練習機総合スレッド47

練習機総合スレッド47 at ARMY

[前50を表示]
650:名無し三等兵
22/11/14 15:32:46.35 Tpr7P6qQ.net
>>648
貨物専用で人を運ばないとか無いっしょ
どうせ人員輸送に使うなら「撃墜されても人的被害が出ない」という無人化最大のメリットが消える
省人化はメリットあるけどね

651:名無し三等兵
22/11/14 22:25:40.16 MntFL79P.net
T-7AがF414を搭載してしまうと
覇権練習機としての地位が益々揺るぎのないものになってしまう・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

652:名無し三等兵
22/11/14 22:27:17.60 ZRprqcA1.net
むしろ発電力がたりとらんのか無印４０４のライン閉鎖かのどっちかを心配するべき内容では？

653:名無し三等兵
22/11/14 23:52:25.73 7Xxmbg2D.net
純粋な練習機向けはおそらくF404のままだろ
Hurjetの生産もある

654:名無し三等兵
22/11/15 00:03:11.46 tyszs/Eq.net
T-7Aは採用審査をパスしてるからF404搭載だろ
軽戦型に向けての試験だろ

655:名無し三等兵
22/11/15 00:04:25.03 cLbd/2ty.net
>>650
>人員輸送に使うなら「撃墜されても人的被害が出ない」という無人化最大のメリットが消える
いいこと思いついた。どうせなら陸兵もみんなロボットにすればいいじゃん！

656:名無し三等兵
22/11/15 11:40:05.63 6gs6fcf1.net
100年後の話だな、HAHAHA！

657:名無し三等兵
22/11/15 17:55:52.33 +ltZfrdk.net
T-7Aは練習機としては魅力的だけど
軽戦闘機とした場合はかつてのF-5やA-4のような存在になれるか？

658:名無し三等兵
22/11/15 23:56:29.34 mzNi2EP9.net
まずは軽戦闘機を必要な国に対しては、同国のFA-50系列に打ち勝つ必要がある時点で相当怪しいのでは？
インドのデジャスとかも出てきてるしねぇ＞軽戦闘機市場
旧ソ連機を使うところの代替え需要に一定数の需要はあるとは思うけどね。
軽戦闘機の場合の米国議会の出方も見えるし。何ともいえん

659:名無し三等兵
22/11/16 00:28:33.50 n5KWRUQi.net
FA-50がF-16モドキなのに対して
T-7A（軽戦闘機型）はF-35モドキなので上位互換みたいな存在

660:名無し三等兵
22/11/16 07:18:26.74 EGZ2msUZ.net
またT-4厨がF-3スレでボコられてた
論破されると念仏とか「僕が考えた」とか決まり文句で逃走するからすぐわかる
何故、T-4厨は毎度同じパターンでボコられるのだろうか？

661:名無し三等兵
22/11/16 09:16:38.34 J69oeWDk.net
F-3スレでボコられてここに愚痴書きに来たわけですなｗ
だいたいF-3の話と練習機の話は全く無関係
F-3で対立してる相手とここでも対立してるのか？ここでは同じ側であることもあるだろう
他スレの話を持ち込んでる時点で、貴様は精神的に完全敗北

662:名無し三等兵
22/11/16 09:22:42.39 SGCd5bKl.net
自分がT-4厨だと自覚だけはある
カワイソウなT-4厨

663:名無し三等兵
22/11/16 09:25:07.14 J69oeWDk.net
T-4厨ってなに？どういう主張？

664:名無し三等兵
22/11/16 10:15:11.59 z0ZXK3OM.net
何故か自分で正体をF-3スレで晒してしまう

179 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-AmSe [106.129.71.86]) sage 2022/11/16(水) 09:21:33.03 ID:dAbXu24Pa
>>178
まあこんなこと別の所で書き散らしてるので認識自体が違うのだろ
664 名無し三等兵 sage 2022/11/16(水) 07:18:26.74 ID:EGZ2msUZ
またT-4厨がF-3スレでボコられてた
論破されると念仏とか「僕が考えた」とか決まり文句で逃走するからすぐわかる
何故、T-4厨は毎度同じパターンでボコられるのだろうか？

665:名無し三等兵
22/11/16 11:45:12.93 u085ZwwS.net
>>621 >>628
グリペンはタイが自国空軍の対F-16A/Bと
中国空軍のJ-11（Su-27）との訓練時に
BVR戦闘は満足できたといってる半面
有視界戦闘だとF-16とJ-11にまったくかなわず
振り回されまくったって話が漏れ出ている
タイはグリペンを12機（単座C×8機複座D×4機）
導入してて事故でC型1機を失って現在11機保有
タイはF-5戦闘機の更新計画が有ってサーブは
グリペンE/Fと旧スウェーデン空軍機の
保管C/Dの再整備機だけでなくC/Dのラインを
再開してグリペンC/Dの新造機も供給できると
売り込んでるのにタイ空軍と与党政府は
F-35を希望している
グリペンで満足しているなら11機（内単座7機）の
グリペンを増勢するのが手堅いと思うのだけど
自国の初期型F-16より劣る面が有ったのが
かなり不満なんだろうな

666:名無し三等兵
22/11/16 13:53:06.42 QLIGbU7t.net
>>665
レーダーとか機首サイズ関係で下手するとF-16未満だろうしね＞グリペン

667:名無し三等兵
22/11/16 15:49:08.78 KL1/Y8Y3.net
ただし軍事クーデターを繰り返している限り永遠にF-35を買えないので、タイは中国兵器とグリペンのセットで進行していくのが完全な既定路線 >>665-666
BVR戦闘しか起こり得ない点を考慮しても、逆説的にグリペンの優位性が際立ってしまう結果となった

668:名無し三等兵
22/11/16 16:03:06.90 ZcdvZXmH.net
グリペンは戦闘機としては
そろそろ限界かな
スウェーデンもそこら辺は理解してて後継機開発を模索している
どうもテンペストをそのまま購入とはいかない模様
イギリスもデモ機を開発だとか実証エンジンを先にやるとか開発スケジュールがモタモタしている
そこら辺はスウェーデンに見透かされた感じでテンペスト計画とは距離をとりはじめた
日本との協力も結局は設計を進めてる日本とデモ機や実証エンジンとかからやるイギリスとはスケジュールが合わず
どうやら協力の全体像の合意を年末までに目指すというフワッとした内容しか決められない模様
仏独西のFCASのような政治的バトルがないが英伊の態度がモタモタしてるのをスウェーデンは嫌ったのかもしれない
イギリスはもう少し気合いを入れて計画進めないと協力国に愛想尽かされるかもしれん

669:名無し三等兵
22/11/16 16:08:28.70 u085ZwwS.net
>>667
>BVR戦闘しか起こり得ない点を考慮しても
2019年2月に起こったカシミール地方を巡った
インドとパキスタン空軍の衝突でも双方
R-73やAIM-9を使った空中戦があったし
ロシア・ウクライナ戦争でも地上からのカメラで
ロシアとウクライナ戦闘機が同時に撮影できる
距離での空中戦が起こっているので
現代の空中戦だからといってBVR戦闘しか起こり得ない
なんて事はまったくなく依然飛行性能も現用戦闘機に
とって重要な要素なんだけどな

670:名無し三等兵
22/11/16 16:46:34.59 rK/EdTlZ.net
F-35を見ても制空戦闘でWVRなんてほぼ考えてないのわかるしなぁ

671:名無し三等兵
22/11/16 17:36:05.18 ZcdvZXmH.net
零戦時代のようなグルグル旋回する格闘戦はないかもしれないが
ステルス機同士だとお互いに気がついた時には肉眼で見える距離だったなんてことは有りうる
遠方から一方的に攻撃できるのは「ステルス機 VS 非ステルス機」の時だけでしょ
昔、空自でF-15とF104が模擬空戦したら
F-15のレーダーがF-104を捕捉できず、気がついたらF-104が目の前にいて撃墜判定くらったケースもあったそうだ
不意の接近戦まであり得ないというのはステルス機同士では言い切れないだろ
不利な状況から逃走するにはそれなりに機動性は必要だし速度性能も必要

672:名無し三等兵
22/11/16 18:58:43.17 rK/EdTlZ.net
WVR戦があり得ると思ってるならAIM-9を内装しとるわ

673:名無し三等兵
22/11/16 19:40:15.37 QLIGbU7t.net
F-35が無理なら普通に考えてF-16V行くと思う。＞タイ王国

674:名無し三等兵
22/11/16 21:05:09.61 kO7UfXVk.net
>>673
F-16Vは納期10年超えでさらに伸びてるのでダメ
現実を直視していこう

675:名無し三等兵
22/11/17 00:04:48.03 37KmjasL.net
ボーイングT-7には強力なレーダーは搭載できんだろ
おそらくグリペンの最新版を超えることはない
軽戦版はアメリカ空軍が採用するかはビミョー
練習機としては順調かもしれないが軽戦としてはセールスで苦戦しそう

676:名無し三等兵
22/11/17 00:24:27.87 hWjlDjXb.net
Phantom Strikeを搭載できるだろうけどね。
レーダーでT-50系と大差ない＝F-16運用計画や運用中のユーザーをもっているユーザーならT-50の方がむいているって言う。
T-7Aの互換性？１％もないだろう。メーカーすら違うんだから

677:名無し三等兵
22/11/17 01:32:57.58 5wAiSbux.net
T-7の派生軽戦はランニングコストが安いのはわかりきってるから
アフリカや南アメリカの中進国は導入しやすいだろうな

678:名無し三等兵
22/11/17 01:48:50.92 q2cPoQuz.net
SAABが開発したPS-05/A Mk.5 GaNレーダーの探知距離が200km超
Phantom Strikeは空冷でポン付けできる制約がある分、レーダー性能に関しては歯が立たないだろう
この点に関しては本当に悔しいだろうが、T-4厨には震えて寝てもらう他ない...（哀）

679:名無し三等兵
22/11/17 01:55:30.59 LPFEwe9C.net
T-7A軽戦闘機型ってF-35より優れたレーダー積んじゃう感じ？

680:名無し三等兵
22/11/17 02:08:46.38 5wAiSbux.net
もしT-7AがF-35より高性能なレーダーを搭載できたら
そのレーダー技術をつぎのF-35TRに生かすだけなんだドン
レーダー性能なんて最終的に電力量とアンテナ面積に依存するんだドン
T-7のレーダーがF-35を上回るなんてまずないんだドン

681:名無し三等兵
22/11/17 07:30:40.37 SWbv8Yhd.net
エアバスのAEJTも話が完全に止まってしまった
戦闘機のFCASが迷走してしまったからしょうがないけど
日本も次期戦闘機と無人機開発で手一杯
高等練習機/軽戦闘機はT-7系統が市場を席巻しそう

682:名無し三等兵
22/11/17 09:43:18.28 MSUcvT24.net
>>680
APG-81はGaS素子なんでGaNレーダーには普通にボロ負けするドン
おまけにブロック7以降に至るまでAPG-81の更新は計画されていないドン
このままではPS-05/A Mk.5を搭載したT-7A軽戦闘機型に、F-35Aがレーダー探知能力でボロ負けしてしまうドン

683:名無し三等兵
22/11/17 11:01:39.54 CDc7H/cr.net
練習機にでかい発電機積まんけどなｗ

684:名無し三等兵
22/11/17 11:04:23.69 CDc7H/cr.net
ちなみに戦闘機価格の8割がアビオニクス
耐G訓練を実機でやらなきゃいけない練習機に、G性能は必要であっても
シミュレータで済ませられるアビオニクス関連機材を練習機に搭載する理由は一つもない

685:名無し三等兵
22/11/17 12:36:28.21 NP05yRJJ.net
F414による100kVAの発電能力があれば、軽戦闘機としては異常なレベルの電力供給量でしょう >>T-7A

686:名無し三等兵
22/11/17 16:14:22.12 VOiN5XZt.net
URLﾘﾝｸ(www.shephardmedia.com)
L-39NG、チェコ空軍に納入

687:名無し三等兵
22/11/17 17:05:56.16 M1v8xdPT.net
>>682
>APG-81はGaS素子なんでGaNレーダーには普通にボロ負けするドン
GaAsだろ多分
>このままではPS-05/A Mk.5を搭載したT-7A軽戦闘機型に、F-35Aがレーダー探知能力でボロ負けしてしまうドン
GaAsをGaNにすると素子の効率が最大4割ほど向上するけど
アンテナの面積は出力の2乗で効くので
単純計算でGaN素子のレーダーは、同電力1.2倍の面積を持つGaAs素子のレーダーに勝てない
T-7Aは形からしてそんなレーダーは積めそうにないし電力にも期待できない

688:名無し三等兵
22/11/17 20:47:28.30 5w9boljX.net
>>687
窒化ガリウム採用による出力アップがGaAs比3倍なので、その計算で行くとGaNレーダーの圧勝やね（ﾆｯｺﾘ

689:名無し三等兵
22/11/17 21:42:10.54 45n5ZBXv.net
>>688
それやるにはレーダーに従来の3倍弱の電力が必要になる
T-7Aには無理だしそもそも電力の限られる機上でそれができるのかは疑問だな

690:名無し三等兵
22/11/17 21:56:54.54 45n5ZBXv.net
こういう風にレーダーはいくら中身が変わっても
最終的にレーダーの面積と電力の問題になってしまう

691:名無し三等兵
22/11/17 22:35:36.66 RhXNmqoi.net
実に微笑ましい記述で完全に間違い >>689-690
GaN化することで消費電力が低下して探知距離が増大する
J/APG-2でもPS-05/Aでも実証済み (*´ω｀*)

692:名無し三等兵
22/11/17 23:00:55.02 45n5ZBXv.net
>>691
>687で説明済みやね

693:名無し三等兵
22/11/17 23:15:20.83 hWjlDjXb.net
そもそもT-7Aって輸出できるほどの「半導体の余裕」があるのか割と疑問だよな

694:名無し三等兵
22/11/17 23:33:22.99 B6xZgpI8.net
つまり >>687が間違いってことやね >>692
そもそも4割向上ではなく4倍近い変換効率アップなわけだから

695:名無し三等兵
22/11/18 00:03:52.36 /ZQg8mtF.net
>>694
GaNが高効率なのは主に高電圧を許容できることなんで4倍は行かねーっす…

696:名無し三等兵
22/11/18 00:16:28.63 SUrTCur3.net
>>695
変換効率の爆増もGaNの特徴ですよ
GaAsと同じ電力で出力も爆増
でないとJ/APG-2やPS-05/A Mk.5、いずれも機上発電能力据え置きで探知距離が80~100％アップしている説明がつかないからね

697:名無し三等兵
22/11/18 00:58:10.44 yYms6I3B.net
T-4厨は「高電圧 ≠ 高消費電力」であることを理解していないんじゃない？
初歩の初歩で躓いてしまっている

698:名無し三等兵
22/11/18 04:47:02.69 R1ApLCqR.net
そもそも練習機にそんな実戦的レーダー積む必要あるの？
天候用レーダーと練習用のシミュレーターで事足りるのでは

699:名無し三等兵
22/11/18 04:52:43.57 XHyVQF4u.net
おそらく練習機派生軽戦闘機の話をしてるのでは？

700:名無し三等兵
22/11/18 05:33:36.57 Fne0d9+6.net
>>698
兵装訓練を練習機でやらせたがっているやつがいるぞ。＞T-7Aとかいってんの
スレの最初の方具体的に言うと >>85あたりにいるし。

701:名無し三等兵
22/11/18 10:19:15.93 lr9STJLo.net
【結審】
このままではPS-05/A Mk.5を搭載したT-7A軽戦闘機型に、F-35Aがレーダー探知能力でボロ負けしてしまうドン

702:名無し三等兵
22/11/18 11:39:03.80 sERC3N/6.net
J/APG-2ってGaNなんか？

703:名無し三等兵
22/11/18 11:52:49.39 m+q+K5JV.net
>>702
>J/APG-2
違うはず、まだGaAs。10年ぐらい新しい素子なので性能が大幅に上がっている、送信側の利得(変換効率)・受信雑音ともに2－4倍は良くなっているんでは？
GaNはP-1用の東芝が最初？

704:名無し三等兵
22/11/18 13:34:21.00 mNzVKFEt.net
J/APG-1はGaAs
J/APG-2はGaN

705:名無し三等兵
22/11/18 13:36:46.80 EPb8IYML.net
もともとPS-05/A Mk.5は米国防省がSAABと直接契約して作らせてた案件
要はT-7A採用もATTへの窒化ガリウムレーダー採用も初めから既定路線だったわけよね

706:名無し三等兵
22/11/18 13:52:02.76 T3mb9kTK.net
T-7A「またしてもT-4厨を正しい知識で撃退してしまった...」
T-7A「敗北を知りたい...」

707:名無し三等兵
22/11/18 19:39:54.35 +MNsAs9V.net
>>704
根拠はあるの？
J/APG-1から2への改修2億円ほどでとてもGaNと思えない

708:名無し三等兵
22/11/18 21:34:53.64 69QYSXDC.net
>>707
むしろJ/APG-2がGaAsである根拠を示そう

709:名無し三等兵
22/11/18 22:14:51.24 RvbyVzrj.net
>>708
>むしろJ/APG-2がGaAsである根拠
2chで皆で、これGaNだよね。と騒いでいたら
ある日「違います」と書き込みがあった
海自艦艇用やP-1用GaNは、それに対応するGaN採用・新型GaNレーダー素子のプレスリリースあったのに、J/APG-2では無かったはず

710:名無し三等兵
22/11/18 22:39:19.61 Z825IGCk.net
>>709
ソースは2ch（失笑）

711:名無し三等兵
22/11/18 23:08:04.41 VkUpN4Ih.net
URLﾘﾝｸ(tokyoexpress.info)
GaNだとよ

712:名無し三等兵
22/11/18 23:14:37.78 RvbyVzrj.net
>>711
>GaNだとよ
F-3用の研究試作AESAが、GaNです。と言う記事だよ

713:名無し三等兵
22/11/18 23:19:45.81 4+Q+kp7K.net
怪しいソースをもとに言われても…

714:名無し三等兵
22/11/18 23:43:43.30 VkUpN4Ih.net
>>712
全部読んだか？ハゲ

715:名無し三等兵
22/11/19 00:24:28.67 PvmVWlwU.net
>>712-713

>> 図３：（防衛省）F-2用三菱電機製[J/APG-2]レーダー（Ga N素子モジュール使用）は、撃ち放し能力を持つ[99式対空誘導弾改(AAM-4B)]が使えるよう探知距離を百数十kmに伸ばしている。

716:名無し三等兵
22/11/19 00:27:50.70 JUcLckJ8.net
T-7A「またしてもT-4厨の頑迷な思い込みをいとも容易く打ち砕いてしまった...」

T-7A「敗北を知りたい...」

717:名無し三等兵
22/11/19 00:41:06.64 fMzEWTm6.net
またF-3スレでもボッコボコにされてた
更に練習機スレでも完膚なきまでに・・・

718:名無し三等兵
22/11/19 09:17:05.76 VwyZXLGD.net
>>717
ちょっとコテつけてみ？
何言ってるかわかんね

719:名無し三等兵
22/11/19 12:48:19.77 yM/ilr6P.net
>>718
くやしかったねぇ・・・

720:名無し三等兵
22/11/19 14:48:06.64 KLXDNzH+.net
>718　既に涅槃の向こう側からこちらを覗いて、つい構ってきているだけなので生暖かく放置しましょう。

721:名無し三等兵
22/11/19 16:24:14.58 SXq0hzeu.net
>>720
T-4厨、成仏してクレメンス

722:名無し三等兵
22/11/19 16:30:32.95 6VbohoFF.net
論破まとめ

・T-7AがF414を搭載して覇権LIFT機へ
・タイ空軍は引き続きグリペン採用濃厚
・T-7AにPS-05/A Mk.5搭載でF-35を凌駕
・J/APG-2はGaN素子

723:名無し三等兵
22/11/19 16:48:13.12 KiKx9qzO.net
T-4厨はF-3スレでも叩きのめされてました
あんまり虐めないであげてください

724:名無し三等兵
22/11/19 17:07:15.62 RI2FS7Nz.net
どう見ても怪しいソースじゃなくて
しっかりしたソース貼ってくれよ
それどっかの大学のパワポを無断転載したやつで信憑性0だ

725:名無し三等兵
22/11/19 17:12:53.59 FSODci/n.net
三菱電機に電話すれば？

726:名無し三等兵
22/11/19 18:01:11.27 Q3Au5Tu+.net
T-4厨「J/APG-2はガリウム砒素素子ですよね？」
三菱「窒化ガリウム素子ですよ」
T-4厨「え～ん（泣）」

727:名無し三等兵
22/11/19 18:24:56.38 3kkvMnf7.net
>>高出力のＡＥＳＡ（アクティブ電子走査アレイ式）レーダーで、半導体素子には高出力の窒化ガリウム（Ｇａ　Ｎ）素子を用いているとされる。

>>この素子は航空自衛隊のＦ－２戦闘機や海上自衛隊のイージス艦をはじめ、現在日本が導入を検討しているイージス・アショアのレーダーであるＬＭＳＳＲ（米ロッキード・マーティン社製）にも用いられている最新レーダー技術のひとつだ。

>>すでに戦闘機に搭載できるほど小型化されており、今後性能試験が進む見込みだ。

【軍事ワールド】見えてきた次期国産戦闘機Ｆ－３「ここまで出来ている」 - 産経ニュース
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

728:名無し三等兵
22/11/19 21:33:22.44 v+555ARn.net
改めて論破まとめ

・T-7AがF414を搭載して覇権LIFT機へ
・タイ空軍は引き続きグリペン採用濃厚
・T-7AにPS-05/A Mk.5搭載でF-35を凌駕
・J/APG-2はGaN素子

729:名無し三等兵
22/11/20 06:42:09.32 2ltg8sd/.net
日本が導入するなら基本型のT-7Aで十分だろ
必要ない軽戦機能があっても無駄にコストを押し上げるだけ
ライセンス生産も可能で国内メーカーとボーイングとの関係性、米空軍正式採用と
国内開発しない場合は最有力になる条件が揃っている
それより霧の中の選考になってるのは次期初頭練習機の方だ
T-34系の機体の改良という話は今回は不思議なくらい出て来ない
初等練習機なんて金額的に小さいので売り込みがヒートアップすることもないから
開発するならするで異論も大して出ないと思われるが話が全く出てこない
国内メーカーも将来の競争力を左右する無人機開発とかの方が有益と考えてるのかもしれん

730:名無し三等兵
22/11/20 07:20:33.34 ixO27JI1.net
T-4厨はいたるところで論破され
ボコられる結末になるのだろうか？

731:名無し三等兵
22/11/20 11:50:43.92 mr1FMkrg.net
>>729
初等はPC-7 MKXで決まりやろうなぁ

732:名無し三等兵
22/11/20 12:42:07.54 2ltg8sd/.net
URLﾘﾝｸ(flyteam.jp)
この記事にあるように、T-Xの最初の情報要求は
パイロット訓練の一部外部委託とF-35以降の戦闘機パイロット育成に適した教育体系
PC-7MKXを単独でピラタスが売り込んでも難しいと思うよ
トータルで教育体系を空自に提案できるかも重要な要素になる
上級の練習機はT-7Aが有力にしても
初等の方は外部委託絡みで尚且つT-7Aとの組合せで教育体系を提案できるかも重要な要素になる
T-7後継機とT-4後継機がセットで検討されてるのも教育体系全体で考えてるから
ピラタスが上手くボーイングや国内メーカーと提携できるかだね

733:名無し三等兵
22/11/20 16:51:46.73 udtZ4HQR.net
以前は練習機を支援戦闘機的に使えるならって思ってたけど貧弱なウクライナ空軍が今でも元気に活動してること考えると別にいらないかもって思い始めた

734:名無し三等兵
22/11/20 17:05:31.49 X07aRq60.net
>>733
最新の報告によると、戦闘機同士の戦いではロシア軍のSU-35とSU-30に視程外からボコスカ撃墜されている
拮抗できているのはブークやオサーといった重層SAMアセットのお陰なので、短絡的な結論を出してはいけない

735:名無し三等兵
22/11/20 18:42:57.46 KmM6dP1O.net
梯子を外されるAFJTの図

エアバスD&S、FA-50の欧州輸出を共同推進したいと韓国に提案
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)

736:名無し三等兵
22/11/20 18:44:40.38 ehkPk/dr.net
>>735
T-50でなくFA-50なのがミソなのだろ、まあポーランド仕様のを指すのだろけどな

737:名無し三等兵
22/11/20 18:59:04.95 QSl+2nzm.net
マコに続きAFJTもダメか
アメリカ空軍が採用するT-7系統がますます有利になる

738:名無し三等兵
22/11/20 19:25:13.80 9KWdEfFF.net
直近の論戦で完全敗北したT-4厨さんに話題転換の助け舟を出してあげたら
ノコノコやってきてくれたで >>736

739:名無し三等兵
22/11/20 19:38:29.93 k4ywnqtz.net
AFJTなんてそもコロナで旅客機売れないからスペインの航空工業死ぬる、どうしような産物なんでコロナが落ち着いたら消滅して当然かと
数年後にはコロナ以前の商売に戻る見通しが立った現在、誰が好き好んで練習機開発なんて面倒くさい事するかと
スペイン政府だって練習機開発に回す金があったら他に使いたい所が幾らでもあるだろうし、エアバスも旅客機の生産が元に戻ったら練習機なんてやる場所も人も無い

740:名無し三等兵
22/11/20 21:42:10.17 pX2duGKO.net
一説によると
FCASはフランスとドイツで半々で分け合い
スペインは練習機をやらせようと目論んだとか
ところがスペインは1/3のワークシェアをよこせと言い出した
そうすると練習機開発支援はあんまり意味がなくなった
欧州らしい足の引っ張り合い

741:名無し三等兵
22/11/20 21:53:56.39 sR5Z5Ls9.net
>>732
現時点では委託は、M-346とT-38Cだろう。

742:名無し三等兵
22/11/20 23:47:31.87 GN0NgEj3.net
これでは欧州の練習機市場が維持コストの高いM346を蹴散らしてT-50だらけになってしまう
益々F404の天下やね

743:名無し三等兵
22/11/21 02:56:06.33 RZEPTzgY.net
M-346は何となく中途半端な高等練習機になってしまった
戦闘機に近い機動という点ではT-7AやT-50系統には敵わない
かといって高亜音速練習機としてはホークに経済性で劣りそう
やっぱり旧ソ連機をベースに開発したのは筋が悪すぎた
同じ旧式機ベースなら単発のAMXベースの高等練習機としては筋が良かったかもしれない
AMXの初期の構想では練習機版もあったそうだし

744:名無し三等兵
22/11/22 05:21:56.09 OgCrJuWV.net
URLﾘﾝｸ(www.military.com)
またT-38が事故だって
老朽化による事故と故障の頻発は隠せない
T-4厨が主張するようなT-4をいくらでも寿命延長できるという主張は全く現実的ではない
T-38の無理な超長期使用は失敗だったといってよい
特に国土が狭く事故には神経質な空自には受け入れられない話だ
既にT-4は運用開始から34年が経過して十分長期使用しているので後継機検討は当然
現時点で練習機開発の話が出ないと外国機導入の可能性が高いだろう

745:名無し三等兵
22/11/22 08:18:54.77 c3ZbjWX2.net
ほほう
T4厨ってのはT4延命派ってことかね？
それがF-3スレの話題と何が関係してるってんだね？

746:名無し三等兵
22/11/22 10:12:02.05 6/cvitvM.net
>>745
胸に手を当てて考えてみて
なぜファクトチェックされると敗北してしまうのか、ヒントが見えてくる

747:名無し三等兵
22/11/22 11:07:33.81 NL7nCEwO.net
説明できないバカ

748:名無し三等兵
22/11/22 12:21:58.89 6wUTHANw.net
説明してもらえないバカ

749:名無し三等兵
22/11/22 12:27:01.37 u/oZhYCf.net
レスに強烈のT-4厨臭がするから
すぐにわかる

750:名無し三等兵
22/11/22 18:26:02.65 OgCrJuWV.net
現実にはT-4寿命延長改修計画なんて無いけどな
初期選考の段階とはいえT-7&T-4後継機の検討は正式に始まっている
○○後継機という言葉が出た以上は寿命延長策は取らないのは確実

751:名無し三等兵
22/11/22 18:52:00.86 4XUPa30j.net
>>745
T-4厨ってのはT-4を改良しての再生産派やそれに類似する主張をしてる人
ただしT-7Aが嫌いだからT-4厨として振る舞う人(特にT-50推しの反日朝鮮人とか)も存在する

752:名無し三等兵
22/11/22 19:02:23.17 CNZhGBD4.net
続けざまに敗戦した影響で、最近はT-4の存続を完全に諦めているのもポイント >>T-4厨どうしてる？

753:名無し三等兵
22/11/22 19:41:04.61 CY0NHCaR.net
>>751
で、それがF-3スレの話とどうリンクするんだね？

754:名無し三等兵
22/11/22 19:57:25.90 Njjp24QK.net
>>753
自身の胸に手を当てて考えてみよう

755:名無し三等兵
22/11/22 20:16:04.04 CY0NHCaR.net
結局F-3スレでぼこぼこにされて悔しいから
ここの巣に帰ってきて敵を見つけたいと？
敵もここにいるはずだと思ってるわけだね？
で、F-3スレでぼこぼこにした相手が、なぜここのT-4厨をやってるってのが確定なんだ？
ここにいたとしても、お前と同じT-7厨？であるかもしれないぞ？

756:名無し三等兵
22/11/22 21:11:22.08 sFV9Mvoh.net
>>755
鋭い自己分析はいたずらに己自身を傷付けるだけやで (｀；ω；´)

757:名無し三等兵
22/11/22 22:12:50.80 CY0NHCaR.net
バカをからかうのは痛快だ

758:名無し三等兵
22/11/23 00:34:09.92 wQnnIgh9.net
自分で自分をからかって痛快なT-4厨

759:名無し三等兵
22/11/23 13:21:47.57 xGw+p9yT.net
T-4厨は国産派とかではなく
単に正論書く人に突っかかりたいだけ
何故か同じパターンで論破され泣きながら逃走する
それはF-3スレでも練習機スレでも同じ

760:名無し三等兵
22/11/23 15:29:41.33 bb9Vjo4C.net
T-4厨は図星で悔しかった模様　
F-3スレで話題にもなってないのに登場

433 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg [106.129.71.27]) sage 2022/11/23(水) 15:05:25.23 ID:kzjFKb4ga
>>424
医療福祉の増加分がそれより大きいのでそこには理由としてはある、プライマリーバランスに拘る事自体にあまり意味はないとは思うがな
 >>417
とりあえず何時ものパターンに入ったようだな
763 名無し三等兵 sage 2022/11/23(水) 13:21:47.57 ID:xGw+p9yT
T-4厨は国産派とかではなく
単に正論書く人に突っかかりたいだけ
何故か同じパターンで論破され泣きながら逃走する
それはF-3スレでも練習機スレでも同じ

761:名無し三等兵
22/11/23 17:07:41.24 U7TB/RuA.net
ｱｳｱｳｳのこいつが間抜けってのはわかったが
どっちがT-4厨かよくわからんｗ

569 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-l1T8 [106.128.192.247]) sage ▼ 2022/11/23(水) 08:49:37.08 ID:uO49Kh/6a
>>493
お前バカすぎw
>>491が言いたいのはp-1は最高速度なのに戦闘機は巡航速度で比較してるところだろww

762:名無し三等兵
22/11/23 17:08:42.76 U7TB/RuA.net
下4桁違うなｗ
でもどっちも必死な奴ｗ

763:名無し三等兵
22/11/23 17:25:34.83 9dsSaTJe.net
>>735
T-50系統の機体はLMが係わってるのに
エアバスまで後押しするのか？

764:名無し三等兵
22/11/23 19:11:17.76 vAtyihYo.net
>>761
>>762
もはや糖質でワロエナイ

765:名無し三等兵
22/11/24 05:41:04.82 chhWyZBw.net
T-4厨、悔しかったね
(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

766:名無し三等兵
22/11/24 22:20:10.70 R5ZdfZHg.net
先週T-38が墜落した部隊で、今度はランディングギアが下がらずそのまま着陸
ここ10年で3度目のランディングギア故障らしい
URLﾘﾝｸ(www.airforcetimes.com)

767:名無し三等兵
22/11/25 02:57:13.44 Riq1B1eC.net
T-38がここまでトラブルを頻発すると
飛行停止を何度も食らうから訓練効率が悪化する
ボーイング救済の為にT-X決定を引き伸ばした感じはしないでもない
T-7の数が揃う前にボロボロ

768:名無し三等兵
22/11/26 05:49:17.87 SyuCyvbU.net
またT-4厨がF-3スレで容赦なくボッコボコにされてた

769:名無し三等兵
22/11/26 10:31:24.98 7Cewg94v.net
相変わらずパラレルワールドから覗いていられるようで。

770:名無し三等兵
22/11/26 11:00:06.23 naeJ1kfp.net
すぐに反応してしまうT-4厨

771:名無し三等兵
22/11/26 14:06:24.18 e2s+s0E4.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
関係ない話だが無人機撃墜に国産ミサイル開発だって
練習機開発の話は一切でないのは開発しないからなのだろう

772:名無し三等兵
22/11/26 18:04:42.42 PfofYvjS.net
射程3000kmのミサイル開発だぁー！とか言ってる時代に
練習機の開発計画が秘密裏に進んでいますとかは無いからな
もう輸入かライセンス生産なのはほぼ決まりでしょ
アメリカとの連携を考えてT-7A以外の選択肢は存在しないだろうね

773:名無し三等兵
22/11/26 18:37:58.88 MqloJbFz.net
練習機開発するにはタイミングが悪かった
大型案件が目白押しの状態で練習機開発期待値が低すぎる

774:名無し三等兵
22/11/27 06:16:08.49 a30Dm2n7.net
防衛省や日本の航空機産業が練習機開発して海外に売るという意識は低い
熱心なのは次期戦闘機用に開発された技術や部品の海外への供与
その為に武器輸出の法律も改正しようとしている
防衛省はF-3用に開発された技術や製品をテンペストに採用させてコスト削減をしたい模様
テンペスト開発の正式決定は数年先なので次期戦闘機用の部品は先にできる
構成要素研究の方は先に終わっている
練習機に手を出すより次期戦闘機開発と
それにより得られた技術や部品を確実に売りたいようだ

775:名無し三等兵
22/11/28 11:34:00.84 utzjVNbx.net
T-4はそのままで別に問題ない
例えば主翼の耐久性が問題になったらそこだけ交換すればいい
交換するパーツが無いなら再製造すればいい
エンジンも再生産すればいい

776:名無し三等兵
22/11/28 16:42:38.42 eACtNPvW.net
>>775
ぜんぶ不可能なのでダウト

777:名無し三等兵
22/11/28 23:59:38.87 geFkXYCF.net
>>775
再生産って工場新設(ライン)から始まるんだけど
生産する人の確保と教育にかなりの時間をかけないといけないし一度失った物を蘇らすのはかなりの大事
しかもそれを作ったら再びラインを閉じて人も解雇とか
巨額の投資とそれを簡単に捨てる事に見合った物が得られるなら良いが練習機ではまず無理だろうね

778:名無し三等兵
22/11/29 01:52:57.18 uXjRoVhU.net
B-52とかA-10のような特殊な機体以外は
無理な寿命延長は弊害が大きすぎる
T-38なんから重大事故を含むトラブルが頻発して不効率な運用になってしまっている
T-4を事故リスクと高いコストをかけて限界を超えた運用する特殊性がある機体ではない
既に十分長期運用してるので後継機検討が始まっている

779:名無し三等兵
22/11/29 16:14:36.24 vN9G4kMa.net
T-4発展型開発なら2000年代初頭、T-4改修案なんて2010年代前半にやっとくべきこと
流石に運用開始して30年以上も経過してからやるには次期を逃してしまった
T-4の飛行性能は高等練習機として通用するレベルではあるが
発展型とか近代化改修とかは時期を逸すると経費の無駄遣いにしかならなくなる
T-4の生産ラインが閉じられる前ならT-4の発展型を高等練習機にするのも有力な案にはなっただろう
もうT-4を再生産するには経費の問題で全く意味がないと判定されてしまう
単純に練習機を国内生産したいだけならT-7Aをライセンス生産したらよいという話になってしまう
T-7Aは最新だからコクピット艤装は進んでいるが機体そのものは平凡といえる
それでも必要な時期にタイムリーに供給できるのが大きい

780:名無し三等兵
22/11/29 17:42:09.30 5ZNbUrWo.net
練習機って鼻糞ほじりながらでも作れるようでなきゃ
軍産としての力は腐ってる

781:名無し三等兵
22/11/29 18:22:10.60 Bg051sRw.net
あんまり練習機は有望な市場ではない
シミュレーターの発達で昔ほど機数が必要ないから
かといって技術的な価値もあんまり高くない
ホークやアルファジェットのようなT-4の数倍生産した練習機の後継機すら国防予算では開発されない
それを考えればお察し　

782:名無し三等兵
22/11/29 19:33:31.16 fCfvEEKO.net
>>777
T-4の再生産なら、パーツ発注して組み立てるだけ
射出成型の金型廃棄されて無ければ金型から作る
川崎もスバルもエアバスやボーイングの旅客機用の下請けかかえてるんだから
そこらへんに発注すればいい

783:名無し三等兵
22/11/29 22:27:07.86 Kl+/wUbO.net
機器もとっくに廃番だろうし
部品製造、組み立て、検査の治具も残ってないから新規製造になるんですがそれは

784:名無し三等兵
22/11/29 23:38:13.06 mxl1zjqh.net
設備は持ってるだけで維持費が掛かるからなぁ
国が維持費や人件費を出してくれるなら何時でもどんな部品でも再生産出来るだろうけど
そんな物出す訳無いから必要無い設備は全て廃棄されて人員も他へ回される
使われない物は全て廃棄され欲しくなったら新設するしか無いのが日本の軍需産業の需要と供給の体制

785:名無し三等兵
22/11/30 02:44:06.91 yZumYNMc.net
T-4は特に短命ではない
ホークなんかは全般的にT-4より短命で比較的早く引退する機体が多い
T-38の運用が異常過ぎるだけ
その異常な運用で事故と故障が多く運用が非効率になった
今年でT-4は運用開始から34年
後継機を入れるにしても運用できるのは5年以上は先
運用開始から40年使用は確定的なので後継機検討は当然

786:名無し三等兵
22/11/30 10:07:35.51 ViYdyv/j.net
>>783
全部新規製造だけど
設計図あるなら個々のパーツを発注するだけでしょう？
無ければ今ある部品から設計図を起こせばいい
発注されればどこでも作ってくれるよ
２００機分なら金型から作る場合のスケールメリットもでかい
練習機は性能なんか必要ないんだからそれで問題ないよ
T-4で多少問題だなと思うのはそう操縦かんなところ
新人パイロットが乗る機体はF-35かF-3かF-2になるから
アップグレード時にFBWとサイドステックへの交換はやったほうがいいかもね

787:名無し三等兵
22/11/30 11:39:13.20 xB689D0K.net
航空機製造で金型ってエンジンのタービンくらいしか使わんやろ

788:名無し三等兵
22/11/30 11:51:43.51 wuYyVfzB.net
>>787
RTM製法で複合材作るなら金型要るな

789:名無し三等兵
22/11/30 12:42:58.66 ViYdyv/j.net
T-4の元になっているアルファジェットは重武装
全長: 13.23 m （43 ft 4.9 in）
全高: 4.19 m （13 ft 9 in）
動力: SNECMA/チュルボメカラルザック 04-C6 ターボファンエンジン、13.2 kN （3,000 lbf） × 2
武装
27 mm (1.06 in) マウザー BK-27 機関砲 (ガンポッド)× 1
BL755 クラスター爆弾ユニット
AGM-65 マーベリック
AIM-9 サイドワインダー
マトラマジック II

790:名無し三等兵
22/11/30 13:48:55.11 xj5enAc7.net
T-7Aのライセンス生産の前では霞みたいな可能性でしかないんですけどね（）

791:名無し三等兵
22/11/30 17:16:51.95 ixf7lf/a.net
古い機体に拘るくらいなら最初から新規開発してる
古い機体を弄くりまわすと開発費がかかる割に性能が低く
しかも生産終了した機体だと生産体制を再構築だから費用的には新規開発と変わらなくなる
それだったら新規開発した方がコスパがよいという判断になる
T-4は優秀な練習機ではあってもリバイバル復活させる理由はないだろう
しかもT-4の近代化再生産に技術開発的に価値があるかというと無いに等しい
単に防衛産業維持の工場生産物が欲しいならライセンス生産可能なT-7Aで良いという話に落ち着いてしまう
次期戦闘機やC-2＆P-1電子戦機のような技術的価値が皆無なT-4近代化再生産案は全くやる意味がない
防衛省が開発費出すつもりが無ければ三菱重工や川崎重工が自社試作で試作機を開発するしかないだろう

792:名無し三等兵
22/11/30 17:51:08.46 SCe52j3m.net
練習機になんの性能いるってんだよ？
人間がずっと劣化中なのに、練習生がシャアレベルなのかよ？

793:名無し三等兵
22/11/30 19:00:42.29 OXBmKV04.net
練習機をいたずらに高性能化する必要がないのと
T-4を再生産しろという話は全く繋がらない

794:名無し三等兵
22/11/30 19:41:03.25 uOm+LLCY.net
人間は劣化なんてしてないし
航空機は性能向上を続けてるんだよなぁ

795:名無し三等兵
22/11/30 19:44:17.86 E21Uz0iO.net
>>794
お前は戦前の高等部の授業内容についていけない
写真探して見てみろよｗ

796:名無し三等兵
22/11/30 20:00:01.78 RC2WDsOH.net
練習機は進化してるぞ
より低コストで生産したり維持出来たりとトータルコストでいかに低く抑えるかを追求してる
そしてシミュレーターなどの機能面も充実してるし高価な戦闘機を使う従来の訓練を練習機で代用させる為の能力も付与されてきている
どれもT-4ベースではかなり難しい問題だよね

797:名無し三等兵
22/11/30 20:04:06.86 E21Uz0iO.net
音速出せない二人乗り機が22億円でトータルコスト安いとはｗｗｗ
もうホンダジェットに頼めよｗ
同じの7億円あれば作ってくれるだろう

798:名無し三等兵
22/11/30 20:08:59.48 RC2WDsOH.net
かなり安いだろ
海外は数十年ずっとインフレ基調だし最近はインフレ率も高いから昔と比べたら5億円とかそんな感覚だぞ
今T-4作るとしたら一機50億は余裕で超えて下手したら100億近くなる

799:名無し三等兵
22/11/30 20:13:21.43 QFipEEss.net
>>796
財務なら確実にT-7Aで武装とかしたら予算大幅減に走ってくれるって信頼があるわ。

800:名無し三等兵
22/11/30 21:06:58.63 6vrtkzYo.net
>>716
T-7A厨の脳内ではT-7Aが話している模様
やはりT-7A厨はキチガイｗ

801:名無し三等兵
22/11/30 21:49:30.15 uOm+LLCY.net
>>795
戦前の大学の教科書が愛読書だけど普通に理解できてるなぁ…
そういや戦前京都帝大は誰でも受かったみたいなことを歴史学者の本で見たな。史学の話だが

802:名無し三等兵
22/12/01 01:54:34.45 ziAG72S5.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(chizai-watch.com)
出願日2021-03-29
発明の名称　単発プロペラ機におけるジェット機操縦特性模擬システム及び単発プロペラ機
出願人　株式会社SUBARU
T-4の課程の前半もこれでやりそう
(deleted an unsolicited ad)

803:名無し三等兵
22/12/01 01:59:58.62 6QZgtuct.net
>>800
T-7A「皮肉って知ってる？」

804:名無し三等兵
22/12/01 04:17:06.69 l4DCOUl+.net
>>802
ターボプロップ練習機に一部のT-4の課程をやらせようとするのは考えていたと思う
T-4後継機は現在のF-2BやF-15DJでやってる課程をカバーする必要がある
元々T-7後継機は2023年末までに決定予定だったから何らかの判断があるかも
今までのようにT-34の系譜に拘るかは何ともいえない

805:名無し三等兵
22/12/01 06:07:34.26 l4DCOUl+.net
>>802
敢えてイメージ図から妄想すると
このイメージ図はT-34系の機体とは違う
一部T-4課程をも担当できる機体にするため
ベース機をT-34系から別の機体にする可能性があるかもしれない

806:名無し三等兵
22/12/01 06:49:33.30 BoCdqbxS.net
日本がT-6を導入して
日本仕様に改修してライセンス生産は可能だろうか？
アメリカと同じ機体にしそうな雰囲気

807:名無し三等兵
22/12/01 07:27:24.07 hastX4rw.net
>>806
日本仕様にするならライセンスを2重に払うようなマネはせずに、PC-9を改造すればいいじゃないか。

808:名無し三等兵
22/12/01 07:46:34.32 j+t/NIy1.net
型落ちの古いの使うくらいなら普通に最新のPC-21で良いんだよ

809:名無し三等兵
22/12/01 09:52:56.04 7fFepMra.net
いや既存機ならその特許要らないだろ

810:名無し三等兵
22/12/01 10:28:48.48 oyIdeGro.net
>>804
正直初等練習機に関しては、ほぼ上限に近いとは思う＞T-7
これ以上の機体を入れると中等課程に置き換わりそう。

811:名無し三等兵
22/12/01 10:45:14.54 xNrsAjX2.net
>>803
皮肉が喋った！（T-7A厨への皮肉）

812:名無し三等兵
22/12/01 10:51:06.07 +hm/32vG.net
T-4自体を再生産する必要はなく
T-4のパーツのみ再生産していけばいい

813:名無し三等兵
22/12/01 10:59:16.87 j+t/NIy1.net
>>810
下位の機体で置き換わるなら願ったり叶ったりじゃん
PC-21は初等から戦闘機に乗る前段階まで行けるしたった1機種で出来る何て最高のコスパだよ

814:名無し三等兵
22/12/01 11:09:49.16 vUEFJrdp.net
>>803
脳内妄想を「皮肉」とかT-7A厨頭悪すぎでしょｗ

815:名無し三等兵
22/12/01 11:14:36.59 93UwbEY/.net
防衛省はF-35以降の戦闘機パイロットの養成をする教育課程を目指している
だから現行課程での後継機探しをしているわけではない
T-7後継機がT-4後継機の課程を一部受け持つことになっても問題ない
T-4後継機がもっと上の課程を受け持つことになっても問題ない
というより数が限られている戦闘機を練習機代わりに使う体制は確実にメスが入る
なぜならF-35には複座訓練型は無くF-3も無いのが濃厚だから
しかも高価なステルス機を練習機代わりに使うのも経費や戦力面で無駄
T-7後継機の担当範囲が変更になっても全く不思議はない

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