練習機総合スレッド47

練習機総合スレッド47 at ARMY

[前50を表示]
350:名無し三等兵
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T-7A有利が盤石過ぎる
敗北を知りたい

351:名無し三等兵
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イギリスが海外でのパイロット養成を検討
URLﾘﾝｸ(ukdefencejournal.org.uk)

いまイギリスのパイロット訓練コースは崩壊してるからまあこうなるやろな

352:名無し三等兵
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URLﾘﾝｸ(youtu.be)

葬式っ苦、ねーよ

So sick NE-YO

353:名無し三等兵
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テンペストはスウェーデンが距離をとりはじめた
仏独西FCASのような政治的な対立はなくても開発費ではピンチ
さも日本が参加するような話を流すのはイギリスだろ
それにロイターが煽り記事をだして日本のマスコミが真に受けるの繰り返し
実際はテンペストなんて正式に開発スタートはしていない
あくまでも構成要素研究をやり始めただけ

354:名無し三等兵
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サーブ１０５の後継どうすんだろうな

355:名無し三等兵
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T-7A「チラッ」

356:名無し三等兵
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>>355
根本的に用途にひっかからねよ＞T-7A

357:名無し三等兵
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>>355
>T-7A
米軍向けはスウェーデンでの製造なんてないぞ・・(たぶん常識的に)
米以外向けならスウェーデンでの一部の製造はあり　(胴体とかのどうでも良いところだけ、エンジンもアビオもレーダーもほとんど米英では？)
米以外でT-7Aが20機売れると、F-35Aを1機購入ぐらいかもね

358:名無し三等兵
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SAABの工場がアメリカにあるんだから
別にスウェーデンでの生産にこだわる必要も無いだろう

359:名無し三等兵
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田居た、憎（にく）

セリーヌ・ディオン軍
男が氏ぬ方
シソンヌ

保険のCM シソン、純！

V6・岡田ジュンイチ＆アオイ

レオなるど、刑事プリ男

スキマスイッチ奏で

URLﾘﾝｸ(youtu.be)

360:名無し三等兵
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スウェーデン空軍の需要だけならT-7Aを国内生産するだけの機数はいらんかもね
というかグリペンが現役のうちはF404単発機は必要ないかもしれない
どうもテンペストとも距離をとりはじめてるからスウェーデンの将来戦闘機の動向は不透明

サーブ105と同等クラスの練習機となるとジェット機ならN-345やL-39NGといったとこでは？
分類的には低亜音速練習機がクラス的には該当する
T-4なんかは速度性能では遷音速機になるからスペック的には低亜音速機よりランクが上の機体になる

361:名無し三等兵
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スェーデンはテンペスト買うなんて一度も表明してないんで、距離を取っていたのは最初からでしょ

362:名無し三等兵
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北欧と東欧はT-7AとT-50で完全制圧されるであろう

363:名無し三等兵
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>>360
まあ運用費安いですし

the good thing for us in Sweden is that Gripens are much cheaper to fly and to operate than the Lightning II,
so we are considering a 70-30 split. What will certainly increase is the live virtual concept, so more simulation will be flown in

the real aircraft.”
URLﾘﾝｸ(www.edrmagazine.eu)
グリペンのC型をそのまま使えば良いな

364:名無し三等兵
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>>363

グリペンCの中古機近代化改修は、本国含めて引く手数多だから練習機に回せるほど数が残ってないのよねぇ

365:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
そもそもDじゃあね？

366:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>364
ならM-346でも入れますか
記事に出てくるよね(逆に言うと、T-7A一択ではない模様

367:名無し三等兵
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>>365
単座機でもLVC出来るんじゃないの？
F-35の場合はコストが問題になる模様

368:名無し三等兵
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>>366

なおSAABが許さない模様

369:名無し三等兵
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>>368
あそこ、単独でGripen Eの後継機も作るんだっけ？
そんな海外記事を今年中頃に見かけたが何処行ったか…

スウェーデン、次世代戦闘機も練習機も一企業に
任せたらヤバいで。まあそれだから色々と研究してる模様

370:名無し三等兵
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>>369

安心してお祖父様
戦闘機も練習機も共同開発だから

371:名無し三等兵
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>>370
戦闘機は上にもチョロっと出てるけど、(無人機以外は)大して興味がない模様。

まあチームテンペストで開発されるエンジンは使うんだろうけど、双発になるかは
NATOに加盟しても疑問だし簡易の環境でのメンテナンスはこれからも要求する場合
かなり逸脱した機体に成ると思うよ。

372:名無し三等兵
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>>371

安心してお祖父様
独自の戦闘機をちゃんと作るから

サーブ、スウェーデン国防装備庁から次世代戦闘機に関する契約を受注
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)

373:名無し三等兵
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>>372
？

いや、作るとは思ってるが、共同開発に成るかが
かなり疑問。
>>369の所だがStudiesって言葉が入ってるんだな。

URLﾘﾝｸ(www.saab.com)

あくまでも構想に終わらせるルートも
考えてる可能性がある

374:名無し三等兵
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>>373
studyの語意を調べてみれば分かるとおり、共作習作合同作まで何でもアリだよ

375:名無し三等兵
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>>374
研究はどこまで行っても研究よ。

これ以上の解釈ある？
URLﾘﾝｸ(eow.alc.co.jp)

376:名無し三等兵
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>>375

テンペストが研究段階なんだから、そらそうよ
NATO入ったしね

377:名無し三等兵
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>>376
テンペストのパートナー国でありながら、
それとは別に研究してるのが笑える所なんすが。

何で英国や日本と一緒に研究しとらんの

378:名無し三等兵
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>>377
共同開発は各自で研究するものだからね

元に日本とイギリスはそうしてる
スウェーデンも倣っている

379:名無し三等兵
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>>378
擦り寄せ、してるけど。
日英であんまり差がないそうなんだ。

スウェーデンは何時、将来的な能力に
関して何が必要なのか結論が出せるのかね(棒

380:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>379
日英は完全な共通機体からバラバラ要素技術持ち帰りまで、あらゆるオプションを残している

スウェーデンもそれに倣っているだけ

381:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>380
本質的には近似してると日英で言ってる段階なのだが…

スウェーデンは何時になったら判断できるの?
日英仕様のテンペストの機体、スウェーデンが
結論出す前に出来ちゃうよ

382:名無し三等兵
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>>381
日英ですら判断できてないのに、スウェーデンが先に判断するわけないっしょ

これは園児でも分かっちゃうファクトだぁ

383:名無し三等兵
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>>382
スウェーデンはたしかに先に判断しないと思うよ？
ただし日英では仕様を詰めていてエンジンの実証は
18ヶ月、あちら側のデモ機なら５年で飛ぶ。

これがファクトだがスウェーデンはそんな機体に
自らが欲す要求を果たして組み込めるか。
量産効果は完全に捨てて独自に第６世代機を
用意するならその辺は問題ではないだろうな

384:名無し三等兵
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>>383

今まで通りなら、スウェーデン独自のグリペン発展型の5.5世代戦闘機で良かったのにね

ロシアが全て御破算にしてくれたので、晴れてフルスペックテンペストの仲間入りよ

385:名無し三等兵
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>>384
テンペストの機体を採用するんだよね？
そうなると独自で要求研究する意味が分からん。
現状では日英のディスカッションに参加してない、
よって自らの要求など反映出来ないからな

386:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>385

グリペンでやってるように、自前の電子戦装備や曳航式デコイなんかを付け足すだけでしょう

F-2やタイフーンなんかの国際共同開発でも広く見られる光景で、何の違和感もない

387:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>386
スウェーデンはそんな共同開発をしてない件
あと、海外からの戦闘機をポンと導入してない件

あのガラパゴスな国のファクトしりゃ違和感ありまくり

388:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>387
そりゃスウェーデンのテンペストプログラム参入自体が例外中の例外みたいなサプライズだったんだから、過去に例なんてあるわけ無い

逆に言うと、過去に例のある事は起きないという証明でもある

389:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
違和感の話は何処行った

390:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>372のリンク先に>373のリンク先にはあるstudiesに当たる"調査"、"検討"等の文言を入れず、単に"関する"としたのは、
>372の様な誤解を狙った意図的な訳にしか思えんのは穿ち過ぎかね？
つか契約金額の2億5千万スウェーデンクローナ(2,500万ドル: 29億4千万円)じゃ大した事は出来んよな

391:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>389

過去に例のないことをやってるんだから、そりゃ違和感まみれになりますよねっていう

392:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>391
違和感のないF-2やタイフーンの共同開発の話をしてて
今度は何や

393:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>392

F-2もタイフーンも参加国は国際共同開発やりまくってるんだから、そりゃ違和感はない

スウェーデンは今回初めて戦闘機の国際共同開発に舵を切ったんだから、そりゃ違和感まみれになる

これだけのこと
The・シンプル

394:名無し三等兵
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>>393
Simple じゃなくて、schizophrenic ？

390 名無し三等兵 sage 2022/10/17(月) 00:32:42.85 ID:9DgS4B7G
>> 389

グリペンでやってるように、自前の電子戦装備や曳航式デコイなんかを付け足すだけでしょう

F-2やタイフーンなんかの国際共同開発でも広く見られる光景で、何の違和感もない

395:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
そもそも

The・Simple ？？？

396:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
負けを認めたく気持ちは分からんでもないで (´・ω・`)

397:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
自己紹介だよね、それ…

要素後付けで増やしてるし
強調の為か滅茶苦茶な英語にしてるし

398:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
基本に立ち帰れば済むことなんや

独自研究を一切許さない国際共同開発なんて、どこにも無いっていう厳然たる事実を確認するだけでええ

381 名無し三等兵 sage 2022/10/17(月) 00:04:47.16 ID:gosKxkn9
>>376
テンペストのパートナー国でありながら、
それとは別に研究してるのが笑える所なんすが。

何で英国や日本と一緒に研究しとらんの

399:名無し三等兵
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T-7A「敗北を知りたい・・・」

400:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

これみれば最初から日英協議はサブシステムレベルでの
協力に絞って協議してることがわかる
共通化の共同分析もサブシステムレベルの話で既に日英合意済み
マスコミは共通化の共同分析というとこだけ切り出して機体共通化と騒いだだけで
全文読むとサブシステムレベルでの協力の為の分析だとよくわかる
これは日英の防衛当局同士が既に合意・署名された話なので破棄しない限りは
この内容は実行されていることになる

最初からF-3とテンペストが機体の共通化なんて目指して協議はしていない
テンペスト側もイギリスが技術デモンストレーターを制作すると発表してるように
独自コンセプト機を実現する気満々で機体共通化とはほど遠い方針を発表している

401:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
スウェーデンは金さえかければ機体は設計できるが問題はエンジン
小型な機体を開発しようにもエンジンが問題になる

もうF414やEJ200は流石にねえ
テンペスト用やFCAS用エンジンなんて影も形もない
F135は供給される可能性なんてかなり低いしF-35の改良型ともろ被り
新型のXA系統が供給される可能性はない
後は日本のXF9系統がモノになりそうなくらい

スウェーデン独自戦闘機構想は機体構想はあってもエンジンが無いから構想の域を出ない

402:名無し三等兵
22/10/17 08:28:01.87 Pc/QQBDG.net
エンジンなんてただの汎用パーツ

403:名無し三等兵
22/10/17 08:49:25.91 gosKxkn9.net
>>398
許さない、て話じゃないんだけど？
この期に及んで必要な能力などの研究を
これから始めてて、どれくらいそれが他の
パートナー国と一致してるかを把握してない。
これでは(P-1やC-2レベルでも存在した)
パーツの使い回し等は無理でコスト削減等
見込めない訳なんだが。
グリペンＥはF414一基を積んだたかが
第4.5世代機でもかなり高価と聞くが、
果たして第６世代機をスウェーデンの
国力で開発、投入して維持出来るのか？
と振り出しに戻る

404:名無し三等兵
22/10/17 09:46:16.48 BqS1gLCI.net
>>403
必要な能力を策定できていないのは、アメリカ以外の全ての戦闘機開発国に当てはまることだから心配しなくてええ
それに独力開発できないからテンペストプログラムに参入した経緯もある
難癖つけたくなる気持ちも分からんでもないが杞憂やで

405:名無し三等兵
22/10/17 10:32:15.11 gosKxkn9.net
>>404
大臣レベルでも近似してると結論が出て
実際に協議してるのは日本とイギリス。
スウェーデンはようやく
URLﾘﾝｸ(www.saab.com)
ちょっと金出して見始めてる程度なのは上の通り。
アメリカ以外、と言っても随分と差はあるよ。
テンペストにスウェーデンの要求、盛り込めるかね

406:名無し三等兵
22/10/17 11:05:07.73 vqzkJh4L.net
厳密にいうと日本とイギリスの二国間協力であり日本はテンペスト参加国ではない
レーダーの協同研究もレオナルドといっても英国法人との共同開発で形上はイギリスとの二国間協力の範疇の話
テンペスト陣営は日本が参加するような宣伝するが日本はテンペスト参加国ではない
よって日本はテンペストに発言権は無くイギリスやイタリアは日本のF-3には発言権は無い
あくまでも協力できるとこは協力を考えましょう程度で共通機体にするなんて協議は昨年末以来やっていない
あくまでもサブシステムレベルでの協力の模索で日英当局間で合意された事項
前にも書いたがイギリスはコンセプト実証機を制作を掲げてるので独自コンセプトの機体を開発する姿勢を鮮明にしている
スウェーデンはテンペスト参加国であるので出資や提供技術次第で発言権が生じる可能性はある
今のままだと発言権は限定的になりエンジンなんかもスウェーデンが求めるエンジンにはならない可能性が高い
少なくともエンジン開発費くらいは出さないとスウェーデンはエンジン選びに苦労する可能性もある

407:名無し三等兵
22/10/17 13:15:51.81 zf52svs4.net
>>405
余裕でしょ
近似しているとは言ってもエンジンやレーダーはお互い絶対譲らないの確定してるしね

408:名無し三等兵
22/10/17 13:19:07.64 F+NI9FIZ.net
F-Xかテンペストスレでやれよ。

409:名無し三等兵
22/10/17 13:22:46.12 gosKxkn9.net
>>407
その辺はかなりあちらが譲歩してくるんじゃないかと思うよ。
機体はモックアップをレドーム大きい日本案に寄せてきたのを
ファーンバラで出して来たし、エンジンに関しては無人機用の
しか公表していない。
いざとなればF-35買えばと国内的に言われてるから
国際的な成果を誇示する為にも日本色の強い機体に
成ると思いますよ、作るのは別々になるだろうけど

410:名無し三等兵
22/10/17 13:25:28.81 gosKxkn9.net
で、スウェーデンは独立独歩、独自規格を
テンペストに盛り込めずに独自色が極めて
強い機体を国産する事になる気がする。
機数足りんから複座型も用意して膨らまさんと

411:名無し三等兵
22/10/17 13:33:57.25 MepYVq6g.net
・気がする
・違和感がある
どれも一個人のお気持ちに過ぎないのである
現実って残酷

412:名無し三等兵
22/10/17 13:36:18.02 w9FUrCKU.net
>>409
ロールスロイスをプログラムから叩き出すような譲歩ができるなら、イギリスの歴史はもっと違ったものになっていただろうね

413:名無し三等兵
22/10/17 13:41:50.01 gosKxkn9.net
>>412
ロールス・ロイスはXF9の情報は把握していて、
同エンジンの共同実証への組み込みの可能性あり
と認めている。
時間の節約も兼ねて既存仕様が大きく採用されるのでは？
そこに違和感持つひと、いるかも知れんけど

414:名無し三等兵
22/10/17 13:57:08.55 8OJWaBIR.net
>>413
言葉遊びを楽しみたい気持ちは分からんでもない
10年前にF136をほぼ完成させていた企業が、今更出力も技術も劣るエンジンに対して何を組み込みたいのか興味津々

415:名無し三等兵
22/10/17 14:02:06.37 gosKxkn9.net
>>414
デモ機納期の設定がなければその考えも成り立つと思うけど、
現実はそれこそ違うだろと。
早く作れるようになったとは言っても十年が５年になった位だ

416:名無し三等兵
22/10/17 14:06:25.04 0ChNb0VH.net
>>414
>何を組み込みたいのか
なぜかRR社無人機用小型エンジンの横に、XF9のパネル展示して
RR社はこれからはテンペストのエンジン開発しますのプレゼンした訳で
日本では当たり前になっている新素材での試作の取り組みが遅れているみたいだよ、英国防省の担当やRR社の担当副社長の談話でもそうなっていた

417:名無し三等兵
22/10/17 14:07:39.99 4Y2xk27I.net
>>415
むしろリアクションエンジンのプリクーラーを、日本が土下座して丸々購入する流れかと

418:名無し三等兵
22/10/17 14:08:17.78 gosKxkn9.net
結局、F136は完成「しなかった」のが冷酷な現実だよな。

419:名無し三等兵
22/10/17 14:09:55.50 gosKxkn9.net
>>417
提供出来る段階にあるの？

420:名無し三等兵
22/10/17 14:11:03.04 sVfCj6ks.net
>>418
残念だけどF136は"完成"はしていたんだよ
 >>419
もうアメリカには提供しているよ

421:名無し三等兵
22/10/17 14:17:54.88 gosKxkn9.net
>>420
8割だろ？完成してたのは。
でそれ以上出来ないのは金銭の問題と。
F-35を買えと言う別の共同開発厨()が
英国内にいる現状で、これからエンジンを
用意する余裕なんてロールス・ロイスには
無いと考えるのが普通だよ。
前回だってそんな理由で出来なかったんだから。
あと、この話をしてるのか？
URLﾘﾝｸ(www.aerospacetestinginternational.com)

422:名無し三等兵
22/10/17 14:26:03.77 sJX3ENFv.net
>>421
F136はXA100に発展解消しちゃったからね

423:名無し三等兵
22/10/17 14:29:10.71 gosKxkn9.net
そしてロールス・ロイスはAETD
から叩き出されたと。
現実は何処まで行っても冷たいよね

424:名無し三等兵
22/10/17 14:44:09.28 FDD1Ctsb.net
>>423
プリクーラー技術で自立できる目処が立っていたからね
それにロールスロイスはF136以前にYF120で既に1度完成形を手にしている
日本が現在進行形で汗水流している段階を40年前に通過していたわけで、誠げに恐ろしき連中である

425:名無し三等兵
22/10/17 14:48:36.55 gosKxkn9.net
>>424
でも物はありません
飛ばせるエンジンは５年後に必要です
この四十年は何だったのかと問われる展開？
5年足して45年、と言った方が良いか

426:名無し三等兵
22/10/17 14:53:41.21 aOmDnJpA.net
>>425
現物っていあ担保があるから可変サイクルや超冷却に挑めてるだけなわけで、全てゼロベースの日本の感覚を過大適用しちゃ恥ずかしいよ

427:名無し三等兵
22/10/17 14:58:59.17 gosKxkn9.net
>>426
ちなみにYF120自体にロールス・ロイスはどれだけ
絡んでたの？今持ってる技術も何処までGEの許可無しに
使えるのやら…
あと超冷却に眺めてる、て何？
何か凄くはずかしい(｡>﹏<｡)表現見せられてるような

428:名無し三等兵
22/10/17 15:00:57.64 O2E/yRO/.net
>>427
ヒント: 超冷却に挑めてる

429:名無し三等兵
22/10/17 15:01:21.74 xUGIIigf.net
（ｸｽｸｽ

430:名無し三等兵
22/10/17 15:03:31.51 vqzkJh4L.net
RRの技術力を下にはみないですが
GEですらXA100を2016年頃から設計開始して実動機で運用できるのは順調にいって2027年頃の予定
RRの上を行くGEでさえ、これだけの年月をかけることを考えれば
日英共同実証エンジンがどんなエンジンになるかも発表できないようでは先が思いやられます
RRならエンジンをポンポン出せるなんて妄想もいいとこです
先を行くGEやP&Wでさえ実用機に搭載するには10年近い年月を費やしているのです
現時点でプロトタイプさえ出せていないRRがすぐにエンジンを用意できるなんて妄想レベルの話です
ちなみに現在開発中の次期戦闘機用エンジンは日英共同実証とは別事業です

431:名無し三等兵
22/10/17 15:05:15.19 gosKxkn9.net
(痛々しい
違和感が無いとか恥ずかしいとか
現実ベースの話をしてるのに主観的な
主張がちょくちょく垣間見えるな。
ロールス・ロイスが立ち向かうのは英国内の
懐疑派及びスケジュールだと思うんだが
何かそれから目を逸らしてない？

432:名無し三等兵
22/10/17 15:07:48.86 nPSboNxR.net
XA100は2016年に開発を始めて2021年には耐久テストを兼ねた実働テストに漕ぎ着けているので、エンジン開発って昔の3倍くらいのスピード感になっちゃってるんですよね

433:名無し三等兵
22/10/17 15:08:38.18 ol1wefhQ.net
>>431
鋭利な自己分析は己自身を痛めつけるだけやで
ほどほどにな

434:名無し三等兵
22/10/17 15:18:38.99 gosKxkn9.net
それこそ米国の開発の延長上でやってるでしょ？XA100
その前任エンジンのF136は既に米国防省によって回収済み。
さてロールス・ロイスさん、完全に宝の持ち腐れ技術を
何とか活かせる展開に持っていけるのか。
>>433
？
ロールス・ロイスやBAEの立ち位置の
話をしてるんですよね

435:名無し三等兵
22/10/17 15:32:43.91 NuFhM2XT.net
>>434
現実を捻じ曲げたい気持ちは分からんでもないけど、YF120やF136の技術を米国防省に回収されたなんて事実はどこにも存在しないので

436:名無し三等兵
22/10/17 15:32:59.43 lBF20+Az.net
スケジュールの厳しさから言えば日本のエンジンの方が厳しいという事実は厳然として存在はしてる
何しろXF9は概念実証用だからね
イギリスのエンジン開発にあまりにも先行されると乗っ取られちゃうから、ロールスロイスの開発が遅れる方がT-4厨にとっては都合が良いかと

437:名無し三等兵
22/10/17 15:36:21.94 4BKnn2F+.net
ノシ

438:名無し三等兵
22/10/17 15:43:25.97 gosKxkn9.net
>>435
実機は回収されたと言う話だし
YF120はGEだろと。

439:名無し三等兵
22/10/17 15:47:31.04 vqzkJh4L.net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
XF9は概念実証機なんかではないですよ
防衛省公式資料に戦闘機用エンジンと明記されています
プロトタイプはXF9-1であってXF9は戦闘機用エンジンになります
F-3試作機に搭載するのはXF9-IHI-○○といった表記になると思われます

440:名無し三等兵
22/10/17 15:53:30.11 aQPqWw/z.net
>>427
>あと超冷却に眺めてる、て何？
>何か凄くはずかしい(｡>﹏<｡)表現見せられてるような
これは凄くはずかしい(｡>﹏<｡)

441:名無し三等兵
22/10/17 15:55:40.05 gosKxkn9.net
オウム返しですかい
まあガイジならしょうがない？

442:名無し三等兵
22/10/17 18:02:00.94 aQIWqgf2.net
>>438
はいソース

443:名無し三等兵
22/10/17 18:03:40.60 vqzkJh4L.net
練習機の話に戻すとイギリスはホーク後継機を開発する気はほとんどない
イタリアはM-345は海外販売に成功しておらず、M-346はT-50にすら圧倒されている
現時点では日本への売り込みもボーイングほど熱心ではない感じ
ボーイングは日本の国内メーカーと協力関係にある
しかも今回のT-Xでは防衛省・国内メーカーは開発に熱心ではなく国内メーカーと利害対立がない
ボーイングと国内メーカーは手を組みやすい状況にある
後は空自がT-34系統の機体を使い続けることに拘るのか
別のプラットフォームを選んでも良いと考えるかは何とも言えない
ピラタスが独自機体を推すか同社の機体がベースのT-6を推してくるかも注目
確実に売り込むなら米空軍正式採用機としてボーイングやレイセオンと手を組んで売り込むと成功確率は高くはなる
F-35/F-3搭乗のパイロット養成に適した教育体系とは何かを具体的に示せるかが鍵

444:名無し三等兵
22/10/17 18:08:26.55 hLVz3t+g.net
ニュースもないのにスレ違いのスレ流し

445:名無し三等兵
22/10/17 18:15:47.33 8TFimOWE.net
というわけで結論をまとめると
スウェーデンはテンペストベースの戦闘機を導入しつつ、T-7Aも平行して獲得することになる

446:名無し三等兵
22/10/17 18:45:16.31 gosKxkn9.net
>>442
May 5/11: F136 self-funded. The GE/RR team announces that they will self-fund the F136 through FY 2011 and 2012, completing the remaining 20% of development.
In return, they will retain the hardware,
assemblies
and testing capacity
funded by the government.
That would keep the alternative engine “viable” for both the F-35 and for a future U.S. Air Force long-range bomber, which gets initial funding in FY 2012
URLﾘﾝｸ(www.defenseindustrydaily.com)
これが最後のGEの抵抗で、その後完全に開発止めたよな。
政府の資産をそのまま残せられたと思うの？

447:名無し三等兵
22/10/17 18:46:01.81 gosKxkn9.net
>>445
根拠は？
ナっしんg

448:名無し三等兵
22/10/17 18:50:53.82 F+NI9FIZ.net
>>447
そもそも１０５って汎用練習機に見える。

449:名無し三等兵
22/10/17 18:52:21.95 Lf3M2LwN.net
納入したエンジン返ってこないだけで2度と同じもの作れないってのも味わい深い世界観やね
秘伝のタレを使ってるんやろうなぁ(笑)

450:名無し三等兵
22/10/17 18:54:19.17 gosKxkn9.net
>>449
同じもん作ったの？
上に書かれてる通り、
テスト施設の使用も
自社ファンディングの
引き換えに要望したけど

451:名無し三等兵
22/10/17 18:56:37.13 6hBytkEs.net
>>450
実に香ばしいスメル

452:名無し三等兵
22/10/17 18:57:44.52 gosKxkn9.net
とっても超冷却な解説？w(中２かよ

453:名無し三等兵
22/10/17 21:34:22.81 wfeeO0Ph.net
というわけで結論をまとめると
スウェーデンはテンペストベースの戦闘機を導入しつつ、T-7Aも平行して獲得することになる

454:名無し三等兵
22/10/17 21:40:43.85 7SxH6Se2.net
念仏

455:名無し三等兵
22/10/17 22:08:47.56 CwKSDCpc.net
ファクト念仏

456:名無し三等兵
22/10/18 02:10:29.44 M7S/d3Uz.net
>>441
否定できないのつらいよね( i_i)＼(^_^)

457:名無し三等兵
22/10/18 04:32:10.98 4wH59uyF.net
イギリス式の開発方法は技術的な問題以上に時間がかかる要素がある
テンペストにしろモジュラー式練習機にしろ
構想を派手にぶち上げて出資を募り、それから研究開発を始めるから
開発のスタートが遅れてしまうという欠点がある
派手な宣伝で既に準備が出来てるような錯覚を持つ人が多いが
あれは単に模型を飾ってるだけだから(笑）
現実にはほとんどは金策してから構成要素研究を始めないといけない
テンペストのデモ機制作も出資募集の為のの見世物という役割もある
それを2027年迄飛行なんてノンビリした話をしてるのは金策をしないと開発スタートできないから
スウェーデンがテンペストへの出資に慎重なのは
そうしたイギリスの姿勢も無関係ではないことは知っとくべき
さも日本がテンペストに関与するよな印象を持たせるのも金策の一貫
実際には日本はテンペスト参加国ではなく単なるイギリスの協力国でしかない

458:名無し三等兵
22/10/18 16:07:29.58 60xBriMl.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
尾崎豊 Bow
中卒、中卒、兵隊、だけがやけに目につく
心の中の狼が叫ぶよ

ドン・キホーテ、ブタメン

459:名無し三等兵
22/10/19 03:19:32.39 9QY9YW3H.net
T-7A絶対有利だけでなく
為替レートからしてライセンス生産も実現するかもね
これからも為替変動はあるが日本の経済的構造と人口動態からして円安方向は間違いない
おそらくプラザ合意以来の円高トレンドは終わった
そうなると国内で生産する割高さが減少していく

460:名無し三等兵
22/10/19 04:31:40.77 5K+Ky3ja.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

アゴダ CM、旅上手の秘密

461:名無し三等兵
22/10/19 10:01:31.74 /2uvkIo8.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
防衛装備庁に新研究機関設立して民生技術活用へ
AIや無人機分野を支援

462:名無し三等兵
22/10/19 10:02:25.33 /2uvkIo8.net
防衛装備庁は練習機開発には力は入れなそう

463:名無し三等兵
22/10/19 10:43:03.66 tGguztNy.net
>>462
>防衛装備庁は練習機開発には
防衛費倍増なんて実際に起きてしまうと、装備開発費は3-4倍。
つまり装備庁の技官様の定員も3-4倍にしないと・・だね
計算機/ソフトウェア/半導体/家電メーカーでリストラされそう、先行き不安な皆さんを1000人ぐらい雇用しそう (実際採用するのはリストラが最後の優秀な方で、身辺が堅い皆さん)

464:名無し三等兵
22/10/19 10:49:05.46 Q3GxC4ok.net
防衛費倍増とは言っても実際に増えるのは1.5倍くらい
研究開発費に至っては1.2倍くらいなのが悲しいところ
1000人を雇用するという無邪気なニート観に羨ましさすら感じる

465:名無し三等兵
22/10/19 11:08:23.03 glZwUUsX.net
>>464
財務省がそうしたいだけでまだ決まっていない
決まっていない事を決まったと妄想するのはT-7A厨のはじまり

466:名無し三等兵
22/10/19 13:11:33.99 2uCzOTSl.net
最初から練習機開発なんて対象外

467:名無し三等兵
22/10/19 14:03:08.34 lo8bNuYN.net
>>466
現時点では不明
不明なことを決めつけるのは妄想

468:名無し三等兵
22/10/19 14:17:17.14 tGguztNy.net
>>464
>研究開発費に至っては1.2倍くらい
そんなに悲観的？
2010年頃の防衛費減少の際は、正面装備費がもっとも削られ、
それに伴い新装備の研究開発費が大幅にカットされました。
防衛費増では正面装備費がもっとも増え(元に戻る・・だけか)、その影響で研究開発費が大幅増になりますよ

469:名無し三等兵
22/10/19 14:18:54.33 MGlxsGxy.net
防衛装備庁は練習機や教育体系の研究してない
防衛装備庁がやる気がない分野は基本的にダメだろ

470:名無し三等兵
22/10/19 18:56:10.37 qW/+SsA2.net
>>469
教育体系の検討は始まっている
国内開発で行くか外国開発機で行くかは未定だが

471:名無し三等兵
22/10/19 19:40:00.65 AuGoO5xM.net
>>470
そもそもイタリアのスクール開始とか始まったばかりだしね。
民間委託のデータ取りもしているから10年は決まるはずがない。

472:名無し三等兵
22/10/19 21:42:12.20 /Fbv1vbJ.net
なおT-7後継は今年決まってしまう模様

473:名無し三等兵
22/10/19 22:07:06.89 XFneAcVA.net
>>472
今年の年末までに防衛三文書が変更されるのでそこは未定なのだな

474:名無し三等兵
22/10/19 22:19:25.80 acid8ylo.net
>>473
改定する前に確定してしまったので決定なのでな

475:名無し三等兵
22/10/19 22:45:57.17 AuGoO5xM.net
初等入れ替えるとして脱出装置いるか入らないかになりそうだな＞運用面

476:名無し三等兵
22/10/20 02:48:01.98 /PtfDiix.net
T-7後継機は年末までは無理じゃね？
国内開発を含めて具体的な機種の情報要求はしてない

477:名無し三等兵
22/10/20 16:17:51.81 6L6CaUXk.net
国内メーカーもT-34系統の機体には拘らないでしょ
どちらかというと纏まった量産数が確保できる機体の方が歓迎される
T-7のような50機弱の量産数より100機を超える生産が確保できる方が歓迎されるだろう
国内防衛産業の保護という観点では量産数という数の問題は避けられない
それと上位の練習機とセットで効率的な戦闘機パイロットを養成できるかというとこもポイントとなる
おそらくT-7とT-4の後継機は新教育システムという枠内でセットで考えられてるはず
ある程度は上位の練習機候補と相性も考慮されるだろう

478:名無し三等兵
22/10/20 16:53:19.80 KMaCJPlY.net
T-7改なら機数はT-5と合わせて考えるだろう

479:名無し三等兵
22/10/20 17:04:24.75 wTFCxpwz.net
T-5は前回のお替りで打ち止めだろうしねぇ

480:名無し三等兵
22/10/20 20:16:56.74 aOmyCHc5.net
>>477
海自のT-5とでだいたい１００機定期
海自の後継機もどうなるか次第だろうね。
初等に関してはエアフレームについては数を出すために海自とセットで考える必要があるからね

481:名無し三等兵
22/10/20 20:30:44.80 KMaCJPlY.net
海自のT-5が既に再調達で決まったからなあ

482:名無し三等兵
22/10/20 20:38:49.11 Q3ADjFKN.net
T-5は前回のお替りで打ち止めだろうしねぇ

483:名無し三等兵
22/10/21 01:22:11.67 jndkUeFL.net
何が採用されるかはともかく
海自と機種統一前提のT-X選定はやらんぞ
あくまでも空自のT-Xは戦闘機パイロットの養成する為の練習機
同系統の機体とはいえT-7とT-5と空・海でで違う機種を使うのは
空自と海自がそれぞれの事情を優先させたから

484:名無し三等兵
22/10/21 01:35:27.54 UmioAwFS.net
>>483
輸送機は？

485:名無し三等兵
22/10/21 01:53:35.06 lSIE/uqk.net
今さら初等で空海分ける理由もない
T-5後継は空ので統一してどうぞ

486:名無し三等兵
22/10/21 05:26:09.00 OPi6VQ+3.net
輸送機と哨戒機は空自・海自合同とかは有るかもな

487:名無し三等兵
22/10/21 15:03:36.15 BS/2RULd.net
URLﾘﾝｸ(www.military.com)
米海軍のT-45も大きな故障で訓練に支障が出てるみたい
こっちもT-7が後継機に選ばれたら高等練習機の市場はT-7が制することになる
米空海軍のだけの需要で軽く500機は超えれるから練習機として破格の量産数となる
M-346あたりでは太刀打ちできなくなるのは目に見えている

488:名無し三等兵
22/10/21 15:41:41.39 2qx6+NAN.net
サフランのやらかしが世界規模になってきたな
次はどこのホークか？
死人が出ない事だけ祈るわ

489:名無し三等兵
22/10/21 16:56:19.91 BS/2RULd.net
F-2開発のチームリーダーだった神田國一氏が著作の中で
T-2/F-1の開発の時はアドーアエンジンの信頼性がイマイチで苦労したが
F-2に搭載したF110エンジンは大変出来が良いエンジンで
エンジントラブルで試験が延期になったことが一度も無かったと
F110エンジンの信頼性の高さを絶賛していた
実際にF-2で対艦ミサイル4発を携行して低空飛行してもエンジントラブルよる墜落事故は起きていない
空自の単発機アレルギーを払拭した程の実績を残している
この頃のGEエンジンは出来がよく空母運用でも高い信頼性を示したF404も傑作エンジンといっていよい
F404の単発装備はコストと信頼性の両立という面ではベストだといってよい
ちなみにFSX国内開発案もF404エンジンの双発を予定していた
古いエンジンではあるが信頼性も確立しており、練習機に使うには最適ということだろう

490:名無し三等兵
22/10/22 05:16:03.35 c6uaz7hE.net
URLﾘﾝｸ(theprint.in)

インドはピラタスの練習機から国産ターボプロップ練習機に交代の予定
まあ、航空機産業育成という国策だから当然か
他にも低亜音速ジェット練習機も採用予定と言われてホークやテジャス複座型とかもあるから
インドの訓練体系もなかなかにカオスになりそうだ

491:名無し三等兵
22/10/22 06:05:31.99 /Q1BQ4+I.net
インドやエジプトは60年代に超音速戦闘機開発したけど技術もないから無理して国産よりソ連から買ったほうがいいってことになったわね
インドのマルートは少数の生産に終わりエジプトは試作機のみ
しかしそのインドももはやロシアを遥かに凌ぐ国力となったわけでロシア機から国産機や或いはより高性能な西側機になってきそう

492:名無し三等兵
22/10/22 06:07:34.59 5C9Frzm/.net
まあ、ロシア軍のウクライナでのグダグダぶりをみればなあ・・・

493:名無し三等兵
22/10/22 08:54:41.50 VCJfjwAD.net
日本は水に浮く戦闘機を代々継承しないと

494:名無し三等兵
22/10/22 11:30:21.72 2pwHFDGe.net
インドの戦闘機保有はエリア88状態

495:名無し三等兵
22/10/22 18:18:32.09 TazEFfEa.net
T-45はT-4より幾らか就役年数が若い
こうしてみると習作ながらF3エンジンはそれなりのデキだったな
出来としては及第点だったのでは？
とっくに熟成してるはずのアドーアでさえ大きなエンジン故障
T-38の使い方が異常過ぎるだけで使用年数が30年超えればガタがくるのは当たり前
日本もある程度のとこで後継機にバトンタッチした方がいい
無理な長期使用は事故リスク上昇と故障による訓練効率の悪化を招くだけ

496:名無し三等兵
22/10/22 20:04:17.47 ryCMi7Kz.net
話をどうしても老朽化に持ってきたいんだろうけど、もっと古いT.1のレッドアローズは普通に飛んでるからな

497:名無し三等兵
22/10/22 20:11:14.63 ZcrCinX+.net
空自はT-4の後継機は検討してるが
寿命延長の改修なんて検討しとらん
寿命延長話なんてT-4厨の妄想の中でしか検討されてない

498:名無し三等兵
22/10/23 00:24:14.58 VQatORtD.net
Adourで問題になったのは最新のMk951の初期生産分
これとF3を比較するのって意味ないやろ

499:名無し三等兵
22/10/23 02:17:47.00 6EKI83FZ.net
どうしても老朽化を否定したいんだから、無理筋なストーリーを創作してしまうのは仕方のないこと

500:名無し三等兵
22/10/23 03:29:50.72 rdWLSQzj.net
簡単に主翼の交換やらエンジン換装とか言い出す人がいるが
そこまでして古い練習機を使い続けるメリットはないな　
B-52やA-10のように他に代わる機体が無い特殊な存在なら仕方がないが
練習機で主翼の交換やらエンジン換装までやって寿命延長しても費用対効果が低すぎる
T-38を異常な長期使用したのは成功だったとは言い難い結果になっている
狭い国土の日本ではアメリカでも問題視される程の事故リスクと訓練効率の低下は容認できない
T-4やホークに代わる機体がないならともかく
既に代わるべき機体があるなら事故リスクと訓練効率低下を受け入れてまで超長期使用するメリットはない
T-4後継機の開発がしたいから次期戦闘機開発の後にしたいので寿命延長しろといわれても
開発費を防衛省が負担してまでやるには空自としては受け入れられないリスクだろう

501:名無し三等兵
22/10/23 03:34:22.45 vsB1cijX.net
そもそも現在は国外の委託のデータ取りしている段階だろう定期

502:名無し三等兵
22/10/23 10:33:15.20 iUJvpZvz.net
>>501
そんなものは40年以上前からアメリカ経由でしているので

503:名無し三等兵
22/10/23 13:27:30.01 HVob29Yg.net
余剰機たっぷりで運用初期からタイムリーに延命してるT-38と、
運用開始以来、何もしていない、延命の検討さえしてない日本のT-4を
同列に語って延命自体を否定するのはソロソロ無理があると思う
将官のポジショントークをまんま信じてるだけかも知れんが

504:名無し三等兵
22/10/23 13:54:18.08 7Oiu4WVV.net
>>502
新たに取り直しが必要になったんですね

505:名無し三等兵
22/10/23 16:27:28.11 F4Y144bu.net
>>504
取り直し（T-7A査察）は必要ですね

506:名無し三等兵
22/10/23 17:33:18.86 cFLbhB+d.net
>>505
実行する予定は？

507:名無し三等兵
22/10/23 18:38:54.43 9XyzMyvZ.net
>>459
円安になればなるほど国内開発の蓋然性がありまくりんぐ

508:名無し三等兵
22/10/24 04:06:44.46 LeJGgUZd.net
三菱重工や川崎重工が練習機の試作機を自主制作するというなら採用してくれるかもね
ただ、技術開発の元締めである防衛装備庁は練習機開発には全く関心ないから
防衛省が開発費を拠出して練習機開発しようという話にはならん
練習機開発を支援する政治勢力もないから無理でしょう

509:名無し三等兵
22/10/24 18:21:37.10 lKKzIhbT.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

防衛装備庁は無人機開発に力入れる方針
練習機開発なんて話は全く出てこない

510:名無し三等兵
22/10/25 06:22:38.89 KvmrbdX5.net
またT-4厨がF-3スレでボコられてる
毎度同じパターンで敗走する
なぜT-4厨は学習できないのだろうか？

511:名無し三等兵
22/10/25 06:59:24.69 NI48+Wsu.net
URLﾘﾝｸ(www.nationaldefensemagazine.org)
T-7Aの近況を伝える記事

512:名無し三等兵
22/10/25 11:25:52.30 R82QFJry.net
>>510
T-7A厨が論破されてる現実が理解できない精神病だからさ
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と

513:名無し三等兵
22/10/25 12:13:43.65 bDL0FClK.net
>>512
そんな現実はどこにも観測されていないことから察するに、本当に現実と戦わなきゃいけないのは誰なのか自明ですね（スマイル

514:名無し三等兵
22/10/25 16:52:25.21 48gpPg44.net
今月のJ翼では練習機の記事が出てたな
まあ、タケの記事だから話半分以下だけど

515:名無し三等兵
22/10/25 17:00:08.26 NcDFvaPf.net
ただ輸入機に関してメーカー先まで直接取材してくれるの、現状のミリタリー界隈で竹内氏しかおらんから話半分どころか全面的に信頼せんといかんのよな

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