練習機総合スレッド47

練習機総合スレッド47 at ARMY

[前50を表示]
600:名無し三等兵
22/11/07 01:39:33.10 X5AKEID2.net
訓練機材www

601:名無し三等兵
22/11/07 02:40:52.57 EkqekUty.net
練習機を開発するつもりなら計画は報道されるし
原価+8%しかもらえない国内企業が独自開発するはずもないんだよな
現実を直視できない厨が足掻いていて草

602:名無し三等兵
22/11/07 06:21:01.22 plCBevPu.net
機種や開発案の提案募集してない
最近は例え出来レースでも形だけは公募する
元々T-7後継機は来年末が予定
今年は練習機に関する動きはないかな

603:名無し三等兵
22/11/07 09:17:34.70 1tlrIBJW.net
>>602
年末に出る大綱改定に話のせるかどうかだろ、何ものらなければ現体制の継続になるだろし新しい機材の導入なり開発なりが始まるならそこに記載されるだろ

604:名無し三等兵
22/11/08 00:02:48.61 +bUZmSWF.net
>>603
そこは載せるのが既定路線なので
T-4厨は震えて待つしかない

605:名無し三等兵
22/11/08 02:58:51.13 nqUsLgdh.net
新中期防にT-Xについて記載があっても
いきなりT-7A採用決定とか新規開発が決まるなんてことはない
中期防期間中に何らかの決定がされると記載されるだけ
なにせまだ具体的な機種や開発案の募集はされいない

606:名無し三等兵
22/11/08 14:48:17.58 0MG3bRPe.net
現時点では外国機導入(ライセンス生産を含む)や国内開発の可能性とかを国内外の企業に広く情報を求めた感じで
その集めた情報が直接機種選定を左右することはないというのが建前
ボーイングがT-7Aにブラックボックスが無いとかライセンス生産可能とかコメントするのは
日本の防衛省など各国当局へのアピールとしてコメントしていると思われる
仮に国内メーカーが練習機開発は可能という回答をしないと国内開発という選択肢は自動的に消滅する
国内企業が何と回答したかはわからない

607:名無し三等兵
22/11/09 04:41:05.49 lCf5X3HJ.net
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
チュニジアがT-6を受領
日本もT-6を採用するかな？

608:名無し三等兵
22/11/09 13:45:50.85 XleqCxNt.net
次期戦闘機をはじめ主要装備品を国内開発しようとすれば練習機はいいやとなる
練習機開発は他にやることがないときにやるもの
ボーイングが練習機開発に血眼になったのも
小型軍用機では練習機くらいしか新規案件の目処がないから

609:名無し三等兵
22/11/10 00:56:15.70 GIYd9dSP.net
F-35の後継機なんて話が出てくるのは今世紀後半ですかね？

610:名無し三等兵
22/11/10 04:42:12.66 aSbdcDAv.net
RRにセンスがあろうが無かろうが次期戦闘機を予定通りに初飛行させて実用審査を通すには
2027年頃にはF-3試作機の地上試験も始まる予定だから
2026年頃にはエンジンが飛行試験をパスできる完成度でないといけない
後3年程度で実用域にあるF-3試作機を要求性能を満たすエンジンなんてRRには用意できない
実証エンジンのコンセプトも目標性能も発表できないようなエンジンをあてには開発できんだろ
しかも実証エンジンだから実用エンジンなんてもっと先だしな
それは予算に正直に記載されていて日英共同実証に関係なく次期戦闘機用エンジン開発の予算が組まれる
いざ開発が始まってしまうと、どっちが上か下か以前に間に合うのかが大きな要素になってしまう

611:名無し三等兵
22/11/10 09:41:29.69 3UYY6M6J.net
>>610
>予定通りに初飛行させて
あえてB案　
RRの可変バイパス+推力偏向を導入するために2-3年遅れてもokかも
燃費25%改善　スパクル実用時間長く(5分→30分)　戦闘行動半径2200km超
ミリタリ推力 20%アップ　
これぐらいでないとF-35A Block4に性能面で迫られてしまう
・・ここは練習機スレだったze

612:名無し三等兵
22/11/10 09:49:24.87 /Vgj3AHA.net
F-3厨が敵を見失い、各スレにネタ投下ｗ
見苦しいバカを晒す

613:名無し三等兵
22/11/10 10:13:25.90 TbF0cebI.net
T-4厨が釣られて出てきてしまいました
F-3スレで毎度ボッコボコにされてるから脊髄反射したようです(⁠•⁠‿⁠•⁠)

614:名無し三等兵
22/11/10 10:16:28.69 /Vgj3AHA.net
T-4厨ってなに？
どういう主張してるのがT-4厨なの？
いつも唐突にF-3スレの厨ってレスつくけどさっぱりわからん
向こうで練習機の話題やってないし、なんかキチガイっぽい

615:名無し三等兵
22/11/10 10:27:05.98 +/2beIC/.net
悲報　T-4厨がすぐに反応してしまう

616:名無し三等兵
22/11/10 22:18:21.29 sODt3VoI.net
T-7A厨がいつも通り次期戦闘機スレでも論破されてこっちに逃げて発狂しておるのか

617:名無し三等兵
22/11/11 03:16:40.64 R7vayax2.net
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
これってT-7AにF414の搭載試験始めたということ？

618:名無し三等兵
22/11/11 10:25:57.63 fj+HRBAV.net
>>617
>これってT-7AにF414
グリペンはどうするわけ？　T-7AチームのSAABサン。。

619:名無し三等兵
22/11/11 12:54:49.98 3U9EXk4Y.net
T-7軽戦型へ向けてですかね？

620:名無し三等兵
22/11/11 13:58:17.42 ogf824oF.net
グリペンも性能向上の為に、だんだん肥大化してる
現在のニーズに合わせるとT-7Aのエンジン換装したくらいではグリペンを超えられないのでは？
肥大化させると安価で軽量ではなくなってくる
いくらT-7Aをエンジン強化して軽戦闘機化しても
中露や南北朝鮮というトンデモ国家と隣接する日本な
戦争真っ只中のウクライナとかでは使い途がないのでは？

621:名無し三等兵
22/11/11 14:05:17.96 fj+HRBAV.net
>>620
>使い途がないのでは？
前線でグリペン程度で戦う愚かな国はスウェーデンだけ
永世中立の旗印で、戦わないことが大前提の戦闘機
・ブラジル、南アフリカ、タイ
チェコとハンガリーの動機と選定理由は理解に苦しむね

622:名無し三等兵
22/11/11 15:45:28.95 TRUWwSU3.net
ポーランドがFA-50を買ったりインドがTejasを作ってる時点で愚かなのは自分だと気づかないと

623:名無し三等兵
22/11/11 16:18:43.98 fj+HRBAV.net
>>622
>ポーランドがFA-50
主力はF-35A、でも全機F-35Aにするほどの財政力はないので仕方がない
インドのTejasは空軍実戦部隊ではなく、軍技術官僚の暴走の結果。技術獲得のために許されている。主力はロシア機とフランス機

624:名無し三等兵
22/11/11 16:40:31.77 3U9EXk4Y.net
インドとか韓国のテジャスやFA-50は
かつて日本のT-2/F-1と同じで航空機産業育成の為の機体だな
戦力としてはビミョーであっても最初から完璧な戦闘機なんて開発できるわけがない
技術開発面では意義有る機体なので無駄と切って捨てるわけにはいかんだろう
ただ、いつまでも練習機開発に拘るとなると話は違う
もう練習機開発にリソース割くなら次期戦闘機と関連無人機にリソースを割けという話になる

625:名無し三等兵
22/11/11 19:39:11.25 vV6xSsLo.net
大量に購入する機体が主力じゃないとか
愚か者の証明で草

626:名無し三等兵
22/11/11 21:43:33.53 re/La1oP.net
ちょっと前の事だけど貼られていないようなので
11/8にUSAFのT-38が離陸直後に墜落
URLﾘﾝｸ(thehill.com)

627:名無し三等兵
22/11/11 22:12:19.69 jp+9YcAa.net
T-38限界だね

628:名無し三等兵
22/11/11 22:44:40.85 G6RKEvHF.net
>>621
グリペンの電子戦能力はF-35を凌駕してしまうからね
採用した国は賢明だよ

629:名無し三等兵
22/11/11 23:17:21.21 +8COc/oh.net
T-38の機体のほぼ半分が整備でハンガーに入ったままな上に事故と飛行停止の繰り返しでアメリカ国内では殆どパイロットの訓練が行なえない状況らしいな
これでは今回の事故による飛行停止のままT-38を退役させてどこかの国で運用中のホークかT-50を暫定で導入する話も可能性を否定出来なくなって来る
今の米軍はパイロット不足で実戦部隊の1/3が維持困難な状況で嘉手納のイーグル部隊もそれで解散した位、
幾らイギリスやカナダ、オーストラリアで学生パイロットの半数近くを訓練してるとは言えそろそろ本気でヤバくなってきたようだ

630:名無し三等兵
22/11/11 23:26:46.60 RbQd3wKh.net
>>628
はいはい。ソースソース

631:名無し三等兵
22/11/12 01:12:36.12 yrSc7Kmc.net
>>630
ソースは現実。直視してこ。

632:名無し三等兵
22/11/12 05:40:44.98 X3uisurG.net
今となってはT-50やホークを導入しても間に合わない
機体の運用ノウハウが確立するのはT-7Aと似たようなもの
それよりT-7Aの調達ペースを上げてT-38の更新ペースを上げるしかない
いずれにしろアメリカはT-38を引っ張り過ぎた

633:名無し三等兵
22/11/12 11:03:52.57 0J7lM9Vu.net
>>609
自分は間違いなくこの世にいないから、もうどうでもいいな
それよかF-3の初飛行を見られるかどうかも怪しい

634:名無し三等兵
22/11/12 11:27:41.20 VjtxBgWJ.net
既製品を自衛隊が購入してオプションを追加したりメーカーにカスタマイズして貰うしかない
自衛隊用に練習機を開発してもらうのはもう無理

635:名無し三等兵
22/11/12 12:44:34.12 WtQHOIZg.net
NGADはF-35の後継でもあるから
心配せんでも後6年くらいでお目にかかれるよ
もう実証機が飛んでるとのこと

636:名無し三等兵
22/11/12 16:01:15.15 07W85I1E.net
あれ3軍合同は視野に入ってなさそうだけどなあ

637:名無し三等兵
22/11/12 16:45:53.94 uHkff1y0.net
現在、アメリカで開発中の次世代戦闘機はF-35の後継機ではないでしょう
F-35の次の世代というだけで依然としてF-35と併用されるはずです
ポジション的には少数生産に終わったF-22や老朽化したF-15Eとかを代替すると思われます
当面はF-35もアップグレードしながら生産が続き配備されていくと思われます
日本のF-3もF-2後継機と呼称されてますがコンセプト的にはF-15後継機
対空戦闘重視と公言されてますので役割的にはF-15のポジションを引き継いでいくと思われます
おそらくF-2と老朽化したJSIの後継機を更新していくと思われます
F-2を20240年代まで使用するという話もチラホラ出てきてますので
思うように改修できないJSIの方が実質的には引退が早くなるかもしれません

638:名無し三等兵
22/11/13 06:17:33.01 fN8KPXCV.net
もう防衛当局が開発費負担の練習機開発は先進国では難しいのでは？
おそらく韓国やトルコでもT-50やキュルジェットが最後になりそう
ボーイングとサーブで協力してT-7A開発がされたように
民間メーカー同士の協力で開発するしかないよ
三菱や川崎が練習機開発するには防衛省の開発費負担では難しいだろう
海外の練習機開発プログラムに乗っかる
または航空機産業を育てたい国に出資させて開発・生産で協力するとかの条件じゃないと難しい
そういう国は政情的に怪しい国ばかりだけどね

639:名無し三等兵
22/11/13 21:22:10.97 22TZ7rZt.net
もはや中高等練習機というカテゴリー自体が消滅して、初等機訓練を修了したら
すぐにシミュレーター併用で作戦機での転換訓練に入る時代になる？

640:名無し三等兵
22/11/13 21:32:07.11 oF8sbfwL.net
高等なしで中等からそれならアリかもしれないが
中等なし（=基本操縦課程すら削る）のはねえだろ

641:名無し三等兵
22/11/13 22:16:05.90 uOZuLYPJ.net
「中等課程無し ≠ 中等練習機無し」

つまりイコールではない
ここを意図的に混同しないといけないくらいT-4厨は追い詰められてしまってしまっている
敗北に追い込まれてしまい、意地になってデマゴーグを繰り返すbotに成り下がってしまったのは実に不憫なことだろう

642:名無し三等兵
22/11/13 23:21:19.24 BBgL1xKU.net
中等より先に初等練習機が消えるやろ
空自も初等がどうなるやら

643:名無し三等兵
22/11/14 00:24:03.22 wUtxwcTc.net
全てが無人機になって搭乗員という職種が完全に消滅する未来は来るか

644:名無し三等兵
22/11/14 01:40:43.80 ZRprqcA1.net
>>639
pc-21？

645:名無し三等兵
22/11/14 01:42:11.33 Tpr7P6qQ.net
>>643
輸送機を無人化する意味がないので来ない
練習機は戦闘機の為だけにある訳ではないのだ

646:名無し三等兵
22/11/14 02:00:42.15 XkF8YeZp.net
T-7A導入が避けられそうにないので、
軍用機がすべて無人になる未来に一縷の望みを託してるの本当に草
これはオーバーキルなのでごめんなさいm(_ _;)m

647:名無し三等兵
22/11/14 04:05:47.48 zIppUn/X.net
シミュレーターが高性能化すると練習機が必要なくなるではなく
昔ほどの数が必要なくなるが正解だろうな
それとターボプロップ練習機の高性能化で低亜音速ジェット練習機の必要性が薄れてきた
逆に戦闘機に複座訓練型が無くなっていくので高等練習機は必要になってきた
だからM-345やL-39NGといった低亜音速練習機はセールス的に苦戦している
逆にM-346,T-50そしてT-7Aといった機種は軽攻撃機兼任でそれなりに需要がある
練習機の数が昔ほど必要なくなると国防当局としては予算を割いてまで開発する必要性が低下してくる
ここら辺が練習機開発計画が各国で低調な理由だろう

648:名無し三等兵
22/11/14 06:14:21.69 demTBmU6.net
輸送機も有人の意味はないんでは?
旅客機だと難しそうだが
軍用輸送機でも人員を輸送する際はともかく貨物しか搭載しないなら無人で構わんかも
となると民間貨物機も無人になる?

649:名無し三等兵
22/11/14 10:31:28.03 J+56SwjZ.net
コパイや副機長を無人化 or 遠隔化する取り組みは軍民問わずやっている
結局のところ、完全無人化って撃墜リスクの高いSEADやCAS以外の任務では利益が少ないのよね
人間とAIの有機的な組み合わせが至高だと、すでに結論が出ちゃってる

650:名無し三等兵
22/11/14 15:32:46.35 Tpr7P6qQ.net
>>648
貨物専用で人を運ばないとか無いっしょ
どうせ人員輸送に使うなら「撃墜されても人的被害が出ない」という無人化最大のメリットが消える
省人化はメリットあるけどね

651:名無し三等兵
22/11/14 22:25:40.16 MntFL79P.net
T-7AがF414を搭載してしまうと
覇権練習機としての地位が益々揺るぎのないものになってしまう・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

652:名無し三等兵
22/11/14 22:27:17.60 ZRprqcA1.net
むしろ発電力がたりとらんのか無印４０４のライン閉鎖かのどっちかを心配するべき内容では？

653:名無し三等兵
22/11/14 23:52:25.73 7Xxmbg2D.net
純粋な練習機向けはおそらくF404のままだろ
Hurjetの生産もある

654:名無し三等兵
22/11/15 00:03:11.46 tyszs/Eq.net
T-7Aは採用審査をパスしてるからF404搭載だろ
軽戦型に向けての試験だろ

655:名無し三等兵
22/11/15 00:04:25.03 cLbd/2ty.net
>>650
>人員輸送に使うなら「撃墜されても人的被害が出ない」という無人化最大のメリットが消える
いいこと思いついた。どうせなら陸兵もみんなロボットにすればいいじゃん！

656:名無し三等兵
22/11/15 11:40:05.63 6gs6fcf1.net
100年後の話だな、HAHAHA！

657:名無し三等兵
22/11/15 17:55:52.33 +ltZfrdk.net
T-7Aは練習機としては魅力的だけど
軽戦闘機とした場合はかつてのF-5やA-4のような存在になれるか？

658:名無し三等兵
22/11/15 23:56:29.34 mzNi2EP9.net
まずは軽戦闘機を必要な国に対しては、同国のFA-50系列に打ち勝つ必要がある時点で相当怪しいのでは？
インドのデジャスとかも出てきてるしねぇ＞軽戦闘機市場
旧ソ連機を使うところの代替え需要に一定数の需要はあるとは思うけどね。
軽戦闘機の場合の米国議会の出方も見えるし。何ともいえん

659:名無し三等兵
22/11/16 00:28:33.50 n5KWRUQi.net
FA-50がF-16モドキなのに対して
T-7A（軽戦闘機型）はF-35モドキなので上位互換みたいな存在

660:名無し三等兵
22/11/16 07:18:26.74 EGZ2msUZ.net
またT-4厨がF-3スレでボコられてた
論破されると念仏とか「僕が考えた」とか決まり文句で逃走するからすぐわかる
何故、T-4厨は毎度同じパターンでボコられるのだろうか？

661:名無し三等兵
22/11/16 09:16:38.34 J69oeWDk.net
F-3スレでボコられてここに愚痴書きに来たわけですなｗ
だいたいF-3の話と練習機の話は全く無関係
F-3で対立してる相手とここでも対立してるのか？ここでは同じ側であることもあるだろう
他スレの話を持ち込んでる時点で、貴様は精神的に完全敗北

662:名無し三等兵
22/11/16 09:22:42.39 SGCd5bKl.net
自分がT-4厨だと自覚だけはある
カワイソウなT-4厨

663:名無し三等兵
22/11/16 09:25:07.14 J69oeWDk.net
T-4厨ってなに？どういう主張？

664:名無し三等兵
22/11/16 10:15:11.59 z0ZXK3OM.net
何故か自分で正体をF-3スレで晒してしまう

179 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-AmSe [106.129.71.86]) sage 2022/11/16(水) 09:21:33.03 ID:dAbXu24Pa
>>178
まあこんなこと別の所で書き散らしてるので認識自体が違うのだろ
664 名無し三等兵 sage 2022/11/16(水) 07:18:26.74 ID:EGZ2msUZ
またT-4厨がF-3スレでボコられてた
論破されると念仏とか「僕が考えた」とか決まり文句で逃走するからすぐわかる
何故、T-4厨は毎度同じパターンでボコられるのだろうか？

665:名無し三等兵
22/11/16 11:45:12.93 u085ZwwS.net
>>621 >>628
グリペンはタイが自国空軍の対F-16A/Bと
中国空軍のJ-11（Su-27）との訓練時に
BVR戦闘は満足できたといってる半面
有視界戦闘だとF-16とJ-11にまったくかなわず
振り回されまくったって話が漏れ出ている
タイはグリペンを12機（単座C×8機複座D×4機）
導入してて事故でC型1機を失って現在11機保有
タイはF-5戦闘機の更新計画が有ってサーブは
グリペンE/Fと旧スウェーデン空軍機の
保管C/Dの再整備機だけでなくC/Dのラインを
再開してグリペンC/Dの新造機も供給できると
売り込んでるのにタイ空軍と与党政府は
F-35を希望している
グリペンで満足しているなら11機（内単座7機）の
グリペンを増勢するのが手堅いと思うのだけど
自国の初期型F-16より劣る面が有ったのが
かなり不満なんだろうな

666:名無し三等兵
22/11/16 13:53:06.42 QLIGbU7t.net
>>665
レーダーとか機首サイズ関係で下手するとF-16未満だろうしね＞グリペン

667:名無し三等兵
22/11/16 15:49:08.78 KL1/Y8Y3.net
ただし軍事クーデターを繰り返している限り永遠にF-35を買えないので、タイは中国兵器とグリペンのセットで進行していくのが完全な既定路線 >>665-666
BVR戦闘しか起こり得ない点を考慮しても、逆説的にグリペンの優位性が際立ってしまう結果となった

668:名無し三等兵
22/11/16 16:03:06.90 ZcdvZXmH.net
グリペンは戦闘機としては
そろそろ限界かな
スウェーデンもそこら辺は理解してて後継機開発を模索している
どうもテンペストをそのまま購入とはいかない模様
イギリスもデモ機を開発だとか実証エンジンを先にやるとか開発スケジュールがモタモタしている
そこら辺はスウェーデンに見透かされた感じでテンペスト計画とは距離をとりはじめた
日本との協力も結局は設計を進めてる日本とデモ機や実証エンジンとかからやるイギリスとはスケジュールが合わず
どうやら協力の全体像の合意を年末までに目指すというフワッとした内容しか決められない模様
仏独西のFCASのような政治的バトルがないが英伊の態度がモタモタしてるのをスウェーデンは嫌ったのかもしれない
イギリスはもう少し気合いを入れて計画進めないと協力国に愛想尽かされるかもしれん

669:名無し三等兵
22/11/16 16:08:28.70 u085ZwwS.net
>>667
>BVR戦闘しか起こり得ない点を考慮しても
2019年2月に起こったカシミール地方を巡った
インドとパキスタン空軍の衝突でも双方
R-73やAIM-9を使った空中戦があったし
ロシア・ウクライナ戦争でも地上からのカメラで
ロシアとウクライナ戦闘機が同時に撮影できる
距離での空中戦が起こっているので
現代の空中戦だからといってBVR戦闘しか起こり得ない
なんて事はまったくなく依然飛行性能も現用戦闘機に
とって重要な要素なんだけどな

670:名無し三等兵
22/11/16 16:46:34.59 rK/EdTlZ.net
F-35を見ても制空戦闘でWVRなんてほぼ考えてないのわかるしなぁ

671:名無し三等兵
22/11/16 17:36:05.18 ZcdvZXmH.net
零戦時代のようなグルグル旋回する格闘戦はないかもしれないが
ステルス機同士だとお互いに気がついた時には肉眼で見える距離だったなんてことは有りうる
遠方から一方的に攻撃できるのは「ステルス機 VS 非ステルス機」の時だけでしょ
昔、空自でF-15とF104が模擬空戦したら
F-15のレーダーがF-104を捕捉できず、気がついたらF-104が目の前にいて撃墜判定くらったケースもあったそうだ
不意の接近戦まであり得ないというのはステルス機同士では言い切れないだろ
不利な状況から逃走するにはそれなりに機動性は必要だし速度性能も必要

672:名無し三等兵
22/11/16 18:58:43.17 rK/EdTlZ.net
WVR戦があり得ると思ってるならAIM-9を内装しとるわ

673:名無し三等兵
22/11/16 19:40:15.37 QLIGbU7t.net
F-35が無理なら普通に考えてF-16V行くと思う。＞タイ王国

674:名無し三等兵
22/11/16 21:05:09.61 kO7UfXVk.net
>>673
F-16Vは納期10年超えでさらに伸びてるのでダメ
現実を直視していこう

675:名無し三等兵
22/11/17 00:04:48.03 37KmjasL.net
ボーイングT-7には強力なレーダーは搭載できんだろ
おそらくグリペンの最新版を超えることはない
軽戦版はアメリカ空軍が採用するかはビミョー
練習機としては順調かもしれないが軽戦としてはセールスで苦戦しそう

676:名無し三等兵
22/11/17 00:24:27.87 hWjlDjXb.net
Phantom Strikeを搭載できるだろうけどね。
レーダーでT-50系と大差ない＝F-16運用計画や運用中のユーザーをもっているユーザーならT-50の方がむいているって言う。
T-7Aの互換性？１％もないだろう。メーカーすら違うんだから

677:名無し三等兵
22/11/17 01:32:57.58 5wAiSbux.net
T-7の派生軽戦はランニングコストが安いのはわかりきってるから
アフリカや南アメリカの中進国は導入しやすいだろうな

678:名無し三等兵
22/11/17 01:48:50.92 q2cPoQuz.net
SAABが開発したPS-05/A Mk.5 GaNレーダーの探知距離が200km超
Phantom Strikeは空冷でポン付けできる制約がある分、レーダー性能に関しては歯が立たないだろう
この点に関しては本当に悔しいだろうが、T-4厨には震えて寝てもらう他ない...（哀）

679:名無し三等兵
22/11/17 01:55:30.59 LPFEwe9C.net
T-7A軽戦闘機型ってF-35より優れたレーダー積んじゃう感じ？

680:名無し三等兵
22/11/17 02:08:46.38 5wAiSbux.net
もしT-7AがF-35より高性能なレーダーを搭載できたら
そのレーダー技術をつぎのF-35TRに生かすだけなんだドン
レーダー性能なんて最終的に電力量とアンテナ面積に依存するんだドン
T-7のレーダーがF-35を上回るなんてまずないんだドン

681:名無し三等兵
22/11/17 07:30:40.37 SWbv8Yhd.net
エアバスのAEJTも話が完全に止まってしまった
戦闘機のFCASが迷走してしまったからしょうがないけど
日本も次期戦闘機と無人機開発で手一杯
高等練習機/軽戦闘機はT-7系統が市場を席巻しそう

682:名無し三等兵
22/11/17 09:43:18.28 MSUcvT24.net
>>680
APG-81はGaS素子なんでGaNレーダーには普通にボロ負けするドン
おまけにブロック7以降に至るまでAPG-81の更新は計画されていないドン
このままではPS-05/A Mk.5を搭載したT-7A軽戦闘機型に、F-35Aがレーダー探知能力でボロ負けしてしまうドン

683:名無し三等兵
22/11/17 11:01:39.54 CDc7H/cr.net
練習機にでかい発電機積まんけどなｗ

684:名無し三等兵
22/11/17 11:04:23.69 CDc7H/cr.net
ちなみに戦闘機価格の8割がアビオニクス
耐G訓練を実機でやらなきゃいけない練習機に、G性能は必要であっても
シミュレータで済ませられるアビオニクス関連機材を練習機に搭載する理由は一つもない

685:名無し三等兵
22/11/17 12:36:28.21 NP05yRJJ.net
F414による100kVAの発電能力があれば、軽戦闘機としては異常なレベルの電力供給量でしょう >>T-7A

686:名無し三等兵
22/11/17 16:14:22.12 VOiN5XZt.net
URLﾘﾝｸ(www.shephardmedia.com)
L-39NG、チェコ空軍に納入

687:名無し三等兵
22/11/17 17:05:56.16 M1v8xdPT.net
>>682
>APG-81はGaS素子なんでGaNレーダーには普通にボロ負けするドン
GaAsだろ多分
>このままではPS-05/A Mk.5を搭載したT-7A軽戦闘機型に、F-35Aがレーダー探知能力でボロ負けしてしまうドン
GaAsをGaNにすると素子の効率が最大4割ほど向上するけど
アンテナの面積は出力の2乗で効くので
単純計算でGaN素子のレーダーは、同電力1.2倍の面積を持つGaAs素子のレーダーに勝てない
T-7Aは形からしてそんなレーダーは積めそうにないし電力にも期待できない

688:名無し三等兵
22/11/17 20:47:28.30 5w9boljX.net
>>687
窒化ガリウム採用による出力アップがGaAs比3倍なので、その計算で行くとGaNレーダーの圧勝やね（ﾆｯｺﾘ

689:名無し三等兵
22/11/17 21:42:10.54 45n5ZBXv.net
>>688
それやるにはレーダーに従来の3倍弱の電力が必要になる
T-7Aには無理だしそもそも電力の限られる機上でそれができるのかは疑問だな

690:名無し三等兵
22/11/17 21:56:54.54 45n5ZBXv.net
こういう風にレーダーはいくら中身が変わっても
最終的にレーダーの面積と電力の問題になってしまう

691:名無し三等兵
22/11/17 22:35:36.66 RhXNmqoi.net
実に微笑ましい記述で完全に間違い >>689-690
GaN化することで消費電力が低下して探知距離が増大する
J/APG-2でもPS-05/Aでも実証済み (*´ω｀*)

692:名無し三等兵
22/11/17 23:00:55.02 45n5ZBXv.net
>>691
>687で説明済みやね

693:名無し三等兵
22/11/17 23:15:20.83 hWjlDjXb.net
そもそもT-7Aって輸出できるほどの「半導体の余裕」があるのか割と疑問だよな

694:名無し三等兵
22/11/17 23:33:22.99 B6xZgpI8.net
つまり >>687が間違いってことやね >>692
そもそも4割向上ではなく4倍近い変換効率アップなわけだから

695:名無し三等兵
22/11/18 00:03:52.36 /ZQg8mtF.net
>>694
GaNが高効率なのは主に高電圧を許容できることなんで4倍は行かねーっす…

696:名無し三等兵
22/11/18 00:16:28.63 SUrTCur3.net
>>695
変換効率の爆増もGaNの特徴ですよ
GaAsと同じ電力で出力も爆増
でないとJ/APG-2やPS-05/A Mk.5、いずれも機上発電能力据え置きで探知距離が80~100％アップしている説明がつかないからね

697:名無し三等兵
22/11/18 00:58:10.44 yYms6I3B.net
T-4厨は「高電圧 ≠ 高消費電力」であることを理解していないんじゃない？
初歩の初歩で躓いてしまっている

698:名無し三等兵
22/11/18 04:47:02.69 R1ApLCqR.net
そもそも練習機にそんな実戦的レーダー積む必要あるの？
天候用レーダーと練習用のシミュレーターで事足りるのでは

699:名無し三等兵
22/11/18 04:52:43.57 XHyVQF4u.net
おそらく練習機派生軽戦闘機の話をしてるのでは？

700:名無し三等兵
22/11/18 05:33:36.57 Fne0d9+6.net
>>698
兵装訓練を練習機でやらせたがっているやつがいるぞ。＞T-7Aとかいってんの
スレの最初の方具体的に言うと >>85あたりにいるし。

701:名無し三等兵
22/11/18 10:19:15.93 lr9STJLo.net
【結審】
このままではPS-05/A Mk.5を搭載したT-7A軽戦闘機型に、F-35Aがレーダー探知能力でボロ負けしてしまうドン

702:名無し三等兵
22/11/18 11:39:03.80 sERC3N/6.net
J/APG-2ってGaNなんか？

703:名無し三等兵
22/11/18 11:52:49.39 m+q+K5JV.net
>>702
>J/APG-2
違うはず、まだGaAs。10年ぐらい新しい素子なので性能が大幅に上がっている、送信側の利得(変換効率)・受信雑音ともに2－4倍は良くなっているんでは？
GaNはP-1用の東芝が最初？

704:名無し三等兵
22/11/18 13:34:21.00 mNzVKFEt.net
J/APG-1はGaAs
J/APG-2はGaN

705:名無し三等兵
22/11/18 13:36:46.80 EPb8IYML.net
もともとPS-05/A Mk.5は米国防省がSAABと直接契約して作らせてた案件
要はT-7A採用もATTへの窒化ガリウムレーダー採用も初めから既定路線だったわけよね

706:名無し三等兵
22/11/18 13:52:02.76 T3mb9kTK.net
T-7A「またしてもT-4厨を正しい知識で撃退してしまった...」
T-7A「敗北を知りたい...」

707:名無し三等兵
22/11/18 19:39:54.35 +MNsAs9V.net
>>704
根拠はあるの？
J/APG-1から2への改修2億円ほどでとてもGaNと思えない

708:名無し三等兵
22/11/18 21:34:53.64 69QYSXDC.net
>>707
むしろJ/APG-2がGaAsである根拠を示そう

709:名無し三等兵
22/11/18 22:14:51.24 RvbyVzrj.net
>>708
>むしろJ/APG-2がGaAsである根拠
2chで皆で、これGaNだよね。と騒いでいたら
ある日「違います」と書き込みがあった
海自艦艇用やP-1用GaNは、それに対応するGaN採用・新型GaNレーダー素子のプレスリリースあったのに、J/APG-2では無かったはず

710:名無し三等兵
22/11/18 22:39:19.61 Z825IGCk.net
>>709
ソースは2ch（失笑）

711:名無し三等兵
22/11/18 23:08:04.41 VkUpN4Ih.net
URLﾘﾝｸ(tokyoexpress.info)
GaNだとよ

712:名無し三等兵
22/11/18 23:14:37.78 RvbyVzrj.net
>>711
>GaNだとよ
F-3用の研究試作AESAが、GaNです。と言う記事だよ

713:名無し三等兵
22/11/18 23:19:45.81 4+Q+kp7K.net
怪しいソースをもとに言われても…

714:名無し三等兵
22/11/18 23:43:43.30 VkUpN4Ih.net
>>712
全部読んだか？ハゲ

715:名無し三等兵
22/11/19 00:24:28.67 PvmVWlwU.net
>>712-713

>> 図３：（防衛省）F-2用三菱電機製[J/APG-2]レーダー（Ga N素子モジュール使用）は、撃ち放し能力を持つ[99式対空誘導弾改(AAM-4B)]が使えるよう探知距離を百数十kmに伸ばしている。

716:名無し三等兵
22/11/19 00:27:50.70 JUcLckJ8.net
T-7A「またしてもT-4厨の頑迷な思い込みをいとも容易く打ち砕いてしまった...」

T-7A「敗北を知りたい...」

717:名無し三等兵
22/11/19 00:41:06.64 fMzEWTm6.net
またF-3スレでもボッコボコにされてた
更に練習機スレでも完膚なきまでに・・・

718:名無し三等兵
22/11/19 09:17:05.76 VwyZXLGD.net
>>717
ちょっとコテつけてみ？
何言ってるかわかんね

719:名無し三等兵
22/11/19 12:48:19.77 yM/ilr6P.net
>>718
くやしかったねぇ・・・

720:名無し三等兵
22/11/19 14:48:06.64 KLXDNzH+.net
>718　既に涅槃の向こう側からこちらを覗いて、つい構ってきているだけなので生暖かく放置しましょう。

721:名無し三等兵
22/11/19 16:24:14.58 SXq0hzeu.net
>>720
T-4厨、成仏してクレメンス

722:名無し三等兵
22/11/19 16:30:32.95 6VbohoFF.net
論破まとめ

・T-7AがF414を搭載して覇権LIFT機へ
・タイ空軍は引き続きグリペン採用濃厚
・T-7AにPS-05/A Mk.5搭載でF-35を凌駕
・J/APG-2はGaN素子

723:名無し三等兵
22/11/19 16:48:13.12 KiKx9qzO.net
T-4厨はF-3スレでも叩きのめされてました
あんまり虐めないであげてください

724:名無し三等兵
22/11/19 17:07:15.62 RI2FS7Nz.net
どう見ても怪しいソースじゃなくて
しっかりしたソース貼ってくれよ
それどっかの大学のパワポを無断転載したやつで信憑性0だ

725:名無し三等兵
22/11/19 17:12:53.59 FSODci/n.net
三菱電機に電話すれば？

726:名無し三等兵
22/11/19 18:01:11.27 Q3Au5Tu+.net
T-4厨「J/APG-2はガリウム砒素素子ですよね？」
三菱「窒化ガリウム素子ですよ」
T-4厨「え～ん（泣）」

727:名無し三等兵
22/11/19 18:24:56.38 3kkvMnf7.net
>>高出力のＡＥＳＡ（アクティブ電子走査アレイ式）レーダーで、半導体素子には高出力の窒化ガリウム（Ｇａ　Ｎ）素子を用いているとされる。

>>この素子は航空自衛隊のＦ－２戦闘機や海上自衛隊のイージス艦をはじめ、現在日本が導入を検討しているイージス・アショアのレーダーであるＬＭＳＳＲ（米ロッキード・マーティン社製）にも用いられている最新レーダー技術のひとつだ。

>>すでに戦闘機に搭載できるほど小型化されており、今後性能試験が進む見込みだ。

【軍事ワールド】見えてきた次期国産戦闘機Ｆ－３「ここまで出来ている」 - 産経ニュース
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

728:名無し三等兵
22/11/19 21:33:22.44 v+555ARn.net
改めて論破まとめ

・T-7AがF414を搭載して覇権LIFT機へ
・タイ空軍は引き続きグリペン採用濃厚
・T-7AにPS-05/A Mk.5搭載でF-35を凌駕
・J/APG-2はGaN素子

729:名無し三等兵
22/11/20 06:42:09.32 2ltg8sd/.net
日本が導入するなら基本型のT-7Aで十分だろ
必要ない軽戦機能があっても無駄にコストを押し上げるだけ
ライセンス生産も可能で国内メーカーとボーイングとの関係性、米空軍正式採用と
国内開発しない場合は最有力になる条件が揃っている
それより霧の中の選考になってるのは次期初頭練習機の方だ
T-34系の機体の改良という話は今回は不思議なくらい出て来ない
初等練習機なんて金額的に小さいので売り込みがヒートアップすることもないから
開発するならするで異論も大して出ないと思われるが話が全く出てこない
国内メーカーも将来の競争力を左右する無人機開発とかの方が有益と考えてるのかもしれん

730:名無し三等兵
22/11/20 07:20:33.34 ixO27JI1.net
T-4厨はいたるところで論破され
ボコられる結末になるのだろうか？

731:名無し三等兵
22/11/20 11:50:43.92 mr1FMkrg.net
>>729
初等はPC-7 MKXで決まりやろうなぁ

732:名無し三等兵
22/11/20 12:42:07.54 2ltg8sd/.net
URLﾘﾝｸ(flyteam.jp)
この記事にあるように、T-Xの最初の情報要求は
パイロット訓練の一部外部委託とF-35以降の戦闘機パイロット育成に適した教育体系
PC-7MKXを単独でピラタスが売り込んでも難しいと思うよ
トータルで教育体系を空自に提案できるかも重要な要素になる
上級の練習機はT-7Aが有力にしても
初等の方は外部委託絡みで尚且つT-7Aとの組合せで教育体系を提案できるかも重要な要素になる
T-7後継機とT-4後継機がセットで検討されてるのも教育体系全体で考えてるから
ピラタスが上手くボーイングや国内メーカーと提携できるかだね

733:名無し三等兵
22/11/20 16:51:46.73 udtZ4HQR.net
以前は練習機を支援戦闘機的に使えるならって思ってたけど貧弱なウクライナ空軍が今でも元気に活動してること考えると別にいらないかもって思い始めた

734:名無し三等兵
22/11/20 17:05:31.49 X07aRq60.net
>>733
最新の報告によると、戦闘機同士の戦いではロシア軍のSU-35とSU-30に視程外からボコスカ撃墜されている
拮抗できているのはブークやオサーといった重層SAMアセットのお陰なので、短絡的な結論を出してはいけない

735:名無し三等兵
22/11/20 18:42:57.46 KmM6dP1O.net
梯子を外されるAFJTの図

エアバスD&S、FA-50の欧州輸出を共同推進したいと韓国に提案
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)

736:名無し三等兵
22/11/20 18:44:40.38 ehkPk/dr.net
>>735
T-50でなくFA-50なのがミソなのだろ、まあポーランド仕様のを指すのだろけどな

737:名無し三等兵
22/11/20 18:59:04.95 QSl+2nzm.net
マコに続きAFJTもダメか
アメリカ空軍が採用するT-7系統がますます有利になる

738:名無し三等兵
22/11/20 19:25:13.80 9KWdEfFF.net
直近の論戦で完全敗北したT-4厨さんに話題転換の助け舟を出してあげたら
ノコノコやってきてくれたで >>736

739:名無し三等兵
22/11/20 19:38:29.93 k4ywnqtz.net
AFJTなんてそもコロナで旅客機売れないからスペインの航空工業死ぬる、どうしような産物なんでコロナが落ち着いたら消滅して当然かと
数年後にはコロナ以前の商売に戻る見通しが立った現在、誰が好き好んで練習機開発なんて面倒くさい事するかと
スペイン政府だって練習機開発に回す金があったら他に使いたい所が幾らでもあるだろうし、エアバスも旅客機の生産が元に戻ったら練習機なんてやる場所も人も無い

740:名無し三等兵
22/11/20 21:42:10.17 pX2duGKO.net
一説によると
FCASはフランスとドイツで半々で分け合い
スペインは練習機をやらせようと目論んだとか
ところがスペインは1/3のワークシェアをよこせと言い出した
そうすると練習機開発支援はあんまり意味がなくなった
欧州らしい足の引っ張り合い

741:名無し三等兵
22/11/20 21:53:56.39 sR5Z5Ls9.net
>>732
現時点では委託は、M-346とT-38Cだろう。

742:名無し三等兵
22/11/20 23:47:31.87 GN0NgEj3.net
これでは欧州の練習機市場が維持コストの高いM346を蹴散らしてT-50だらけになってしまう
益々F404の天下やね

743:名無し三等兵
22/11/21 02:56:06.33 RZEPTzgY.net
M-346は何となく中途半端な高等練習機になってしまった
戦闘機に近い機動という点ではT-7AやT-50系統には敵わない
かといって高亜音速練習機としてはホークに経済性で劣りそう
やっぱり旧ソ連機をベースに開発したのは筋が悪すぎた
同じ旧式機ベースなら単発のAMXベースの高等練習機としては筋が良かったかもしれない
AMXの初期の構想では練習機版もあったそうだし

744:名無し三等兵
22/11/22 05:21:56.09 OgCrJuWV.net
URLﾘﾝｸ(www.military.com)
またT-38が事故だって
老朽化による事故と故障の頻発は隠せない
T-4厨が主張するようなT-4をいくらでも寿命延長できるという主張は全く現実的ではない
T-38の無理な超長期使用は失敗だったといってよい
特に国土が狭く事故には神経質な空自には受け入れられない話だ
既にT-4は運用開始から34年が経過して十分長期使用しているので後継機検討は当然
現時点で練習機開発の話が出ないと外国機導入の可能性が高いだろう

745:名無し三等兵
22/11/22 08:18:54.77 c3ZbjWX2.net
ほほう
T4厨ってのはT4延命派ってことかね？
それがF-3スレの話題と何が関係してるってんだね？

746:名無し三等兵
22/11/22 10:12:02.05 6/cvitvM.net
>>745
胸に手を当てて考えてみて
なぜファクトチェックされると敗北してしまうのか、ヒントが見えてくる

747:名無し三等兵
22/11/22 11:07:33.81 NL7nCEwO.net
説明できないバカ

748:名無し三等兵
22/11/22 12:21:58.89 6wUTHANw.net
説明してもらえないバカ

749:名無し三等兵
22/11/22 12:27:01.37 u/oZhYCf.net
レスに強烈のT-4厨臭がするから
すぐにわかる

750:名無し三等兵
22/11/22 18:26:02.65 OgCrJuWV.net
現実にはT-4寿命延長改修計画なんて無いけどな
初期選考の段階とはいえT-7&T-4後継機の検討は正式に始まっている
○○後継機という言葉が出た以上は寿命延長策は取らないのは確実

751:名無し三等兵
22/11/22 18:52:00.86 4XUPa30j.net
>>745
T-4厨ってのはT-4を改良しての再生産派やそれに類似する主張をしてる人
ただしT-7Aが嫌いだからT-4厨として振る舞う人(特にT-50推しの反日朝鮮人とか)も存在する

752:名無し三等兵
22/11/22 19:02:23.17 CNZhGBD4.net
続けざまに敗戦した影響で、最近はT-4の存続を完全に諦めているのもポイント >>T-4厨どうしてる？

753:名無し三等兵
22/11/22 19:41:04.61 CY0NHCaR.net
>>751
で、それがF-3スレの話とどうリンクするんだね？

754:名無し三等兵
22/11/22 19:57:25.90 Njjp24QK.net
>>753
自身の胸に手を当てて考えてみよう

755:名無し三等兵
22/11/22 20:16:04.04 CY0NHCaR.net
結局F-3スレでぼこぼこにされて悔しいから
ここの巣に帰ってきて敵を見つけたいと？
敵もここにいるはずだと思ってるわけだね？
で、F-3スレでぼこぼこにした相手が、なぜここのT-4厨をやってるってのが確定なんだ？
ここにいたとしても、お前と同じT-7厨？であるかもしれないぞ？

756:名無し三等兵
22/11/22 21:11:22.08 sFV9Mvoh.net
>>755
鋭い自己分析はいたずらに己自身を傷付けるだけやで (｀；ω；´)

757:名無し三等兵
22/11/22 22:12:50.80 CY0NHCaR.net
バカをからかうのは痛快だ

758:名無し三等兵
22/11/23 00:34:09.92 wQnnIgh9.net
自分で自分をからかって痛快なT-4厨

759:名無し三等兵
22/11/23 13:21:47.57 xGw+p9yT.net
T-4厨は国産派とかではなく
単に正論書く人に突っかかりたいだけ
何故か同じパターンで論破され泣きながら逃走する
それはF-3スレでも練習機スレでも同じ

760:名無し三等兵
22/11/23 15:29:41.33 bb9Vjo4C.net
T-4厨は図星で悔しかった模様　
F-3スレで話題にもなってないのに登場

433 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg [106.129.71.27]) sage 2022/11/23(水) 15:05:25.23 ID:kzjFKb4ga
>>424
医療福祉の増加分がそれより大きいのでそこには理由としてはある、プライマリーバランスに拘る事自体にあまり意味はないとは思うがな
 >>417
とりあえず何時ものパターンに入ったようだな
763 名無し三等兵 sage 2022/11/23(水) 13:21:47.57 ID:xGw+p9yT
T-4厨は国産派とかではなく
単に正論書く人に突っかかりたいだけ
何故か同じパターンで論破され泣きながら逃走する
それはF-3スレでも練習機スレでも同じ

761:名無し三等兵
22/11/23 17:07:41.24 U7TB/RuA.net
ｱｳｱｳｳのこいつが間抜けってのはわかったが
どっちがT-4厨かよくわからんｗ

569 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-l1T8 [106.128.192.247]) sage ▼ 2022/11/23(水) 08:49:37.08 ID:uO49Kh/6a
>>493
お前バカすぎw
>>491が言いたいのはp-1は最高速度なのに戦闘機は巡航速度で比較してるところだろww

762:名無し三等兵
22/11/23 17:08:42.76 U7TB/RuA.net
下4桁違うなｗ
でもどっちも必死な奴ｗ

763:名無し三等兵
22/11/23 17:25:34.83 9dsSaTJe.net
>>735
T-50系統の機体はLMが係わってるのに
エアバスまで後押しするのか？

764:名無し三等兵
22/11/23 19:11:17.76 vAtyihYo.net
>>761
>>762
もはや糖質でワロエナイ

765:名無し三等兵
22/11/24 05:41:04.82 chhWyZBw.net
T-4厨、悔しかったね
(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

766:名無し三等兵
22/11/24 22:20:10.70 R5ZdfZHg.net
先週T-38が墜落した部隊で、今度はランディングギアが下がらずそのまま着陸
ここ10年で3度目のランディングギア故障らしい
URLﾘﾝｸ(www.airforcetimes.com)

767:名無し三等兵
22/11/25 02:57:13.44 Riq1B1eC.net
T-38がここまでトラブルを頻発すると
飛行停止を何度も食らうから訓練効率が悪化する
ボーイング救済の為にT-X決定を引き伸ばした感じはしないでもない
T-7の数が揃う前にボロボロ

768:名無し三等兵
22/11/26 05:49:17.87 SyuCyvbU.net
またT-4厨がF-3スレで容赦なくボッコボコにされてた

769:名無し三等兵
22/11/26 10:31:24.98 7Cewg94v.net
相変わらずパラレルワールドから覗いていられるようで。

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