練習機総合スレッド47

練習機総合スレッド47 at ARMY

[1からを表示]
50:名無し三等兵
22/08/28 11:58:38.45 jHr2mrBM.net
>>44
こどもかな

51:名無し三等兵
22/08/28 20:36:27.94 8gv5YNLI.net
>>33
3年前から見てもボーイングの状況は悪化し続けている
「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将軍事研究2019年3月号
辛いことがあってもT-7A厨は戦わなきゃ、現実と

52:名無し三等兵
22/08/28 20:49:37.12 uofiBoiu.net
>>51
追加調達どころかATTの契約まで見据えてしまっているので、現実が雄弁に語りかけてきます

53:名無し三等兵
22/08/28 21:07:34.90 jsjaePtX.net
ATTに関しては契約実現してからいえで終わるんだよな。

54:名無し三等兵
22/08/28 21:25:22.07 NAVBNqkx.net
>>53
ほとんど出来レースみたいな内容だからしゃーない

55:名無し三等兵
22/08/29 00:06:27.56 gM1eai6O.net
>>53
外国での穴埋めしてから言えよ、ってことか

56:名無し三等兵
22/08/29 00:16:22.80 1jmqmmP3.net
そもそもこれボーイングのせいなんか？

57:名無し三等兵
22/08/29 17:23:42.18 7rVds4RI.net
ATTは構想自体が成立するかわからんな
それより海軍のT-Xがどうなるかだ
練習機が空海統一になるかどうかは
高等練習機市場の趨勢を決めることになる

58:名無し三等兵
22/08/29 17:32:55.03 2VaSfzof.net
T-7Aの構成自体が空軍よりも海軍を本命視しちゃってるから...

59:名無し三等兵
22/08/30 02:17:24.23 hhbTtMWM.net
URLﾘﾝｸ(e3.365dm.com)

60:名無し三等兵
22/08/30 03:34:50.93 VHUpQqNJ.net
海軍でT-7系の機体が採用されれば
要求性能さえ満たせればコスパ面では有利になる

61:名無し三等兵
22/08/31 05:31:43.26 tZKVz4aZ.net
普通に考えればアメリカがT-50を採用するメリットはない
M-346は性能面で未達か？

62:名無し三等兵
22/08/31 18:56:14.33 3n0wf7Iq.net
今年度の概算要求にも練習機関連はほぼゼロ
練習機開発はもうなさそやね

63:名無し三等兵
22/08/31 18:59:51.20 b8J3EWo5.net
>>62
今年度は年末に防衛三文書改定があるので載るなら概算要求でなくそこだろ
今の概算要求は今の防衛三文書を基にした物なんで

64:名無し三等兵
22/08/31 19:12:27.22 nZpKM+7k.net
いきなり概算要求に練習機開発予算が計上されるわけなかろう
例え出来レースにしろ何らかの比較検討してから結論に至るプロセスは不可欠
取得方法の情報要求しかされてないから年末の中期防に開発することが記載されることもないだろう
優先順位が高い開発案件が山ほどあるから優先順位の低い練習機開発は重視されんようだ

65:名無し三等兵
22/08/31 22:54:13.74 SFtLDRih.net
F-2とP-1が共食い整備してて泣いた (´；ω；｀)

66:名無し三等兵
22/08/31 23:10:36.37 AsfxVCSu.net
国産だから部品ガーと言っていたのは何だったのか…

67:名無し三等兵
22/09/02 18:24:30.78 S0qs4NDl.net
概算要求に将来練習機や教育体系の研究のような項目があればなあ
練習機国産路線は厳しい感じはする

68:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>67
>>63

69:名無し三等兵
22/09/02 22:25:32.75 e8qVTL0a.net
そこには燦然と輝く「T-7A」の記述が！

70:名無し三等兵
22/09/03 05:40:45.01 VtKiS5C6.net
国内開発にしろ外国機導入するにしろ
年末に練習機に関する決定がされることはないだろう
練習機に関する検討が次の段階に進んでない
具体的な機種提案(含む開発案)をしないうちに決定がされることはない

71:名無し三等兵
22/09/06 01:04:58.71 hTSQneEM.net
URLﾘﾝｸ(aviationweek.com)
フィンランド国産の初等練習機Vinkaが退役
後継はGrob G115E
何年か前にRAFから売られていったやつだな
自衛隊もそろそろ陸海空パイロット育成の初等一本化と民間機&民間委託してくれ

72:名無し三等兵
22/09/06 01:17:50.40 X12LxYi/.net
陸にいたか？
そもそもほぼ同系列機を使ってるしなー＞空海

73:名無し三等兵
22/09/06 01:27:38.82 VRV+w6dN.net
空は縦列複座、海は並列複座を要求してるんだから無理に一本化するもんでもない
（米海軍と違って海自には戦闘機が無いから尚更）

74:名無し三等兵
22/09/06 01:49:36.93 X12LxYi/.net
P-1の護衛機に空自のお古のF-15でも譲ってもらわん限り戦闘機とか配備する理由もないしね

75:名無し三等兵
22/09/06 04:36:26.56 DbvuDaZY.net
F-35Bは空自所属だからなあ
軽空母に空自機が出張して運用する扱い
たがら海自独自の戦闘機パイロットの教育体系は生まれないでしょう

76:名無し三等兵
22/09/06 12:22:13.39 CSyIqhYF.net
F-35Bは将来的に海自に移管するだろうし
陸自も生残性の高い固定翼機導入は避けられないだろう
練習機課程への道はキレイに舗装されている

77:名無し三等兵
22/09/06 12:31:26.37 X12LxYi/.net
次のジェット機で縦にすれば良いだけだから横の方が向いてるなで終わるな
そもそもP-1やC-130などの大型機のパイロット育成するのがメインだからF-35B/Cが併せて百機以上いれないと変えるメリットがないな
それとて中等課程から空自出向でいいわけだしな

78:名無し三等兵
22/09/06 14:49:40.03 VRV+w6dN.net
>>76
妄想100％で草
特に陸自はねえよ、米陸軍ですら固定翼機なんて中型ビジネスジェットベースの軽輸送機くらいだぞ

79:名無し三等兵
22/09/06 20:43:17.37 DNbomW73.net
>>78
建前は"陸"自だけど
実質的に海兵隊化しつつあるからね
これでは固定翼機導入は避けられん

80:名無し三等兵
22/09/06 21:34:13.60 ha0969M4.net
>>79
>実質的に海兵隊化しつつあるからね
回転翼機→オスプレイ　○
軽飛行機　○
輸送艦　○
次は、F-35Bか中型～大型輸送機か、5万トン級揚陸艦とか

81:名無し三等兵
22/09/06 21:46:20.93 VRV+w6dN.net
水陸機動団にそれ抱えるほどの人数いねえわ

82:名無し三等兵
22/09/06 22:14:33.35 HVu1qADi.net
>>81
心配せんでも北海道から続々と戦力移転中やで
主戦場が完全に変わってしまったんや
何もしてないのにロシアの東部軍管区は壊滅しちゃった

83:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

84:名無し三等兵
22/09/09 13:03:29.79 uQRLk7Fb.net
年末までに練習機開発プランが出る可能性は無さそう

85:名無し三等兵
22/09/09 14:46:51.36 Ff/j//4K.net
>>84
>年末までに練習機開発プランが出る可能性は
中東練習機の不足(旧式化、トブだけならT-4で良くても兵装訓練無しでは・・)は、米・伊に出張で補うのかな？

86:名無し三等兵
22/09/09 21:26:29.60 yCSJUSO4.net
>>85
そもそも戦闘機のライセンスと併せて実機でやった方が安い定期
米軍並みに複数の機種に渡り歩くんなら別としてな

87:名無し三等兵
22/09/09 22:10:42.09 dAEqOALF.net
>>86
複数の実機と同じ内容を1/5くらいのコストの単一練習機で出来るから、
世界的に高等練習機へシフトしてる

88:名無し三等兵
22/09/09 23:05:34.84 yCSJUSO4.net
戦闘機搭乗ライセンス維持の固有最低搭乗時間短縮ってできんの？＞T-7Aやそれ以外

89:名無し三等兵
22/09/10 01:30:45.11 f3ct+fAD.net
>>88
コスト下がったんだから
むしろ搭乗時間を増やす方向に持っていけるよ

90:名無し三等兵
22/09/10 01:45:11.06 3/rdFXGo.net
高価なステルス戦闘機を練習機代わりに使用は現実的じゃない
そんな機体を装備する余裕はアメリカですらない
1機でも多く実戦部隊に配置しないと戦闘機不足に陥る
米欧機では戦闘機の機種転換訓練機が必要なのはラファールやタイフーンが最後になりそう
後は旧式機の改良版であるF-15EXやF-16Vとか迄

91:名無し三等兵
22/09/10 09:03:48.11 AxFXR0a4.net
>>89
ライセンス維持の最低搭乗時間が減らないなら実機でついでにやればいいなで終わるんだが＞兵装訓練

92:名無し三等兵
22/09/10 12:13:05.27 09ipEwYv.net
>>91
その実機が軒並み問題だらけだから高等練習機へ移行してる
飛行コストが低いなら、たっぷり搭乗して充実した飛行訓練ができるしね

93:名無し三等兵
22/09/10 12:55:18.98 AxFXR0a4.net
>>92
で、高等練習機って言うかT-7Aで各機に設定されている最低ライセンス維持飛行時間は削減できるの？

94:名無し三等兵
22/09/10 13:31:04.75 3gQLRIGw.net
>>93
で、それって削減する必要あるの？
もちろん既存機の飛行コストが高い = 削減する必要があることは承知している

95:名無し三等兵
22/09/10 16:56:33.93 /RgS8XgU.net
普通に考えれば特定の人のライセンス維持の為に高価なステルス機を練習機代わりに使うなんて選択はしない
その特定な人達がパイロットして出撃するなんて可能性はほとんど無いのだから
その人達の為に多額の負担と戦力低下を受け入れるほど空自には余裕なんて無いでしょう

96:名無し三等兵
22/09/10 18:38:48.10 7c+L/8ea.net
そうじゃなければ精神が持たない、何時もの念仏です。
そもそも話として各国での戦闘機パイロットに向けた高等練習の内容が結構違うから。
空自の場合機種転換過程も内包しています＞高等訓練、戦闘機の実機を使用。

97:名無し三等兵
22/09/10 20:19:56.95 bFRALL+5.net
念仏だと思わなければ精神が保たない、いつもの現実逃避です >>96

現代の高等練習機はFBWと高度なシュミレーションによって複数の機種の挙動や兵装を模擬できるので、高コストな実機の完全上位互換となっております

98:名無し三等兵
22/09/10 20:32:25.69 AxFXR0a4.net
>>95
各国ともやっているで終わる。

99:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>98
高等練習機の導入も、各国ともやっているで終わる。

100:名無し三等兵
22/09/11 04:33:53.38 f91W8xVu.net
F-35が単座のみでF-3も単座のみが濃厚だから
練習機や教育体系もそれに合わせたものにしないといけないのは確定
教育体系や練習機を今まで通りにしろといっても無理がある

101:名無し三等兵
22/09/11 12:16:21.44 SxBDkhbL.net
防衛装備庁が将来練習機と教育体系の研究やらんからなあ

102:名無し三等兵
22/09/12 18:46:32.86 VPtCGjxr.net
※F-3の座席配置は現在決まったものが何もありません。単座のみ、は希望的観測もしくは意向を酌んだ希望ですので御間違えなく。
コストの問題でF-35の複座はあきらめたけど、別にステルス機だから単座必須、なんて理はありません。

103:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
※F-3の座席配置は現在決まったも同然の状態です。複座あり、は希望的観測もしくは意向を酌んだ希望ですので御間違えなく。

コストの問題でF-35の複座はあきらめたけど、別にステルス機でも複座アリ、なんて理はありません。

104:名無し三等兵
22/09/12 21:12:53.56 Vml781bZ.net
クラウドシューティングのコンセプトは
特殊用途の複座機に機能を集中するコンセプトではない
無人機は基本的に自律飛行が基本
複座機の後部座席からラジコン飛行機を操作するコンセプトではない

105:名無し三等兵
22/09/13 17:03:04.09 ledt3aBJ.net
面白いくらい練習機の話が日本では出ないな
T-4を改修するタイミングも逃しただけに・・
改修するならF-35が配備される直前からやらんといかんかった　
10年前に計画してればチャンスはあったがなた

106:名無し三等兵
22/09/13 17:33:30.48 ceIsJHHG.net
５年あればアジャイル開発で何とかなるだろ

107:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>105
つい最近イタリアスクールに送るって話が出たばっかりだからな
それらのせいかが集まるまで出るわけないだろう。
あとT-7Aとてまだ米軍の実際の運用データが出たわけでもないんだから即採用とか起きるわけないだろう。
現時点だとまだ超音速機限定で実際の運用データのあるT-50の方がまだ採用しやすいわ。

108:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
日本を仮想敵国にしてる国からは防衛装備品は購入できないでしょう
韓国は日本を仮想敵国にしてるので防衛装備品を政治的理由で購入しないでしょう
台湾は日本が国家として認めてませんで防衛装備品の購入はできません
防衛装備品を購入できるのは同盟国及び政治的に問題がない友好国からだけです

109:名無し三等兵
22/09/13 19:00:02.91 BOaSYOOF.net
外販は一応米LMだぞ＞T-50

110:名無し三等兵
22/09/14 05:28:09.63 q2UtrpI9.net
米空軍正式採用機があるのに
わざわざT-50を採用する理由は空自には無いでしょう

111:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>109
提案してきた事、あったっけ？

112:名無し三等兵
22/09/14 08:43:07.13 Ag0nodX+.net
>>111
>提案してきた事、あったっけ？
韓国のネット・新聞では、そう言う話題はしょっちゅうだが。LM社の提案の形跡は無さそう

113:名無し三等兵
22/09/14 09:57:20.82 aUhwBZlz.net
>>112
F-35の小牧FACOを使う代わりにT-50を買えという話は、周知の事実

114:名無し三等兵
22/09/14 10:36:21.32 WieRrHo5.net
>>113
>周知の事実
韓国軍や大統領府は正式には言っていないはず

115:名無し三等兵
22/09/14 14:08:07.12 mSOziTb5.net
>>111
そもそも練習機自体が正式にスタートしてないんだから提案するわけが

116:名無し三等兵
22/09/14 15:51:21.12 XT+F36g7.net
Super改は提案してただろう

あれって一体何だったんだろ

117:名無し三等兵
22/09/14 16:50:52.48 syBx54Wi.net
LMが教育体系の提案としてT-50を用いた訓練体系を提案した可能性はゼロではない
これはボーイングやレオナルドにも言えることではある
まだ具体的な機種や開発案の提案ではないから参考程度の機種提案かもしれないがな
あとライセンス生産は可能かとか改修は可能かとかの回答はあったかも

118:名無し三等兵
22/09/15 19:41:47.38 YjkgMJvh.net
装甲騎兵ボトムズ（そうこうきへいボトムズ、Armored Trooper Votoms）は、日本サンライズ（現・サンライズ）制作のロボットアニメ（SFアニメ）。テレビシリーズが1983年4月1日から1984年3月23日、テレビ東京系ほかで放送された。全52話。

アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントは、もはや開戦の理由など誰も知らない戦争を100年も続けていた。その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士キリコ・キュービィーは、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。その作戦でキリコは軍の最高機密「素体」を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと逃亡の旅を続ける。その逃亡と戦いの中で、やがて陰謀の闇を突きとめ、自分の出生に関わるさらなる謎の核心へと迫っていく。

主人公とその仲間たち
キリコ・キュービィー
声　郷田ほづみ
本編の主人公。ギルガメス暦2326年7月7日生まれ。ギルガメス軍の「メルキア方面軍」曹長。一時は第24メルキア方面軍戦略機甲兵団・特殊任務班X-1（通称「レッドショルダー」）にも所属していた。生まれながらの孤高のパーフェクトソルジャー（PS）でありワイズマンの後継者である異能者。キリコが極秘作戦の最中、偶然フィアナと出会い、心の暗闇に光をあてられたところから物語が始まる。
炎のサダメ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

119:名無し三等兵
22/09/16 04:33:16.82 m4n3bD5e.net
T-7後継機はともかくT-4後継機開発の機会は逸した
やるんだったら今年が最後の機会だった
イギリスもホーク後継機開発なんて国防省レベルでは関心ない模様
BAEは2027年迄にテンペストのデモ機制作をしてテンペスト開発の可否を決める模様
事実上、日本は次期戦闘機開発を先行して開発継続するしかなく
テンペストはデモ機のコンセプト評価後にどうするかが決定される
共通化云々もテンペストが正式スタートする迄は確定ではなくなってしまった
現時点ではテンペスト開発の前段階である構成要素開発の協力しか確約できない状況
テンペストの正式開発スタートは2020年代後半にズレ込むのが確定的状況
こうした状況でイギリス国防省も練習機開発には全く予算を割く気配がない
開発するにしても民間企業の自主開発に頼るか
又はテンペストグループのレオナルドからM-346等を導入する可能性が高い

120:名無し三等兵
22/09/16 15:54:37.01 YEQNv6a9.net
RAFが例の珍練習機に金出してるのをガン無視するのはどうかと

121:名無し三等兵
22/09/16 16:27:38.62 PWNQVuWA.net
>>120
あれはモジュール式の時点で、やる気無いのが丸分かりだからね

122:名無し三等兵
22/09/16 19:09:04.75 9uJVzaPz.net
幾らデジタル時代とは言え一向にモニターから立体物が出てこないのが怪し過ぎる> モジュール設計のトレーナー
もう何年、ストラマ状態続けてんねんて話だわな

123:名無し三等兵
22/09/16 20:19:43.82 lhSFzOMq.net
もう何年て、会社ができたのが2015, RAFに納入契約したのが2021, 初飛行予定が2024
別に怪しいとも遅いとも思えんが

124:名無し三等兵
22/09/17 03:30:56.48 RQxHw7nU.net
URLﾘﾝｸ(www.janes.com)
なんかホーク練習機のエンジンに問題が発見されたみたい

125:名無し三等兵
22/09/17 18:55:56.47 RnLVuaPI.net
>>119
あんたホラ吹きって呼ばれて友人居ないだろ？

126:名無し三等兵
22/09/17 22:05:18.84 Ca7ZYonx.net
何か唱えていれば信仰に救われる念仏ですし

127:名無し三等兵
22/09/18 02:24:54.35 wlWO8D0r.net
つまりM-346は念仏か

128:名無し三等兵
22/09/18 02:34:33.16 cX2SYZzT.net
どう考えてもT-7Aとかいっているほうだろう。＞念仏
T-7Aいれたいやつは最低各戦闘機のライセンス維持の搭乗時間すら削りきってT-7Aに乗せて戦闘機部隊を壊滅させたいみたいだしな

129:名無し三等兵
22/09/18 04:05:57.90 xlSCwosY.net
図星なのか
誰もT-7Aのことなんて話題にしてないのに

130:名無し三等兵
22/09/18 04:06:58.39 xlSCwosY.net
M-346は念仏
スレの総意ですね

131:名無し三等兵
22/09/18 05:15:39.52 cofCY//a.net
アドーアは古くて熟成してるエンジンなのに
何が問題だったのだろ？
どちらかというとT-4のF3エンジンと同じで経年劣化によるトラブルだろうか？

132:名無し三等兵
22/09/18 06:05:51.66 z/UOs/ES.net
現実問題としてM-346はT-50にすら劣勢な有様
そこにアメリカ空軍正式採用機が市場に投入されたらM-346は市場価値は無くなる
日本も日米同盟が基軸なのだから国内開発しないなら米空軍正式採用機を選択するのは避けられない
めぐり合わせだからしょうがないよ

133:名無し三等兵
22/09/18 06:12:10.90 QaT0+iRz.net
また何時ものループ？
同盟国云々なら、何故ガチでアメリカの犬の
オーストラリアがPC-21採用してるのかと。
練習機はそこまで共通化は必要ないし現に
米帝様の練習機はそこまで売れてない。
T-6はそこそこ売れてるが(そして上に戻る

134:名無し三等兵
22/09/18 06:20:14.75 bhr5vhum.net
僕が考えた教育体系は意味がありません(笑)

135:名無し三等兵
22/09/18 15:29:17.47 rboJA6Yy.net
ターボプロップ練習機はアメリカメーカーもやる気ない
T-6も大改造してるとはいえ元はピラタスの練習機　
日本もT-3、T-7とT-34の改造型を延々と使い続けているやる気の無さ
ボーイングが小型軍用機市場から撤退の瀬戸際だったから
変にやる気出しでBTX-1を自社制作してしまった
それと練習機は維持に手間がかかる双発は受けない
特にエンジンの信頼性が格段に上がった現在ではデメリットの方が大きい

136:名無し三等兵
22/09/18 17:05:46.75 QaT0+iRz.net
ターボファン練習機も特にやる気無かったんじゃない？
ジェット練習機から変えるのにどれだけ時間かけてんのよ

137:名無し三等兵
22/09/18 17:10:01.48 83us2dIZ.net
まーた帰って来るのか単発双発問題。割譲受ける時に事業用多発に直結している双発機と単発だけだと人生変わる程度に違いはあるぞ。
いや、今の空自で単発だけしか免許持っていないのは初等でエリミ喰らった方くらいだろうけど。

138:名無し三等兵
22/09/18 17:19:12.06 X8RoJrJm.net
練習機1機種を1国で100機以上購入する国は数えるほどしかない
アメリカ、中国と辛うじて後は日本が該当するかどうか
T-4もT-33、T-1、T-2の一部を統合して200機の量産に無理矢理した
シミュレーターが発達してターポプロップ練習機が高性能化すると
日本も高等練習機以外でジェット練習機が必要かどうかはビミョー
ジェット練習機の自国需要なんて多くて数十機あればよいだけ
これだと国防予算で練習機開発しようという話が出ないのは仕方がない　
海外セールスしないと採算合わない上に技術的意義も低い
日本も純粋な中等練習機ならT-4のようなハイスペック練習機は必要ない
高等練習機なら確実に100機に満たない国内需要しかない
練習機開発を国防予算で開発しろと叫んでも厳しいだろ

139:T-4改良が最良と結論ありがとｗ
22/09/18 17:36:41.56 83us2dIZ.net
長い念仏お疲れ様です。そうです、お経は長い程信心を伝える事出来ます。ご自宅に是非マニ車のご用意もご検討を。
ｗ

140:名無し三等兵
22/09/18 18:38:04.19 fpEMF6yB.net
「念仏だと思わないと精神が保てない」「負けを認めるので、正しい事実を書き込まないでほしい」まで読んだ (´；ω；｀)

141:名無し三等兵
22/09/18 18:55:28.80 +joZZW6f.net
T-1 日本初の実用ジェット機
T-2 日本初の超音速機
T-4 日本初の実用ターボファンエンジン搭載機
流石にもう練習機に技術的意義を見つけて開発しようと叫んでも説得力ない
次期戦闘機開発に金をかけろとか無人機で遅れをとるなとかの方が説得力がある
開発技術が間接的に民間に波及効果があるかもしれないから
流石に練習機ではそれは挑めない

142:名無し三等兵
22/09/18 19:19:51.13 cX2SYZzT.net
新人に対するバトンを渡す気がない。＝航空業界衰退しろかな？

143:名無し三等兵
22/09/18 20:25:37.26 ol49bOy3.net
新人なんて何処にも居ないのだよ...

144:名無し三等兵
22/09/18 21:16:57.71 wpla5AeZ.net
自分はデュアルユースやマルチユースなど研究開発重視の点や雇用の点から国産機の開発になると思う。ただのオタの意見だけど。

145:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>144
その観点はF-3がたっぷり満たしてくれるので心配ない。
よって輸入1択になってしまうというわけ。

146:名無し三等兵
22/09/18 22:24:04.07 cX2SYZzT.net
うん？T-7いれてF-3はぽーいがお望みなんだろう＞T-7A推している奴ら

147:名無し三等兵
22/09/18 22:31:06.22 N4DbZVcq.net
普通に考えれば次期戦闘機の開発リソースを
練習機に割こうなんてバカはいないだろ
次期戦闘機本体だけでなく関連無人機開発だってあるのだから

148:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>146
自分の欲望に正直でよろしい

149:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
>>147
次期戦闘機の仕様が確定しないと練習機なんて作れない
て事？

無人機との連携もカリキュラムに組み込まれるんだろうな

150:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
無人機の連携を高等LIFTでやるとしても
レーダーや兵装と同じく機上のシミュレータになるやろ
T-7Aでいけるな

151:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
レオナルドやBAEに任せれば良いだろ？
まあ欧州勢だが(次期戦闘機関連でディール出来る所

152:名無し三等兵
22/09/18 23:06:58.15 f1PAyEwM.net
欧州勢はかけ声だけで金出してくれしか言わないからな
テンペストなんかも結局は2027年以降じゃないと設計に入れない
当面はデモ機を航空ショーで見せて金策する算段しか考えてない
日本のF-3と歩調を合わせて開発する気なんてサラサラ無い
だから防衛省も次期戦闘機の開発方針を全く変更しなかた
エンジンの共同実証も具体的に何をやるかも今だに発表もできない
とっくに共同実証をやることは合意できてるのにだ
BAEやレオナルドなんてそんな程度でボーイングなLMと同じことを望むべくもない
アメリカは横暴だが実力はある
欧州諸国は言ってることは立派でも実力がない
欧州メーカーに任せてもウダウダ協議ばかりして話が進まない

153:名無し三等兵
22/09/18 23:12:42.99 QaT0+iRz.net
>>152
日本のF-3ベースだろ？テンペストのデモンストレーターは。
あっちのスレでもそれは何度か書いた。
戦闘機の共同開発はそれなりにされると思うぞ？日本機を
苗床にして。センサーはレオナルドがかなり関与するだろうが。
この辺りはボーイングにせよロッキード・マーティンにせよ
技術もってないやろな

154:名無し三等兵
22/09/19 00:26:21.08 mIR+ytrt.net
デモ機なんて、そのままでは実動機になんてならない
YF-23なんてウェポンベイすら無かった
ようはコンセプトの正しさを証明するだけのもの
現在開発してるXF-3A(仮称)は実用審査を受けるほぼ実働機と同じ機体
普通に考えればXF-3Aがテンペストのデモ機になるなんてことはない
デモ機はBAEが考えるコンセプトと実証機だよ
実働機のカストマイズとデモ機の役割が区别がついてない珍論

155:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
無人機との連携に関する訓練なんてシミュレーターの仕事
わざわざ有人練習機でやりような訓練じゃない
そんなのはF-35やF-3のシミュレーターでやればよいこと
またT-4厨は話をすり替えてるのかよ

あくまで有人練習機は戦闘機パイロットに必要な技術を身に着けさせる為の訓練機材
特定機種の機種転換訓練や習熟訓練はシミュレーターや実機でやること

156:名無し三等兵
22/09/19 09:39:56.30 S9jrYiqv.net
AN/APY-9
AN/APG-67
AN/APG-78
センサー言ってこの辺知らんのは流石にまずかろう

157:名無し三等兵
22/09/19 10:00:51.99 bQJqUP/X.net
>>155
実際に飛ばして実践すると思うが
…その理屈で言うならばLVC等が不要になると言いたいのか。
>>156
AN-ZPY-8とかは？
一応、いまはやりの無人機用のAESAレーダーな。
まあNGって所がインテグレーションを担当するとの事
URLﾘﾝｸ(www.navalnews.com)
APG-67って来年ポーランドに納品する韓国のFA-50に
搭載されてるんだっけ？

158:名無し三等兵
22/09/19 13:28:24.05 AoHUIQfg.net
ファンタジー世界かパラレルワールドからこちらをのぞいているひとですしおすし。
無人機協働とか絶対実機での訓練するわ、飛び物だから空中で何起こるか解ったモンじゃ無いし、シミュレーターに蓄積するデータも圧倒的に不足している。

159:名無し三等兵
22/09/19 14:19:05.94 P3ElXlBV.net
T-4厨はファンタジー世界かパラレルワールドからお越しになっているので、実機とシュミレーションが混合するという発想を持てないとのこと ┐(´д｀)┌

160:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
無人機と連携することになれば、当然UIは統一されるから
練習機でUCAV連携の訓練をやってもおかしくないんだよな
戦闘機はLVC用のポッド積んでやるけど、今後の練習機はLVC用の機器が内蔵されるだろうし

161:名無し三等兵
22/09/19 15:07:55.02 TfhXtSB0.net
レオナルドのAN/ZPY-8＝オスプレイレーダーって要はBAEのAESAシースプレーの小型廉価版だからな
まあ、AESAシースプレー自体はレオナルドになっても残ってるが
本を正せばフェランティがリンクス用に作ったものでドップラー版になる前のがフォークランドでも活躍してる

162:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
で？っていう

163:名無し三等兵
22/09/20 02:33:04.19 7M1CMbCW.net
現実問題としてM-346は生産終了が視野に入っている
T-50にも国際商戦で劣勢なのにT-7が出てきたら
大きな新規受注を獲得しないと生産終了がチラつき始めてる
もし日本のT-Xが数年後決定ならT-7に対して勝ち目がほとんどない
実績での有利さをアピールできるのは今年が最後だろう
数年後はアメリカでもT-7の運用実績が確立しだしてるので
アメリカ空軍正式採用機のブランド力には対抗できなくなる

164:名無し三等兵
22/09/20 08:12:56.78 6jsaBw8g.net
T-7Aって何処が買うんだ？
セルビアあとアルゼンチンを始め、軽攻撃機や戦闘機よりで
新機体導入するのはL-15辺りに流れると思うが。
M-346にとっては強力なライバルだろうが逆に
政治的にF-16程度も買えん国が他の米国製機を
買うようには思えない。あの国の威信は確実に
落ちてる訳でな。

165:名無し三等兵
22/09/20 13:02:07.01 YCf0fxcD.net
>>163
T-50に関しては新規大型契約結んだばっかりだろう。
>>164
外販は米LMだしなー
むしろF-16をこれから購入するカスタマー的には、交渉メーカーを統一できるし部品を統一できる分T-50の方が有利では？
なんでロシアの国境付近の国が手放した機体の代わりとかにT-50をいれるんじゃあないですかね？

166:名無し三等兵
22/09/20 13:03:15.93 1IkVjrs+.net
今後２０年間で最も生産さえる戦闘機はF-35であるのは確定
パイロット教育もF-35のような複座機種転換訓練機が無い戦闘機を前提にパイロット育成してく体制になるのは避けられない
米空軍に次いで米海軍もT-7を採用したら
T-7A/Bとターボプロップ練習機の組合せによる教育体系というのはスタンダードになるだろう
金と時間をかければ独自の教育体系・教育機材を開発するのは可能だが
どこの空軍もそこまで練習機等にお金をかけられないのが痛いところ
米軍向けの教育体系と訓練機材を自国向けにアレンジするくらいしか金がかけられないのが実情
日本の空自も例外ではなく教育体系や練習機を含む訓練機材に関する研究をやろうとはしていない
このままいけば米空軍との関係性からも米空軍と同系統のシステム導入の可能性が高まる

167:名無し三等兵
22/09/20 13:05:18.13 6jsaBw8g.net
>>165
T-50ってサイドワインダーしか使えんだろ。
LM だとレーダーは何処までのものを
載せるんだろうね

168:名無し三等兵
22/09/20 13:12:55.18 YCf0fxcD.net
>>167
一応Block20でAIM-120統合予定らしいよ。
メーカー側の本音としては、KF-21開発予算でT-50Block20を開発して、米ATTトライアルに出したかったって言う本音はあるだろうけどね。
まあ、なんでT-7Aの武装版が当分でないからロシア・ウクライナ戦争の需要分で一定数は売れるのでは？
本命のF-16Vが台湾の改修機しかロールアウトできてない関係も含めて

169:名無し三等兵
22/09/20 13:18:22.18 6jsaBw8g.net
>>168
それ、2025年からだろ？>block 20
さて幾らまで跳ね上がるのか
その頃は更にロシアが弱体化しててデンマーク辺りは
余裕が出るから、更にF-16初期型の放出分が出るかな。
アンチT-4が何故か良く言及する無人機開発も進んで、
近距離対地ならトルコから買えば安価に済む気がする
(あとはハイマース

170:名無し三等兵
22/09/20 13:27:07.44 YCf0fxcD.net
>>169
そこまではしらなーい＞いくら跳ね上がるか
攻撃機型T-7Aはとりあえず外販分は当分は目がなさそうではあるってだけは確かだが
あと問題はF-16の近代化改修キットがどれだけ作るかとかも焦点よね。（V改修キットや新造Vの関係含めて）＞各国のF-16A/Bの手放し

171:名無し三等兵
22/09/20 13:31:18.24 6jsaBw8g.net
T-72B～系戦車の体たらくを見るに
AMRAAM 撃てる(要は現NATOの)F-16A/Bでも
ロシア軍は大苦戦するでしょう。
正直、変更要らんと思いますよ？
後はロシアが完全に没落する迄10年ほど
何とか飛ばし続けるだけ。

172:名無し三等兵
22/09/20 15:16:31.76 bB/KbeNh.net
またしてもT-4厨を自演のお人形劇へ追い詰めてしまった・・・

T-7Aの蓋然性が高すぎるあまり、正統過ぎる主張はT-4厨にとって念仏のように染み渡っていく
T-7Aの威光を借りて連戦連勝してしまっているので申し訳無い気持ちで一杯だが、改めて敗北を知りたい・・・

173:名無し三等兵
22/09/20 15:17:49.91 6jsaBw8g.net
…大丈夫？

174:名無し三等兵
22/09/20 15:20:13.36 cmYfufuu.net
>>173
受けたダメージの回復に専念するんだ (´・ω・`)

175:名無し三等兵
22/09/20 15:29:42.09 6jsaBw8g.net
自己紹介か？
>>172とか念仏、と言うのか北朝鮮のウェーハッハおばちゃんが言ってそうな勝利宣言感があるし(なお現状

176:名無し三等兵
22/09/20 15:31:49.08 YCf0fxcD.net
>>175
いい加減コテでもつけてくれればあぼーんできるんだがなー

177:名無し三等兵
22/09/20 15:32:39.31 6jsaBw8g.net
>>176
ん？誰が？

178:名無し三等兵
22/09/20 15:42:51.22 9672A804.net
T-4厨はF-3スレでも練習機スレでも敗走
もう再編成は不可能かもしれない(⁠*⁠´⁠ω⁠｀⁠*⁠)

179:名無し三等兵
22/09/20 15:45:26.03 6jsaBw8g.net
F-3スレ、て今何かIP狩りに躍起になってる所か(で実際には魔女狩りになりそう

180:名無し三等兵
22/09/20 15:57:41.20 dj7LYo1f.net
T-4厨は論破されすぎて
とうとう本論から外れた行動でしか
自我を保てなくなったのだな(笑)

181:名無し三等兵
22/09/20 15:57:46.55 YCf0fxcD.net
>>177
ID:bB/KbeNhあたりな

182:名無し三等兵
22/09/20 15:59:40.92 6jsaBw8g.net
また書き込んでるぜ…(直ぐウェ

183:名無し三等兵
22/09/20 16:24:36.34 VD6xP691.net
F404「論敵が弱過ぎる...敗北が知りたい...」

184:名無し三等兵
22/09/20 21:20:57.04 H0ZAQSB+.net
ID:6jsaBw8g
毎日必死だよな

185:名無し三等兵
22/09/21 04:47:50.49 G7M/TjBZ.net
T-7はアメリカ空軍だけで最低でも300機以上
多ければ400機を超える採用が見込まれている
これが最大の強みだろう
軽戦闘機がどうとか言わなくても既に300機以上の量産が約束されている
更に海軍でも採用されたら米軍だけで500機以上の採用になる
米海軍も既に空軍で採用されてるT-7を蹴るほどの積極的理由が他機種にはない
T-7、T-50、M-346が同じ位のコストで開発されていたなら量産効果で圧倒的有利に立つのはT-7となる
しかもF-35以降の戦闘機パイロットの育成システムとして米空海軍から採用されてるというブランド力を持つことになる
技術的にはT-7より優秀な練習機を開発するのは難しくはないだろう
問題はコストをかけてまでT-7以上の練習機とパイロット養成システムを開発する価値を見いだすのが難しい
特にアメリカと同盟国・友好国には練習機に大きなコストをかけたくないのが実情
欧日のように航空機を自力で開発する力が既にある国には将来戦闘機や無人機開発に力を入れて
練習機開発にリソースを割きたくないだ
特に日本はアメリカとは同盟関係であり米空軍と密接な関係がある
しかも次期戦闘機をはじめ開発案件が立て込んでる状況だ
この状況でわざわざ練習機関連にリソースを割くことは考えにくく
国内航空機産業とボーイング社との関係の深さからも国内メーカーもT-7を推す可能性が非常に高い
防衛装備庁が突然に練習機開発に熱心にならないかぎりT-7有利の状況が変化することはないだろう

186:名無し三等兵
22/09/21 10:59:56.80 k4vM7s/I.net
FA-50とかF-16Aとかでも火器管制レーダーを積めばアムラーム撃てるけどお値段もそれなりになっちゃうわね

187:名無し三等兵
22/09/21 13:16:15.50 4PPHHHz9.net
1970年代のF-16Aなら配線やコンピュータまで替える大規模アップグレードになっちゃうぞ

188:名無し三等兵
22/09/21 13:46:06.02 8Jrg0nqS.net
F-16の最初期型なんてアメリカの砂漠ですら残ってるの？

189:名無し三等兵
22/09/21 16:12:35.72 0iwiijAS.net
>>188
>F-16の最初期型
未改修でAMRAAM撃てないレベルのはほぼ退役ですよね (ほとんどの国はとっくに改修済み)
wikipediaでは・・砂漠で保管中 = Block1(94機), Block5(197機), Block10(312機)、結構多いですね。
欧州機はBlock15系から出発で、AM改修されてAMRAAM他に対応。米州空軍も同じ。

190:名無し三等兵
22/09/21 16:19:21.00 lgGIJbBL.net
アムラームは発射機はどうでもいい
撃った後に他の管制機が誘導出来るから

191:名無し三等兵
22/09/21 17:06:30.64 k4vM7s/I.net
アムラームって撃ちっ放しにできるのが肝だから僚機からの誘導なんて必要なの?

192:名無し三等兵
22/09/21 18:26:38.73 IB++GSbD.net
海外ではわからないが日本では練習機改造の軽戦闘機は必要ない
余計な装備がないシンプルな練習機専用の機体の方がコストが安くて導入しやすい
T-Xが外国機導入だろうと国内開発だろうと軽戦としての機能はT-Xには求めない
あくまでもF-35以降の戦闘機パイロット養成に最適な訓練機材というのが絶対条件

193:名無し三等兵
22/09/21 18:32:27.94 0iwiijAS.net
>>192
>F-35以降の戦闘機パイロット養成に最適な訓練機材
飛行しながら、機上で兵装シミュレータ使えるのがT-7世代でしょ？

194:名無し三等兵
22/09/21 19:07:32.82 NNCoNsmJ.net
>>191
短距離で相手を探知できれば勝手に飛んでいくが
長距離前提で撃った場合に、相手が見えないとどこに行くかわからんｗ
見えるとこまで誘導しなきゃならん

195:名無し三等兵
22/09/21 19:08:06.02 ZQGQou5d.net
> wikipediaでは・・砂漠で保管中 = Block1(94機), Block5(197機), Block10(312機)
コレ、LMの生産数と全く同じだから絶対におかしい
> 欧州機はBlock15系から出発で、AM改修されてAMRAAM他に対応。
最初のオランダ、デンマーク、ノルウェー、ベルギーはBL5/10/15全て揃ってた様な気がするし、冷戦終結で予算が無くて全てをMLU改修出来てないと思うが
> 米州空軍も同じ。
ANGのA/BはADFのまま砂漠行きで、MLU相当に改修されたのはBL40/42以前のC/Dだったと思う

196:名無し三等兵
22/09/21 20:46:26.63 8Jrg0nqS.net
>>193
『最低』機上時間内で実機でやれぱいいだけだな

197:名無し三等兵
22/09/21 21:00:10.61 5dcakdof.net
>>196
その実機の飛行コストが高過ぎるので
みんな仲良く高等練習機を導入しているというお話

198:名無し三等兵
22/09/21 21:03:14.21 8Jrg0nqS.net
>>197
乗れる人間いなくして日本の防空に大穴開けたいですって主張か？
それともF-35からT-7Aに戦闘機を変えたいって主張か？

199:名無し三等兵
22/09/21 22:01:04.97 Qrl6E5ax.net
>>198
実機の複座機の稼働率低下で実際にそうなったからね
大穴空けたい願望が漏れてるのはそちらでしょ？

200:名無し三等兵
22/09/21 22:16:36.13 8Jrg0nqS.net
最低時間って乗る時間維持できなければそれこそなくなるってわかってて言ってる？

201:名無し三等兵
22/09/21 22:24:11.83 oNfTiaNF.net
>>200
高等練習機があれば訓練課程も実機課程も「最低」にしなくて済むからね (゜゜)

202:名無し三等兵
22/09/21 22:30:43.85 8Jrg0nqS.net
どうやっても削れない他機種で代用してを削ります。→LMおよび米軍の保証範囲外で飛行ライセンス凍結で置物化になるな
ID:oNfTiaNFのいう未来は

203:名無し三等兵
22/09/21 22:43:45.38 uAtSDghy.net
むしろ作戦機のMC率が向上して万々歳なので、その懸念は杞憂よん >>202

204:名無し三等兵
22/09/22 00:34:00.63 Ryf8ExDj.net
そもそも空自パイロットて年間最低飛行時間あったっけ？
技量維持の90時間しか知らないんだけど

205:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
主張なんてなくてオルタナンやっているだけなので生暖かく相手してね、無視できないならｗ

206:名無し三等兵
22/09/22 17:56:13.02 o2nAmKiu.net
どっちにしろ空自は機種転換訓練機が無い戦闘機に対応した教育体系移行は避けられない
F-3が目指すクラウドシューティングは特殊用途機に機能と指揮を集中させるコンセプトではない
後はコスパとか空自での使い勝手で決めていくしかない
防衛装備庁の技術開発も元締め達は練習機開発には関心が無いみたい
防衛装備庁がやる気がなければ国内開発は成立しようがない

207:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
念仏ももう少し意味ある文章だったりするんだよなー　ｗ

208:名無し三等兵
22/09/23 02:23:24.79 W7la8iqk.net
T-7A厨の主張があまりにも正論すぎるために「念仏」という言葉すら封じられてしまったT-4厨
カワイソス (´；ω；｀)

209:名無し三等兵
22/09/23 07:29:50.69 0w33uA9j.net
T-4クラスの練習機を国内開発するなら今年が最後のチャンスかな
それとM-346導入も今年が最後のチャンス
今年中に開発案件としてねじ込んどかないと他の重要案件に優先権を取られて終わり
M-346も既にT-50に対してさえ劣勢でT-7の生産が本格化してからだと生産終了が視野に入る
現状なら何とか実績を強調できるがアメリカ空軍がT-7運用を本格的に始めたら勝ち目はない
T-7はライセンス生産も可能で回収の自由もあったら確実に国内開発の優先順位は低いものしか得られない
開発～運用体制確立の期間の問題もあるから今年が最後のチャンスだろう

210:名無し三等兵
22/09/23 07:34:49.93 YQRrEpC+.net
また念仏が暴れてるのか。

211:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
負け犬T-4厨の遠吠えが聞こえてきます

212:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
色んなもんが聴こえるのかねぇ

213:名無し三等兵
22/09/23 10:42:36.47 eMNkX72q.net
T-4厨の泣き声がこだましてるからでは？

214:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
何処から？(エコーも掛けてます

215:名無し三等兵
[ここ壊れてます] .net
内なる声に身を委ねなさい、なんでしょ、毎日の念仏も　ｗ

216:名無し三等兵
22/09/23 12:52:19.83 2c6G3umK.net
反響言語と観念奔逸に苛まれるT-4厨

217:名無し三等兵
22/09/23 13:12:57.66 1DcFWgx+.net
>>216
この語彙力のなさ
煽ってるつもりなんだろうけど

218:名無し三等兵
22/09/23 13:18:59.65 KfwLINmN.net
>>217
相手を圧倒するような語彙で批判しないと
単純な語彙力の比較でも、216 >>>>> 217 であって差は歴然としてしまっているからね

219:名無し三等兵
22/09/23 13:31:39.09 EiIslQXb.net
T-4厨に難しいことを求めるな

220:名無し三等兵
22/09/23 14:43:48.58 QIOyPwPO.net
語彙力で圧倒するとT-4厨はすぐ沈黙するので、爆撃損害評価がとても簡単

221:名無し三等兵
22/09/23 15:08:06.44 YQRrEpC+.net
護衛艦スレで深夜も暴れてる無職と同じか

222:名無し三等兵
22/09/23 15:22:20.93 DM4aIbWS.net
こっちに憑り付いた反響言語がそこかしで暴れてるんじゃない？

223:名無し三等兵
22/09/23 15:55:16.46 HQjM0dAP.net
自演で取り繕うところまでが敗走ワンセット >>221-222

224:名無し三等兵
22/09/23 17:01:51.13 YQRrEpC+.net
…自演だと思ってる訳ね

225:名無し三等兵
22/09/23 17:10:25.00 fixSgb2m.net
>>224
ｸｽｸｽ

226:名無し三等兵
22/09/23 17:15:20.19 YQRrEpC+.net
頭可笑しいよね
…大丈夫？笑って誤魔化すしかないか

227:名無し三等兵
22/09/23 17:19:15.27 Z9PboA9L.net
鏡 >>226

228:名無し三等兵
22/09/23 20:12:21.61 FRlbdCCo.net
自演とか言うならワッチョイやIP出せば良いのに

229:名無し三等兵
22/09/23 20:16:17.72 AsvKVVnd.net
>>228
既にワッチョイスレあるけどな

230:名無し三等兵
22/09/23 20:37:07.22 nY6wWCwG.net
自慢の「端末コロコロ」が使えずT-4厨イライラ

231:名無し三等兵
22/09/23 22:30:33.59 DM4aIbWS.net
頭可笑しいよね、という意味では正直病院に収容されていないのが謎、レベルの逸品です。

232:名無し三等兵
22/09/23 23:09:46.83 eFtGCdNN.net
T-4厨はF-3スレでエビデンス攻撃を受け潰走しました

233:名無し三等兵
22/09/24 01:07:18.84 ypkyIW76.net
世界中で一人しか使わない文言を連呼して自演だコロコロだと言うのは滑稽を通り越して憐れだな
大体軍板において名乗らぬ異名がつくってのはすごいぞ念仏よ

234:名無し三等兵
22/09/24 01:36:19.63 Ks/Qvbtw.net
T-4だってきちんと論陣を張れば幾らでも延命を主張できるのに、たまたまT-4側に味方についた弁士が○○だったばかりにT-7Aに倒されてしまった
これは不幸なことだと思うよ

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