【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】 at ARMY

[前50を表示]
500:名無し三等兵
21/10/24 12:25:52.70 QQGSdxsH.net
たいして日本側はゼロ戦があんまりにま役立たずなのもあるが
99艦爆も陸攻も直ぐ定数割れしまくる
常に定数の部隊がキチンと仕事する事で
ガ島の戦いを勝ち抜く事に貢献できた

501:名無し三等兵
21/10/24 12:30:03.72 7ejQutNy.net
>>499
アベンジャーは雷撃機なんで別枠、SBDがやったみたいに戦闘機代わりに迎撃に上ることなんて微塵も考えていないだろ
しかしSB2Cは武装も速度も強化されたのに、見た目だけで戦闘機と戦える気がこれっぽっちもしねえ

502:名無し三等兵
21/10/24 12:31:57.44 89eA/98J.net
銀河を撃墜し、サマール沖で零観を追い払ってるのは
迎撃で出てたんだろうか

503:名無し三等兵
21/10/24 12:35:42.94 8CRMG2Xv.net
フライングタイガースを馬鹿にするけど日本海軍航空隊の大嘘つきぶりに比べれば全然甘かったというべきか。

504:名無し三等兵
21/10/24 12:38:00.38 nJEQiJRm.net
SBDの更新はSB2Cは少数派
VBからVBFへの変更が多い

505:名無し三等兵
21/10/24 12:40:15.34 8vyRyZOl.net
>>501
その戦闘機の代替という任務を米海軍は急降下爆撃機に求めるより
そもそも戦闘機を増やして爆撃を兼任させればいいと気づいたんでしょ。

506:名無し三等兵
21/10/24 12:41:30.67 4VUJFCpb.net
そうそう
SBDの更新はSB2Cではないよ
流石に日本の変な糞戦記しか読み過ぎじゃないの

507:名無し三等兵
21/10/24 12:50:54.04 HwWQMsLc.net
いや任務の振り分けはともかくSBDの後継としてSB2Cが採用されたのは事実だろう
SB2C自体の評判はダメダメだったが

508:名無し三等兵
21/10/24 13:04:36.73 7ejQutNy.net
実際、タスクフォースの偵察爆撃中隊所属のSBDは、全て1944年中にSB2Cに更新されてるじゃん

509:名無し三等兵
21/10/24 13:11:08.64 mELohiqc.net
だから全部とは言って無いだろ
後半VBの数はSBDの数時ほど
ほとんど積んでないでしよ

510:名無し三等兵
21/10/24 15:46:14.61 HrgLjsfy.net
日本を降伏させると言う目的だけなら
海軍機はＦ４ＦとＳＢＤ、陸軍機はＰ－４０とＰ－３８
爆撃機はＢ－１７，Ｂ－２５だけで十分だった
空母もエセックス級が２０隻も不要だった
戦車もＭ３スチュアートだけで十分
しかしアメリカは戦死者を抑えないと世論形成できなかった

511:名無し三等兵
21/10/24 15:49:49.14 7ejQutNy.net
スチュアートやLVT(A)-1の37mm砲は、日本軍陣地の破壊には榴弾の威力不足が言われており、その点で75mm砲型シャーマンは必要

512:名無し三等兵
21/10/24 15:58:39.52 fvER2AeZ.net
米海軍は爆撃機に偵察もやらせてるし、大戦間の「なんでもできる複座機」の延長を引きずってるとも言えるかな

513:名無し三等兵
21/10/24 16:09:16.40 HrgLjsfy.net
>>511
シャーマンの榴弾数は通常１０～１５発程度
結局砲兵の火力は必要

514:名無し三等兵
21/10/24 16:11:41.33 HrgLjsfy.net
>>512
ＳＢＤも正式には索敵爆撃機
偵察し隙あらば爆撃を加え敵の戦力を
少しでも削ぐと言う考えは合理的だと思うが

515:名無し三等兵
21/10/24 16:13:42.96 RUpc8iO2.net
>>512日本だって後半になるまで艦上攻撃機に偵察させてたやん。

516:名無し三等兵
21/10/24 16:58:31.56 IISmKkbM.net
映画で米軍はシャーマンを並べてバケツリレー方式で兵士に砲弾運ばせながら野砲代わりに砲撃してたシーンがあったな
実際にやった事なのかただの演出なのかは知らんけど

517:名無し三等兵
21/10/24 17:03:33.39 7ejQutNy.net
>>513
どんな資料にそんなデタラメな数字が？
75mm砲前期型シャーマンの砲弾ラックは砲塔に計20発、スポンソンに計47発、副操縦手背後の砲塔バスケット下に30発
そして歩兵支援を基本的なドクトリンとするアメリカ戦車に限らず、榴弾と徹甲弾両方を搭載する戦車は、どこの国でも榴弾の搭載数が多い
あと徹甲弾だと日本戦車を突き抜けてしまうので、太平洋では榴弾で撃つように言われていた

518:名無し三等兵
21/10/24 17:20:15.79 HwWQMsLc.net
というかスチュアートだと一式中戦車の47mm砲と50mm装甲でアウトレンジで負けると思うぞ

519:名無し三等兵
21/10/24 17:30:44.39 7ejQutNy.net
実際に一式機動四十七粍速射砲でスチュアートの前面は射貫されており、太平洋方面でもシャーマンに置き換えられていった

520:名無し三等兵
21/10/24 17:51:08.80 wbTF8Fhv.net
VSの任務が索敵部隊で当時
単にSBDがVSが割り振られただけ
機体と部隊の関係が逆だ
純粋な爆撃隊はVB
何の頭文字かも知らないとか
ホントアメリカの編成知らなさ過ぎだろ

521:名無し三等兵
21/10/24 17:53:13.62 H85wGSPh.net
根拠もなく日本軍を貶めてるのはIDコロコロチャンコロなんで気にしなくていいぞw
シナチョンは妄想ファンタジーが歴史で事実が最大の敵だから何吹いてもデタラメで受けるww

522:名無し三等兵
21/10/24 18:06:21.08 7Qom1Q0z.net
まーたネトウヨの自己弁護だったのか
連合軍の編成も知らない無知までまた恥晒して
ホント下らない資料ばっか読んで、無知なままだな
負けると何時も自己弁護でレス伸ばして
デマで埋めるのは辞めた方がいいのでは？

523:名無し三等兵
21/10/24 18:10:19.99 FqRK7Lye.net
ネトウヨさん、またデマ撒き散らししてたのか
機体が先にある訳なんてないじゃん
部隊の任務にあった機体を導入するだけだろ
ホントバカだな〜

524:名無し三等兵
21/10/24 18:31:48.47 H85wGSPh.net
糞ワロタww
お前みたいなシナチョンのいう事を日本人が信じると思ってたのかw
もうとっくに化けの皮が剥がれてるんだよ？w

525:名無し三等兵
21/10/24 18:58:32.49 6EwUS2db.net
>>524
お前、上でガ島の経緯も知らない馬鹿晒した奴？
空母編成も無知なんだな
ホント何にも知らない馬鹿だな〜

526:名無し三等兵
21/10/24 19:03:22.68 HrgLjsfy.net
>>517
西部戦線ではスポンソンの砲弾庫はすぐ撤去されているが
誘爆が頻発するのが原因だから太平洋戦域でも
撤去されているか、他の物資を入れているだろう
車体内には約５０発　対戦車戦闘が想定される戦線であれば
榴弾１５発と言うのはデタラメ呼ばわりされないといけないことなのか？

527:名無し三等兵
21/10/24 19:05:41.84 HrgLjsfy.net
>>518
装甲は厚みだけじゃないんだなぁ
砲も大口径なら強力と言うわけじゃない
特に貫通力が重視される対戦車戦闘では

528:名無し三等兵
21/10/24 19:06:46.73 HrgLjsfy.net
>>519
一式機動四十七粍速射砲でシャーマンの側面
抜いてるね

529:名無し三等兵
21/10/24 19:13:31.16 7ejQutNy.net
>>526
また適当こいてるな、さてはシャーマンの資料持ってなくて、Wikipedia頼りな上に「ボクがそう思った」だけだろ？
まず海兵隊が硫黄島以前に使っていたのはM4A2なので、後期型車体でも湿式弾薬庫には変更されてない
弾薬の誘爆というより、ドイツ軍の徹甲榴弾で破れた薬莢から漏れた装薬が火災の原因になったのだが、
「すぐ撤去され」なんてことはまったくなく、スポンソン弾庫の表側にアップリケ装甲を貼り付け対処している
更に海兵隊は車体側面にコンクリートや予備履帯を貼り付けてもいる（陸軍のM4やM4A1では対処がもっと遅い）
そして太平洋戦域では75mmの徹甲弾は日本戦車に対しオーバーキルなので、殆ど榴弾ばかり
対戦車戦闘向けな76mm砲型のシャーマンが太平洋方面に送られたのは、戦後になってからのこと

530:名無し三等兵
21/10/24 19:21:20.56 H85wGSPh.net
>>525
お前みたいなシナチョンは知ってるんじゃなくて妄想してるだけw
もう騙される日本人は居ないw残念だったなwww

531:名無し三等兵
21/10/24 19:23:01.13 7ejQutNy.net
装甲の薄い敵に対しては大口径の徹甲弾が突き抜けてむしろ一発撃破できないため、あえて榴弾を撃ち込むのはよくあること
朝鮮戦争の時、当初半島にあった米軍戦車は車体前面が傾斜25mm装甲のM24だったが、T-34-85はこれを榴弾で撃破していた
その後国連軍の反抗でT-34は車体前面傾斜102mmのM26に遭遇、同じように榴弾を撃ってしまい全く通用せず、反撃され破れている

532:名無し三等兵
21/10/24 20:21:06.66 qzMbl51d.net
>>530
ネトウヨにまた騙された
なんでそうやって嘘ばっかり書くの

533:名無し三等兵
21/10/24 20:40:13.81 8vyRyZOl.net
単発IDでしかネトウヨと言えないヘタレ

534:名無し三等兵
21/10/24 20:57:11.45 eSeLsI9Q.net
>>533
今まで馬鹿なデマばっか書いてきたから迷惑だと思う人が多いだけだろ
自分以外は同じ人書いてるとか、被害妄想が酷い
病気だよ

535:名無し三等兵
21/10/24 21:02:16.85 9EryVt+p.net
単発ID文句言いながら、コイツもID変えてるなバレバレだからな
ホント自分の事は棚に上げて最低な奴だな

536:名無し三等兵
21/10/24 21:21:08.46 H85wGSPh.net
シナチクは自分がIDコロコロのボッチだから相手も同じだと思っちゃうんだなww
早く尖閣諸島も竹島も日本の領土ですと書いてみろよww
シナチョンはマジで地球から排除しないと駄目だなww

537:名無し三等兵
21/10/24 21:26:12.99 8vyRyZOl.net
バレバレの単発ID自演なんて普通の人間がやるわけないでしょ
ここでネトウヨ連呼するだけの知的障碍者じゃあるまいし

538:名無し三等兵
21/10/24 21:31:21.98 qs6e3ZU/.net
あーそういう事だったのか、このネトウヨさんがボッチでIDを複数変えて
自己擁護を一日中してたのか、自分で自分の手口ゲロったよこの人
どうりで怪情報で埋まる訳だ

539:名無し三等兵
21/10/24 21:57:44.23 IISmKkbM.net
尖閣竹島はいい踏み絵だな
これから天安門と一緒にテンプレに入れたらワッチョイより効き目があるかも試練

540:名無し三等兵
21/10/24 22:07:41.00 HwWQMsLc.net
1人で反日頑張ってるのか
五毛組って大人数って聞いてたんだが過疎スレに張り付いてるのが1人だけって事？

541:名無し三等兵
21/10/24 22:19:56.85 EHIfu5iv.net
だいたい上を見てる限りは
日本機をディスればアホみたいに釣れてるな
坂井機がSBDに撃墜されたとかいう辺りは鉄板のように見える

542:名無し三等兵
21/10/24 22:26:09.32 H85wGSPh.net
シナチクバレて後釣り宣言糞ワロスw
踏み絵が踏めない哀れな中共洗脳カルト信者シナ人w

543:名無し三等兵
21/10/24 22:34:12.84 8EDMoaaK.net
このネトウヨさん爆釣れされてる自覚無かったんだ
会心の見た事無い程の爆釣れで腹抱えて皆笑ってたよ
日本機ディスると毎回面白いように釣れて
草生やして連投するのが、ホント笑うわー
負けて悔しいと
お約束のお前のデマスレが伸びるのよ
スレ書いた数がお前の悔しさとわかるわー

544:名無し三等兵
21/10/24 22:38:14.96 IISmKkbM.net
五毛組ってシナ本土から書き込みしてるんじゃないの？
日本語ペラペラなのはアニメで覚えたの？

545:名無し三等兵
21/10/24 22:41:56.85 H85wGSPh.net
いやコイツ五毛組じゃなくて日本にいる在日だろ
IDコロコロして一人でタダ働きしてるアホw
シナからやってる奴等は五毛貰ってるのになw

546:名無し三等兵
21/10/24 22:49:16.18 0nStjiAa.net
これで別人のフリだからなぁ
どんだけ頭悪いんだよ
まだそのゴッコ続けるつもりなの？
ちょっと怒らせて、同一人物か釣ってみただけなのに
ホント馬鹿だわな
自作自演たのちぃねー

547:名無し三等兵
21/10/24 22:52:48.14 H85wGSPh.net
自分がボッチのシナチクだからって相手も同じだと思っちゃったのかww
反日丸出しのデタラメばっかり書いてるんだからそりゃ何人も突っ込み入れるに決まってるだろwww

548:名無し三等兵
21/10/24 22:54:08.56 9s5TipAu.net
もうこんなスレ
(ﾟ⊿ﾟ)イラネ

549:名無し三等兵
21/10/24 22:54:55.27 HwWQMsLc.net
確かに同一人物だなんて思われるのは心外

550:名無し三等兵
21/10/25 09:58:20.51 FzXQX9c7.net
そういえば堀越二郎は秀吉に強制連行された朝鮮陶工の子孫でだから零戦は朝鮮民族の遺産と朝鮮人はいってるのでここで零戦と一式陸攻を下げられると発狂してるのは間違いなく在日朝鮮人

551:名無し三等兵
21/10/25 10:14:34.62 w5kfCTCp.net
>>550
朝鮮人は日本の皇室や有名人を見ると朝鮮人の血が入ってるというホラを吹きまくるよなww
お前が日本人なら尖閣諸島も竹島も日本の領土だと書けるだろ？書いてみ？ww

552:名無し三等兵
21/10/25 10:35:04.97 hg53SMV7.net
あまり周知されてない事実なんだけど国際法上は台湾は日本が放棄した後に住民の意思で帰属が決まる状態で
住民が日本帰属を望めば帰ってくるんだよな
できれば親日国として独立してほしいんだが

553:名無し三等兵
21/10/25 11:08:38.31 CefE8VOm.net
台湾で意識調査したのをツベで公開してたけど日本帰属希望が多かったな
普通に日本領になるんじゃね

554:名無し三等兵
21/10/25 11:26:42.89 w5kfCTCp.net
そりゃ日本人になりたいかシナ人になりたいか聞いてシナ人になりたいなんて奴居ないだろw
どこの空港でもフリーパスの日本人とどこに行っても鼻つまみ者のシナ人とじゃ比べるまでもないw

555:名無し三等兵
21/10/25 11:33:01.43 yWmwgcL2.net
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

556:名無し三等兵
21/10/25 12:27:40.22 Ta1RD15i.net
>>552
台湾に夢見るなよ。
日本人かそれ以外で区別つけろ。
蓮舫忘れたか？

557:名無し三等兵
21/10/25 13:01:56.40 hg53SMV7.net
>>556
いや俺は日本が好きか嫌いかで区別をつけてるんだ
日本が嫌いな奴は何人でもロクな事はしないし好きなら日本で迷惑かけないようにするからな
朝鮮人でも日本が好きになって竹島は日本の島だと公言してる人もいるからな
当然あんたは尖閣諸島も竹島も日本の領土だと書けるよな？
ちょっと書いてみて

558:名無し三等兵
21/10/25 14:19:16.57 +cdnT0OX.net
台湾人て戦後に入ってきた侵略者外省人(いわゆる国民党で侵略者、メンタルは支那人)とそれ以前から台湾に住んでる本省人(こっちが普通の台湾人)
蓮舫は外省人系なのでニセ台湾人と言って良い

559:名無し三等兵
21/10/25 14:21:26.38 RsTDBfBf.net
というのがステレオタイプだったが、流石に世代が変わって台湾生まればかりになっているので、本土復帰派は数少ない

560:名無し三等兵
21/10/25 14:56:00.19 hg53SMV7.net
香港の有様を見てるから台湾の人も中共に支配されるくらいなら日本に入れて欲しいと
思っちゃう人が多いのかもね

561:名無し三等兵
21/10/25 15:27:54.35 85lJmkDY.net
外人なんかいざ入ってくれば恩も有り難味もすっかり忘れて不平不満ばかり言って徒党組んで悪さするのは台湾だろうがシナ畜だろうがチョンだろうが変わらんよ。
何でお前らってそんなピュアなんだ？

562:名無し三等兵
21/10/25 15:32:35.79 jAxH0gdz.net
つまり、>>561の中では世界の日系人もかつての縄文人と弥生人も
不平不満ばかり言って徒党を組んで悪さをしているというわけか。

563:名無し三等兵
21/10/25 15:39:43.34 hg53SMV7.net
質の悪い日本人も普通に居るからな
外人だから質が悪くて日本人だから良いなんて信じてる方がピュアだと思うぞ
割合を考えればそう思っちゃうのも分かるが

564:名無し三等兵
21/10/25 16:32:57.76 U3yJEOoy.net
>>563
日本人はもともとそこに住んでてハンデが少ないからなり辛いんだろうな。
しかも同族意識もある。外人はそれが無いし言葉などハンデを負ってる。
不満を持ちやすいし良識のタガが外れやすいから簡単に犯罪や不法行為などの楽な方に行く。
移民や外人擁護ってやはり零戦キチガイって在日チョンじゃん

565:名無し三等兵
21/10/25 17:02:39.98 w5kfCTCp.net
>>564
他人を在日呼ばわりするって事はお前は日本人なんだろうな？
尖閣諸島と竹島は日本の領土って書いてみろ
書けなかったらお前が在日の証拠だぞ？

566:名無し三等兵
21/10/25 17:37:06.24 CefE8VOm.net
別にSBDが零戦より強いなんてホラ吹かなければ突っ込まれたりしないだろ
尖閣諸島も竹島も北方四島も日本の領土
シナ人はチベットやウイグルやカシミールを侵略してる糞野郎だしパンダはチベットの生き物
朝鮮人は国際法違反して射撃用レーダー照射した上に恥知らずな嘘を吹きまくる人外
これでいいのか？面倒くさいからテンプレにしてくれ

567:名無し三等兵
21/10/25 17:39:14.55 U3yJEOoy.net
尖閣と竹島は日本の領土だろ？
そんな当たり前の事になんでお前はこだわってる？
総連か民団に教えてもらった新しい事を言ってみたいのか？
兎に角お前は日本に外人を入れたがってるのはよくわかった。
ちなみに昔民団幹部が「日本人を少数派にして差別し抜いて死にたい」と言ってたらしいぞ在日。

568:名無し三等兵
21/10/25 17:44:08.53 w5kfCTCp.net
>>567
は？なんで疑問符なんだ？www
お前は断言できないシナチョンなんだなww

569:名無し三等兵
21/10/25 17:48:02.57 w5kfCTCp.net
この踏み絵最高だなww
臭ぇ書き込みするIDコロコロ野郎はみんな小便ちびって逃げるか踏んだふりして逃げやがるwww

570:名無し三等兵
21/10/25 18:04:01.82 U3yJEOoy.net
こいつヤバい精神状態に陥ってるな。
さすが在日

571:名無し三等兵
21/10/25 18:08:08.32 w5kfCTCp.net
>>570
ここまで言われても書けないんだなw
シナ畜哀れすぎるwwww

572:名無し三等兵
21/10/25 18:20:42.98 CefE8VOm.net
シナにはいくらでも拡大解釈して国外の人間を罪に問える香港国家安全維持法てのがあるからな
シナ人には精神的な縛りが強烈な朝鮮人とはまた違う恐怖があるんだろ

573:名無し三等兵
21/10/25 19:02:00.51 yOYsaON/.net
>>571
お前こそチンピラゴロツキのシナ人だろ
まともな日本人なら、こんな時間に2chに連投なんかしないだろ
おいなんとか言えよ、日本人になりすましたチンピラゴロツキ

574:名無し三等兵
21/10/25 19:05:31.82 w5kfCTCp.net
>>573
IDコロコロでいくら吠えても尖閣諸島が日本の領土なんて当たり前の事も言えない時点でバレバレww
哀れなシナ畜www

575:名無し三等兵
21/10/25 19:29:44.78 hg53SMV7.net
一言書くだけで論破できるのにここまで頑なに拒否とか凄いな
ひょっとして本当に五毛組で中共の政治局員に許可とるのに手間取ってるんじゃなかろうか

576:名無し三等兵
21/10/25 19:59:31.48 ru7PDSJX.net
>>574
結局答えられないのか、お前はシナチョン確定だな
こんな事も書けないとか
なりすまし在日は誤魔化しても直ぐわかる

577:名無し三等兵
21/10/25 20:07:36.71 w5kfCTCp.net
>>576
ID変えたのにやっぱり書けないんだなww
哀れシナ畜w
もうオウム返ししか手がないとかwww

578:名無し三等兵
21/10/25 21:43:20.48 jAxH0gdz.net
とりあえず、SBDだけ特別視する理由はない、でFA？

579:名無し三等兵
21/10/25 22:18:19.52 1XoVPc6s.net
確かになんかオカシイよな
 >>575
>>577
何でお前ら、毎日平日昼から2ch三昧なの？
ナマポの在日なんだろ？
じゃなきゃこんなの毎日2ch三昧できないし
人に説明を求める前にまず自分達が在日ではなく、何で毎日2ch三昧できるのか説明の方が先なのでは？

580:名無し三等兵
21/10/25 22:19:50.83 7cUV66sk.net
ＳＢＤは損失が少ない被撃墜数が撃墜数を下回る
唯一の単発爆撃機、防弾性能は米軍にしては
ほどほどだが、機体の堅牢性、生還率は断トツ
直衛機に対しても後部銃座の７．７ｍｍが
日本機には脅威となる
７．７ｍｍと言えど連装で強装弾を打ち出す
ブローニングは装弾数２０００発と十分であり
日本機の後部銃座の７．７ｍｍと比べ威力は桁違い

581:名無し三等兵
21/10/25 22:34:34.75 w5kfCTCp.net
>>579
俺の死期とはお前みたいな反日シナチョンを炙り出して甚振る事なんだよw
羨ましいか？w

582:名無し三等兵
21/10/25 22:37:01.04 CefE8VOm.net
ろくに検証もしてない海外ドキュメンタリー見て真に受けちゃった感

583:名無し三等兵
21/10/25 22:38:46.43 1XoVPc6s.net
>>581
やっぱり在日ナマポの
日本人なりすまし人もどきだったのか
如何にも卑怯なシナチョンがやりそうな手口だな

584:名無し三等兵
21/10/25 22:41:24.10 pjZ6r4fy.net
自分達で答えられなければ
シナチョン認定ゲーム初めこれだよ
昼から2chしてる馬鹿の言う事を間に受けるアホとかおるんか

585:名無し三等兵
21/10/25 22:51:55.26 w5kfCTCp.net
>>583
IDコロコロで一日中張り付いてるのはお前じゃんw
夜中にも負け犬の遠吠えしてていつ寝てるんだww反日執念すげぇなw
まだ尖閣諸島と竹島は日本の領土と書き込む許可は貰えないの？www

586:名無し三等兵
21/10/25 22:56:23.31 1XoVPc6s.net
>>585
この通りIDは一緒だろ、はい論破
お前が間違ってるで確定な
答えられなけれかったので
お前は在日ナマポで確定だな
文句ないよなお前が始めたゲームだし

587:名無し三等兵
21/10/25 23:02:58.25 jAxH0gdz.net
>>580
2日前の >>417をコピペされても困る。
同じことを繰り返せばウソでも真実になるのはお隣の半島だけよ。

588:名無し三等兵
21/10/25 23:34:01.01 w5kfCTCp.net
>>586
何が論破だよwwIPひとつ固定してるだけだろw
尖閣諸島と竹島は日本の領土だと書けない時点で何を言い逃れても無駄なんだよwww
シナ畜乙ww

589:名無し三等兵
21/10/25 23:40:57.38 q2SAL0We.net
>>588
在日ナマポマンさぁ
単に君みたいに一日板に張り付いてる人なんか
そうそういないのよ
君みたいにナマポ貰ってないからね
ナマポ勝ち組という自覚が足りないぞ

590:名無し三等兵
21/10/25 23:47:23.62 w5kfCTCp.net
>>589
お前のようなシナ畜と違って俺は高収入だからナマポなんて貰えないんだ
お前みたいなダニ野郎を駆逐すれば報酬が増えるんだ
分かったかな？ww

591:名無し三等兵
21/10/25 23:50:37.70 RE2pNNGH.net
俺は在日じゃないから
ナマポ貰えない
在日ばっかズルいだろ
昼から2ch連投できる在日ナマポが羨ましい
俺の税金で
在日ナマポマンは日本の敵だろ

592:名無し三等兵
21/10/25 23:52:45.48 CefE8VOm.net
踏み絵も踏めない単発が何言ってもなぁ

593:名無し三等兵
21/10/25 23:59:07.18 1XoVPc6s.net
とりあえず、在日ナマポマン
の呼称は定着したようだな
無職・ナマポで昼から毎日2ch三昧

594:名無し三等兵
21/10/26 00:10:07.30 pcBSjJfr.net
>>552
とても面白い視点だけど、お宅もしかして済州島系？

595:名無し三等兵
21/10/26 00:20:44.88 IL67iGe6.net
済州島って昔は台湾だったの？

596:名無し三等兵
21/10/26 01:16:23.81 iiT7oDAx.net
これって基地外が自演で口喧嘩ごっこしてるんだろ？

597:名無し三等兵
21/10/26 06:43:53.69 SZhNjEaJ.net
違う。旧軍キチの在日に現実を知らしめようとみんなが無駄な事をしてる。

598:名無し三等兵
21/10/26 08:54:58.04 CjQAedFH.net
なんだ寝ずに自演してその程度なの？w
早く尖閣諸島と竹島は日本の領土って書いてみろよシナ畜www
本当に中共が怖いんだなwwなんでそんなやつらに支配されて満足してるの？w
哀れすぎるw

599:名無し三等兵
21/10/26 09:23:09.41 cgr51Vkw.net
>>598
お前シナチョンだろ
火病しててダッサーwww
トンスルトンスル

600:名無し三等兵
21/10/26 09:45:47.20 CjQAedFH.net
>>599
糞ワロタw踏み絵踏めなくてオウム返しするだけww
これマジでいいなwいくら日本人の振りしようとしても一発で分かっちゃうwww
これから臭い書き込みする奴はみんな踏み絵踏ませようww

601:名無し三等兵
21/10/26 09:55:07.86 IL67iGe6.net
どっちが書けないのかな？
ちょっと尖閣と竹島と別々に書いてみて欲しいな
そしたら朝鮮人かシナ人かハッキリするんじゃね？

602:名無し三等兵
21/10/26 10:01:45.14 CjQAedFH.net
コイツの自演見てたらシナ人だろw
苦し紛れに他人を朝鮮人に見せようとして意味不明の言動繰り返してたしw
分かり易い奴ww

603:名無し三等兵
21/10/26 12:16:40.98 wqyFpmz9.net
ああ、ずっと自演のターン

604:名無し三等兵
21/10/26 15:26:36.70 raIZMS+x.net
1945年なら
鍾馗丙型か零戦64型に乗る

605:名無し三等兵
21/10/26 15:27:10.48 raIZMS+x.net
零戦62型なら
機首13ミリを撤去する

606:名無し三等兵
21/10/26 17:24:41.55 yG2sB+9V.net
当時の軍用機なんてどこの国のどんな機でも乗る気にならんな
今の軽飛行機にも劣る機器で何百キロも飛んで殺し合いするとか正気の沙汰じゃない

607:名無し三等兵
21/10/26 17:29:51.63 GoSmu6Kb.net
強風乗るわ。
ほとんど実戦せずに食い扶持だけ与えられて終った。
生き残る可能性が一番高いのが強風乗り

608:名無し三等兵
21/10/26 17:35:33.14 IL67iGe6.net
史実を知ってる前提なら雪風以外ありえん

609:名無し三等兵
21/10/26 17:37:33.10 aW0de4bl.net
SBDが零戦に対してそんなに強いのなら、F4Fを廃止してSBDを複座戦闘機にすればいいのにね
でも妄想だからそんなことにはならなかったけどね

610:名無し三等兵
21/10/26 17:43:24.55 aW0de4bl.net
>>608
琵琶湖畔の大津水上基地に配備され、米艦載機と戦ったが負けてるようだが？

611:名無し三等兵
21/10/26 17:49:58.51 IL67iGe6.net
琵琶湖に雪風・・・だと？！

612:名無し三等兵
21/10/26 17:51:06.94 aW0de4bl.net
アンカー間違い >>607だスマン
雪風も、機銃掃射などで戦死者が出ているよな

613:名無し三等兵
21/10/26 17:54:56.77 IL67iGe6.net
雪風に乗ってて死ぬくらいなら何に乗ってても死んでるだろう・・・

614:名無し三等兵
21/10/26 18:54:08.76 tWIz7emx.net
ドーントレスは戦時中、空対空の戦いで、損耗数よりも撃墜数のほうが勝っていました。
爆撃機としては見事です！敵の戦闘機を直線的に振り切ろうとするのは得策ではありません。
SBD-3は少し皮肉をこめた「Speedy Three（俊足の3）」や、ずっと的確な「Slow But Deadly（のろまだが致命的）」などといった
愛称を持っています。
さっと身をかわしたり、くねくねと進んだり、タイミングよくエアブレーキを使用したりすることで、敵を振り切ることができます。
尾部銃手の操作する7.7mm機関銃2挺は脆弱な日本機には脅威だったでしょう

615:名無し三等兵
21/10/26 18:56:32.90 aW0de4bl.net
だって零戦じゃなくて九七艦攻や九九艦爆と戦って撃墜した数字だろ、それは

616:名無し三等兵
21/10/26 19:04:52.17 cGoMOGi/.net
一人でID変えてブツブツ会話ゴッコしてるって楽しいの？

617:名無し三等兵
21/10/26 19:12:11.35 IL67iGe6.net
よくあるいい加減な海外ドキュメンタリーの内容引用でしょ
記録をちゃんと調べたら本当に撃墜したのなんてほとんど無いし
零戦すら落ちずに戻ってるくらい

618:名無し三等兵
21/10/26 19:36:36.59 dupiekbs.net
しかし後部銃が旧型で弾倉式だった日本機ではそれこそ牽制にしかならず
米戦闘機から撃たれ放題だったろう

619:名無し三等兵
21/10/26 19:46:46.03 raIZMS+x.net
13ミリがあればな
最初から

620:名無し三等兵
21/10/26 19:51:00.68 vVhFKYXN.net
>>615
ソースは？
無ければばお前はシナチョンな

621:名無し三等兵
21/10/26 20:43:10.75 vZvNBvHk.net
うーん、まあ数日もかけて誰も
SBDがゼロ戦に落とされていないソースらしきものは
無いようだから今日中に明確な
統計データが無いなら、ゼロ戦はSBDによく落とされていたでいいのでは？
誰も明確に出せないのが全てだな

622:名無し三等兵
21/10/26 20:58:41.90 yG2sB+9V.net
むしろ落としたという話を見ると落ちてないのばっかりなんだが・・・

623:名無し三等兵
21/10/26 21:00:54.79 Yw5x5Km3.net
>>620
真珠湾やミッドウェー等で戦闘機の代わりに迎撃に上がったSBDが、艦攻や艦爆ではなく零戦相手にキルレシオで勝ったとでも言うのか？
君は零戦が弱くてSBDが強いと言いたいのか？

624:名無し三等兵
21/10/26 21:03:58.33 g+hIiVMc.net
つまり誰もソースは無いのか
じゃ、このままこの話はこれで終わりだな

625:名無し三等兵
21/10/26 21:15:12.90 Yw5x5Km3.net
「オスプレイ軍用機シリーズ36／第二次大戦のSBDドーントレス」あたりに詳しそうだが、持ってないのだ

626:名無し三等兵
21/10/26 21:20:00.38 SAE//c1n.net
押すプレイのSBDなら持ってるけど零戦相手に戦えるなんて一言も書いてないな
シリーズで米艦上機ならだいたい持ってる。TBDとかSB2Cとか

627:名無し三等兵
21/10/26 21:21:20.74 Yw5x5Km3.net
もちろん零戦と戦えるわけ無いだろ、艦攻や艦爆に対しての迎撃における戦果（報告）について書いてない？

628:名無し三等兵
21/10/26 21:39:01.08 0DGFMhJB.net
>>626
何ページの事言ってるの？

629:名無し三等兵
21/10/26 21:43:45.84 /7CpEedk.net
>>626
おお、いいじゃないか
空戦周りに関して、どう書いてあるのか
原文ままで、書いてみてくれ

630:名無し三等兵
21/10/26 21:45:59.78 X5uIUt/x.net
「書いてないな」って言ってる人に何ページに書いてないのかって聞くあたり最高に頭悪いな

631:名無し三等兵
21/10/26 21:50:58.38 WrCJJJ3O.net
空戦周りの記述の事だろ

632:名無し三等兵
21/10/26 22:38:01.43 KYmB7FS1.net
書いてそうとか、主観しかねーな
戦果とか、統計はないのね
全員出し尽くししたようだし
ソース無しって事で、もうこれで終わりでいいな

633:名無し三等兵
21/10/26 22:43:57.21 Yw5x5Km3.net
自分の場合まとまった資料でなく、昔の丸だとか航空ファンだとかの記事でちょっと読んだ記憶があるだけだしな
米軍側が撃墜を主張してるというだけで、日本側の損害報告からの裏付けも無いだろうし

634:名無し三等兵
21/10/26 23:13:33.34 EZj3Q4uY.net
ホ103がベルト給弾で小型で軽くてあれを陸海軍共通で採用できてればな。

635:名無し三等兵
21/10/26 23:23:46.16 IL67iGe6.net
機銃の性能が多少上がっても結果は誤差みたいなもん
潤沢な兵站と戦力集中による戦場の支配こそ正義

636:名無し三等兵
21/10/26 23:33:34.20 hkmtArdQ.net
錬度でも飛行性能でもF4Fに勝ってた頃の零戦が
それでもなお勝ちきれなかったのは
機銃の特性の差による所も多いとは思うけどな
100発弾倉が間に合わんのは仕方ないにせよ
せめて最初から2号銃だったら・・・

637:名無し三等兵
21/10/26 23:41:07.96 EZj3Q4uY.net
>>610
お前は程度問題もわからんのか？
他の日本軍機の様に連日出撃でしかも一回の戦闘で数割が落とされるようなのとの程度問題もわからんのか？

638:名無し三等兵
21/10/26 23:47:23.08 Yw5x5Km3.net
試作機込で97機しか作られず、うち2/3は喪失しているぞ

639:名無し三等兵
21/10/26 23:53:36.32 SAE//c1n.net
遅くなってすまない。
オスプレイ本で持っているのは邦訳版。
交戦自体が少ないので本の中でもドーントレスの空中戦闘に関する記述は少ない。
とはいえ、「空中戦戦果」という総括があるので非常に分かり易い
P.74
フランク・オリニク博士が各飛行隊の戦闘記録を調査し、SBDのあげた撃墜報告138件のうち、135件が確実な撃墜として確認している。
海軍は22の飛行隊が94機（42年に集中）で戦果はパイロットと後部銃手でほぼ半々に分かれ、5機が編隊の協同戦果。
海兵隊は13の飛行隊が41機（うち21.5機はガダルカナル）で35機は後部銃手の戦果、7機がパイロット、3機が協同戦果。
一方、敵機によって撃墜されたSBDは43機で、39機は空母所属機で42年までに撃墜されている。

640:名無し三等兵
21/10/27 00:00:42.40 0sm22CkT.net
>>639
thanks!

641:名無し三等兵
21/10/27 00:21:24.75 3evicqiG.net
後部銃手の戦果って時点で、攻撃機や爆撃機は少ないんじゃないの
ガ島はほぼゼロと陸攻
陸攻を後部銃手が撃ち落とすとか考えらんけど

642:名無し三等兵
21/10/27 00:29:57.45 0MY3M9CF.net
この数字は「博士が綿密な調査を行った」結果ということだが、
P.75にあるSBDパイロット撃墜数上位記録1位ジョン・レプラ中尉(VS-2)の4機と後部銃手撃墜数上位記録1位ジョン・リスカ二等通信士の4機中3機は
たった1機のSBD（二人はペア）が珊瑚海海戦で挙げた戦果計7機だという。
さらに撃墜数2位のパイロット、ウィリアム・ホール中尉（VS-2）も同日に3機撃墜（この戦闘で栄誉章受賞）、3位のR・ニーリー少尉（VS-2）も同日に2機撃墜。
この4名で戦果は12機。
結果、VS-2（レキシントン）は全SBD飛行隊の空中戦撃墜記録1位13.5機になっている。

・・・ほんとは日本側の損害記録まで調査してないのではないかな？この博士は
オスプレイ本にはウィリアム・ホール大尉が栄誉章を授与されているときの写真と受賞理由の文が掲載されているが、
そこには「敵攻撃に対し反撃、敵機3機を破壊した」と書いてあり、米側の報告戦果の3機がそのまま認められたことになる。

643:名無し三等兵
21/10/27 01:42:48.83 0MY3M9CF.net
このフランク・オリニク博士とかいうの絶対日本側記録調べてないわー
 >>624であげた同ページP.75にあるSBDパイロット撃墜数上位記録の2位には3機撃墜でホール中尉と同率2位でスキャンレイ・ベジタサ中尉（VS-5）がいるんだが、
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)　一部抜粋
During the Battle of the Coral Sea, he and several other dive bomber pilots sank the Japanese light aircraft carrier Sh?h? on 7 May 1942.
The next day, while flying in defense of the U.S. task force, Vejtasa claimed three Mitsubishi A6M Zero fighters shot down, despite flying a much slower but sturdy Dauntless dive bomber.
For his actions during the battle, he was awarded his second Navy Cross.
Vejtasa was transferred to fighters, piloting the Grumman F4F Wildcat, and was assigned to the newly formed Fighting Squadron 10, under Lieutenant Commander James H. Flatley, aboard USS Enterprise (CV-6).
During the Battle of the Santa Cruz Islands, he was credited with downing seven enemy aircraft in one mission
珊瑚海海戦での零戦3機撃墜が認められてF4Fパイロットに転向、第二次ソロモン海戦で一日に7機（99艦爆2、97艦攻5）撃墜して一日でエースになった。
・・・珊瑚海海戦ではTF17上空での戦闘で撃墜された零戦は1機もいない。（17機帰投、1機はデボイラ不時着）
これはオスプレイに抗議メール出してもいいんじゃなかろうか。

644:名無し三等兵
21/10/27 01:51:50.40 BU81vsZY.net
>>636
前に出た話題だけど射撃の達人バーリングが当ててた距離が約220mで他のパイロットだと全然無理だったと言われてる
一号銃が200m付近に届くと狙った所から30cmほど下に当たり.50calだと20cmほど下になる
さらに到達時間差もわずか0.2～0.3秒差で本当に当たる距離なら誤差のレベルの違いでしかない
なんでショウベン弾に見えるのかと言うと曳光弾は遥かに遠方まで見えるので落ちていく様が遠くまで分かるから
実際はそんな遠くでは当たらないので単に距離を詰め足りない時に勘違いしてた事になる

645:名無し三等兵
21/10/27 02:01:30.93 3evicqiG.net
SBD Dauntless vs A6M Zero-sen: Pacific Theater 1941?44 (Duel) (English Edition) Kindle版
こっちにも書いてあるな（直リンは規制で貼れんかった）
138回中107回が戦闘機と書いてある
細かい数字はともかく、内容から言ってほぼ大半ゼロがスコアなのは間違いない
こっちはバッチリ
the SBD Dauntless could more than handle its own against the feared A6M Zero-sen
と書いてある

646:名無し三等兵
21/10/27 02:10:23.67 3evicqiG.net
単純計算で60機位の誤認を見つけてやっと
キルレでゼロとSBDが逆転しないんじゃないの？

647:名無し三等兵
21/10/27 02:17:58.74 BU81vsZY.net
パイロットが零戦だったと言ってるだけで日本側の戦闘記録と照合してないんじゃないの
日本側も記録を見ればSBDとF4Fを勘違いしてる例がやたら多いな
だいたい落としたと主張してる数と実際の未帰還数が違いすぎる

648:名無し三等兵
21/10/27 02:23:44.07 0MY3M9CF.net
>>643訂正
×　>>624であげた同ページP.75
正　 >>642であげた同ページP.75
×　第二次ソロモン海戦で一日に7機
正　南太平洋海戦で一日に7機
著者（バレット・ティルマン）もこの記録がおかしいことには気づいていたようでP.34には >>642に挙げた撃墜数1位のレプラ中尉に対して
「（前略）ジョン・レプラ少尉と銃手ジョン・リスカ通信士の報告した零戦4機の撃墜である。実際には1機SBDに撃墜された零戦はなかったのであるが～」
と報告戦果が日本側の損害記録とは照合しないことに触れていた。
オスプレイ本では珊瑚海海戦でのSBDの直衛戦闘は
23機で迎撃（レキシントンの3機は戦闘とは反対側に配置）して6機が被撃墜、2機は着艦後修理不能で廃棄。戦死11名（パイロット5名銃手6名）
報告戦果は零戦6機を含む17機撃墜。
実際の戦果は99艦爆1機、97艦攻5機の計6機としている。

649:名無し三等兵
21/10/27 02:56:13.07 0MY3M9CF.net
同じ著者がオスプレイのF4F本も出しているのでそちらや日本側の記録（飛行隊調書や『暁の珊瑚海』に紐ついてるwiki部分）も見ると
珊瑚海海戦での8日TF17攻撃時の翔鶴、瑞鶴攻撃隊の損失状況
TF17は直衛戦闘でF4F 17機とSBD 23機（レキシントン15ヨークタウン8）の計40機で迎撃。
損害はF4F 4機、SBD 6機（+2機着艦後廃棄）　計12機。（F4Fの着艦後廃棄は不明）
（wiki『暁の珊瑚海』にはF4F 6機、SBD15機とSBDの損害が大きい）
報告戦果は零戦22、爆撃機11、雷撃機31撃墜、計66機。

SBDの報告戦果がオスプレイ本にある17機とするとF4Fが実に49機の撃墜を主張していることになる。
日本軍攻撃隊は零戦18機　99艦爆33機（瑞19翔14）　97艦攻18機（瑞8翔10）69機が出撃し、（+翔鶴索敵機の97艦攻1機←ヨークタウンのF4F撃墜か）
TF上空での戦闘中喪失　艦爆9機（瑞2翔7）、艦攻10機（瑞5翔5）　計19機
うち、wikiの記述から対空砲火と認められるのは艦爆2（翔2瑞不明）艦攻5（瑞2翔3）計7機+？
オスプレイ本では残りの12機をF4FとSBDで半分に分けたのだろうか。（F4F本では合計19機としか書いていない）

650:名無し三等兵
21/10/27 05:29:12.68 Zzx07gZe.net
>>649
たぶんwikiの瑞鶴5喪失は3の間違い
瑞鶴は瑞鶴機24機(うち零戦8艦爆12艦攻4)を収容しこの間に瑞鶴艦攻1機の不時着搭乗員を白露が収容している
それにMO機動部隊航空部隊戦闘速報でも瑞鶴の被害は艦爆2艦攻3とされてる

651:名無し三等兵
21/10/27 05:39:59.68 0zTJ1TRU.net
オスプレイのSBD本からSBDの交戦記録
真珠湾攻撃時、5機のSBDが日本軍機に、1機は友軍に撃墜される。
多くは零戦との交戦だが、マニュエル・ゴンザレス少尉機は翔鶴か瑞鶴の99艦爆と交戦して撃墜される（少尉は友軍に攻撃されたと無線を発している）。P.15
42年2月ロイ島攻撃に向かったVS-6は96艦戦に3機が撃墜され、クェゼリン環礁に向かったVB-6も96艦戦と交戦し1機が撃墜される。
96艦戦2機を振り切って帰還したリチャード・ベスト大尉の報告「たまたま敵が簡単に諦めてくれただけだ」P.17
話は逸れるが、SBDで坂井機を撃ったというが、坂井機はその前にワスプ所属VS-71のダドレイ・アダムス大尉機のSBDを撃墜している。
第2次ソロモン海海戦、索敵担当のVB-6の6機のSBDのうち、2機がエンタープライズ攻撃後の日本機編隊を攻撃（戦果、損害記述なし）
攻撃担当のVB-3は急降下爆撃直前に龍驤から4機の97艦攻が発艦するのを確認、爆撃後にこのうち1機を後部銃手が撃墜。
また、帰路、別の10機のSBD（VB-3とVS-3）が同じく帰投中の99艦爆と空中戦を行い、合計4機の撃墜を主張。実際には1機も落ちていなかった。
12月7日、ヘンダーソン基地で最古参の飛行隊であるVMSB-132の飛行隊長セイラー少佐は駆逐艦攻撃に出撃、
投弾後に低空低速で「ダイブ・ブレーキが閉じない」と無線報告した後、零式観測機に攻撃されて回避運動中に海面に激突するのを僚機が目撃。

652:名無し三等兵
21/10/27 05:40:15.63 0zTJ1TRU.net
>>641
オスプレイ本の交戦記録に出てくる日本機は
零戦、99艦爆、97艦攻、零式水偵、零観、一式陸攻、2式大艇
このうち、零観以外は撃墜を報告している。
一例としてガダルカナル初戦の8月8日、ワスプ所属のVS-71のR・ハワード中尉がラバウルから来た零戦と交戦してツラギで撃墜。
8月25日にはチェスター・ザレウスキー中尉とL・ファースト三等通信士のSBDが2機の零式水偵を撃墜。
同日、同隊は協同で二式大艇も撃墜。
VS-72も8月中に零式水偵と二式大艇を1機ずつ撃墜。
これらの記録は日本軍の記録と一致していると著者は述べている。
零戦は梅本本と照合すれば符合するかわかるだろう。
多くは海戦とガダルカナル戦の期間だが、
43年12月4日クエゼリン環礁への攻撃時には
パイロット2名が零戦1機撃墜、一式陸攻1機撃墜、F4Fとの協同でもう1機、
他に銃手が計4機、加えて未確認撃墜2機が記録されている。

653:名無し三等兵
21/10/27 05:51:03.94 0zTJ1TRU.net
>>650
情報感謝。
となると
TF上空での戦闘中喪失　艦爆9機（瑞2翔7）、艦攻7機（瑞3翔5）　計17機から
記録される対空砲火分の7～9機を引いて
8～10機がF4FとSBDによる戦果。
多くても10機、5機前後と考えるのが妥当かな

654:名無し三等兵
21/10/27 10:01:58.89 pVubg0OJ.net
空戦で撃墜を確認するのが如何に困難かって話だわな
身体能力お化けが揃っててもこんなもんか

655:名無し三等兵
21/10/27 10:02:22.93 co/CuttA.net
そもそも日本側の資料は記録が全てある事はなく
珊瑚海ですら、撃墜理由不明の機体も結構あったはず
複数資料で撃墜理由と喪失理由が一致なんて無いしね
オスプレイ本に書いてあるの後
オスプレイ本より俺の記録が正しいは無いわな
複数資料で統計が一緒という事は
一次ソースがあってそれを覆すのは無理

656:名無し三等兵
21/10/27 10:11:26.15 DrkKlSS5.net
不確かな方は置いて置いて
たかだか単発の爆撃機を全戦期間43機しか落とされてない事が衝撃だろう
ガ島全体でも4機位
また、米国の珊瑚海の公式記録だと珊瑚海の喪失機体にたいしてパイロットの喪失は半分しかなく
機体の喪失イコール、搭乗員の喪失では無い
これが逆に日本は機体の損失にたいして、常に
搭乗員の損失が上回る
単発機のこの程度の損失は何の影響もなく
これじゃ勝てる訳は無い

657:名無し三等兵
21/10/27 10:28:34.94 YlKPbdNi.net
>>655-656
珊瑚海海戦は零戦の未帰還数は3機
戦死者数と食い違うのは空母被曝や攻撃機の機上戦死者も出てるから等色々考えられるが
「日本側だけ損害報告が不確かで置いておくとして米軍は〜」みたいなのはどうなのよ。

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