【M4シャーマン】汎用戦車 14【Ｔ-34】

【M4シャーマン】汎用 ..

120:名無し三等兵
21/11/22 04:39:12.12 FGu8A+0s.net
中に突っ込むだけ良心的だな
どんなすし詰め状態になるかは別として

121:名無し三等兵
21/11/22 12:12:44.27 Kg9SJtcd.net
マジでオレのオナラは臭いんだが、そんなオレが粗相してもタンクデサントの同志は暖かく許してくれるだろうか？

122:名無し三等兵
21/11/22 15:07:23.41 Gb3jZwox.net
>>120
間違いなく粛清だな。

123:名無し三等兵
21/11/22 15:51:31.29 FGu8A+0s.net
みんな数ヶ月風呂に入ってない状態だから、その程度じゃ気にもならんでよ
でかいのしても紙どころか葉っぱもなしで手で拭いてそうだし
自分の臭いで鼻が麻痺してるわ
走行中なら音も駆動音でかき消される

124:名無し三等兵
21/11/22 16:33:39.96 II4tpyGj.net
この当時ロシア農民は尻を紙で拭く習慣がないから軍服ズポンを洗濯すると水が茶色くなった
中国の農民もそうで日本に来たという中年観光客は金はありそうな様子だったがジーンズがウンコ臭かった

125:名無し三等兵
21/11/23 11:56:24.06 730bs

126:lvV.net

127:名無し三等兵
21/11/23 13:41:29.20 Lr9wqwwx.net
トイレットペーパーの最初の使用は6世紀の中国で14世紀には浙江省で年間10,000枚のトイレットペーパーが1000万パック量産
中世ヨーロッパでは干し草やわらが使用され、19世紀にはドイツでもトイレットペーパーが量産された
水洗トイレはフランス革命後にパリでひろまり、ドイツでは水道が弱く臭気で歓迎されなかったが19世紀にコレラが流行して防疫上の措置として
公衆トイレがのぞまれ、オーストリアの発明家がウリノールという鉱油で循環式トイレを建設した。
1900年には火炎式の焼却トイレが、病気を防ぐ上で完璧なものとして登場した。ただし火炎トイレはドイツ軍の兵士のために建設された
日本もドイツ軍から教わり疫病の蔓延を防ぐためトイレを重視するようになったようだ
東ドイツではトイレットペーパーの紙が固く粗悪なことをしばしばジョークにされた
ナチス時代にトイレットペーパーはあったんじゃ？19世紀にはドイツの工場で生産されたようだ。

128:名無し三等兵
21/11/23 13:51:15.00 +GPQcL9c.net
本来トイレットペーパーの供給にまったく不足がない現代日本ですら、去年春辺りにちょいと変なことになったろ。
なんもないから戦起こした貧乏国家で負けが込んでる中、全軍に支給する量があるか否かって話だよ。まあ新聞紙流用が主だろうけど。

129:名無し三等兵
21/11/23 14:20:10.62 Lr9wqwwx.net
燃焼式トイレとは、排泄物を水洗したあと、焼却するトイレのことです。すべて灰にしてしまうので、処理の手間がかかりません。
当然臭いがのこることもなく、汚物を見ることもなし。理想のトイレですが、高価です。
あまり見ないけど戦場では焼却トイレいいね

130:名無し三等兵
21/11/23 15:20:12.69 xsPK/yUn.net
URLﾘﾝｸ(www.hakle.de)
1928年にルートヴィヒスブルクに建てられた工場で作られたトイレットペーパーの写真がある（再現品かもしれんが）

131:名無し三等兵
21/11/23 15:42:51.80 ngxZQKQL.net
>>127
太平洋戦争中、米軍が占領した日本軍の基地のトイレの数やその排泄物から兵力数とか栄養状態とかを調査したとか。
だからベトナム戦争中、米軍基地では機密保持のため仮設トイレのドラム缶内の排泄物をガソリンをかけて焼却する仕事があったとか。
そんな臭い仕事は通常可愛そうな新兵に割り振られ、映画プラトーンでも新兵のチャーリーシーンがクソを焼いてました。
まぁどこまで本当かわかりませんが、衛生的にも焼却は良いと思う。
あと、アメリカの田舎だと外にトイレがあって、その横に腰くらいの高さでロープが張ってある。
大○を済ませた後にそのロープに跨って尻を拭くというか、こすり取るみたいな話もあるようです。
そのロープは何回か使った後で交換するようで、尻を拭こうと思ったら前の人の残りカスがベッチョリ付いていて拭くのを断念したとか・・・

132:名無し三等兵
21/11/23 18:20:54.63 SdKLUYN+.net
なおドイツ歩兵の場合、支給されているシャツの裾が股間が隠れるほど長く、
裾を前後で縛ってつなぎ、ノーパンで着用するスタイルもあった

133:名無し三等兵
21/11/23 19:00:43.57 hDO1ELbp.net
>>71
こんなので出撃させられてジャーマンの砲撃で上半身ごと砲塔ぶっ飛ばされてたのか(つд`)

134:名無し三等兵
21/11/23 19:15:36.50 hDO1ELbp.net
>>109
死体の写真撮られないように埋めまくってたよな
クウェートから逃げてく女子供民間人含む車列を集中砲火で皆殺しにして即埋めてた
中国と同じ糞の国アメリカ

135:名無し三等兵
21/11/23 19:42:43.16 0OrQQ1ZS.net
ベトナムでの経験の反省で、マスメディアの影響を考慮した全く正しい対応だ

136:名無し三等兵
21/11/23 20:00:37.70 Lr9wqwwx.net
1900年火焔式の焼却トイレ、エンジンのようだが
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ウンコーは2階から下におち、炉の加熱ガスが導入されて無害な灰になる燃料代はひとりあたり3ペニヒと僅か
常に燃やし続ける操作にはそれなりの手がかかり軍のような大量の人員がないと不効率か

137:名無し三等兵
21/11/23 21:25:24.86 vz7+nj6Y.net
>>130
ワイシャツの裾の形はパンツとして使うため

138:名無し三等兵
21/11/23 23:09:19.10 WipMpIXi.net
トイレ担当は年寄りの軍属だったんだろうなぁ…
根拠ないけど。

139:名無し三等兵
21/11/23 23:14:28.13 xHeQyCML.net
>>134
アメリカ軍は野戦トイレ小屋の下に弾薬の空き缶を設置して、一定量に達したら交換する簡易方式。
交換されたウンコ缶にガソリンを入れて燃やす。
最も簡単な野戦トイレはシャベルで穴を掘り、移動したら埋める方法。行軍中に今にもあちこちに使われる。
>>130
戦国時代に袴の股間部分を開き(当時の袴はウンコできるように開ける)、
褌を解けて首に縛り直してウンコする方法が一般的だったと『雑兵足軽たちの戦い』という本に書かれている。
鎧や装備をを脱ぐ必要はなく、なかなかよく考えていると自分が感心する。
正直現代の軍用スボンと下着パンツはフル装備状態でのウンコに凄く不便。

140:名無し三等兵
21/11/23 23:44:17.11 LxAmc5+n.net
>>129
アメリカはトウモロコシで拭く地域もあったらしい。
日本だとまさにちり紙交換の「ちり紙」が長い間トイレットペーパーとして使われたのでは

141:名無し三等兵
21/11/23 23:49:09.75 Lr9wqwwx.net
ドイツには石炭が豊富だから火焔トイレなんだろうな兵隊のウンコは蒸気機関車のボイラーに機関士がスコップで投げこめば無害化する

142:名無し三等兵
21/11/24 07:50:44.32 bdA5rwiU.net
草食動物のウンコは実際に遊牧民の燃料として利用されてるんだし、人間の尻から出る燃料も使えるんではなかろうか。

143:名無し三等兵
21/11/24 08:59:22.70 viF1/l8o.net
乾燥させるとフンに多く含まれる食物繊維が燃えるからであって、人間のではそこまで多く含まれてない

144:名無し三等兵
21/11/24 09:06:19.70 AzeZsX9B.net
安心しろ。半分は死んだ腸内細菌だ。

145:名無し三等兵
21/11/24 15:52:42.60 UU/U+Pej.net
映画で使った本物のタイガーの中はクサイって俳優が・・・
長時間待ち伏せするアメリカ駆逐戦車はオープ

146:ントップで爽やかだったんだろうな

147:名無し三等兵
21/11/25 07:49:25.48 Bt/e96D4.net
酸化したグリス
火薬の燃焼ガス
体臭
密閉空間でこいつらがミックスされるから臭い

148:名無し三等兵
21/11/25 08:46:36.86 rILi/PSX.net
自衛隊の野戦食は便秘になるくすり入で隊員はおにぎりなと食べて忌避されるようだ
長時間待機する戦車のドライバーはストレスがはんぱなく運転席には水洗トイレがあっても良いと思う
汚物タンクは交換して、エンジンの排気炎などで加熱すれば無害な灰になる

149:名無し三等兵
21/11/25 09:01:07.52 tVtFIAsm.net
ウン子力　未来を開くエネルギー

150:名無し三等兵
21/11/26 15:15:22.34 cWI8CMfP.net
今更ながら、WikipediaのT-54の性能諸元、装甲厚が砲塔しか書いてない気がするけど車体どこ行った
それと、某ゲームの公式サイトの車輌の由来を見てて思ったんだけど、T-54って最初のプロトタイプ完成したの戦中なの？
戦時中ハリコフ設計局がウラルに疎開しててウクライナに戻った後作ったみたいなイメージだったから最初に試作車ができたのは戦後だと思ってた
URLﾘﾝｸ(console.worldoftanks.com)

151:名無し三等兵
21/11/26 15:38:58.69 qCtS/8j0.net
Wikipediaの項目の性能諸元の、「車体」のところが何故か「砲塔」表記に誤記されてるだけ
戦中に作られたのはT-44、終戦後に100mm砲搭載のため砲塔を大型化したT-44VがT-54になった

152:名無し三等兵
21/11/26 16:03:11.99 cWI8CMfP.net
ああ、文中のプロトタイプってT-44のことなのか　T-54のページだからT-54のことかと思ってた
URLﾘﾝｸ(military-history.fandom.com)
海外のwikiには「最初のT-54プロトタイプは、1945年末までにニジニタギルで完成しました。」と書いてあるけども
終戦後すぐ設計開始して、1945年中に試作型作ったってこと？期間的に7ヶ月くらいしかないのに早いな　T-44ベースで1からの設計ってわけじゃないからそんなもんなのか

153:名無し三等兵
21/11/26 16:57:04.25 KslSSxw7.net
フルンゼの本でも読まないと理解できない気がする

154:名無し三等兵
21/11/27 00:03:36.50 lUImmkp7.net
終戦後どころか戦中にはもう100mm砲搭載させるにはどうすればいいかの検討やら設計やらしてる

155:名無し三等兵
21/11/27 00:35:06.79 uZt47LxP.net
量産型と違いショットトラップがある潰れまんじゅう型砲塔は、ドイツ降伏後の1945年5月20日には基本設計が完了、
日本降伏後の同年秋になって、T-44の砲塔リングを拡大して最初の試作品が作られた
（戦時中にも100mm砲をT-34-85やT-44の砲塔に載せた試作型があったが、狭すぎた）
ショットトラップのないT-52-2（1947年型）が実質的な初の量産型、T-54-3（1951年型）でお馴染みの形になる

156:名無し三等兵
21/11/27 12:18:08.74 Fqmx2mOH.net
頑張れば1945年中には量産可能と考えると、終戦がもう少し長引けばドイツの新型洗車がソ連戦車をぶちのめす！みたいな夢物語は本当にただの夢だったという事なんだなぁ…
装甲は対kwk43も考慮して有るそうだから、重戦車でもそうそう勝てそうに無いし
というか、T-54を満足に撃破できるナチ戦車って有るのか？

157:名無し三等兵
21/11/27 12:29:18.93 rQy9XKAN.net
つ　マウス

158:名無し三等兵
21/11/27 12:49:42.10 7fif+Zm4.net
マウス量産の暁には連邦なんぞあっという間に倒せるわ！ガハハ！

159:名無し三等兵
21/11/27 13:28:01.59 /FO6lv5g.net
T-54とて距離600m以内だと砲塔正面を王虎の88mmに抜かれる危険性がある
王虎の武装強化案にあった68口径105mm砲なら1000m以内で貫通できたかも

160:名無し三等兵
21/11/27 15:04:22.86 aQ4bgKUT.net
T-54-1の砲塔だと、正面からでも砲塔リング付近を狙って撃てば余裕
T-54-2から難易度が上がる

161:名無し三等兵
21/11/27 15:31:50.99 czr9sdP8.net
>>154
ナチスのテクノロジーじゃほぼ走れないやん

162:名無し三等兵
21/11/27 15:34:47.10 aQ4bgKUT.net
2号車が出撃したが、途中路上で故障して自爆

163:名無し三等兵
21/11/27 16:20:20.88 4EiImP3l.net
>>153
中戦車ですら虎2を正面から食えるレベルになりつつあったのに、ナチと同じように化け物みたいな重戦車も作ろうとしてるからな

164:名無し三等兵
21/11/27 18:47:13.55 gIUifatu.net
最末期にはIS-3も出てきたし、T-54の設計も始まってたし、米英はM26やセンチュリオン、空じゃベアキャットみたいなのも出てくるところだったし
正直な話、あれ以上延命していたとしても出てくる連合国は高性能な新兵器を次々に出してくるし、枢軸国は多分更にボコボコにされてたよね
1945年中に終わったのは枢軸国の兵器達にとってはある意味良かったんじゃないだろうか　という気もしてくる

165:名無し三等兵
21/11/27 19:14:04.43 pkvoIiGN.net
>>161　米T29～34重戦車　「あのー」（120mm加/155mm長砲身榴振り立てつつ）
XA-38グリズリー　「えーと」　（75mm機関砲を煌めかせつつB-29エンジン双発で上空かすめる・なおエンジン全量B-29に召し上げられた模様）

166:名無し三等兵
21/11/27 19:22:00.47 THAIBYFI.net
戦車に限らなければ、ジェットエンジンや潜水艦の技術優位は数年では埋まらなそう
アメリカなんて遠心圧縮式ジェットエンジンですらまともなものが作れずにイギリスにおしえてもらってたレベル。
後退翼やエリアルールの研究でもドイツは独走状態だったし

167:名無し三等兵
21/11/28 02:27:45.57 7/mlx1WB.net
局所的な技術力で言えばドイツの医学薬学は世界一ィィィィーーーーッ！ナチスの科学は世界一チイイイイ！！というのは間違ってはいないというわけか
やはり枢軸国はリソースが無さすぎたか　枢軸国って自走砲化する車体すら不足してるから旧式兵器から鹵獲車輌まで動くものは何でも自走砲に改造してるイメージなんだが

168:名無し三等兵
21/11/28 04:40:36.95 NI3XL+va.net
ヒトラー「戦争が始まる前のとしには国防予算九百二十億マルク割り当てた。こんな金額は例がない。第一次大戦はじまる前の年は国防予算十億マルクだったのだぞ」
ドイツ軍はWW１の100倍もの予算アップをなしとげた
ドイツの科学力が優れていたというよりは、ナチはお金があり他国はなかった
ナチは無限に信用創造して札束を刷りそれを軍事研究にわりあてた。他国はやろうとしても予算がなくできない研究が多かった
たとえばロールスロイスマーリンがPVエンジン、ロイス博士の自腹のプライベートベンチャー１０００馬力計画から始まったようにドイツが産業界エンジン全開で
スタートしてから数年遅れて軍事費をつぎこんだ。アメリカにも１０００万をこす失

169:業者が居たフランスは財政難で国防費をけずっており、労働者は低悪な環境で少子化に苦しんだ。いまの日本は戦前のフランスに似てるかも

170:名無し三等兵
21/11/28 06:48:17.98 4r+8gzdR.net
おかげで戦争して他国を占領しないと財政破綻する危機的状況に陥っていたのが戦前ドイツ

171:名無し三等兵
21/11/28 11:35:05.95 1cbaTxBJ.net
そりゃ侵略・占領・掠奪が政策だなんて、ネズミ講と同じで必ず破綻するわな。

172:名無し三等兵
21/11/28 12:49:07.63 NI3XL+va.net
1936年の完全雇用時点では、ドイツの62%の1450万人は年収1500マルク以下女性で最も低い時給は男性の約半分だ
ブルーカラー労働者の年収は1500マルク、ホワイトカラー労働者は3000マルクだった。
食糧は、必需品の黒パン1キログラムが31ペニヒ、ジャガイモが5キログラム50ペニヒ、ベーコン1キログラムは2マルク14ペニヒと高価で
支出では、飲食物・タバコ・コーヒーなどが生活費の50%であり
つまりドイツ人は経済テコ入れにもかかわらず、依然貧しくヒトラーはさらにゆたかな国を目指す必要に迫られた
アメリカやイギリスとの経済格差は大きく、同時代のアメリカと同水準の生活をベルリンでするには5千マルクが必要だった

173:名無し三等兵
21/11/28 16:43:38.94 k+n31owi.net
もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！

174:名無し三等兵
21/11/29 19:08:40.45 t4dDH

175:9Hu.net

176:名無し三等兵
21/11/29 19:13:06.29 fnuxLO8K.net
>>170
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

177:名無し三等兵
21/11/30 00:14:02.89 KAXKHlW+.net
>>169
> おい、なんとかいえよ、おい！
ばーか

178:名無し三等兵
21/11/30 02:42:31.37 K3GLbbBZ.net
ここで聞いていいのかわかんないけど　ポーランドの戦車兵ローマン・オルリックって架空の人物なの？
なんか調べても他にそれっぽい情報がヒットしなかったんだけど、そう言われると気になるんだよね
フランチェスカ・スキビンスキ少将ってのもちょっと聞いたことないんだけど　戦車兵についてネットサーフィンしてたらたまたま目に留まってね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ポーランド陸軍フランチェスカ・スキビンスキ少将
第二次世界大戦ではドイツ軍と戦った英雄であり、
引退後、軍事ライター＆架空戦記作家になる。
ペンネームは「ヤヌシュ・マグスヌキ」
＞日本でポーランド軍の勇者として伝わって居る人物、
たった一台でドイツ軍の戦車13輌を撃破したロマン・オルリックは
スキビンスキ少将が書いた架空戦記に登場する架空の人物です。
(deleted an unsolicited ad)

179:名無し三等兵
21/11/30 03:56:28.76 014x6KM8.net
それに近い人物は実在してるようだが、名前が違う上に公式部隊記録にも戦車を撃破したか、車種や台数などとか詳しいことは無いようね
ポーランド戦でⅣ号戦車に乗ったドイツの王子を撃破したとか草

180:名無し三等兵
21/11/30 05:50:10.69 2wsInoy7.net
ロマン・オルリック見習士官は斉木伸生のタンクバトル西方電撃戦に
記述があるだろ。
スキビンスキ少将（１８９９～１９９１）も実在する。
1944年以降もノルマンディ、ベルギーで戦ってるな。

181:名無し三等兵
21/11/30 06:21:29.36 jUdexDdO.net
エドモンド・ローマン・オルリック、Wikipediaにも各国語のページがあるんだが
仮想戦記云々は、あまりにもヒロイックな戦いぶりをネタでそう表現してるんだろ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
（本人による当時の状況説明図、なお戦後の仕事は建築家）

182:名無し三等兵
21/11/30 12:10:28.57 K3GLbbBZ.net
なるほどそういうことか、どうもありがとう　そもそもEdmund Roman Orlik自体全然知らなかったニワカなんだけど、この本人が描いた図面は見たことがなかったな
この図が9月18日にあったというKampinosの森でのPociechaの小競り合いのことなのかな？確かにこれらの戦闘が本当だとすれば少将ヒロイックすぎて現実味がない
日本語版とロシア語版とウクライナ語版では「弾薬が尽きたため戦線離脱」英語版とスペイン語版とフランス語版では「ワルシャワ包囲戦（1939）で防衛に参加」とかちょいちょい記述が食い違ってるね
ワルシャワ防衛での記述もフランス語版は「銃を持って到着（歩兵として参加？）」ポーランド語版は「戦車をワルシャワに持ち込んだ」とちょっと微妙に違う
英語版Wikipediaでは「翌日19日にSierakówでポーランド軍は砲兵の支援を受けて20両の戦車を破壊し2名のドイツ兵を捕虜に、オルリックはTKSでその内7両の戦車を破壊したと主張した」
みたいなことが書いてあったけど、主張した、だから本人が撃破したかどうか真相は不明なのね　ポーランド戦でのドイツ戦車は結構損害を被ったからそれくらいは撃破されてても不思議ではないかもしれんけど
However, the Germans counter-attacked with several dozen tanks from the Panzer-Regiment 11 and Panzer-Abteilung 65.
During the battle, Orlik claimed to have destroyed 7 tanks with his TKS and took two German tank crewmen prisoners with his service pistol.
The Polish forces managed to destroy 20 tanks with artillery support.の部分がページ翻訳したらそんな感じだった
何が本当なのか、どれが一番正確なんだろう　分からなくなってきた

183:名無し三等兵
21/11/30 12:42:28.10 2wsInoy7.net
半個小隊3両で、そのうち20ミリ砲装備は1両だから
オルリックが第1軽師団の３５（ｔ）戦車7両撃破して他は砲兵が支援した歩兵の戦果。

184:名無し三等兵
21/11/30 22:04:03.03 Mk7VkXys.net
ヴィットマンが3突Bでソ連戦車撃破しまくったようなものか。

185:名無し三等兵
21/11/30 22:51:13.06 dNP7IeM7.net
その時は相手がT-26だったしね

186:名無し三等兵
21/12/01 00:59:36.65 4JnNN+Z8.net
ドイツの歩兵さんは110センチの四角い穴をスコップでほって塹壕にしてこもればいい
とあるがロシアの砲兵にそんなもんで死なずに住むのか

187:名無し三等兵
21/12/01 01:24:01.06 0XqaBE5x.net
そりゃ直撃したら死ぬが、爆風と破片は避けられる

188:名無し三等兵
21/12/01 07:38:25.01 As71/Dxz.net
それは、蛸壺というのでは・・・

189:名無し三等兵
21/12/01 08:01:10.14 oUz6XKBH.net
一人用がたこつぼ、つなげたのが塹壕

190:名無し三等兵
21/12/01 08:15:43.13 bchrXUBV.net
第一次大戦の地上戦での死因No.1は砲弾の破片
ドイツ軍でも開戦当時は革製だったピッケルハウべが、鋼製のシュタールヘルムに更新されたのも、頭部を砲弾の破片から守るため
そして塹壕にこもって伏せていれば飛び込んでくる破片は少なく、直撃以外で戦死する確率は減少する

191:名無し三等兵
21/12/01 09:15:45.87 Ckdj96Fb.net
だから榴散弾を使う

192:名無し三等兵
21/12/01 09:22:23.46 bchrXUBV.net
曳火砲撃で塹壕の上で炸裂させた場合な、鉄兜採用の大きな原因でもあるが

193:名無し三等兵
21/12/01 12:21:49.61 PVVhckO7.net
榴散弾は、曳火砲撃で敵の頭上で爆発させやすいと言っても
それはドイツ軍で言うところの歩兵砲のように直接照準を主とする運用でできること。
榴散弾は原則進行方向に散弾をばらまくから、戦線近くに直接照準のため布陣する
砲から撃ってれば、曳火のタイミング間違えて味方の直上で爆発してしまうフレンドリーファイアを起こしにくい。
曲射砲のような間接射撃の場合、第2次世界大戦では触発信管で榴弾を撃つのが主流。
例外はドイツ軍と、1944年12月以降あの特殊信管の使用許可が出たアメリカ軍。
じゃなきゃオープントップの装甲車両なんて曳火砲撃で死体だらけになっとるるわ。　

194:名無し三等兵
21/12/01 17:18:14.36 7bjRsMGD.net
3行にまとめろよ無能

195:名無し三等兵
21/12/01 19:21:15.47 Jnvs5Bht.net
>>177
本人は撃破された20両の内7両が自分の手柄であったと主張してるけど、ポーランド側もドイツ側もそんなことは把握してないから分からないってこと？
まあ言ってるのが当人だけで記録には残ってないんだったら本当かホラか分からんわな　ただ相手がLT-35とはいえ20mm機関砲の豆戦車でそんなに撃破できるだろうか

196:名無し三等兵
21/12/01 19:28:25.61 y8kehl9F.net
LT-35って呼び方は、分割された後のスロヴァキア軍での呼び方なので、35(t)と呼んでほしい
または本来のLTvz.35で、Wikipediaのページ名を付けたやつは無知
なお側面装甲は15mm程しかないので、20mm機関砲の徹甲弾で余裕で抜ける

197:名無し三等兵
21/12/01 23:19:49.64 4JnNN+Z8.net
>>188勉強になります
38ｔのかげにかくれてるけど３５ｔはやくたたず？でもイギリスが採用するぐらいなんだよねチェッコ戦車

198:名無し三等兵
21/12/01 23:40:46.76 oUz6XKBH.net
38（t）がコンパクトにまとまって優秀なだけで35(t)は普通に軽戦車として佳作

199:名無し三等兵
21/12/01 23:44:57.20 I6dTP+td.net
>>190
35(t)の装甲は正面25mm、側面約15mm
20mm機関砲で撃破可能だと思う
20mm弾貫通力の参考として挙げると
ラハティ L-39 対戦車銃は300mで25mm
九七式自動砲は420mで25mm

200:名無し三等兵
21/12/02 00:30:12.24 Y2lvIdKq.net
ドイツ軍が運用する35(ｔ)はポーランド侵攻の緒戦で
Nkm‐wz.38/20mm機関砲を搭載して対戦車能力を強化したTKSにボコボコにされてるだろ
如何せん台数が少なくて大勢を変えるほどの活躍は出来なかったが

201:名無し三等兵
21/12/02 00:47:45.26 vK18C8FP.net
>TKS 20mm仕様
後の自走対戦車砲や駆逐戦車みたいな車両
待ち伏せで7両撃破は不可能ではないのスペックを持つ
レプリカ車両（機銃搭載仕様）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

202:名無し三等兵
21/12/02 01:37:31.19 BilydYBM.net
空気アシストで軽い35(t)の変速機の操作性は、KVのそれよりもクソ重いという38(t)より優秀
ただし厳冬の東部戦線では故障続発

203:名無し三等兵
21/12/02 06:53:17.74 naVHLf/u.net
>>188
準備砲撃で使うにしても時間かけて準備した重掩蓋つき陣地には効果なし
敵の攻撃破砕に使うには障害と連携した事前の詳細な測量と射表を準備する射撃計画が必要とww2までの技術では難しい弾よな
朝鮮で山の反対側にある陣地にVT信管でぶちこんでも頂上手前で樹木に反応して過早爆発するもんだからCVT信管に発展する
沖縄では蛸壺相手には遅延信管使って地中爆発させてからの蛸壺崩落生き埋め作戦

204:名無し三等兵
21/12/02 07:27:22.80 fT4PnhzZ.net
ヒュルトゲンの森の戦い
森の木々による遮蔽は、防御側に有利であった。砲兵の砲撃は『樹木による曳火』をおこすよう信管が調整されており開けた場所にいるアメリカ兵は致命的であった
「火消し屋」モーデルにより多数の掩蔽壕が準備され、要塞、地雷、有刺鉄線とブービートラップで備えており、雪で隠れていた。また、
開けた箇所はドイツ軍の機関銃、そして砲兵の正確な射程範囲に収まっていた
森は戦車の使用を制限し、さらにパンツァーファウストを備えたドイツ軍対戦車猟兵が隠れた
ドイツ軍防衛の指揮官らはすでにながく戦っており、森林地帯で戦う戦術を学んでいた
モーデルの采配で第9軍は大損害を被った。アメリカの攻撃は少しもうまくいかず、ルール川を渡ることもできなかった。

205:名無し三等兵
21/12/02 08:00:31.34 naVHLf/u.net
>>199
防御側が身を晒す攻撃側に効果的な砲撃をした良い例やね
ドイツの阻止放火ってことは時限信管なんじゃろうが時限機構の精度良好だったみたいやね

206:名無し三等兵
21/12/02 08:38:28.22 pKJTLE4e.net
沖縄などの島嶼戦ではM4の火炎放射型が極めて有効だった。
戦車の行動が妨げられる場所での生身の火炎放射兵ではさすがに被害が大きすぎる。

207:名無し三等兵
21/12/02 09:03:51.65 fT4PnhzZ.net
パウルスとモーデルはともにドイツでは珍しい平民出ながら、貴族の婿になって評判良かったパウルスは
ヒトラーの死守命令に反抗できず、兵を守るために降伏
モーデルは小悪党といわれ、参謀には型破りと評判が悪くかってに後退して機動戦士てヒトラーには
怒鳴りつけてとおどしたが、自決したため息子が西ドイツの将軍に昇進した。
パウルスのむすこは親父が自殺しなかったと西ドイツでいじめられ自殺した
どうみてもパウルスのほうがすぐれてるのに・・

208:名無し三等兵
21/12/02 09:15:08.60 cVrOF1VD.net
火炎放射で思い出すのはLife at Warの蛸壺の中でこんがり焼けた日本兵の写真

209:名無し三等兵
21/12/02 10:12:35.06 JfqEUjOq.net
沖縄の地下壕に焼かれた焦げ跡は未だに見えるぞ

210:名無し三等兵
21/12/02 10:31:49.28 Xqo43/+c.net
パウルスは降伏後の行状がちょっとみっともなかったな、いい悪いはともかく。安楽な生活と引き換えに戦友を裏切ったようにも見える。
もっとも、一貫してヒトラーと闘ってきたウィリー・ブラントですら戦後の選挙で「反政府活動の過去あり」とネガキャンされたそうだから、「俺たちが苦労していたときにおまえらは海外でぬくぬくと過ごしてたくせに」というドイツ人大衆の逆恨みとも云える

211:名無し三等兵
21/12/02 14:06:12.47 h8s45l/1.net
グデーリアン「貴族てバカばっか」

212:名無し三等兵
21/12/02 14:33:36.25 zH+9OuRC.net
カリオペもいいぞ

213:名無し三等兵
21/12/04 07:56:27.55 UK7lx5Tj.net
今のT-55戦車は静かだけどT-34は同じエンジンで数キロ響き渡るぐらい金属音がひどかったんでしょ
どーゆー改良をしたんだろいう。マフラーか？

214:名無し三等兵
21/12/04 09:16:27.59 9++yM0Gx.net
BT-5の頃、過熱したマフラーにガソリン入のビン(火炎瓶ですらない)をぶつけると簡単に発火して炎上するので、撤去して排気管がむき出しに
続くBT-7やT-34でもマフラー無しとなり、やかましくなってしまった

215:名無し三等兵
21/12/19 22:08:18.43 WHcRikZ2.net
ユーゴスラビア内戦でも遠くにいるT-55とT-34のエンジン音を聞き分けられたみたいだけどそんなに違うのかね

216:名無し三等兵
21/12/19 22:30:11.04 isV57uNu.net
T-55はISISが使ってる動画を見る限りしずかだよね

217:名無し三等兵
21/12/22 14:39:13.29 NMRYtbZF.net
プーチンのウクライナ侵攻の親衛軍配置はソ連のドニエプル渡河作戦そっくりだがロシアの真冬に大攻勢なんか前例ありえるのか

218:名無し三等兵
21/12/22 18:21:42.06 H2Du1NMz.net
前例っていうか、冬将軍を味方にすることこそロシア軍の伝統なんでは？

219:名無し三等兵
21/12/22 18:37:45.79 NMRYtbZF.net
作戦目標モスクワをえさに遠征軍を釣り真冬に縦深陣地に引き込みぞんぶん消耗させるのがそれでは

220:名無し三等兵
21/12/22 20:39:53.73 fXUrO2zm.net
>>208
T-34と同じ戦中世代のISとかKVの重戦車はどうだったんだろ？

221:名無し三等兵
21/12/22 22:36:29.33 T5S1bJHS.net
>>212
モスクワ前面で停止したドイツ軍に対してソ連軍が大反攻を開始したのがまさに真冬では？

222:名無し三等兵
21/12/22 23:33:37.56 2e9ixXMD.net
舗装された道路なんか珍しかった東部戦線じゃ
最悪なのは雪解けグジャグジャな春先で
真冬はむしろ地面が凍結して車両は動きやすかった
なーんて記述は源文センセの漫画なんかにも有るけどねw

223:名無し三等兵
21/12/23 00:20:29.16 Zft/P4xW.net
>>212
完全に凍った真冬よりも、泥濘化する降雪初めと雪解けがヤバいのでは？

224:名無し三等兵
21/12/23 07:33:40.16 jcAGFg2/.net
泥濘化した場所は現代じゃ道路整備されてるでしょ

225:名無し三等兵
21/12/23 12:16:53.52 z7G1heGO.net
部隊の移動が道路上に限定される、ということでもある

226:名無し三等兵
21/12/23 13:12:56.37 fYPN4nSI.net
キエフ目指して突っ走りドニエプル渡河もしてウクライナ全土掌握目的の侵攻でもないなら冬季戦でもそこまで足枷にはならんのでは
昔と違って機械化率も段違いだし

227:名無し三等兵
21/12/23 15:45:35.00 g0P7Q2Gx.net
ソ連はT-34など生産機種をしぼり軽戦車ベースの水陸両用戦車もなくはなかったがわずかしかない
そのため大河にぶちあたるごとに戦車の渡しに困ることになった
戦後ソ連軍は水陸戦車をアピールしてた

228:名無し三等兵
21/12/23 16:31:49.91 KPPt2FgT.net
氷結した雪原だって、大熱源の装甲車両が動き回ればすぐに溶けてどろどろになりそうではあるが
トラックが腹つくぐらいにはすぐなりそう
まあ行っちまえばすぐに氷結するだろうが、そのときには泥濘とかき混ぜられて凸凹の泥塊にw

229:名無し三等兵
21/12/23 17:18:00.98 2of8PIXo.net
零下の豪雪地帯で、多数の自動車が往来しても溶けないのに、たいした数でもない戦車が走った程度で溶けるわけないだろ

230:名無し三等兵
21/12/23 17:40:44.33 O+rBpILE.net
ロシア人はマイナス10度以上の気候を「腐った冬」といって嫌う。日光があたって自動車が行き交うと雪が融けてどろどろになるし、スパイクタイヤの跳ね飛ばした粉塵で空気も汚れるから。それ以下になるともうちょっとやそっとでは融けないし、歩道の雪も硬くしまって滑らなくなる。それからが冬本番。

231:名無し三等兵
21/12/23 17:47:04.60 2of8PIXo.net
それ日中は溶けかけるんだけど、深夜から朝方には凸凹状態でカッチカチに凍るんだぜ

232:名無し三等兵
21/12/23 21:22:18.30 Jqz2RNAQ.net
どっちにしろ路面は最悪だな

233:名無し三等兵
21/12/23 21:28:11.48 jcAGFg2/.net
装軌はバリバリ前進するだろうし停止点も設定してるべ
攻勢限界をしらない連中じゃないし

234:名無し三等兵
21/12/24 00:38:20.47 2TVkuoc+.net
ASU-85かっこいいよね

235:名無し三等兵
21/12/24 16:00:23.93 grY17kru.net
空挺隊員がタンクデサントしてる写真とかいいよね

236:名無し三等兵
21/12/25 22:29:28.59 A0gctC4c.net
8ミリライフルを調整して精度が良かったのが7・92ミリ弾だから、88ミリってつまり砲身は9センチ砲、タマの実寸が88・9ってこと？
スターリンの122

237:もほんとの口径は121ミリとかいうし1ミリ前後は落とすアメリカ人は88ミリの地上射撃をもっともおそれたというがなんで金満国が90を対策量産しなかったんでしょうね 88はヒトラーのオキニで値段が安かったらしい

238:名無し三等兵
21/12/25 22:52:27.97 Hsvml3eC.net
ソ連の85mm戦車砲と100mm戦車砲は高射砲からの転用だぞ
アメリカが最初からそうしなかった理由は渡洋輸送が困難のため

239:名無し三等兵
21/12/25 23:17:22.41 CZLuksGn.net
アメリカの輸送力をもってすれば余裕、原因は例によってAGFの戦車駆逐大隊ドクトリンのせい
あとソ連に100mm高射砲は無い、この口径は新型戦車砲の候補となった、海軍の56口径100mm
艦載砲の車載型からきているが、実際に採用された口径100mmの野砲・戦車砲ともにより軽量で
別設計な新型砲になっている

240:名無し三等兵
21/12/26 00:17:50.74 YPXZtGJk.net
アメリカに適当な戦車砲がないし
戦車は歩兵支援が任務だった
開戦初期は37ミリをジープで引っ張るという機動対戦車隊が戦車を撃破する構想だったけどイタリアとアフリカで破綻

241:名無し三等兵
21/12/26 09:08:10.00 Bb6kWQeX.net
高射砲から発展した90mm戦車砲がM36に載せられて実戦投入されたのが、やっと1944年後半
これまた「75mm戦車砲最高、戦車駆逐車には76mm砲で充分、90mm砲イラね」なAGFのせい
そして一旦生産終了したものを、バルジの戦いの後の需要急増で再生産(というか既成のM10からの改造)する羽目に

242:名無し三等兵
21/12/26 11:21:00.28 GOgu473A.net
>>234
日本には有効だったけど

243:名無し三等兵
21/12/26 16:56:07.75 +XEnmUoB.net
日本軍戦車は１２．７ミリでOK

244:名無し三等兵
21/12/26 21:35:53.23 aoljhwww.net
日本相手はオーストラリア軍のマチルダ2あたりがちょうど適任だったな

245:名無し三等兵
21/12/26 22:09:42.11 OKnxXJpe.net
122で砲弾が２５ｋｇ、１５２で５０ｋｇだから人力の限界超えてるんだよね
日本海軍でも軽巡の15サンチを日本人でこめるのはむりとなってる
若い牡牛のようなロシア人装填手だからなんとかなったけどそこらの一般人だと10キログラム、90ミリが限界
ティーガーの88はよいかんじ

246:名無し三等兵
21/12/26 22:39:59.12 wZ/Eplx/.net
ビルマでは英軍的にM3中戦車の方が有効だったんで補給で送られてきたM4A4は中国軍に回したとか。
特火点相手なら75mmは旋回砲塔でなくていいし、小回りがきく37mm砲塔の撃ち降ろしとキャニスターの組み合わせは至近距離の対人密林戦に有効だ。
まあM4A4ったって、米本国の整備訓練用使い古しを再整備した代物ではあるが。

247:名無し三等兵
21/12/27 08:28:58.25 y4/1DjjR.net
シャーマンのオーバーホールのレベルをナメてはいけない
くたびれたエンジンやトランスミッション、足回りをまるまる交換するだけでなく、砲塔まるごと新型に交換している物も
（工場で交換され廃棄される旧型砲塔が山積みになっている写真もある）

248:名無し三等兵
21/12/27 19:13:32.21 n6keEXNa.net
>>238
M3スチュアートが適任

249:名無し三等兵
21/12/27 19:23:31.38 Rs/h0uBq.net
スチュアートの37mm砲は日本軍の陣地に対し榴弾が威力不足であり、
また一式四十七粍には撃ち抜かれるため、シャーマンと交代していった

250:名無し三等兵
21/12/27 21:22:12.32 M+kJ7tc9.net
スチュアートの37mm砲も肩付け式なんだよな。

251:名無し三等兵
21/12/27 22:36:39.40 etEqehin.net
最強だな

252:名無し三等兵
21/12/27 23:03:49.90 Rs/h0uBq.net
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
初期のタイプだとイギリス戦車や日本戦車みたいに肩付けで俯仰させるが、後に手動ハンドルになるぞ

253:名無し三等兵
21/12/27 23:08:41.26 pyRitA/N.net
アメリカの対日戦車戦は戦車砲の替わりにブローニングM2を4～6挺をM4に積んで弾幕はっても何とかなったのでは

254:名無し三等兵
21/12/27 23:14:36.43 d8+uEfRP.net
対日戦のM4なら火炎放射器搭載型が一番役に立ったのでは

255:名無し三等兵
21/12/27 23:20:32.36 Rs/h0uBq.net
チハに対するブローニングM2の射撃試験では、正面を貫通できてないぞ

256:名無し三等兵
21/12/27 23:28:49.76 pyRitA/N.net
履帯を破壊すれば動けなくなる

257:名無し三等兵
21/12/27 23:46:54.17 Vn2EvA8v.net
>>250
それでいいなら、ティーガーも余裕で倒せるな
T-34には12.7mmとか14.5mmを4-5丁積んどけばアニマルキラーなんで必要無かったんや！

258:名無し三等兵
21/12/28 00:02:13.32 UyOBO1vL.net
WarThunderではブローニングM2でけっこう撃破できてしまうので、こんな誤解がある

259:名無し三等兵
21/12/28 04:53:33.91 FLk41w4b.net
>252
側面狙った場合だろ撃破できるのは
発射速度を考えれば結構チャンスありそう

260:名無し三等兵
21/12/28 06:06:02.06 agNVqfki.net
>>253
50m以内まで接近しなけりゃならないとか非効率すぎる
だったら75ミリのままでええわ

261:名無し三等兵
21/12/28 07:50:29.97 CMcBDEQu.net
>>253
四十七粍戦車砲なら、それ以上の距離からシャーマンの側面を貫通できるから、むしろ不利だぞ

262:名無し三等兵
21/12/28 09:49:59.04 eM02x1mK.net
シャーマンが1km先から撃ってきたら手も足もでんのやからあんまり吠えるんじゃありません

263:名無し三等兵
21/12/28 12:44:38.99 MJK29N2v.net
そういう問題ではない

264:名無し三等兵
21/12/28 14:04:59.24 KHIR/Mpl.net
強装弾で打ち出される特殊徹甲弾のM2の
貫通力は別格

265:名無し三等兵
21/12/28 17:47:49.96 8Rz3uiXL.net
>>247
真正面以外は余裕だね
６挺もいらない
２艇で十分

266:名無し三等兵
21/12/28 19:16:15.50 agNVqfki.net
アメリカがそんな非効率的なことするわけないでFA
戦車のメインは陣地攻撃なんでそれを捨ててまでM2縛りをする必要性が薄い

267:名無し三等兵
21/12/28 19:24:35.55 CMcBDEQu.net
AGFは75mm戦車砲M3が大好き

268:名無し三等兵
21/12/28 20:31:49.47 VKfSCOBb.net
50キャリバーが二丁しかついてないシャーマンが必死こいてチハの側面に近寄って辛うじて貫通する可能性がある車体下部を狙い撃ちする様子を想像すると涙が出てくるわ
素直に75mm叩き込めよ。AGFオススメだぞ

269:名無し三等兵
21/12/28 20:43:00.16 iqy6rOMP.net
>機銃6丁
そのコンセプトはM2中戦車でやったな
URLﾘﾝｸ(w.wiki)

270:名無し三等兵
21/12/28 21:13:17.43 gpZbEwVV.net
M4系列の車体に機関砲が付いてりゃ良いなら
20㎜ｘ４ってのが有るけどな
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

271:名無し三等兵
21/12/28 21:22:39.12 nubM+3Cm.net
>>262
> 50キャリバーが二丁しかついてないシャーマンが
えっ？
>>263
Cal.30が4丁、正面向いてるT6の方が良くね？

272:名無し三等兵
21/12/28 22:14:08.43 SpM9viJo.net
多銃装備で活躍させたいならならミートチョッパーやスカイクリーナーみたいなやつを載せないと
朝鮮戦争でも活躍していたし

273:名無し三等兵
21/12/28 23:31:21.19 pFPXgKCI.net
対歩兵や対陣地が中心になる太平洋戦線ではM3中戦車やマチルダが活躍したけど、バレンタイン歩兵戦車は全然活躍してないな
確かアキャブ作戦で少数が投入されて、スタックして行動不能になったり、割とあっさり撃破されたりした...みたいなトホホな話しか聞いたことがない
重量16tの割に装甲はそれなりに厚いから対戦車兵器には有効だった、がしかし前述の通り戦果は芳しくなく活躍できなかったという
日本側もバレンタインの存在を認識していたのかどうかは気になる　戦闘しなかったチャーチルは（恐らくドイツ経由で）情報を得ていたっぽいけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

274:名無し三等兵
21/12/29 00:00:37.56 GXveDmfC.net
>>239
152mm砲は装填手二人いただろう。
ロシア人だから一人で装填できるというわけでもない。

275:名無し三等兵
21/12/29 00:04:52.33 QDhac44D.net
>>265
M2中戦車は正面に車体4丁、同軸1丁で機銃火力が勝る

276:名無し三等兵
21/12/29 00:16:58.82 ox6pZ9Rh.net
てか152ミリ砲は流石に車内で人力では操作不能でホイストで吊って装填するんじゃなかったか？
装薬は分離式だし

277:名無し三等兵
21/12/29 00:43:45.31 lXTfGvZV.net
152の装填手が二人とかホイストでつるとか聞いたことないけど

278:名無し三等兵
21/12/29 00:44:32.52 lXTfGvZV.net
そもそもKV２の１５２も装填手が二人でホイストで釣るの？

279:名無し三等兵
21/12/29 02:03:13.90 Hj7bhjis.net
>>266
スカイクリーナーはタミヤのM16MGMCのプラモの商品名だ

280:名無し三等兵
21/12/29 02:17:55.41 fWPxHIPR.net
砲塔や戦闘室内にホイストが有るかどうかは知らんが
KV2やJSU152あたりは装填手は2名だな
重いからと言うより弾頭/薬筒分離式だからと言うのが理由

281:名無し三等兵
21/12/29 02:28:09.48 ffPkghna.net
同じ理由でヤークトティーガーも装填手が二名

282:名無し三等兵
21/12/29 05:44:39.74 xFXNTsMi.net
>>267
太平洋方面にバレンタインはニュージーランド軍へ十数両を送れただけらしい
本当なら実戦に投入される機会はあまりなかったはず

283:名無し三等兵
21/12/29 10:21:25.28 rKxmuN+a.net
ヤークトティーガーの場合、弾着見て修正射撃するために
発射速度上げたいからなんだろうけど
KV2やJSU152の場合、重いからだろうな単純に。
KV1,KV2運転しんどいから補助操縦手がいるくらいだから。

284:名無し三等兵
21/12/29 10:27:00.61 /I0dPkTU.net
更に昔の弾はキャップついてクソでかいからね

285:名無し三等兵
21/12/29 10:37:02.93 +dc5aopW.net
PaK44用12.8cm砲弾薬莢（一番右）と弾頭（その左）
URLﾘﾝｸ(www.ww2-weapons.com)
更に左の、長～い8.8cm PaK43用と比べても、クソデカなのがおわかりいただけただろうか？

286:名無し三等兵
21/12/29 17:59:55.79 rKxmuN+a.net
自衛隊の75式自走155mmりゅう弾砲は砲弾自動装てんなのに
装填手2名だから、発射速度高めるためだよ。

287:名無し三等兵
21/12/29 18:27:20.19 lXTfGvZV.net
いまの戦車は砲塔後部に弾薬あるから、レールで砲尾まで誘導できるようなものなら砲弾重さは軽減できるね

288:名無し三等兵
21/12/29 19:02:38.11 +dc5aopW.net
>>280
リボルバー弾倉で機械式に装填するのは弾頭だけで、装薬は装填手による手動
そもそも完全�

289:ﾈ自動装填なら装填手はいらない

290:名無し三等兵
21/12/29 19:59:24.98 QUVgCeFd.net
ここで現用の話はいいよ
どの書き込みだったかML-20装備の車両内にホイスが付いてた説は検証されたのか？
俺がちょいちょいっと調べた限りじゃわからなかったぞ

291:名無し三等兵
21/12/29 21:48:35.58 +dc5aopW.net
少なくともKV-2には無い、内部構造図にも内部を再現した模型でも、ガルパンの劇中でも見られない

292:名無し三等兵
21/12/29 21:50:32.90 /I0dPkTU.net
>>279
この時代のドイツ兵は世界恐慌を成長期に経験してて小さいのが多かったから装填手は大変だね

293:名無し三等兵
21/12/29 23:38:13.80 Dokb8sEN.net
屋外での装填と違って社内だと姿勢が制限されるから余計に重労働だな

294:名無し三等兵
21/12/30 02:00:16.77 1s8Tgicb.net
>>274
分離式弾薬でもJS-2の装填手が１名なんだから、152ｍｍ砲は重いから２名なのでは？

295:名無し三等兵
21/12/30 04:04:22.75 tJUIB4oQ.net
まぁ複数の文献で分離装弾なので二名の装弾手を配したって記述は見られるね
重いから二名にしましたと書いてる物はみつからない
重いのは事実だし一人が弾頭・一人が装薬と杓子定規な役割分担していた訳でも有るまいし
重い物持つのに一名より二名が楽なのは間違い無いな
JS-2の砲塔は内周をぐるりと巻くように縦に弾頭が配置されて居たので
素手で保持しなきゃならない時間は精々数秒だろうと推察する
122㎜の弾頭重量は上で誰かが書いてるように152㎜の半分ほどだしな
>JS-2の装填手が１名なんだから、152ｍｍ砲は重いから２名
と言うのは根拠にはならんだろ

296:名無し三等兵
21/12/30 07:43:10.99 FVaJNbGp.net
IS-2は狭いんだから装填手2名にしようがないが、KV-2、ISU-122/152、ヤークトティーガーはそれに比べたら広い
なお152mm OF-530A破片榴弾/F-533通常榴弾の弾頭部は40kg、薬莢部はそれぞれ5.66kg/8kg
ヤークトティーガーの12.8cm徹甲榴弾PzGr43は弾頭部28.3kg、薬莢部15kg、そりゃ装填手二人いるわな

297:名無し三等兵
21/12/30 08:09:37.74 FVaJNbGp.net
あと122mm加農砲弾は、53-BR-471曳光徹甲榴弾が25kg、53-OF-462破片榴弾が21.7kg（ともに弾頭部）

298:名無し三等兵
21/12/30 10:02:22.38 kPuIdU4D.net
別に一人の装填手が弾丸、装薬とセットしていけばいいだけだけど。
発射速度気にしなければ。
どうせ40発分ぐらいしか積んでないでしょ。

299:名無し三等兵
21/12/30 10:28:28.32 FVaJNbGp.net
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
車体側にある装薬を砲塔内に手渡す係がいるわな、これじゃ
URLﾘﾝｸ(armor.kiev.ua)
装填手二人並んで作業する余裕があり、弾頭と装薬はそれぞれが左右壁の棚から取り出す
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ソ連の122mmと比べ砲尾はでかいし後座距離も大きいので、わざわざティーガーIIを延長した車台を採用
ISUと同じく、弾頭と装薬は左右壁に分けて並べ、それ専門の装填手が扱う

300:名無し三等兵
21/12/30 14:42:53.51 w62PCghR.net
自分でやる事考えないなら好きに言えるわな

301:名無し三等兵
21/12/30 14:48:48.49 FVaJNbGp.net
一人で40kgの152mm弾頭を持ち上げて装填した直後に、素早く15kgの装薬を込めるとか、それを繰り返しやれんわな

302:名無し三等兵
21/12/30 14:49:50.65 FVaJNbGp.net
訂正：152mm榴弾の装薬は8kgだった

303:名無し三等兵
21/12/30 15:18:40.32 LBZC3hVw.net
装填助手は装填トレー操作とラマーを使って装填を補助するんだからどっちも大変よ

304:名無し三等兵
21/12/30 18:44:07.08 Ao6U2HyC.net
ヤングパンサーⅡでは自動装填式になったんだっけ
エンジンをジーゼルにするほうが先だよな

305:名無し三等兵
21/12/30 19:37:16.86 8ueE6glW.net
俺が装填手だったらそれで簡単に外しでもしたら2名で射手兼照準手をボコボコにするね

306:名無し三等兵
21/12/30 21:20:38.20 FVaJNbGp.net
そして独ソ開戦時までのソ連軍の教本では、二発試射して三発目で当てることになっていた

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