南雲忠一中将を再評価するスレ（之）

南雲忠一中将を再評価するスレ（之） at ARMY

[前50を表示]
350:名無し三等兵
22/04/30 11:49:21.05 ulawff2a.net
>>349
不戦条約違反です。
国際法・条約には通常、罰則までは無い
その代わりに条約を無視すれば報復される
日米ともに条約加盟国
正当な理由も無く主権国家に先制攻撃は出来ません。
ハワイ攻撃を正当化できるような根拠を、日本は国際社会に示せるのか？

351:名無し三等兵
22/04/30 11:51:12.08 oP3IsEN5.net
武士道とか喚いてる基地の相手するだけ無駄
放置しませう

352:名無し三等兵
22/04/30 12:25:52 otmGevM7.net
>>350不戦条約には罰則規定などない

353:名無し三等兵
22/04/30 12:28:20 otmGevM7.net
ハーグ条約の宣戦布告規定の罰則なら国際連盟で討議する予定だったが日米両国とも開戦時非加盟

354:名無し三等兵
22/04/30 12:33:53 ulawff2a.net
>>352
罰則規定が無ければ国際法、国家間の条約は
守る必要はないという認識なのか？

355:名無し三等兵
22/04/30 12:37:33 lt9Y/HUw.net
罰則規定がないのに条約を破った国に何か出来ると思う方が池沼

356:名無し三等兵
22/04/30 12:38:19 ulawff2a.net
>>353
国際連盟とは関係ない
不戦条約もハーグ条約も、日本は条約を破棄してない限り
遵守する義務がある

357:名無し三等兵
22/04/30 12:48:54 ulawff2a.net
>>355
国家間の条約、国際法には罰則規定なんかないのが普通だな
しかしだからと言って、それを無視してよいわけがない

358:名無し三等兵
22/04/30 12:47:58 Mz+I/7ON.net
宣戦布告が遅れたなどと言われている日本の在米外交官は誰も戦犯になってない。

359:名無し三等兵
22/04/30 12:49:19 ROVXGIU1.net
宣戦布告が遅れたなどと言われている日本の在米外交官は誰も戦犯になってない。

360:名無し三等兵
22/04/30 12:53:47 ulawff2a.net
>>358
宣戦布告の問題ではない

不戦条約違反の問題

361:名無し三等兵
22/04/30 12:54:09 ROVXGIU1.net
日本海軍が空母集中運用の艦隊を編成しただけでなくそれが日本近海に居ない、その事実を掴んでいながらワシントンの日本大使館がパーティの準備してるから開戦なんかないと判断したアメリカの軍事的政治的失態の照れ隠し、それがリメンバー・パール・ハーバー。

362:名無し三等兵
22/04/30 12:56:58 ulawff2a.net
>>361
真珠湾奇襲は、重大な国際法違反なんだが？

363:名無し三等兵
22/04/30 12:56:59 ROVXGIU1.net
不戦条約とは個別の国の独立を損なうだけの欠陥法でだから第二次世界大戦後は日本の憲法九条以外痕跡をとどめる事なく消滅

364:名無し三等兵
22/04/30 12:58:50 ROVXGIU1.net
リメンバー・パール・ハーバーの前にはリメンバー・メイン、その前にはリメンバー・アラモ、アメリカの手口はとっくにバレている

365:名無し三等兵
22/04/30 13:04:29 ulawff2a.net
>>363
おまえはアホか？
現在の国連憲章には、不戦条約の内容そのまんま移されている

366:名無し三等兵
22/04/30 13:10:31 j27noTCO.net
ID:ulawff2a
こいつは例の海軍ガーだろ
↓
887 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2022/02/12(土) 22:18:00.14 ID:0

永久保存版　★★開戦の責任も、大敗の責任も、どちらも海軍にあります★★
①1934年、岡田啓介（海軍大将）政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた　
②1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任（異例）
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。

⑤海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官の策略）
⑥1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。
　
⑦海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行（豊田外相）。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。
そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。　
⑧海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった

367:ＧＦ長官
22/04/30 13:11:05 JtP4d8L8.net
>>349
まぁまぁ、国際法なんて大義名分に使われるだけですから
都合悪くなれば無視無視

>>350
まぁまぁ、ハーグ条約には自衛戦争に宣戦布告は不要とあるそうですから

>>351
そうですねぇ
こうなると予想してましたが、予想通りですねぇ

>>352-
あまり詳しくないので誰か判定してください、エロイ人！

368:ＧＦ長官
22/04/30 13:11:56 JtP4d8L8.net
>>361
レイトン少佐によると戦争計画部長のターナーが真珠湾が攻撃される恐れはない！
と豪語して、ハワイに外交暗号情報を回さなかったことが原因
と言ってますね。

>>364
同意同意
アメリカが「リメンバー」って言い出したら、眉に唾つけないとですね。

369:名無し三等兵
22/04/30 13:13:57 ulawff2a.net
不戦条約も国連憲章も日本憲法も
基本は同じ

国家間の紛争解決のために、武力を行使することは禁止する
と言った、あたりまえの内容

こんなの国際法以前に、幼児教育のレベル
どんな理由があっても暴力はダメだと、当たり前のことを言ってるだけ

海軍は幼児以下の頭のレベルで戦争していたという事ｗ

370:名無し三等兵
22/04/30 13:14:40 ROVXGIU1.net
>>365じゃなぜ国連はロシア放置なんだ？重大な国際法違反なのにw

371:名無し三等兵
22/04/30 13:19:22 ulawff2a.net
>>370
ロシアはロシア人がウクライナ軍に不法に虐殺されていると国連に訴えたが、
国連が無視したので止むを得ず軍事進行したと主張している

これが正しいか嘘か、ちゃんと検証する必要がある
したがってまだどちらが悪いか不明だろ

372:名無し三等兵
22/04/30 13:24:33.31 T72eIpJ3.net
ちゃんと検証なんかせずバール判事以外戦勝国の言いなりだったアレw

373:名無し三等兵
22/04/30 13:27:37.34 ulawff2a.net
>>372
その通り
だから国連憲章が不戦条約を発展させたが
それでもやはり簡単には収まらない

374:名無し三等兵
22/04/30 13:30:15.92 ulawff2a.net
>>367
>都合悪くなれば無視無視
それは困りますな長官
海戦などで嫌でも大量に捕虜を抱えてしまいますよ
面倒だから、ぜんぶ殺して海へ捨てちまえ、では皇軍としていかがなものか？

375:名無し三等兵
22/04/30 13:44:15.07 T72eIpJ3.net
皇軍じゃなく連合軍の間違いでしたw

376:名無し三等兵
22/04/30 14:15:50.63 mOrYYLDC.net
>>359
開戦前に奇襲しか成功の見込みは無いことを
海軍は確信していたからな

377:名無し三等兵
22/04/30 18:04:46.72 VtAzCLcM.net
海軍史上屈指の愚将、レイテ栗ターンは最後の海軍兵学校長
なぜ栗ターンがレイテ湾から逃げたのかは、戦後本人も説明できていない
レイテ栗ターンは大和型戦艦の主砲口径を知らなかったらしい
ナグモンは地獄で嘆いているだろう

378:名無し三等兵
22/04/30 18:23:51.48 VNSIPSPy.net
砲術学校長

379:名無し三等兵
22/04/30 19:08:03.83 VtAzCLcM.net
海軍兵学校長
鈴木貫太郎：大正7年12月1日 -
千坂智次郎：大正9年12月1日 -
谷口尚真：大正12年4月1日 -
白根熊三：大正14年9月8日 -
鳥巣玉樹：昭和2年4月1日 -
永野修身：昭和3年12月10日 - ※ドルトン教育法による「自啓自発」の教育を推進。
大湊直太郎：昭和5年6月10日 -
松下元：昭和6年12月1日 - ※「五省」を発案
及川古志郎：昭和8年10月3日 -
出光万兵衛：昭和10年11月15日 -
住山徳太郎：昭和12年12月1日 -
新見政一：昭和14年11月15日 -
草鹿任一：昭和16年4月4日 -
井上成美：昭和17年10月26日 - ※兵科・機関科の統合を推進
大川内傳七：昭和19年8月5日 -
小松輝久：昭和19年11月4日 - ※講堂失火事故に際し引責辞任
栗田健男：昭和20年1月15日 -

380:名無し三等兵
22/04/30 19:14:01.13 7+yMzIyy.net
無用の長物　大和
無能の極み　南雲

381:ＧＦ長官
22/04/30 19:18:03.97 JtP4d8L8.net
>>369
その通り
>幼児教育のレベル
だから大きくなっても信じているのは、よほどおめでたい人か確信犯
 >>370
拒否権行使されるから

382:ＧＦ長官
22/04/30 19:19:34.86 JtP4d8L8.net
>>371
ゼレンスキーは芸人出身の知名度の高さで大統領になったまではいいものの
政治的手腕は皆無で、たちまち支持率低下
それを挽回するためミンスク合意※を破って、ドローンを使って親露勢力への攻撃を再開
ロシアは抗議するも、アメリカの後ろ盾を得て強気のゼレンスキーは聞く耳持たず
そこでプーチンは国境に１０万の兵力を集中させて威嚇するも改善が見られなかったため侵攻開始
５行でまとめるとこんな感じかな
※ウクライナ東部の親露武装勢力の支配地域をめぐる紛争で露ウ仏独の四カ国で結んだ停戦合意
プーチンが停戦条件として「非ナチ化」を挙げているのは、
ドンバス地域の攻撃がロシア人を抹殺するナチスと同じ行為だとしているから
ウクライナは「何の罪もない被害者」というより、バイデンに乗せられた自業自得かなぁ

383:ＧＦ長官
22/04/30 19:20:23.82 JtP4d8L8.net
>>372
まぁそうなんですけど、国体護持のためには誰かが生贄にならないといけなかった
東條英機以下はそれを分かってて従ったわけなので、その遺志を尊重しましょう。
>>373
今回もまた、歴史の教訓である
「平和を維持するには軍事力の均衡を崩さない」
が改めて証明されましたね。
>>374
それは・・・努力義務ですなぁ
 >>375
皇軍無敵なのだ！

384:ＧＦ長官
22/04/30 19:22:25.76 JtP4d8L8.net
>>376
そうですね。正攻法では米帝さまには勝てないのですよ。
>>377
敵艦隊撃滅とレイテ突入の二者択一なら前者を選択することは
作戦会議で神参謀と合意済みだったのでは
 >>378
対空砲火重視の猪口武蔵は沈み、回避重視の森下大和は生き残った。
>>379
ありがとうございます。
期によって教育方針が変わりそうで面白いですね。
>>380
二重の極みみたいでカコイイ！

385:名無し三等兵
22/04/30 20:35:20.68 uWqaTqDa.net
"１９４０年東京五輪"では世界初のテレビ放送が計画されていたが、欧州の戦争勃発で中止。
軍部は、五輪よりも建造中の航空母艦「瑞鶴」の完成を最優先とした。
高松宮宣仁親王が神戸艦船工場を訪れ、「瑞鶴」の工期を半年繰り上がらないかと発言。
3ヶ月の工期短縮が決定され、「瑞鶴」は真珠湾攻撃への参加が可能となった。
「瑞鶴」の工期短縮は、皇族が戦争に加担していた証拠でもある。

386:名無し三等兵
22/04/30 20:39:30.90 ju3MznQs.net
>>380
南雲がどう無能なのか説明してくれ
そもそも南雲の機動部隊だけで、島の攻略とその情報収集、敵空母の索敵、攻撃などを
すべてやらせる方に無理がある。
本来ならば連合艦隊司令部が総括的な指揮をすべきだが、何もやってない
丸投げして傍観してただけだろ
どう考えても連合艦隊司令部の方こそが無能だろ

387:名無し三等兵
22/04/30 21:34:45.58 oel4gl6x.net
将棋で遊んでるバカは問題外だな

388:ＧＦ長官
22/04/30 21:37:02.90 JtP4d8L8.net
>>385
そんなおどろおどろしいＢＧＭを流さなくても・・・ただ職責を果たした
それだけのことですよ。
>>386
いやいや上級司令部は余計な口出しをせずに丸投げしてもらった方が
前線としてはやりやすい。
一番困るのは「無能な働き者」

389:名無し三等兵
22/04/30 21:42:31.18 pdSuSTeA.net
黒島の原案じゃ雷装機は何があっても爆装に転換しないはずだったのに南雲には伝わってなかったらしいな

390:名無し三等兵
22/04/30 21:45:24.82 uWqaTqDa.net
◆南雲機動部隊が沈められなかったアメリカ最高の武勲艦「エンタープライズ」
　CV-6 エンタープライズの最大の被害
1945年5月14日（特攻機による）　・・・　URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ハルゼーを中心に記念艦で残す運動も資金不足で、結局スクラップになった。
記念艦は、アメリカでも戦艦の方が人気がある為だね。
映画「バトルシップ」で「動く戦艦」を見れて感動する。
（16インチ砲で異星人を撃退するアメリカ万歳のB級映画。）

391:名無し三等兵
22/04/30 21:49:37.01 5rzpunrI.net
>>388
ミッドウェーで負けたのはだれのせい？

392:ＧＦ長官
22/04/30 21:58:00.43 JtP4d8L8.net
>>333の続き
敵空母３隻という報告が正しかったのか、
確かめる術はありませんが、
無傷で逃してしまったことには変わりないので、
米空母の残存隻数は４隻のまま→>>135

393:ＧＦ長官
22/04/30 21:58:37.58 JtP4d8L8.net
>>392の続き
最後に
>（３）次の行動予測
米空母のヒットエンドラン作戦は、この東京空襲で最後となり、
次からは珊瑚海海戦にミッドウェー海戦、そしてソロモンの戦いと
日米機動部隊の正面対決へと移行していきます。
行く先々で”お出迎え”してくれるので、
これまでのように「次はどこに来るのか」と悩む必要はないし、
燃料を空費して追いかけることもない。

394:ＧＦ長官
22/04/30 22:02:35.46 JtP4d8L8.net
>>393の続き
ただし、それは後世の我々だけが知ることであって、
南雲司令部にとってみれば、
「米空母はいつもちょっかいをかけてくるだけで、正面から挑む気は無いんじゃないか」
と思ったとしても不自然ではありません。
「結局、聯合艦隊はもちろん大本営海軍部も、より積極的な手段によらねば
敵航空母艦の本土来攻を阻止し得ないことを痛感した」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（１０）ハワイ作戦』）p684

395:ＧＦ長官
22/04/30 22:10:24.00 JtP4d8L8.net
>>389
”何があっても”って無能な働き者すぎますね
 >>390
Ｂ級とは失礼な！
バトルシップは史上最高の戦争映画ですよ！（ｵｲ
元ミズーリ乗員のおじいちゃんたちが集結して
「若いの、蒸気タービンってのはこうやって動かすんじゃ」
って感じで始動するところなんかめちゃ好きです
 >>391
南雲長官のせい
何度も言ってますがな

396:名無し三等兵
22/04/30 22:15:51.09 5rzpunrI.net
>>395
>南雲長官のせい
それはおかしい
連合艦隊の作戦で連合艦隊の指揮下だろ？
知床観光船の社長が、船長が悪いと言ってるに等しい

397:名無し三等兵
22/04/30 22:20:14.80 ZzDFvN+A.net
他でもない米海軍のせい
米海軍の功績を無視するとは見逃し難し

398:名無し三等兵
22/04/30 22:27:59.38 5rzpunrI.net
連合艦隊はブラック企業ナリ

399:ＧＦ長官
22/04/30 23:03:17.53 JtP4d8L8.net
>>396
何がおかしいのかわかりません。
ＧＦのせいなら、指揮官が誰でも同じになりませんか？
>知床観光船
その喩えは極めて不適切ですな
船長とはその船の全責任を負う立場
天候悪化したら引き返すという話なら、船長の判断ミス
 >>397
んだんだ
 >>398
どこの国でも統帥部はブラックなもんですよ。
前線の兵の苦労なんかこれっぽっちも考えやしない

400:名無し三等兵
22/04/30 23:08:50.37 Ziy8T7Ww.net
>>377
大和に小沢からの作戦成功電は届いていたという説がある。
大和通信班員は直属の指揮官である宇垣に電報綴りを届けたが宇垣は電報の
宛先が1YB司令官となっていたので既に栗田も閲覧したと考えそれを伝えなか
ったとのこと。栗田と宇垣は仲が悪く意思疎通を欠いていたのが原因とのこと。

401:名無し三等兵
22/04/30 23:32:47 Ziy8T7Ww.net
>>384
実際問題､米艦隊を放っておいてレイテを目指すのは不可能だし。

パラワン水道で重巡二隻を失い一隻大破。大破した高雄に駆逐艦を付けて
後退させた。それにより武蔵は輪形陣のやや外側に位置することになった。
シブヤン海で米軍編隊は進入方向に武蔵が存在したためこれに攻撃を
集中､艦首に命中した魚雷により艦首外板がめくれ上がりそれにより
艦首波が大きくなり目立つこととなり更に攻撃が集中した。

402:名無し三等兵
22/05/01 02:53:45.62 QZPe+3xv.net
七面鳥治三郎が囮役となり、スガリオ西村が玉砕突入して、やっとレイテ湾目前に着いたのに逃走したレイテ栗ターン
ミッドウェーでのナグモンの敗戦が霞む程の醜態

403:名無し三等兵
22/05/01 04:45:41 baHUZIMV.net
無茶な作戦を強行させて的確な指揮もまったくしない
無責任な山本五十六に比べれば

まだ知床観光船の社長の方がマシに見えるｗ

404:名無し三等兵
22/05/01 05:25:48 baHUZIMV.net
ミッドウェー作戦は機動部隊を誰が指揮しても
負けは必至。
南雲のせいではない。作戦計画自体の欠陥だな。

山口多門の進言通り直ぐに攻撃すれば勝てたかも
なんていってるが、そんな話ではない。

日本の航空機を着艦させた直後のタイミングでやられてるので
兵器の交換をやっていなかったとしても、どっちみちやられている
味方航空機を着艦させず自滅させて、攻撃隊を出すことなんか出来るわけが無い。

405:名無し三等兵
22/05/01 05:39:25 baHUZIMV.net
そもそも空母4隻でミッドウェー島攻略だけならいいが
空母2隻が出てきたら大損害を食らうことは図演の時点でわかっていた話

よほど運が良いことを前提にした博打作戦だが
敵が空母3隻では、これはもう問題外に負けて当たり前
やる前から負けることが確定していた作戦

406:名無し三等兵
22/05/01 08:43:42.88 3xepXeCK.net
連日で変なのが湧いてるが。
同一人物か？
4/24
ID:1E391Bsx
ID:MDlxrEuE
4/26
ID:ZwkC7gw9
4/27
ID:V94ai+zf
4/28
ID:UeapHHqA
ID:+UmCU3wK
4/30
ID:iI9GyLlP
ID:ulawff2a
5/1
ID:baHUZIMV

407:名無し三等兵
22/05/01 09:38:24.09 JTnIlEFx.net
>>387
回虫でも苦しんでました

408:ＧＦ長官
22/05/01 09:48:47.70 7eL48mAk.net
>>400
映画連合艦隊のコメンタリーでは、宇垣側が握りつぶしたという話が出てきますね。
>>401
文字通り南北から挟撃されますからね。
「沈黙の艦隊」にも出てきますが、二者択一を迫られたとき強い方とまず戦う。
弱い方を選ぶと消耗した状態で強い敵と戦わなければならなくなるから。
>>402
こちらも永遠に議論されるでしょうねぇ

409:ＧＦ長官
22/05/01 09:51:48.44 7eL48mAk.net
>>403
いやいや社長の指示は間違ってないでしょ。
「どんな悪天候でも予定航路の変更は許さん」じゃなくて、船長に一任してるんだから
軍隊と同じで上級司令部はおおまかな方針だけ示して、現場に任せるのが正しいやり方
ただし現場の指揮官が有能であることが前提条件
乗客にとってみれば知床なんてめったに来れるところじゃないし、
乗船すら出来ずに帰るという選択肢は不満が残る。
途中まで行ければ思い出話ができるんだから、経営上適切な判断
本職も中学生の時に富士山に登りましたが、天候悪化で頂上まで行けずに
八合目で引き返しました。
それでも「富士山登って来た」と級友に自慢できるんですよ。

410:ＧＦ長官
22/05/01 09:52:22.24 7eL48mAk.net
>>404
晴れて南雲長官の再評価達成ですな
めでたしめでたし
 >>405
世界最強の機動部隊４隻を率いて、島ひとつしか攻略できないとは
そんな指揮官は更迭すべきですな
 >>406
同一人物でも別人でも結構
連休中だからいくらでも時間あるぜ！
おおいに語りましょう。
>>407
アイスクリーム食べすぎて腹下していたとも

411:名無し三等兵
22/05/01 11:24:18 1elnBEI3.net
空母の集中運用のデメリットが出たと言うだけ。それも南雲が希望した赤城への電探試験装備を却下してのものだから責任は連合艦隊司令部よりさらに上にある

412:名無し三等兵
22/05/01 12:03:58.19 BAGQxpjG.net
>>410
>世界最強の機動部隊４隻を率いて、島ひとつしか攻略できないとは
>そんな指揮官は更迭すべきですな
ではどうやったら勝てるのか？
連合艦隊司令部として、具体的に勝てる指令を出して示してもらいたい。

413:名無し三等兵
22/05/01 12:10:24.25 BAGQxpjG.net
>>409
>現場に任せるのが正しいやり方
それはいいが、そのためのバックアップ体制が必要
会社は無線機故障で船からの無線を受信は出来ない
携帯電話が一時的に通じたそうだが、お客から借りた携帯だったそう

414:名無し三等兵
22/05/01 12:53:50.30 YnBesUVN.net
ボンクラ海軍の鈍重な大和、武蔵、信濃より、
我が陸軍の富嶽１０００機だよ。兄貴！

415:名無し三等兵
22/05/01 14:52:35.35 YPldtYFk.net
玉音纏はマリアナ沖海戦とレイテ沖海戦では、第1戦隊司令長官として戦艦大和に乗って第2艦隊の所属だった
レイテ栗ターンは第2艦隊司令長官として重巡愛宕に乗っていたが、愛宕沈没後は戦艦大和に移乗。
レイテ栗ターンと玉音纏が大和艦内でバトルを繰り広げていたらしい

416:名無し三等兵
22/05/01 15:52:43 Sc/83Doh.net
ミッドウェー作戦で惨敗したのは
山本五十六のバカ作戦のせいだろ？ｗ

南雲のせいだとかｗｗｗ

417:名無し三等兵
22/05/01 16:20:19.61 JTnIlEFx.net
>>411
電探試験装備をしてたとしても
Ｂ－２６の機銃掃射で故障したことにされる
通信アンテナのように

418:名無し三等兵
22/05/01 17:30:46.94 YnBesUVN.net
---超大国の製造コスト---
B-29　US$639,188 (1945年)　まだ試験飛行すらしていない航空機に対する莫大な発注に「30億ドルの大ばくち」・現在の価値で約５兆円
B-25　US$120,000 ・・・　帝都初空襲（ドーリットル空襲）でも使用された
B-24　US$297,627　($5.17 million in today's dollars)から、当時のＵＳドル価格×17倍＝現在のUSドル価格
B-17　US$238,329 （1945年）
P-51　US$50,985　（1945年）
F6F　　US$35,000　(1945年)
ーー
エセックス級空母　　US$68～78 million (1942年価格) ・・・US$1 billion (2011年換算)
ボルチモア級重巡　　　　　　　US$40 million　
フレッチャー級駆逐艦　　　　　US$6 million
アレン.Ｍ.サムナー級駆逐艦　US$8 million
ギアリング級駆逐艦　　　　　　US$8 million
リバティ船（別名カイザー船）　US$2 million ($36 million in 2020年換算)
M4中戦車（シャーマン戦車）　US$44,556-64,455 in 1945 dollars, depending upon variant ($607,861-879,336 in 2017 dollars)
M26重戦車（パーシング戦車）　US$83,273 (equivalent to $1,209,426 in 2019年換算)
--
圧倒的な大量生産なので価格は割安な感じだね。P-51で現代の価格で１億円程度で、B-29は１２億円くらい。
ちなみに、エセックス級空母は現在価格で１１００億円くらいで、フレッチャー級駆逐艦が１１０億円くらいになる。

419:ＧＦ長官
22/05/01 17:56:07.45 7eL48mAk.net
>>411
蒼龍柳本艦長も電探導入に熱心だったようですね。
>>412
まぁまぁ落ち着いて
>ではどうやったら勝てるのか？
・ＧＦ司令部は柱島にとどまってバンバン電波出して機動部隊に敵情を知らせてね
・作戦指導の柔軟性を奪う雷装待機の縛りを無くしてね
・筑摩一号機のカタパルトが故障して３０分遅れで発進、もう少し天気良くなってね
これで楽勝かなぁ

420:ＧＦ長官
22/05/01 17:56:57.06 7eL48mAk.net
>>413
それは同意。
上級司令部の仕事は現場の作戦指導の障害を取り除くことですからね。
>>414
そうだ！戦争は数だぜ
では海軍さんとアルミ配分の話を・・・
>>415
玉音はさすがに悪ノリし過ぎですぞ。不敬罪

421:ＧＦ長官
22/05/01 17:57:24.71 7eL48mAk.net
>>416
晴れて南雲長官も名将の仲間入りですね！
このスレも完結だな…老兵は語らず、ただ去るのみ
 >>417
翔鶴に電探装備した南太平洋海戦でも被弾してましたからねぇ
 >>418
ミ、ミリオン・・・って何だっけ
百円くらいかな

422:名無し三等兵
22/05/01 18:58:48.34 Ko9Bu0Og.net
ここでいくらオタクが騒いでも歴史が変わる訳でもなく無駄なこと

423:名無し三等兵
22/05/01 20:24:54.43 JTnIlEFx.net
＞翔鶴に電探装備した南太平洋海戦でも被弾してましたからねぇ
エンタープライズ・ホーネット・ヨークタウンも被弾してますね　ＷＷＷ

424:名無し三等兵
22/05/01 22:30:53.97 aAgpSK0h.net
イカサマ宇垣は玉音放送後、鹿屋基地から彗星11機でイカサマ特攻へ出撃
宇垣を含め戦死者18名、生還5名
宇垣のために17名が無駄な犠牲になった

425:名無し三等兵
22/05/01 22:44:49.48 qeMXIfQ9.net
1942年（昭和17年）4月28日から1週間かけ、戦艦「大和」で「連合艦隊第一段階作戦戦訓研究会」と「第二段作戦図上演習」が行われた。兵棋図演で宇垣は統監・審判長・青軍長官の一人三役を担うが、日本艦隊が不利な状況にあっても日本艦隊の攻撃結果を大きく、被害を少なく判定した
宇垣は注意喚起を続け、作戦打ち合わせ前に第一航空艦隊がミッドウェーの攻撃は二段攻撃とし、第二次は敵の海上航空部隊に備える案になり、安堵した

426:名無し三等兵
22/05/01 22:59:33.80 PXqDdWRo.net
>>424
汚澤の方こそ、よくも戦後のうのうと生きてられるもんだな？

427:名無し三等兵
22/05/02 00:40:38.79 LP2uP8h1.net
>>426
戦争が終わって私は産まれ
戦争を知らずにのうのうと育ちました
そして恥の多い生涯を送ってきました

428:ＧＦ長官
22/05/02 09:42:33.72 HraSLrKb.net
>>422
賢者は歴史に学ぶ、ですね
 >>423
米空母はレーダー＋機上無線が優れているので有効に活用していますね。
日本側は電探で捕捉しても上空の零戦に伝える術がないという意味です。
>>424
死ぬなら一人で死ねって言われましたね。
ただ国難に殉じた人には敬意を

429:ＧＦ長官
22/05/02 09:43:55.33 HraSLrKb.net
>>425
さすがは参謀長
 >>426
それも通じますけど、品性に欠けますな
 >>427
無抵抗は罪なりや

430:名無し三等兵
22/05/02 19:33:17 itQYXJd+.net
大西瀧治郎は玉音放送放送後、単独切腹
宇垣纏も一人で切腹しとけや

431:名無し三等兵
22/05/02 20:35:21.00 9e7Er1G9.net
>>429
>>429
海軍は終戦まで大量に無意味に
若者を特攻に行かせて殺してる
これは誰の責任なんだ？
小澤は特攻隊の最高司令官の立場だろ？
若者を特攻に行かせまくって、海軍上層部は他人事か？
海軍は終戦と同時にアメリカに媚びを売るとは
では特攻で死んだ連中は、なんだったんだ？
何のために特攻させたのか？

432:名無し三等兵
22/05/02 20:36:57.22 9e7Er1G9.net
>>430
特攻を命じた海軍司令部は全員
自決しなくてはおかしいわ
なんで生きてるんだ？

433:名無し三等兵
22/05/02 20:47:46.74 9e7Er1G9.net
戦艦大和を特攻させた責任者は
豊田、及川、小沢
この辺だろ
最低でもこの3人は、このような特攻をやらせたのだから
自決する責任がある

434:ＧＦ長官
22/05/02 21:48:26.18 HraSLrKb.net
>>430
阿南陸相も切腹でしたね
 >>431-
ここは南雲スレですよ～
そこまで信念がおありならスレ立てして訴えることをおすすめします。

435:ＧＦ長官
22/05/02 22:07:18 HraSLrKb.net
>>394の続き

東京空襲の後、ミッドウェー海戦までに
避けては通れないのが珊瑚海海戦。

これまでの機動空襲とは異なり、
米空母が初めて正面から戦いを挑んできます。

人類史上初の空母決戦です。

436:ＧＦ長官
22/05/02 22:07:52 HraSLrKb.net
>>435の続き

ただし今は
「ミッドウェー海戦の友永隊発進前、米空母は残り何隻と
見積もられていたか」
の話をしているので、

海戦の内容は省略して、
日本側が戦果（米空母を何隻沈めたか）をどのように評価していたか
について、考えたいと思います。

437:名無し三等兵
22/05/02 22:09:02 Fms2TNdP.net
大西瀧治郎、黒島亀人、宇垣纏、豊田副武、及川古志郎、神重徳、草鹿龍之介

陸軍では、菅原道大、富永恭次、隈部正美など

特攻の責任者は生きる資格なし

438:名無し三等兵
22/05/03 00:15:24 rQxcJmN8.net
>>437
なんで米内と小沢が抜けてるんだ？

小沢は終戦時、特攻作戦の最高司令官（天皇を除く）
米内は海軍の最高責任者

439:名無し三等兵
22/05/03 04:50:29.91 ZdxgMwpb.net
小沢治三郎「飛行機は弾丸の代わりと考える」

440:名無し三等兵
22/05/03 17:19:41.73 dpC3PTNA.net
小沢治三郎
1944年（昭和19年）
3月1日 - 第一機動艦隊司令長官（兼任）。
11月18日 - 軍令部次長。海軍大学校校長。
1945年（昭和20年）
5月29日 - 海軍総司令長官。連合艦隊司令長官。海上護衛司令長官。
10月10日 - 予備役編入。
小沢が連合艦隊司令長官だったのは終戦前の2カ月半
軍令部次長としての責任もあるが、特攻は豊田副武の責任のほうが重い

441:名無し三等兵
22/05/03 19:14:57.87 dpC3PTNA.net
1942年10月26日、南太平洋海戦で南雲がのる空母翔鶴に450㎏爆弾4発が命中。翔鶴は沈没せず南雲は指揮を角田に移譲し戦場離脱退散。
その後、南雲は戻ってきて瑞鶴に乗り換えた。
11月11日、第3艦隊司令長官は小沢治三郎に交代し南雲は佐世保鎮守府司令長官に移動

442:ＧＦ長官
22/05/03 20:59:14.71 yoWxLFfk.net
>>437-
小澤長官は開戦時に南遣艦隊司令長官だったとき、犬猿の仲の陸軍と
うまく調整したのが大きいですね。
>>441
そして最後の第一艦隊司令長官へ
生涯で一番楽しかったポストは何だろう

443:ＧＦ長官
22/05/03 21:32:02 yoWxLFfk.net
>>436の続き

珊瑚海海戦を簡単に振り返っておきます。
これはＭＯ（ポートモレスビー）攻略作戦の中で生起した海戦です。

ラエ・サラモア空襲の時にも触れましたが、
もともと南東方面の拠点であるラバウルの安全を確保するために、
周辺の敵基地を制圧していく中で、
大きな障害となったのが東部ニューギニアの要衝であるポートモレスビー

５月１０日の上陸日に合わせて、４月末から各部隊が行動を開始したのが
ＭＯ作戦でした。

444:ＧＦ長官
22/05/03 21:32:31 yoWxLFfk.net
>>443の続き

その空母戦力は
日：翔鶴、瑞鶴、祥鳳（３隻）
米：レキシントン、ヨークタウン

５月７日の珊瑚海海戦１日目
前日に日本軍索敵機が米空母部隊を発見
逆にアメリカ側は日本空母の所在をつかめないまま始まった戦いでしたが、
双方ともに錯誤を重ね、

445:ＧＦ長官
22/05/03 21:33:08 yoWxLFfk.net
>>444の続き

五航戦は索敵機の誤報に振り回され、薄暮攻撃隊まで出すも戦果無し。
さらに祥鳳を沈められ、ＭＯ攻略船団は反転避退を余儀なくされた。

米空母は開戦以来、初めて日本空母を沈めるという戦果を挙げ、
かつ日本側の薄暮攻撃により、ようやくＭＯ機動部隊の存在に気が付いた。

446:名無し三等兵
22/05/03 21:58:49.58 dpC3PTNA.net
南雲の職歴（1）
駆逐艦「如月」駆逐艦長
↓
駆逐艦「樅」駆逐艦長
↓
第一水雷戦隊参謀
↓
軍令部第一斑第一課勤務
↓
海軍軍政本部技術会議議員
↓
海軍大学校教官
↓
砲艦「嵯峨」艦長
砲艦「宇治」艦長
↓
海軍大学校教官
↓
軽巡洋艦「那珂」艦長
↓
第十一駆逐隊司令
↓
軍令部第一斑第二課長

447:名無し三等兵
22/05/03 22:07:11.72 dpC3PTNA.net
南雲の職歴（2）
重巡洋艦「高雄」艦長
↓
戦艦「山城」艦長
↓
第一水雷戦隊司令官
↓
第八戦隊司令官
↓
海軍水雷学校校長
↓
第三戦隊司令官
↓
海軍大学校校長
↓
第一航空艦隊司令長官
↓
第三艦隊司令長官
↓
佐世保鎮守府司令長官
↓
呉鎮守府司令長官
↓
第一艦隊司令長官
↓
軍令部出仕
↓
中部太平洋方面艦隊司令長官兼第十四航空艦隊司令長官
↓
自決

448:ＧＦ長官
22/05/04 11:32:13.78 l8H22T5y.net
>>446-447
分かりやすいまとめありがとうございます！
『悲劇の南雲中将』（松島慶三/著）にあるんですが、
昭和１７年１１月第三艦隊司令長官を小澤中将に譲った後、内地に戻って宮中に参内しています。
真珠湾攻撃から南太平洋海戦までを陛下に奏上
映画『二百三高地』の最後で、乃木大将が奏上する場面が出てきますが
二百三高地の激戦を思い出して言葉につまり、明治帝が歩み寄って肩に手を置かれる・・・
軍人にとって「臣忠一・・・」で始まる奏上文を読みあげることは最大の栄誉でしょう。

449:名無し三等兵
22/05/04 12:12:07.11 dXQd2UfI.net
1931年（昭和6年）10月10日 - 軍令部第一班第二課長
南雲は伏見宮の忠犬として軍令部権限強化を海軍省に認めさせようと井上成美と戦った
この働きを認められ伏見宮の力で南雲は出世していった

450:名無し三等兵
22/05/04 17:20:29.34 MvK5utWX.net
なんだよケツ持ちはお公家様かよ
最低な野郎だな　南雲って

451:名無し三等兵
22/05/04 18:48:22.90 GjTC8O+f.net
伏見宮は操艦上手で日露戦争では三笠艦上で戦傷、褌は自分で洗う潮の香が染みついた海軍人。だから神輿なのに現場が判りすぎてダメと言う評価で昭和天皇とも不仲

452:名無し三等兵
22/05/04 19:20:06.29 dXQd2UfI.net
陸軍参謀総長の閑院宮は本物の飾りだったが、伏見宮は飾りになってなかった。大角海相に命令して条約派を粛清したり、人事に口出しまくり
軍令部総長を退任後も海軍内に口出ししていた

453:ＧＦ長官
22/05/04 21:30:05.27 l8H22T5y.net
>>449
言うことをきかないと、お前なんかこうだぞ！（ｷﾗｰﾝ
 >>450
んだんだ
 >>451
殿下なのに操艦もできるとは
 >>452
戦前はほぼ海軍予算の方が陸軍予算を上回っていましたけど、
殿下のお力ですかねぇ

454:ＧＦ長官
22/05/04 21:39:50.49 l8H22T5y.net
>>445の続き
明けて５月８日、日米空母は黎明と共に索敵機を発進させ、
ほぼ同時に敵を発見、攻撃隊を出すという史上初の空母決戦に
ふさわしい展開となった。
日本側は
レキシントンに爆弾２、魚雷２命中
ヨークタウンに爆弾１命中
アメリカ側は、
翔鶴に爆弾３命中
瑞鶴には無し

455:ＧＦ長官
22/05/04 21:40:32.99 l8H22T5y.net
>>454の続き
その結果、
レキシントンは誘爆により沈没
ヨークタウンは戦線離脱
翔鶴は飛行甲板が使用不能となり戦線離脱
瑞鶴は翔鶴機も合わせて収容し離脱
ただし、これは戦後になって分かることであって、
日本側が戦果をどのように判定していたかが重要です。

456:名無し三等兵
22/05/05 08:21:01 Fwc3+TIa.net
>>452
これに反論ある？

★正式な裁判ならば東條ら、処刑された7人全員無罪。
　有罪となるような根拠も法を犯した事実も立証されてない

★罪をなすり付けたこいつらが無罪放免で、このまま忘れると思ったら大間違い

　戦後アメリカと癒着し東條らに罪を他へなすり付けた、
　海軍省記者クラブとともにアホの山本五十六の大暴走を後押しした
　本来死刑になるべきだった汚い海軍関係者はこいつら

岡田啓介（海軍大将）・・・軍縮条約脱退、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議、利権勢力君側の奸
米内光政（海軍大将）・・・マル3計画、日中戦争勃発、南京無差別爆撃、米中に対する侵略戦争の共同謀議

長谷川清（海軍大将）・・・大山事件実行、日中戦争勃発　南京無差別爆撃、中に対する侵略戦争の共同謀議
野村吉三郎（海軍大将）・・・真珠湾奇襲のための偽りの外交を実行、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議
豊田貞次郎（海軍大将）・・・日米交渉の妨害のために南部仏印進駐を強行、対米英戦争準備行動開始

井上成美（海軍大将）・・・重慶無差別爆撃を主導、捕虜処刑の罪を現地になすり付けた
草鹿任一（海軍中将）・・・ラバウル等での捕虜、民間人大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因）
海軍上層部・・・ウェーク島、パラワン島他、各地での捕虜大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因）

457:名無し三等兵
22/05/05 09:01:03 MwYErZBC.net
井上成美は第4艦隊司令官長官だった時、単独ではウェーク島を落とせず、真珠湾攻撃から引き上げてきた南雲艦隊の空母の力を借りて、やっとウェーク島を落とした
井上成美は珊瑚海海戦でも敗北しMO作戦は失敗となった

458:名無し三等兵
22/05/05 10:12:31.05 7Itl/CSo.net
>>456事後法で人を裁くのはただの司法テロ

459:ＧＦ長官
22/05/05 12:06:46.52 WvXFJ7qt.net
>>456
これで共同謀議と言われては、かえってお恥ずかしいくらいである。
>>457
またも敗けたか四艦隊～♪
>>458
んだんだ

460:名無し三等兵
22/05/05 13:59:50.61 FDcHK+F+.net
南雲は中部太平洋方面艦隊司令長官兼第十四航空艦隊司令長官となりサイパン島へ出動
第十四航空艦隊は第一航空艦隊に飛行機を全部譲渡してしまい稼働機は皆無となる。
第4艦隊が南雲の指揮下になっていたがトラック島から動けず。
南雲の手元にはサイパン島の警備兵など海軍関係6000名がいたが玉砕

461:名無し三等兵
22/05/05 14:54:30.67 V4OAC9i+.net
>>459
野村大使は海軍と裏で通じてただろ？

462:ＧＦ長官
22/05/05 21:16:07.90 WvXFJ7qt.net
>>460
陸戦だと特にやることないですよねぇ
 >>461
ははは
知ってたらハルとの面会は意地でも時間守ったでしょう

463:ＧＦ長官
22/05/05 21:27:47.89 WvXFJ7qt.net
>>455の続き
８日当日のＭＯ機動部隊による戦闘速報では、
・サラトガ型撃沈（確認）
・ヨークタウン撃沈確実ト認ム
となっています。

464:ＧＦ長官
22/05/05 21:28:22.11 WvXFJ7qt.net
>>463の続き
なにしろ、攻撃隊の報告を総合すると、
レキシントンには爆弾数発、魚雷９本命中
ヨークタウンには爆弾数発、魚雷２本命中
ですから、
魚雷が９本！も命中したら、そりゃ撃沈間違い無しでしょうね。
ここで「サラトガ型」となっているのは、
日本側の認識では、レキシントンは１月に伊６潜が撃沈したことに
なっているからです。

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