護衛艦総合スレ　Part.166

護衛艦総合スレ　Part ..

118:名無し三等兵
22/01/28 18:03:10.60 YEaBqLcM.net
この新世代駆逐艦に名前つけるとすればどんなのがつくだろう？

119:名無し三等兵
22/01/28 18:03:34.99 5its/Sfj.net
装備研究かガチで計画的に進んでるから止まるとは到底思えない状況になってる

120:名無し三等兵
22/01/28 18:05:28.14 5its/Sfj.net
>>118
ゆきかぜ型とかどうよ
海自の最初の進水艦でかつてはDDGだった風の名を継承

121:名無し三等兵
22/01/28 18:06:10.09 vZ6QhLxq.net
さすがに哨戒艦の重武装化は厳しいわ
それだけ武器の要員が必要になるから無人化まで想定してる以上は軽武装になる

122:名無し三等兵
22/01/28 18:07:15.12 XKGHXnkz.net
>>101
レーザー/HPM：ドローン・小型ミサイル迎撃に有効
レールガン：運動エネルギーの大きな大型高速ミサイル迎撃に有効
大型高速ミサイルが突っ込んでくるとレーザーやHPMじゃ止まらないから、
それなりの重さがある物をぶつけないと迎撃出来ないから、迎撃兵器としてレールガンは欲しい所だね

123:名無し三等兵
22/01/28 18:07:47.89 Cp19ttPg.net
>>90
「はたかぜ」の除籍を艦齢40年時点と予想した場合、4年後に除籍となるので代艦でとして
きり後期艦が練習艦になる可能性はあるかと。
まあ、それでも「はたかぜ」型より3年ほど若いだけなんで、練習艦事情も中々綱渡りだなあと。
練習艦をもう1隻新造するか、練習艦としてのＦＦＭを1、2隻追加するかした方がいいとも思えるが。

124:名無し三等兵
22/01/28 18:12:28.67 Cp19ttPg.net
>>120
「かぜ」いいっすね。
二代目の「あまつかぜ」「たちかぜ」とか見てみたい。
前期「かぜ」、後期「くも」があり得るかなと思う。

125:名無し三等兵
22/01/28 18:17:03.47 apkU0/tJ.net
>>123
FFMは従来艦がと性質が違うからそれはいいかも
予備艦としの価値も有る

126:名無し三等兵
22/01/28 18:19:01.76 apkU0/tJ.net
かぜなら磯風も見たいな
新機軸艦なら吹雪型ってのも押したい

127:名無し三等兵
22/01/28 18:22:03.06 apkU0/tJ.net
しかし、ホント次世代艦は楽しみだよな現状ではもうSFとか言うのはモノを知らんことを証明してるような状況になってるし

128:名無し三等兵
22/01/28 18:22:59.25 uq9fmjgH.net
>>121
無人化するなら武装扱うのも無人なんでないの、または機関や操艦を機械に任せて人は武装を扱うとかな

129:名無し三等兵
22/01/28 18:24:30.05 YEaBqLcM.net
無人のミニddならhpm下で棒立ち状態の敵国駆逐艦に特攻なんて使い方も出来る
代わりにフルボッコにされるだろうが

130:名無し三等兵
22/01/28 18:24:56.12 ev/SUQnj.net
>>113
妄想乙

131:名無し三等兵
22/01/28 18:31:21.00 YEaBqLcM.net
懸念されるのは徹底的に対策したssmだが、これは普通に旧来のミサイル駆逐艦のやり方使えばいいだけ

132:名無し三等兵
22/01/28 18:50:41.81 Si/EoU7L.net
>>127
DD-Xは送受信も分離してMIMOレーダーとマルチスタティックソナーも積むかな

133:名無し三等兵
22/01/28 18:59:05.29 Si/EoU7L.net
>>121
1000-1500tの哨戒艦でもレーザーなら問題なく積めるらしい
URLﾘﾝｸ(www.defense-tech.or.jp)

134:名無し三等兵
22/01/28 21:19:01.20 YUh5/qZz.net
海自護衛艦もハリファックス級にあるみたいなダメージコントロール用の状況図モニターとかあるんだろうか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

135:名無し三等兵
22/01/28 21:20:24.38 YUh5/qZz.net
tが抜けた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

136:名無し三等兵
22/01/28 21:37:29.08 EZD2d43e.net
>>135
君は相当お暇なようだし防衛省にでもといあわせたら？

137:名無し三等兵
22/01/28 22:12:35.20 7xB4GIl8.net
>>129
まあ無人なら役回りとしては妥当だな
護衛艦より相対的に安価だし

138:名無し三等兵
22/01/28 22:46:12.77 Si/EoU7L.net
>>137
DD-Xではなく哨戒艦だが既に自衛隊は無人運用の計画を立てている
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

139:名無し三等兵
22/01/28 22:54:39.61 HMSV0v5S.net
海中海上空を無人機で埋めつくそう

140:名無し三等兵
22/01/29 04:12:09.72 74MW+vyN.net
>>135
公開されてる写真を見る限り、これと同じものはないみたいだね。
ＦＦＭではどうなるか知らんけど。
たぶん世艦の8月号以降で特集するだろうから、その時に従来型表示を踏襲してるかどうかが
分かるのではないかな

141:名無し三等兵
22/01/29 05:59:56.66 emNTeO4C.net
>>134
無い、手書き

142:名無し三等兵
22/01/29 07:25:22.53 kwqH9rLa.net
もがみんってドローン搭載機能削れば現行の排水量でもvls32セル載ると思うんだけどどうなんだろ

143:名無し三等兵
22/01/29 07:37:22.40 Y0Fksew7.net
そんな事する意味ある？
そりゃ確かに排水量的には可能だけどさ、船体の設計あらかたやり直す必要があるぞ
素直に船体伸ばす方がよっぽど財布に優しい

144:名無し三等兵
22/01/29 07:41:40.32 kwqH9rLa.net
うん、ないよね

145:名無し三等兵
22/01/29 07:51:13.36 KXlqdIqc.net
日本も護衛艦を黒海へ派遣しろよ！！ｗ

146:名無し三等兵
22/01/29 08:17:58.52 6VKqhiXx.net
サンフランシスコ平和条約でモントルー条約での権利義務を放棄させられなければ出す義務もあったかもしれんが現実には無関係すぎ

147:名無し三等兵
22/01/29 09:30:28.65 tNhUt651.net
>>134
大型タッチスクリーンに
艦内マップと艦内カメラの切り替え表示
動力系配線・信号系配線配管表示
兵装系・制御系・生活系端末配置と状態表示
火災と浸水用などセンサー
防火扉・消化剤・遠隔操作
一回作れば全艦に使えるから開発投資したい

148:名無し三等兵
22/01/29 09:58:52.72 mzMTmVpf.net
それFFMにあるやつだな

149:名無し三等兵
22/01/29 10:00:36.92 kwqH9rLa.net
リグ坊どんだけ認識遅れてんだよ

150:名無し三等兵
22/01/29 10:05:49.23 tNhUt651.net
無いって言うからハリファックス級の動画見ながら書き出したのに

151:名無し三等兵
22/01/29 10:31:47.75 WhaDFEOA.net
ズムウォルトの建造前に日米で省人化の共同研究やってたのも知らんのか

152:名無し三等兵
22/01/29 10:48:33.30 MEO99kwq.net
次期1900t哨戒艦は乗員３０人から始めるけど完全無人運行が前提に作られる

153:名無し三等兵
22/01/29 11:08:27.21 M8IPZivI.net
欧州艦の搭乗員が全員防火服着てるのは直ぐに消火活動に参加できる為

154:名無し三等兵
22/01/29 11:19:12.02 buoS6rvN.net
>>134
そんな先進的なシステムはないよ
海自の艦艇はアナログ計器と目視と人力作業がメインなので
艦橋を見ればわかるが、海自の艦艇は最新鋭のいずもやかがですら古臭く、外国艦艇に見られるような先進的なコントロールルームを備えてなくて、アナログの計器がズラリと並んでいる
全体的に30年前からさほど進歩してない印象で、例えば護衛艦しらねからかがに乗り換えたとしても、ほとんど違和感を感じないという悲しさ
いくらデジタルに弱いといってももう少し頑張ってほしいものだ

155:名無し三等兵
22/01/29 11:30:39.30 MEO99kwq.net
外国艦だって艦橋にはないと思うが
アナログ計器だらけとか一体何年前の認識で止まってるんだ？
いせ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ズムウォルト
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

156:名無し三等兵
22/01/29 11:43:57.98 qdgo94+a.net
松本零士の謎メーターみたいなのを頼む

157:名無し三等兵
22/01/29 12:02:39.64 tNhUt651.net
>>154
アナログ計器が並んでてもバックエンドがデジタル化されてれば良いんじゃない？
単純にヒューマンインターフェースデザインの問題だと思う

158:名無し三等兵
22/01/29 12:12:03.09 TFScc0EL.net
>>149
相変わらず幻影と戦ってんだな
完全に糖質

159:名無し三等兵
22/01/29 12:12:56.42 vjRohHXB.net
なぜそこに反応すんのか

160:名無し三等兵
22/01/29 12:13:33.12 f7rAEihS.net
今更リグ案なんて言い出す奴おらんだろ流石に

161:名無し三等兵
22/01/29 12:15:30.15 cbPyWp5v.net
>>154
まだまだアナログ計器多いよなw
応急作業も手書きプロットだし、電源が落ちたら役に立たないと言う理由で、電子化、デジタル化する気は無いと思うw

162:名無し三等兵
22/01/29 12:23:39.78 vjRohHXB.net
いきなりテクノロジーへの理解がいきなりwin98世代で止まってるような書き込み増えたなあ

163:名無し三等兵
22/01/29 12:29:11.45 tNhUt651.net
新戦術情報処理装置とかで無人化の方は進んでる訳だし
戦術で
艦隊運動決まって
操艦も決まって
自動操艦てなるんじゃないの？

164:名無し三等兵
22/01/29 12:32:52.72 MEO99kwq.net
>>163
自衛隊は次期哨戒艦から無人化する

165:名無し三等兵
22/01/29 12:46:52.88 kwqH9rLa.net
ハリファックスも世界的にはやや旧式化してるのに

166:名無し三等兵
22/01/29 13:00:04.73 SPStpif0.net
>>157
マンマシーンインターフェースを統一パネル一枚にするとトラブルに弱いからな。敢えて古いインターフェースにすると枯れた技術の信頼性がある
もっとも、パネルの方も枯れてきたから今後はどんどん移行していくだろうがな

167:名無し三等兵
22/01/29 13:01:41.88 SPStpif0.net
FFMでAICIC出てきてるのも知らんのかな

168:名無し三等兵
22/01/29 13:09:38.85 cbPyWp5v.net
>>162
まだ95使ってるんだぞ？w

169:名無し三等兵
22/01/29 13:11:53.60 SPStpif0.net
>>168
産業用クローズドシステムではよくあることだろ
お前さんアナログな世界で生き過ぎだな

170:名無し三等兵
22/01/29 13:17:48.26 pdL5khLQ.net
>>168
デジタル化してないとか文句言ったんでないのか？
95ならデジタルだぞw
物知らずの荒らしさんw

171:名無し三等兵
22/01/29 13:20:39.57 kwqH9rLa.net
今だにズムウォルトが目指すべき最強の駆逐艦てか、何処の世界線から来たんだろ

172:名無し三等兵
22/01/29 13:20:48.58 8HOZ7CTN.net
>>167
あれは間違いなく他に先行してるな
米DDGxもAICICみたいなの組むみたいだよ

173:名無し三等兵
22/01/29 13:23:34.13 8HOZ7CTN.net
>>171
煽れれば何でもいい人なんでない？

174:名無し三等兵
22/01/29 13:27:13.97 buoS6rvN.net
海自の艦艇は古臭い
外見はともかく中身は相当遅れてる
これは異論はないだろう

175:名無し三等兵
22/01/29 13:28:47.59 tNhUt651.net
それは全く違うのではないか

176:名無し三等兵
22/01/29 13:29:13.01 kwqH9rLa.net
コンビ打ち

177:名無し三等兵
22/01/29 13:30:53.02 sJGjSnxk.net
>>174
異論しかないな
君がもの知らんだけ

178:名無し三等兵
22/01/29 13:34:01.07 MEO99kwq.net
>>174
全く逆
バックグラウンドが最新のシステムになってインターフェースは従来艦のまま使える
これはユーザーに優しい配慮された設計
艦ごとにバラバラとかアホの設計のすること
FFMからはAICICだけどおそらく以後の護衛艦は全てAICICやそれに準ずるシステムで動かすので
運転席は全て同じでどの艦でも動かせる様な状態になる

179:名無し三等兵
22/01/29 13:40:38.13 sJGjSnxk.net
>>178
転籍したときとか考えればインターフェースがバラバラなのは害しか無いからな

180:名無し三等兵
22/01/29 13:48:55.36 mzMTmVpf.net
AICICと統合システム適用は護衛艦に限らないでしょ
とわだ後継とかにも適用可能

181:名無し三等兵
22/01/29 14:00:31.73 MEO99kwq.net
>>180
そやね
自衛隊の船は全部アレになるね

182:名無し三等兵
22/01/29 14:07:26.68 tNhUt651.net
マシンマシンインターフェースは戦術データリンクと各艦の戦術情報処理装置で決まってて
もがみ型のOYQ-1からは、戦術リンクを通じて艦隊レベルで協調して動くように出来てる
国産の戦術情報処理装置と戦術リンク持ってる国は限られてるし、艦隊レベルで共通状況図に戦術情報処理装置が介入してくるようなシステムを実装し始めているのは日米ぐらいじゃないか

183:名無し三等兵
22/01/29 14:09:17.82 JfpG8A2m.net
古くさいとか言われるのにAICICで操艦と見張りをCICに統合してみたり
世界初の電子戦機能のある艦載多機能レーダー作ってるのは古くさいと批判する側はどう見えているのかわからないな
デジタルにすれば正解かといえばまったくそうじゃないからな
特に計器だとデジタル計器は応答性を確保するのが大変でタイムラグ発生や更新レート不足になりがち
数値が細かく変動したりアップダウンが激しい計器は高性能なデジタル計器にするよりアナログ計器でやったほうが安くいいものができ修理も楽だ
アナログ計器は極論すれば線と管がちゃんと繋がっていれば動くし使えるからな
そうすると主として見る計器はアナログ計器にしてそれをデジタル変換して参考値が必要な場所には別途デジタル配信するのが楽で性能がいい
他にはアメリカは駆逐艦で速力制御レバーを物理レバーからタッチパネルにしたが逆に操作性が悪くなって元に戻したし
日本では物理レバーから物理ボタン方式に変更して以降標準化して不具合は起こってないし好評だったり
米空母フォードで格納庫の航空機管制用のウィジャボードをデジタル化する方向だったが結局物理的なウィジャボードか残された
デジタル版は使いにくいと不評だったと
応急作業で手書きが残されてるというのもそのあたりがあるだろう
 >>171
どっかで話があったがズムウォルトのSMCは日本で言うFICとCICが合体したようなものという話があったな
それだと旗艦機能のある次期DDGのCICデザインの理想像になるかもしれない

184:名無し三等兵
22/01/29 14:12:34.41 kwqH9rLa.net
というか普通にcicと艦橋統合されんじゃない？

185:名無し三等兵
22/01/29 14:13:16.43 JfpG8A2m.net
>>178-180
AICICそのものもインターフェースにしても計算機にしてもOYX-1-29だからな
AICICとしてまとめてるから特異に見えてもAICICが使う機材そのものは従来艦にもバックフィットできるOYX-1でしかない

186:名無し三等兵
22/01/29 14:15:17.06 FaEnbXVg.net
>>182
データリンクがCDSに連接してるのはリンク11の頃から当たり前では？

187:名無し三等兵
22/01/29 14:15:47.35 kwqH9rLa.net
究極てきには艦橋自体防御区画に入れちゃえばいい

188:名無し三等兵
22/01/29 14:18:23.66 kwqH9rLa.net
来年の今頃にはここに書かれてるのも、古いってレベルの話になるのが今の刷新スピードだもんよ

189:名無し三等兵
22/01/29 15:44:16.23 M8IPZivI.net
実物見ない事にはなんとも

190:名無し三等兵
22/01/29 15:45:12.86 dhWEh/2x.net
公開が待ち遠しいってヤツだな
CICは写真で限定的に情報が出るのを待つんだ

191:名無し三等兵
22/01/29 16:23:14.20 mzMTmVpf.net
AICICの全周スクリーンで気になった目標を艦橋ウイングのでかいメガネで詳細の識別するから
艦橋要員ゼロはないけど半分には減るな

192:名無し三等兵
22/01/29 18:46:55.29 8L8qXSzC.net
2022.01.29
日本向けのSPY-7とイージス･システム、弾道ミサイル迎撃と他目標の捜索･追尾を同時実行
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
SPY-7＋イージス・システム（B/L J7.B）の統合テストは予定より遅れてるが、順調に消化中らしい。
SPY-7搭載護衛艦の方はいつになるかわからんが。

193:名無し三等兵
22/01/29 19:35:34.88 qYvK+bhD.net
>>192
イージスシステム搭載艦は2028年頃配備とかになるんでね、こんごう後継DDGXはその後にそれをベースにして作られるんでないかな
あたご型とまや型はSPY-7レトロフィットで改修するとかかね

194:名無し三等兵
22/01/29 20:03:52.92 jgEa4mp8.net
こんごう型後継は米海軍DDGXかバークフライト3とシステムでは足並み揃えるだろ

195:名無し三等兵
22/01/29 20:59:11.13 oCZFefsu.net
こうも黒海周辺がキナ臭くなると、ボスポラス海峡通れる空母（っぽい巡洋艦）が欲しくなるな。
一番手っ取り早いのはトルコを黙らせる事なんだけど、どう足掻いても大問題だからなぁ。
ところで、モントルー条約の排水量規定って基準？満載？どっち？

196:名無し三等兵
22/01/29 21:06:20.19 mzMTmVpf.net
AA搭載艦はまだSPY-7の海上仕様改造以外船型すら決まってないからな
来年度にコンセプト決定・設計して05DDGとして建造かな
就役は2028年頃
戦力化は2030年頃になるか

197:名無し三等兵
22/01/29 22:31:29.10 MEO99kwq.net
>>195
基準で15000t、ただし黒海沿岸諸国は除く

198:名無し三等兵
22/01/29 22:40:02.46 0ZZKEdjD.net
SPY-7の話題がでたのでお尋ね？
イージス・アショアの中止はブースターの落下だけが問題だったの記憶でOK?
それなら、SPY-7使用したレーダーサイトはそのまま建設して、
シューターだけ、既存のイージス艦以外の艦艇か、新造の艦艇にやってもらえば
問題解決なきがするけど、技術的に無理なの？

199:名無し三等兵
22/01/29 22:42:05.71 MEO99kwq.net
>>198
可能

200:名無し三等兵
22/01/29 23:02:02.59 O2ogMvL7.net
>>199
防衛省はリモートはリスク提示した上でやらんとしてるだろ
仮に理屈では出来ても事実上不可能だけどな
レーダーだけでも設置は受け入れんと思うぞ
まあ、スレ違いだな。MDスレでやりな

201:名無し三等兵
22/01/29 23:14:17.72 LOUHeYty.net
>>194
米揃える場合はDDGXだろうな
ただ、単純揃えるか微妙な気がするけど
こんごう型後継の頃だとHPM･レーザー･レールガン辺りが出揃ってる可能性がかなりある。レーザー･レールガンはまだいいがHPMはレーダー選定に絡んでくる
正直かなり流動的なんじゃないだろうか

202:名無し三等兵
22/01/29 23:16:38.98 LOUHeYty.net
>>196
妥当かな
三胴だの色々出てきて、今は内部でやりあってる最中だろうし

203:名無し三等兵
22/01/29 23:21:04.39 MEO99kwq.net
>>200
>>198はリスクの話なんかしてないだろ
技術的に可能かどうかという話なんだから可能

204:名無し三等兵
22/01/29 23:24:50.74 pAcZbEVv.net
あきづき型、あさひ型のハイブリット型である
もがみ型が最近の駆逐艦フリゲート艦の中では正解の部類だろうな。
防衛省のレールガン開発って
最終的に、技術を利用した電磁カタパルト開発を短期間で済ませて
ひゅうが型の後継艦開発で搭載される可能性ありそう。
陸自向けだけにレールガン作ったところでディーゼル不足で使えませんってなりそう

205:名無し三等兵
22/01/29 23:36:03.72 +3QQiJfu.net
>>201
確かにHPMはSPYとモロ被りしそうだな
現行ACDSがプラグインで拡張出来るようにしてることを考えると、イージスから欲しい要素だけ個別にに買ってプラグインしてしまった方がいいかもしれない

206:名無し三等兵
22/01/29 23:38:53.79 +3QQiJfu.net
>>204
カタパルトは艦載機の都合もあるから何とも
陸海で共通採用はほぼ確実にやるかと
ぶっちゃけ海外に売ればいいんだけどね

207:名無し三等兵
22/01/29 23:51:37.48 +3QQiJfu.net
個人的な妄想を多分に含んでるけど
こんごう型は引っ張るだけ引っ張ると思う。なんなら50年コースで
次世代DDの構成要素として今出てきてるHPM･レーザー･レールガン･A-SAM(FCN)なんかを搭載したDDなら、DDGX準拠の次世代イージスを建造するより次世代DDを揃えてしまう方が防衛力上になりそう

208:名無し三等兵
22/01/30 00:19:22.97 DGyEeYxZ.net
>>206
早期警戒機であるE2Dのためだけでに
1本の電磁カタパルト導入というのはありそう。
F35BだけではAEW機能としては中途半端だろうし
 >>207
むしろ、こんごう型を引退しさせて
引退後は艦ごと山の山頂に運べば
イージスアショアの出来上がりだわｗ

209:名無し三等兵
22/01/30 00:21:59.98 sRUDPaNf.net
>>208
こんごう型をアショアにするのは流石に耐用年数的に不安でない？

210:名無し三等兵
22/01/30 00:38:08.14 JKdU04Pi.net
>>207
おおよそ同意だな
こんごう型は急がずともMDと艦隊防空は当面一線級だし、それに引き換え次世代DDで雨波入れ替えた時の効果は大きい
あと、DDGXをアメリカ直ぐに出してくれるのかも現段階では不明だし。まあ、要求すれば出してくれるとは思ってるけど

211:名無し三等兵
22/01/30 01:17:20.96 SMp2ZsjD.net
こんごう型に関しては米海軍のGOTSイージス艦が退役した場合にイージスシステムの維持管理がちゃんと出来るのかという問題は出てきそう。

212:名無し三等兵
22/01/30 03:00:36.52 VGmUu7TO.net
DDGXがカッコよくて良かったね！

213:名無し三等兵
22/01/30 03:20:00.45 G7M5razp.net
>>211
横須賀に配備されてるミリアスとかベンフォルドみたいなべースライン9Ｃに更新した艦
以外のフライト１およびフライト2は2030年前半に全部退役してしまう可能性があるんだっけ。
海軍側が延命に積極的でないからね。

214:名無し三等兵
22/01/30 06:05:19.14 7bhNLcpn.net
>>210
別にDDGX自体は必要ないだろ、必要なのはSPY-6とイージスシステムであって船体自体は国内で作るかと

215:名無し三等兵
22/01/30 07:43:02.60 7bhNLcpn.net
>>204
今出されてる陸上用はポンチ絵でみる限りガスタービン発電機搭載の電源車が随伴する形かと、レーダー車と指揮車と要員輸送車の五台で一門運用になるのだろ

216:名無し三等兵
22/01/30 10:17:51.21 H+/h6+M5.net
次期DDX
艦型：もがみ型拡張、全長160m*全幅20m
機関：COGLAG 、LM2500*2、推進電動機8MW*2
速力：30kt+
発電：8MW*3
基準：7500t
乗員：250人
OPY-3：Sバンド（BMD）+Xバンド（HPM共用）
艦砲：mk.45 127mm
VLS：任務Mk.41VLS48+16（SSM）、個艦防空SeaCeptorVLS8
CIWS：40mmRailGUN*2、100kWレーザーRWS*4
航空機：SH60L*1、UAV*1

217:名無し三等兵
22/01/30 10:36:12.67 G7M5razp.net
>>216
ソーナ―は？

218:名無し三等兵
22/01/30 10:39:48.42 lIxD5rdC.net
相手したらアカン子やで、そのスペック()見るに

219:名無し三等兵
22/01/30 10:42:57.85 UA4WBA5a.net
シフト配置じゃないもがみ型拡張とかDDには論外

220:名無し三等兵
22/01/30 10:49:21.48 YHIGCKF6.net
アクティブレーダーホーミングのsam使えばあさひ型よりもがみは上っていうね

221:名無し三等兵
22/01/30 10:52:48.49 cDLWfCiT.net
>>214
SPY-6は微妙じゃない？
SPY-7やHPM指摘してる人がいるのは理解できる

222:名無し三等兵
22/01/30 10:53:34.10 cDLWfCiT.net
>>215
ストーンベンジみたいに固定式も作るかもしれんよ

223:名無し三等兵
22/01/30 11:10:49.34 63lLBDKV.net
ストーンベンジってなんやねん
言葉の意味も内容も理解できない

224:名無し三等兵
22/01/30 11:21:40.85 65ZkJCyF.net
ストーンヘンジやろ、エースコンバットの

225:名無し三等兵
22/01/30 11:44:28.06 SMp2ZsjD.net
>>213
海自もあさぎり型までOYX-1を入れてるからこんごう型に関しても何とかしたいとは考えてるはず。
北朝鮮がミサイルぼこぼこ撃ち出したことを名目にベースライン9Cまで改修するのが手堅いとは思う。

226:名無し三等兵
22/01/30 11:57:09.17 63lLBDKV.net
>>224
ありがと
何で >>222はいきなりゲームの話をするんだ、子供か

227:名無し三等兵
22/01/30 12:09:56.23 DGyEeYxZ.net
アメリカの次世代DDGXは
アーレイバーク級ベースにしてるが
レーザーやRWSや前方VLS32セル排して極超音速誘導弾用VLS８？１６？セルにセル数縮小化などいくつか変更点はあるみたいだね。
思ったが日本のDDとFFMに違いってあるんだろうか？って思う
性能面で言えば互角だし、むらさめ、たかなみ型よりか性能は、もがみ型が上だろ？
そもそも、フリゲート艦の定義があいまいだからな・・

228:名無し三等兵
22/01/30 12:18:46.55 H+/h6+M5.net
あめなみ型改修はSeaCepterVLS8セルで充分
あめなみ型のOPS-24BはおそらくCバンドAESA回転式だからSeaCepterを運用できる
SeaCepterはARHなので個艦防空圏の同時多目標対処が可能になる
たかなみ型はESSMを減らしてA-SAM16発搭載可能となる
もがみ型もSeaRAMをイージス艦に回して20mm CIWSに戻し、SeaCepterVLS8セル+Mk41VLS16セルとすればバランス良くなる

229:名無し三等兵
22/01/30 12:19:49.88 DGyEeYxZ.net
>>228
いずも型にVLS1000セル搭載すれば問題ないから
バランスとしては、いずも型を増強すればいいだけです。

230:名無し三等兵
22/01/30 12:32:01.07 tLnB1ud/.net
>>227
中央部にもVLS設置だそ

231:名無し三等兵
22/01/30 12:32:32.48 65ZkJCyF.net
>>226
物の例えに出したくらいでそこまで言わんでも……

232:名無し三等兵
22/01/30 12:33:06.83 tLnB1ud/.net
>>228
シーセプターとかw
セールスマンかよ

233:名無し三等兵
22/01/30 12:38:54.20 Zm8QZ6Ob.net
>>228
あめなみ改修とかするならもがみ型を増産した方がいい
シーセプターなんか新規導入とか無能。seaRAMをわざわざ下ろすに至っては金の無駄

234:名無し三等兵
22/01/30 12:40:53.62 Zm8QZ6Ob.net
>>227
DDGXはバーク級と96セルと同程度維持だぞ

235:名無し三等兵
22/01/30 12:43:30.99 H+/h6+M5.net
海自護衛艦はAESAレーダーに力を入れてきたのにミサイル管制が外国製で制限を受けてる
ESSMはイルミネーターに縛られるし
RAMはランチャーに縛られる
3次元AESAレーダーの能力が活かされてない
あめなみ型以降の護衛艦はARHミサイルを載せれば同時多目標対処能力を十分に発揮できる

236:名無し三等兵
22/01/30 12:47:08.99 Zm8QZ6Ob.net
DDGXを参考にするならもがみ型も次期DDもセル数拡大、滑空弾や高高度迎撃飛翔体を装備。DDGX同様にRAM装備、RAMは高出力レーザーへの換装を視野。日本の場合は、次期DDではHPM。レールガン又は将来発展余地
RAM装備だから当然シーセプターなんかお呼びてはない

237:名無し三等兵
22/01/30 12:51:34.07 Zm8QZ6Ob.net
>>235
そこでシーセプターを選ぶ理由がない
HPMを使う可能性が高い日本では近距離ミサイルは相互に干渉して足を引っ張る。近距離ミサイルはレールガンやレーザーとHPMに完全に負ける
そんなものを新規開発とか馬鹿げてる。現有のseaRAM･ESSM以降は必要ない装備になる

238:名無し三等兵
22/01/30 12:52:10.44 5Mephhv5.net
何気にイルミネーターをもがみ型が搭載してないのは今後は全てARHに切り替えるってことかな？

239:名無し三等兵
22/01/30 12:53:24.75 5Mephhv5.net
>>237
中、長samはいるよね

240:名無し三等兵
22/01/30 12:53:39.87 AOne9A8k.net
>>235
だからFFMではとっぱらったんだよな
肝心のSAMがまだ開発中だけど
まあ元はと言えば海自がXrim4を蹴ってESSMを導入した事からなんだが

241:名無し三等兵
22/01/30 12:56:03.11 Zm8QZ6Ob.net
米だってDDGXでRAMをレーザーで置き換える計画立ててる
日本は同じレンジでミサイルより反応速度で勝るものを三つも計画していて、しかもこの三つは共存できる

242:名無し三等兵
22/01/30 12:57:02.41 5Mephhv5.net
あとドローンもある、hpmと共存できる

243:名無し三等兵
22/01/30 12:58:24.99 Zm8QZ6Ob.net
>>239
それは要るな
レーザーとかレールガンのレンジに限界有るし、レンジ一杯ならレールガンよりミサイルの方が精密だろう

244:名無し三等兵
22/01/30 13:05:19.61 A/i/Xf8z.net
>>240
まあSPY-1Fが採用されなかっただけよかったのだろ、SPY-1F採用されてたら国産化とかできなかったろうしな

245:名無し三等兵
22/01/30 13:07:46.98 i7QvubaQ.net
>>236
滑空弾や高高度迎撃飛翔体用のセルは有りだな

246:名無し三等兵
22/01/30 13:09:27.85 i7QvubaQ.net
>>242
無人機は無人機母艦なんて話もあるな
自衛隊ではかなり注力してる

247:名無し三等兵
22/01/30 13:19:27.36 H+/h6+M5.net
SeaCepterとそのVLSはコンセプトが非常に海自護衛艦向きだから挙げてる
国産化できるならすれば良いし、当面を間に合わせるならSeaCepterとVLSを直接導入すれば良い
とにかくSeaRAMやESSMよりは良いと思う

248:名無し三等兵
22/01/30 13:24:59.57 H+/h6+M5.net
>>241
レーザーでRAMを代替するには600kW級が必要だと米国が示したばかり
Railgunは当面は30mmRWSの代替程度だよ

249:名無し三等兵
22/01/30 13:31:49.20 i7QvubaQ.net
>>247
ダメだと思う
新規にコストかける時点でアウト

250:名無し三等兵
22/01/30 13:32:48.21 i7QvubaQ.net
>>248
実用化までの繋ぎならseaRAMとESSMでいいだろ

251:名無し三等兵
22/01/30 13:37:51.67 AOne9A8k.net
SeaCepterは射程が中置半端だな
その射程ならseaRAMとESSMから置き換えるほどでもないし
仮にレールガンが実用化されたら要らなくなる

252:名無し三等兵
22/01/30 13:57:33.60 mUXG2MZt.net
>>247
シーセプター自体は優秀なSAMだと思うけど、これまで揃えてきたRAMとESSMを（VLSも含めて）置き換えるだけのコストをかける意味は無いでしょ。１を１で置き換えたってしょうがないよ。
ショートタームで言えば、HPMとレールガンが海自にはあるし、ロングタームではレーザー、あとダークホースとして陸空で装備化する近SAMもあるので、対ASCM装備としてシーセプターが日本の体系に入り込む余地は無いよ。

253:名無し三等兵
22/01/30 14:08:56.40 H+/h6+M5.net
アメリカ様相手に全護衛艦の個艦防空ミサイルがESSMとSeaRAMでは地獄の釜が開いたようなものだな

254:名無し三等兵
22/01/30 14:13:27.47 8heB+jI1.net
>>253
何が言いたいんや？
米と戦えってか？
米は同盟国だよ

255:名無し三等兵
22/01/30 14:34:09.41 H+/h6+M5.net
>>251
SeaCeptorはVLSで打ち上げることでブースターの代わりをするから、高く打ち上げれば射程は伸びる
メーカ側の記載では60km飛んだという記事もあるらしい
国産で打ち上げパワーを可変できるVLSを作れたら、1種類の100kg程度の短SAMで数km～50kmの個艦防空圏を担える
その仕組みがあるから VLSを任務用と個艦防空用に2種類に分けるコンセプトがあり得る
26型フリゲート系を計画してるカナダやオーストラリアはVLS2種類になってる

256:名無し三等兵
22/01/30 14:37:34.74 G7M5razp.net
日本語で解説されるフライト３とＤＤＧ（Ｘ）昨日アップ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

257:名無し三等兵
22/01/30 14:41:43.00 H+/h6+M5.net
>>254
GAFAやWindowsやmRNAワクチンの顛末を見れば分かるでしょ？
言い値で買わざるを得なくなるよ

258:名無し三等兵
22/01/30 14:44:36.93 5Mephhv5.net
>>257
単なる荒らしじゃん

259:名無し三等兵
22/01/30 14:50:28.67 IBe9OxhS.net
>>257
ワクチンはいいねと違うぞ
そもそも日本はワクチンの開発資金出資国だからな。国内外に出して開発させた方

260:名無し三等兵
22/01/30 14:52:41.84 IBe9OxhS.net
シーセプター連呼はこんな感覚で物言ってたのかよ
言い値が嫌ならよりHPMやレーザーにレールガンをやるべきだろ

261:名無し三等兵
22/01/30 15:08:22.45 ACwcahsS.net
>>257
米と戦うとか言い出しといて何言ってるの？
荒らしも大概にしろよ

262:名無し三等兵
22/01/30 15:10:24.71 mUXG2MZt.net
>>255
コールドローンチがホットローンチに比べて射程を伸ばすという話は初耳です。
発射時、たかだか1～20メートルの高度差がそんなに大きな差をもたらすというのはにわかには信じがたいですね。
シーセプターが60km飛んだというのはそれこそカタログスペックでしょう。ESSMだって50km飛びますよ。

263:名無し三等兵
22/01/30 15:12:46.41 E13TspB0.net
>>262
レールガンなら200km飛ぶぜ

264:名無し三等兵
22/01/30 15:13:43.46 mUXG2MZt.net
>>251
ああ、こういう理解なのか＞「ブースターの代わりをする」
ブースターの代わりをしてマッハ1くらいまで加速してくれるってんなら、君の言うとおりだな。
で、シーセプターの発射シーン動画みてどう思う？

265:名無し三等兵
22/01/30 15:14:38.61 mUXG2MZt.net
間違った。
× >>251
○ >>255

266:名無し三等兵
22/01/30 15:23:05.66 AOne9A8k.net
アメリカと開戦ワロタ
在日米軍がどこに居るかも把握していないのか
開戦20分で皇居と国会議事堂が空挺部隊に占領されるわ

267:名無し三等兵
22/01/30 15:30:58.04 whapytyB.net
米製兵器に完全依存しちゃうとボッタくられる可能性があるって言いたいんだろうけど、表現がヘタだな
つか、その代わりにシーセプターって…

268:名無し三等兵
22/01/30 15:36:00.26 bfm1JD3D.net
>>267
たぶん言い訳だろ
上の方でイージスに疑問呈してるのにはスルーだから
本気で依存を問題視するならイージスの廃止を含めた長期的な話するはずだから

269:名無し三等兵
22/01/30 15:40:46.45 0dBdwhji.net
>>170
アホか？
アナログの計器があるって書いてるのが読めない馬鹿か？w
実際の海自艦艇の現状を全く知らないで何を言ってるのか？
システムにWindows95使ってるからデジタル化してると？
アホだわ、そもそもデジタル化が何なのか全く理解してないんだなぁw

270:名無し三等兵
22/01/30 15:41:03.59 bNqEUH26.net
その例えだと全システムWindowsで組むｂﾌが嫌で
�齦白[末をMacにした挙句割引を勝ち取れた訳でもなく
統合運用が面倒臭くなっただけというケースに近そう

271:名無し三等兵
22/01/30 15:43:12.33 AOne9A8k.net
米国依存を止めたいってのなら、開発中の新近距離地対空誘導弾を
OPY-2系のRAMと連携できるようにした方がいいかもな
国産至上主義じゃないけど、OPY-2とかの自前のAESAレーダーを活かすなら
ミサイルも国産でやらないとなかなか上手く行かないだろう

272:名無し三等兵
22/01/30 15:43:32.12 0dBdwhji.net
>>183
FFMも操艦は艦橋の航海指揮官がやる。
両舷の見張りも結局は配置に付けるようになるだろう。

273:名無し三等兵
22/01/30 15:45:55.72 0dBdwhji.net
>>191
航海中の艦橋は半分の3名配置になるみたいだが、やっぱり見張りは付けるようになるだろう。

274:名無し三等兵
22/01/30 15:45:59.17 bfm1JD3D.net
>>272
どうした？
ずいぶん古いのに絡んでいって？

275:名無し三等兵
22/01/30 15:46:45.62 HOSUEDBd.net
多分別idで話題逸らしだろ

276:名無し三等兵
22/01/30 15:46:57.18 DGyEeYxZ.net
もがみ型はあぶくま型の後継艦がメインだから・・ｒｙ

277:名無し三等兵
22/01/30 15:47:04.23 whapytyB.net
>>274
夜勤明けと見た

278:名無し三等兵
22/01/30 15:47:45.46 bfm1JD3D.net
>>271
そういう意味ではA-SAMは待望なんだけどな
あと、最近話題の三種だろ。あれら実用化すれば対外依存度は大幅に下がる

279:名無し三等兵
22/01/30 15:49:08.99 0dBdwhji.net
>>211
「こんごう」型はこれ以上の大規模改装はさすがに無い。

280:名無し三等兵
22/01/30 15:50:57.85 bfm1JD3D.net
>>275
正解みたいだな

281:名無し三等兵
22/01/30 15:51:57.64 0dBdwhji.net
>>257
日本企業にその能力が無いんだから問題なし

282:名無し三等兵
22/01/30 15:53:53.07 0dBdwhji.net
>>274
お前は掲示板にずっと貼り付いてるのか？

283:名無し三等兵
22/01/30 15:54:55.17 0dBdwhji.net
>>277
お前って、週末に何の予定も無い独身老人ニートか？w

284:名無し三等兵
22/01/30 16:04:27.20 H+/h6+M5.net
>>262
ESSMとSeaCeptorミサイルのサイズも重さもエライ違う
元々はAAM-5Bを国産RAM化させたらと妄想していたが、地上洋上に下ろすと射程は4分の1ぐらいになる
だからAAM-5Bは10km以下の近SAMにしかならないしランチャー開発も必要
ところが同じサイズのSeaCeptorが25 km+もあるので驚いて色々読んで回った
25km+なら洋上でも短SAMになりESSMをある程度代替できる

285:名無し三等兵
22/01/30 16:05:49.68 bfm1JD3D.net
>>284
その価値が無いってのはいい加減理解したら？

286:名無し三等兵
22/01/30 16:08:16.41 Kab70nCL.net
なんでこんな糖質の相手ずっとしてるの

287:名無し三等兵
22/01/30 16:08:21.34 bfm1JD3D.net
対米開戦想定とか馬鹿馬鹿しすぎるからな

288:名無し三等兵
22/01/30 16:11:39.52 AOne9A8k.net
>>284
同じサイズ射程が全然違うって疑問に思わないのか・・・
固体ロケットモータなんて理論値ギリギリまで性能引き出してるから
同じ大きさで射程が倍以上違うとかありえないだろ

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