとまあいろいろ難しい
現在はＰ－３Ｃのライセンスを取ってからＰ－１に機種転換
ＹＳ－１１のライセンス持ちがＣ－１３０に機種転換だと思うのですが
最初からＰ－１やＣ－１３０の操縦士になるケースが増えると思うのです
ジェット機が無い海自においてＰ－１が一番の問題なので
ＭＲＪを訓練用に４機ぐらい買ってはどうでしょうか。
空自も現行はＣ－２で直接訓練やってると思われますが
輸送機操縦課程をＭＲＪにして
そのあとにＣ－２に機種転換訓練してはどうですか
防衛費が上がってＣ－２の調達数も現防衛大綱よりも増えるでしょうから考慮してもいいと思われます
有事には訓練用のＭＲＪを基地間兵員輸送に使えばよいです

877:名無し三等兵
22/12/03 19:55:19.18 LQtzqAjt.net
海自はゴミ捨て場じゃないんやで

878:名無し三等兵
22/12/03 20:43:43.18 s1Eb6ecS.net
PW1000シリーズに今の2/3位の推力の作って貰って、ボディーぶった切った50席モデルとかMRJ改めMSJのラインナップに出すならまあ。
海自の哨戒機は乗員訓練も大変だから現状から変えるのが恐ろしく困難、がオチではある。P-1が多数派になったらそのまま訓練機も切り替えるんじゃない？

879:名無し三等兵
22/12/03 20:45:10.37 Cm2ehfRJ.net
>>863
大量のジェット練習機が必要なトレンドは変えられん
オマケに大出力で大画面グラスコクピット、高度なアビオニクスも
T-4ではスタート地点にも立てない

880:名無し三等兵
22/12/03 22:18:51.99 uFZo1QTf.net
自動操縦がデフォになって隊員にパイロット資格はなくなるよｗ

881:名無し三等兵
22/12/03 22:22:20.20 g5ueG1FH.net
上の方にもありますが
ＭＲＪの７０席が５０億円ぐらい、Ｐ－１やＣ－２は２００億円以上です
４倍から５倍違う上に、年間維持費もそれくらい違うと思います。
空自も海自も大型ジェット機の操縦課程をＭＲＪで行い
その後にＰ－１やＣ－２に機種転換すれば、低コストに充実した訓練ができるのではないでしょうか。
訓練用のＭＲＪはコクピットをＰ－１やＣ－２と同じにすればいいと思います（Ｐ－１とＣ－２のコクピットはほぼ同じ）

882:名無し三等兵
22/12/03 22:29:34.97 +rmnwR/3.net
そんな数十億円もする物はいらない
T-400の後継機ならホンダジェットクラスで十分

883:名無し三等兵
22/12/04 00:04:33.46 y2LrDnIu.net
というわけで今週の結論まとめ（＾ｕ＾）

・T-4の再生産や改修は完全否定
・T-400の後継はシミュレータとT-7A
・スウェーデン空軍はT-7A採用
・MRJやホンダジェット採用は実現性ゼロ

884:名無し三等兵
22/12/04 04:28:25.14 6Jd1xOf7.net
スバルがT-7の後継機を開発するなら100機以上の生産数は欲しいとこだな
加えて海外への販売も視野に入れたい
ただ、防衛省がプロペラ練習機の開発費を出すかはビミョーだね
完全に研究開発費の優先順位が高度な分野に集中される流れだから

885:名無し三等兵
22/12/04 05:19:11.94 CzbbrTFZ.net
>>884
海自にT-5の後継枠で結果的に同系列を入れてだいたい100機前後になるいつものでは？

886:名無し三等兵
22/12/04 12:08:59.12 9T0B/ztT.net
陸海空の初等練習機を統一できるならスバルにやってもらってもまあ良いけど。

887:名無し三等兵
22/12/04 12:27:59.22 mbiDjiIz.net
>>881
MRJは最初の頃の機体を廃棄処分にしているので、MSJとして型式証明取得を目指していた
機体を今後どうするのかは不透明だが、もし廃棄処分にするくらいだったら、自衛隊に
無償譲渡はあってもいいと思う。

888:名無し三等兵
22/12/04 12:47:59.90 CzbbrTFZ.net
>>886
どこからでてきた＞陸

889:名無し三等兵
22/12/04 13:56:02.77 jeHTfxMn.net
スバルはF-3の中央胴体、随伴無人機、AH-XにUH-X、その他ドローンとかつてない仕事量なのでな
川崎も同様だが～

890:名無し三等兵
22/12/04 16:05:57.47 groRgYRJ.net
イギリスはたった5機だがUKMFTSでのマルチエンジン機の訓練用にエンブラエルのフェノム100 (T.1)を導入してる

891:名無し三等兵
22/12/04 16:13:21.95 9T0B/ztT.net
eclipse500の翼作ってた頃より楽じゃねーの、スバル。

892:名無し三等兵
22/12/04 16:49:45.54 5hRhZpa+.net
日本は初等練習機は完全オリジナルの機体は開発したことないな
原型とはほとんど別物になってしまったがT-3,T-5,T-7とＴ－34の流れを汲む機体を開発してきた
スバルが完全オリジナルの機体を開発することを考えているのか
UH-2のように海外機ベースの改造機を考えてるのかわからんな
技術的な問題は少なそうだが開発費が防衛省が出すかがネックとなってくる
装備品開発の総本山である防衛装備庁が練習機の研究には熱心ではないだけに
開発費を防衛省が全面的にバックアップしてくれるかな微妙
それとT-7＆Ｔ－5と更に一部のT-4の代替を含めて100機以上の量産数は確保したい

893:名無し三等兵
22/12/05 12:45:40.48 oJxLncA+.net
空自のパイロット養成は
戦闘機と回転翼機と、輸送機に分かれている
つまり戦闘機の養成課程で脱落すると回転翼機かパイロットをあきらめるかになる謎制度
海自が艦上戦闘航空団を編成する場合
空自の戦闘機課程に進んだけど脱落した隊員をリクルートしてはどうか

894:名無し三等兵
22/12/05 18:48:10.00 YMA8nZzM.net
将来はアメリカ式になるでしょ
全てのパイロットが戦闘機も輸送機も操縦出来る様に万遍なく教育をする
AIの進化で人はAIに完全に勝てなくなったし
AIにボロ負けする突出した戦闘機乗りを少数作るよりも戦闘機に乗れる人を多数作った方が戦力アップするのがこれからの世界だしね

895:名無し三等兵
22/12/05 21:49:47.91 oY/Re9oW.net
アメリカでも戦闘機/爆撃機と輸送機のパイロット養成は別だろ

896:名無し三等兵
22/12/05 22:33:49.45 oJxLncA+.net
空自の構想ではF-35Bを新田原基地に集め
海自からの要請が無い場合は、有事には南西諸島の飛行場に展開させる予定らしい
つまり有事の前に南西諸島の各地に事前に展開し、
敵が来た場合にはすぐに、道路などから短距離離陸して迎撃するという用途
海自は逆に空母打撃群のＣＡＰ機が欲しいわけだから
F-35Bはいつでも空母に乗せて艦隊護衛をできるようにしたい
思想が全く違うわけだし、予算も増えるので
海自も別枠でF-35BやP-1の護衛用にF-35Cとか買うべきだな
そのためにはパイロット養成が必要

897:名無し三等兵
22/12/06 04:48:29.31 UNBQs/RI.net
日本は戦闘機に複座訓練型が無い前提での教育体系整備は避けられないだろ
T-4のような高性能練習機を中等練習機として使うのにもメスが入る
もう練習機開発で技術開発は卒業したからT-4のようなハイスペックな中等練習機を無理して使う必要がない
スバルの動き見ればターボプロップ練習機にある程度ジェットの課程を担当させる動きがあるようだ
おそらくT-7後継機の方は一部のT-4の後継機も兼ねるので調達機数が増える
貴重なステルス戦闘機を練習機代わりに使うわけにはいかないからT-4後継機にはF-2BやF-15DJの教育課程を兼ねさせることが求められる

898:名無し三等兵
22/12/06 07:58:19.35 +DfAmjzN.net
例の特許で示された新型機はXTS2エンジンを使って欲しいね
金かけて開発したのに利用せずじまいじゃ何とももったいない
出力的には十分だろうしね

899:名無し三等兵
22/12/06 11:19:16.58 ECf/nmdV.net
>>873
にあるように空自のパイロット養成で問題になるのは
初級操縦教育ではなく、初級戦技教育（上級は教官育成用の課程）
現在T-4で基礎課程をした後に、実機の複座型で戦技教育を行っている
その前はT-2で戦技教育したあとに、実機の複座型で機種転換訓練をしていた
T-2を廃止していきなり実機の複座型を使うようになった
林航空参謀のは初級操縦教育と初級戦技教育をT-7Aを使って全部くっつけて
T-7Aの後にF-35Aに機種転換するという構想
まあしかし、同じことをする場合でもT-7Aは絶対にない
パイロットの維持と同様に戦闘機の開発製造技術の維持も重要
国内に開発製造技術があるのに何百機も調達する機体をライセンス生産はありえない。
なので、T-4後継は先延ばしにしてF-2Bの後継の複座戦闘機の開発をすることになるだろう
F-35に複座型があればそれの輸入かノックダウンだが幸か不幸か存在しない
もちろんF-3の複座型でもいいが、戦技教育に高価そうなものはいらないと思う

900:名無し三等兵
22/12/06 12:09:53.70 WAZqhGsq.net
>>899
まだ生きてたのかX-2厨

901:名無し三等兵
22/12/06 17:07:38.61 Bg4uLeC2.net
>>898
どうかなあ
わざわざ練習機開発の為に実用化までもっていくか・・・・？
確かにもったいないとは思うが
そこまで練習機開発に肩入れする姿勢が防衛省には無さそう
ぶっちゃけスバルは機体メーカーだからエンジンの方は拘りなさそうだけどな
T-7後継機にそこまで肩入れする政治勢力も無さそう
それよりは比較的まとまった量産数と利益が出る製品の量産にしたいというのが本音では？

902:名無し三等兵
22/12/06 18:52:37.25 ECf/nmdV.net
そのX-2は胴体も主翼もスバル製
三菱は機首と最終組み立てをした
川崎はP-1とC-2があったので暇では無かった
つまり三菱がF-3で忙しくても、川崎が忙しくても
製造だけならスバルでできる
スバルで難しいのは基礎研究。人材がいない

903:名無し三等兵
22/12/06 19:15:56.46 3IwNjJu/.net
>>901
正直エンジンだと信頼性とかの関係でライセンス生産の方が採算とれそうだしな
ヘリとかそっち方面でも採用するならさておき。

904:名無し三等兵
22/12/06 19:57:20.02 hEKTEwG9.net
長時間滞空する無人機と共用ならワンチャンありかな

905:名無し三等兵
22/12/06 20:28:06.88 bTVcZhuY.net
新型セレナはどうだろ
個人的にあのフロントマスクは嫌い

906:名無し三等兵
22/12/06 22:46:57.55 iDKJMJtU.net
国産誘導弾スレでT-7A厨が暴れてるな
このスレのテンプレがT-7A厨に直撃しててワロタｗ

907:名無し三等兵
22/12/06 22:51:03.37 TqAFLwze.net
厨の正体ｗ
で、こいつらがF-3スレでもやり合ってんのかｗｗｗ

892 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-uMBB [49.105.72.8]) sage ▼ 2022/12/06(火) 21:44:59.77 ID:I3GmkkLFd [1回目]
>>882
練習機スレのキチガイことT-7A厨曰く、元空将の言説は全く無意味だそうです

893 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-H5VQ [106.133.89.112]) sage ▼ 2022/12/06(火) 21:49:17.24 ID:Y2l9/LWia [1回目]
>>888
T-4厨にとって空将とは概念
この世に空将はたった一人しかいないという思い込みがそうさせる

908:名無し三等兵
22/12/06 23:26:41.70 bU0NupfB.net
[悲報] 国産誘導弾スレで撃退されてしまったT-4厨、ホームへ帰還して悔しさからか決死の自己擁護

909:名無し三等兵
22/12/06 23:28:18.59 h7+2qxNq.net
なぜT-4厨はいたるとこで論破されるのか？

910:名無し三等兵
22/12/07 12:41:08.87 9KweC6hT.net
エジプト韓国製ジェット練習機T-50を採用決定国内でライセンス生産も
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
T-7Aは全然売れないね

911:名無し三等兵
22/12/07 12:47:57.28 nfsOwVpn.net
そもそも米軍実働部隊がまだな機体が売れるわけが

912:名無し三等兵
22/12/07 12:51:09.56 DngPW2p1.net
FA-50を導入するなら分かるが今後T-50を導入する意味が分からん

913:名無し三等兵
22/12/07 13:22:13.63 xRKEwc6+.net
M-346...(´・ω:;.:...

914:名無し三等兵
22/12/07 18:51:40.80 WoqHUXA5.net
スバルは全くのオリジナルのT-7後継機を開発する気なのかな？
それともUH-2のように既存外国機に自社技術を適用を考えてるのか？
T-4後継機の方はT-7Aでほとんど決まりそうなだけにT-7後継機の方がどうなるか面白そう
おそらく一部のT-4をT-7後継機が代替するから調達数もT－7より増えそうだ
M-346は生産終了が視野に入ってきたから選ぶ価値がない
選ぶなら2018年末の現防衛力整備計画の時に選んでおくべきだった
T-7Aが米空軍で正式採用されれば空自は確実にこっちを選ぶ

915:名無し三等兵
22/12/07 23:34:28.50 FCmGwCG2.net
>>908
国産誘導弾スレでも練習機スレタイを持ち出されて論破されてたT-7A厨ｗ

916:名無し三等兵
22/12/08 00:54:00.98 uVN2AyIa.net
自己満足のスレタイで勝ち誇られても...（困惑）
おまけに国産誘導弾スレではT-4厨しっかり撃退されてしまっているし...（困惑）

917:名無し三等兵
22/12/08 06:05:41.46 /KEvOo0E.net
URLﾘﾝｸ(www.shephardmedia.com)
久々にT-7Aの記事
そんなに目を引く内容ではないかな

918:名無し三等兵
22/12/09 14:46:15.39 cOQwBNHI.net
戦闘機の日英共同開発を必死に否定してた人
息してるのだろうか

919:名無し三等兵
22/12/09 14:53:21.03 Cs/sbMH+.net
T-7Aの導入は完全になくなったね
そもそも戦闘機開発で余裕がないって話だったけど共同開発になったのでそれは間違いだし
時期戦闘機にあうかたちでの練習機が必要になるしね

920:名無し三等兵
22/12/09 14:54:43.91 BkFwVWEV.net
>>918
ここで代わりに国産練習機の実現を語るんでないの？

921:名無し三等兵
22/12/09 15:21:16.55 LbxtEWDz.net
>>920
不思議なことに国産練習機否定派は、次期戦闘機共同開発否定派だった
T-7Aしかありえない間に合わない、蓋然性がどうのとか言ってたが、次期戦闘機スレでも、国産に決まってる、共同開発はあり得ない、間に合わない、RRには何も無い、記者は分かっていない、ちゃぶ台返しは出来ない、予算は国家の決定だの
まあ、素人の言うことなんて当てにならんしその時の方針によって簡単に変わるんだよ

922:名無し三等兵
22/12/09 15:23:56.57 BkFwVWEV.net
>>921
ほほう
それは初耳だな
国産厨はなにを国産したいのだろうねｗ
練習機ではプライドが許さないのだろうかｗ？
プライド言ってる場合ではないってのに
国産で出来ることは練習機か哨戒機くらいしかない

923:名無し三等兵
22/12/09 15:36:56.25 d9wgMvIS.net
>>921
単に結論ありきの話だっただけなのだろよ

924:名無し三等兵
22/12/09 15:51:23.08 hu5R0j0O.net
次期戦闘機の公式発表見てご覧
日本側は全く開発方針・体制一切変更無し
ただ広範囲に協力するくらいしか発表されてない
当然のことながら次期戦闘機の主契約は三菱重工のまま

925:名無し三等兵
22/12/09 16:06:33.52 KYE2ZIOk.net
>>921
>国産練習機否定派は、次期戦闘機共同開発否定派だった
勝手に決めるな

926:名無し三等兵
22/12/09 16:11:24.33 cOQwBNHI.net
>>924
涙拭け

927:名無し三等兵
22/12/09 16:14:59.19 HHgFVlDl.net
ちゃんと公式文読んだか？

928:名無し三等兵
22/12/09 16:41:17.86 cOQwBNHI.net
共同開発を認められないのか…

929:名無し三等兵
22/12/09 17:31:39.05 KYE2ZIOk.net
>>924
その三菱重工
「今後の開発作業は日英伊3ヵ国により進められることになります」

930:名無し三等兵
22/12/09 18:17:59.30 7dSldiAC.net
日本主導で英伊は下請みたい
日本は開発方針・体制変更してないから(笑)

199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-4FAg [182.169.201.49]) sage 2022/12/09(金) 17:02:13.25 ID:2FdH5brs0
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた
日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。
日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で
実現できる見込みができたという。
2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで
改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。
3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、
国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。
しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、
共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

931:名無し三等兵
22/12/09 18:24:56.74 ezDeqLcQ.net
イギリスとイタリアは来年予算で開発予算組んでないだろ
来年度も日本の単独開発になる
事実上、日本のF-3を英伊がカスタマイズする感じだ
練習機はT-7Aライセンス生産になるのでは？

932:名無し三等兵
22/12/09 22:08:30.03 m9PTvTHt.net
そもそもT-7A厨はF-3の国際共同開発推進派やで（ソースは過去スレ）

933:名無し三等兵
22/12/09 23:18:37.79 541mdLjM.net
>>930
>日本主導で英伊は下請みたい
>日本は開発方針・体制変更してないから(笑)
共同開発もないと言い張っていたのもそうだが……
再び分の悪い賭けをしてしまうのか

934:名無し三等兵
22/12/10 02:39:43.82 D6qnGvIA.net
日本は開発を続行しながら具体的には何も決まってない
事実上、英伊はF-3採用してカスタマイズすることになる
テンペストは解体されてしまった
イギリスとイタリアは来年の開発費拠出すら決めてない
アンチにとっては最悪の結末といえる

935:名無し三等兵
22/12/10 02:59:55.14 bkhHO2vV.net
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
次スレ登場

936:名無し三等兵
22/12/10 03:49:17.49 qUnjIF1B.net
実は日本は全く開発方針・開発体制は撤回してない上に
来年度予算も現行方針のまんま次期戦闘機開発は進行していってしまう
イギリスやイタリアが何らかの発言権を獲得するには来年には開発費を拠出しないと発言権が発生しない
実際には次期戦闘機開発4年目になるだけで
具体的な開発費拠出や関与内容は決まってない
ワークシェアとかいってもライセンス生産みたいな話になるだけ
今のままだと日本が設計したF-3を英伊が自国仕様にカスタマイズすることになる
アンチは新たな計画に移行したと思いたいだろうが
現実には来年度予算も現行計画を基に編成されていく
機体の基本設計、エンジンの制作・試験は日本の予算で進められていく
イギリスが主導権を取る機体設計にするには日本の機体とは別計画を立案して
サブシステムを流用した機体開発をするしかない
イギリスが新たな機体開発計画を立てない限りは事実上のテンペスト構想解体になる
イギリスの面目に配慮して共同開発という報道がされているが
実際にはイギリスは自ら立てたテンペスト構想を解体に向かわせた形だ
イギリスが新たな出資国を集めないとイギリスが主導する独自機体開発は難しい
状況からすると国産アンチにとっては最悪の結末だったといってよい
英伊によるF-3採用が濃厚になってきたので
ますます練習機開発には関心が向かなくなるのは避けられない

937:名無し三等兵
22/12/10 04:15:13.81 jVtFO9tI.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
この記事にあるように
IHIはRRがエンジンを間に合わせることが出来ないのを知ってるので
エンジン開発で主導的立場になるとコメントしている
本当に統一機体にするなら日本の機体とエンジンを採用するしか英伊は選択肢がない
それが嫌なら新たな機体とエンジンを英伊のみで開発費負担して開発するしかない
アンチは日本の次期戦闘機が英伊に乗っ取られることを期待したようだが
現実にはテンペストが解体に向かっており
共通化を目指すなら日本の機体とエンジンを採用するしかないとこまで追いつめられた

938:名無し三等兵
22/12/10 14:57:54.42 F3Yux1Gy.net
次期戦闘機に関してはテンペスト構想が解体され
事実上、英伊によるF-3の機体、エンジン受け入れが確定的なるという大戦果だったが
目立たないが装甲車の方は三菱案がフィンランド製に敗れるという事が起きた
次期戦闘機のような高度な分野に関しては相当に力を入れるが
必ずしも高度とは言えない装車装甲車は外国製のライセンス生産に負けている
高度な分野に集中投資するという防衛省の姿勢が強くでている
空自でも高度とはいえない練習機開発が重視されるとは言えないだろう
防衛産業維持の為にライセンス生産はしても開発までは微妙だ

939:名無し三等兵
22/12/10 16:06:02.76 PwOSKpyQ.net
>>938
米国で通常潜の技術がロストしたようなことにならんかな
高度な戦闘機と飛行艇しか造れなくなりましたとか、いずれ響くと思う
幸い単独開発から共同開発になったんだから余力はでてきてないのかな？

940:名無し三等兵
22/12/10 16:43:49.71 pFLlSLfF.net
>>938
>次期戦闘機に関してはテンペスト構想が解体され
>事実上、英伊によるF-3の機体、エンジン受け入れが確定的なるという大戦果だったが
んなわけねえよ
妄想も大概にしとけ

941:名無し三等兵
22/12/10 17:11:03.05 F3Yux1Gy.net
URLﾘﾝｸ(www.raf.mod.uk)
これをみるといい
イギリスは開発段階に入るのは2024年だとさ
ちなみにF-3は2024年には試作機制作に取りかかる予定だ
来年度もほとんどF-3は日本単独で開発が進められていく
イギリスが関与できるのは英国仕様にする細かいとこくらいだろう
事実上、テンペストは解体といってよいだろう

942:名無し三等兵
22/12/10 17:21:58.20 gc71W4r4.net
スレチだわハゲ

943:名無し三等兵
22/12/10 17:45:05.95 mFoBuivR.net
>>932
念仏くんはちゃうぞ
アレは国産派でも反国産派でもなく、「俺が考えた組み合わせが一番正しい！」とひたすら妄想をぶちまける類の人間

944:名無し三等兵
22/12/10 18:47:41.41 2EIWpXZc.net
昨日のT-4厨はF-3スレで衝撃の展開に為す術もなかった(笑)
まさに12月9日の悪夢

945:名無し三等兵
22/12/10 21:03:05.31 2c9jFhKz.net
>>943
実際正しいからしゃーない
現実を見つめていこ

946:名無し三等兵
22/12/10 21:25:17.46 mFoBuivR.net
pgr

947:名無し三等兵
22/12/10 21:47:07.25 OxlXHnVr.net
現実はいつだって残酷だ
T-4厨の望みをいとも容易く打ち砕いてしまう

948:名無し三等兵
22/12/10 21:49:50.59 064vhYoR.net
>>941
>イギリスが関与できるのは英国仕様にする細かいとこくらいだろう
>事実上、テンペストは解体といってよいだろう
妄想はチラシの裏に書くのがおすすめだよ

949:名無し三等兵
22/12/10 21:59:05.00 zdlh0n4+.net
T-4厨って猿のことかね？

950:名無し三等兵
22/12/10 22:03:22.71 X2THpQ6P.net
T-4厨はX-2珍

951:名無し三等兵
22/12/10 22:32:27.75 MGEg6fK1.net
まーた反響言語の症状が酷くなってる
ｗ

952:名無し三等兵
22/12/11 00:19:09.47 tLHqg6cw.net
>>950
マツダ車とかどうですか？買いですか？

953:名無し三等兵
22/12/11 04:09:21.55 E2HthMcA.net
T-4厨の主張は現実が打ち砕くパターンが常態化している
哀れT-4厨

954:名無し三等兵
22/12/11 04:43:45.04 It+RnuWF.net
次期戦闘機に関して意外と注目されなかったけど
アメリカとの無人機に関する協力も発表されたんだよね
だとするとロイヤルウイングマンで無人機開発しているボーイングも係わってくる
アメリカ空軍の練習機を担当してるボーイングは
将来的に練習機で無人機を扱う訓練についても係わることになる
その無人機はアメリカ軍との連携が求められる
マスコミはイギリスやイタリアとの協力ばかり報道するが
公式文書だと具体的何をするかというのは何も記載されてない
それに対してアメリカとは無人機の制御に関してとターゲットが明確にされている
将来のパイロット候補生教育はどうあるべきかということも
アメリカが先んじて知見を得るのは確実なので
空自としてはアメリカ空軍が正式採用したT-7Aが最も最適という結論に達しやすい

955:名無し三等兵
22/12/11 06:00:43.49 J3EnMvNG.net
T-4厨は追い詰められると
すぐに念仏と喚き散らす
本当にわかりやすい

956:名無し三等兵
22/12/11 08:26:57.13 It+RnuWF.net
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
M-346の現在の納入数は88機の模様
多少受注残があったとしても合計量産数が100機行くかどうかは厳しい
そろそろ量産終了が見えてくる
同時期デビューしたT-50系統に量産数では完全に負けてしまった
T-7A系統が量産に入ると確実に負けるだろう

957:名無し三等兵
22/12/11 12:14:59.96 VuU5D/Cb.net
まさかF404が21世紀の覇権ジェットエンジンになるなんて想像もしてなかったよなぁ

958:名無し三等兵
22/12/11 13:53:15.99 It+RnuWF.net
F404/414,F110は出来が良いエンジンではあったと思う
幻に終わった国産FSXで使う予定だったエンジンもT-7Aと同じエンジンだった

959:名無し三等兵
22/12/11 16:19:00.94 8xdpRxpL.net
それ聞くとF-2がF-16ベースで良かったとしみじみ思う

960:名無し三等兵
22/12/11 16:59:46.00 mf5AsDVe.net
双発ならF404はベストでしょ

961:名無し三等兵
22/12/11 18:27:15.09 J5exxRnN.net
404と414て何が違うの

962:名無し三等兵
22/12/11 18:52:58.80 X2J+MK4D.net
>>961
サイズ以外別物。
コア部分はF412を使ってて、さらに燃焼室はYF120のものだったかな。

963:名無し三等兵
22/12/11 23:02:56.09 mGLD3c+g.net
YF120からF414に持ってきたのはアフターバーナーのフレームホルダ(の技術)やな
エンジンの後ろから見ると明らかに新しくなっているのがわかる。これだけで推力は数%向上するだろうな
WikipediaによるとLPもYF120かららしいが、これはF412からだったと記憶している

964:名無し三等兵
22/12/12 03:51:52.31 vhbVn50k.net
T-7やT-50を練習機として使うにはF404で十分
流石にグリペンクラスの戦闘機にするならF414クラスの推力は欲しい
F404の信頼と実績があるからM-346の双発の安全性はアピール材料にならなかった
コスト的にも競争力がないことを露呈
実際の海外セールスでもT-50に圧倒されている

965:名無し三等兵
22/12/12 16:17:28.99 u7rcbbwy.net
シンプルな練習機型のT-7AだとF404でエンジン推力は十分
ただ、軽戦化して装備が増して重量が増えてくるとF414の装備が求められるかもしれない
グリペンなんかも初期の型より次第に肥大化して更に高推力のエンジンが必要になった
スウェーデンがグリペン後継機を開発した場合はF414より強力なエンジンを求める可能性が高い
そうなると日本のF9エンジンを求められるかもね

966:名無し三等兵
22/12/12 19:27:14.98 uJJmkJy7.net
何故、T-4厨はいたるところでボッコボコにされてるのですか？

967:名無し三等兵
22/12/12 20:10:19.28 ZARpfc3C.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
防衛省、スタンドオフ電子戦機整備で最終調整

968:名無し三等兵
22/12/13 02:15:16.02 Fi6Ao4ZF.net
URLﾘﾝｸ(www.ihi.co.jp)
IHI自体が主導的役割果たすと自社のHPで宣言してしまっている
事実上、イギリスやイタリアは日本のF9エンジンを使うことは確定的
機体設計も三菱重工がやってるから
テンペストは事実上解体の方向だ

969:名無し三等兵
22/12/13 08:29:07.09 h33yucQ9.net
バカじゃねーの？自意識過剰が何言っても共同体の中で決まってるわけでも何でもない

970:名無し三等兵
22/12/13 08:41:11.05 TNr+pH3d.net
>>969
T-4厨、悔しかったね
(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

971:名無し三等兵
22/12/13 08:44:26.04 h33yucQ9.net
隔離スレで寂しいからって他スレにマルチすんなよ

972:名無し三等兵
22/12/13 14:24:42.34 rMNmgN2i.net
>>968
UKも似たようなことを言ってるんだよなぁ
URLﾘﾝｸ(www.baesystems.com)

973:名無し三等兵
22/12/13 14:30:53.86 abpJwAsw.net
>>968
>>972
オレガオレガで開発中止フラグ

974:名無し三等兵
22/12/13 15:42:10.13 rMNmgN2i.net
正直、日本が我を張っていると戦闘機が完成するとは思えん

975:名無し三等兵
22/12/13 16:17:36.98 2ozOPYDR.net
我を張ったりエラ張ったり
日本のチョン化が進んでる

976:名無し三等兵
22/12/13 16:38:28.60 QaSdRyak.net
朝鮮人に混じってかなりの数の中国人も工作してるから何とも言えないんだよなぁ
最近は中国人の割合の方が高い気もしてる

977:名無し三等兵
22/12/13 16:42:34.58 2ozOPYDR.net
T-4厨って書いてる奴が悲惨な国産厨だってのは明確にわかったｗ
しかしそもそもT-4厨とT-7厨の争点がわからんわｗ

978:名無し三等兵
22/12/13 20:01:19.90 UYSTxrRw.net
既に開発スタートして4年目の機体と共通化しようという時点で
既に機体もエンジンも日本に合わせるしかないことに気がつけよ
要求性能を満たす根拠が全て日本で開発した機体やエンジンのデータで出されている
別の設計に差し替えるなんて計画そのものを一度中止してからじゃないと無理
構想設計を単なるアイデア募集と勘違いしてるアホにはわからんだろうがな
本当に機体を統合するならF-3を採用するしかないだろ
既にスタートしてる計画に機体統合を持ちかけたとしたら日本の機体とエンジンを受け入れたという意味だ
後はどれだけイギリスとイタリアが自国仕様にするかだけ

979:名無し三等兵
22/12/13 20:11:32.08 PqdPFjSp.net
練習機はグリペンアグレッサーを買ったらどうか？
最高M2　スーパークルーズM1.1
800mで離着陸

980:名無し三等兵
22/12/13 21:05:46.27 Eeuo8R27.net
>>979
それ実質T-7Aなのでモーマンタイ

981:名無し三等兵
22/12/13 22:13:28.10 MnF4W3iv.net
BAEのTempestも開発開始から4年です

982:名無し三等兵
22/12/14 02:59:13.82 edadKjhd.net
テンペストは単に技術開発段階
日本で言えば2010年代後半あたりの段階

983:名無し三等兵
22/12/14 03:11:42.40 ZQ+eIoBg.net
T-4後継機開発構想なんて出てこなかったな

984:名無し三等兵
22/12/14 05:32:15.94 ZQ+eIoBg.net
URLﾘﾝｸ(www.airspace-review.com)
これがホークの代わりになるのか？

985:名無し三等兵
22/12/14 06:18:29.59 0R8bX1G7.net
ホークT2で当分良さそう

986:名無し三等兵
22/12/14 06:19:40.97 PoOY0ZkT.net
研究・技術開発スタートと防衛政策としての事業としてのスタートは違う
技術開発的には日本の次期戦闘機は2010年頃から始まっている
だが、これはあくまでも将来の戦闘機開発を視野に入れた技術開発
防衛政策としての次期戦闘機開発という事業は2018年12月に決まり2020年4月にスタート
テンペストも将来の開発事業に向けた技術の研究・開発は数年前からスタートしているが
イギリスやイタリアの国防政策としての戦闘機開発事業としてはスタートは決まってない
イギリスは2025年頃に決定予定
単なる研究開発と国防政策としての開発事業は相当に差がある
単なる研究開発のうちは技術開発レベルなら海外とは協力しても
他国の開発事業に出資したり意見を言うことは難しい　
現時点ではイギリスもイタリアも日本の次期戦闘機は単に技術協力関係にある他国の開発事業にすぎない
イギリスとイタリアが正式に機体を統一して開発費を出資する防衛政策として決めない限りはは
日本の次期戦闘機開発に発言権は存在しない
あくまでも技術研究の枠内での発言権が存在剃るだけ
イギリスは2025年頃にならないと防衛政策としての将来戦闘機開発をどうするか決まらない　
その間は日本の次期戦闘機開発は進んでいく
なのでイギリスには日本とは別に独自機体開発を別に立案するか、
日本のF-3を採用してイギリス仕様にするかの選択するかになる
日本と新たな戦闘機開発をするという選択肢は日本が現行計画を廃棄する以外はあり得ない

987:名無し三等兵
22/12/14 06:34:38.42 ZQ+eIoBg.net
ホークは意外と早く引退してる機体多いよな
30年ちょいで引退開始してる場合が多いように思う
T-38が異常な運用なだけでT-4は何だかかんだと長期での使用に成功している

988:名無し三等兵
22/12/14 12:54:30.78 pto9LnLD.net
＞0289 名無し三等兵 2022/12/14(水) 11:58:22.82
＞舶来盲信キチの中ではそういう想定らしい
＞練習機スレのT-7A厨といい、脳内設定を現実の政策のように話すのはやめたほうがいい
＞ID:FTXmcqSj(2/2)

989:名無し三等兵
22/12/14 13:04:16.05 mx2ZwIB8.net
ほほう
T-4厨って書く奴も国産厨
T-7厨って書く奴も国産厨なのか
つまり他スレにもかかわらず泣きべそかいてるのは国産厨ってことだな

990:名無し三等兵
22/12/14 16:47:47.09 YYsbhUYL.net
M-346を選ぶよりT-7Aの方がいいだろ
ジェット高等練習機の開発の可能性がないなら
ライセンス生産も可能なT-7Aが順当
ライセンス生産という条件での比較でもT-7Aの方が有利

991:名無し三等兵
22/12/14 19:31:02.95 PORGaYcF.net
F-3の主導権失ってて草

>>朝日新聞霞クラブ（外務省・防衛省担当）
>>「最初のツイートに添付した記事に書きましたが、次期戦闘機の開発費用の分担は「日４：英４：伊２」で最終調整中です。>>ただし、防衛省内では「すでに英国主導になりつつある」との危惧が出始めています。詳しくは記事をご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

992:名無し三等兵
22/12/14 19:47:26.09 /CGTvlSn.net
4:4:2じゃ全ての要求は通らない
せめて6:3:1くらいにすれば良かった

993:名無し三等兵
22/12/14 20:45:12.95 UERgW5Lp.net
相手がイギリスだからな。
費用分担は開発分担じゃないとか言って金だけ持ってかれそう。

994:名無し三等兵
22/12/14 20:56:08.97 zU6AzIrX.net
アビオニクスに過半数掛かるんだから当たり前

995:名無し三等兵
22/12/14 20:59:47.31 g2nVMyUX.net
>>993
むしろ理想的な流れ。
BAE主導にならないと、まともなコンバットプルーフを獲得できない。

996:名無し三等兵
22/12/14 21:49:45.64 QVHq5fwD.net
>>991
アサヒる新聞？

997:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 114日 16時間 12分 57秒

998:名無し三等兵
23/05/14 03:43:49.87
曰本に原爆落とした世界最悪のならす゛者國家の地球破壞クソテ□リス├空港へのＤＤｏＳ攻撃を全面的に支持してるぜ＞プーチン
クリミナ大橋の爆破は曰本に原爆落とした世界最惡の覇権主義國家主導に決まってんだし．物理的に大元を叩かないと敗戦，失脚、死刑た゛そ゛
都心まで数珠つなき゛て゛騷音に温室効果カ゛スにコ口ナにとまき散らして．氣侯変動させて海水温上昇させて地球破壞して
土砂崩れに洪水、暴風．大雪．干ばつ．森林火災にと災害連発させて、核ミサヰ儿がおもちゃレベ儿の破壞活動を繰り返す
世界最悪の殺人テ囗組織自民公明に乗っ取られた世界的脅威腐敗テ口国家日本の霞か゛関を核ミサヰルて゛焦土化してやれは゛いい
クソジャップは核を落とされた国を讃え平伏す面白い洗腦国民性だから，間違いなく戰況か゛－変するそ゛
戰術核て゛霞が関から羽田までを灰燼に帰して、天皇に夕ヱカ゛タキを夕ヱ‥云々言わせれは゛完璧
プ━チンと金正恩は，世界中から非難されてる化石賞連続受賞腐敗國家曰本の暴走を食い止めて丿─ベル地球防衛賞を目指すんだ！

創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛囗をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
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