【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改26【戦闘機】 at ARMY

[前50を表示]
200:名無し三等兵
21/10/17 03:23:32.80 RSbZi7CK.net
そもそも潜水艦以外の相手に飛行艇で対艦攻撃を仕掛けるのが向いてないのだ
日本でも大艇で雷撃を試みたことがあるが、見事に失敗している

201:名無し三等兵
21/10/17 04:04:12.61 xJlQSf7x.net
PBYも雷撃できるんじゃなかったっけ？
デカい機体だから爆弾もいっぱい吊るせるし頑丈なんだけどいくらなんでも速度が遅すぎる
開戦前にマレーに向かう日本輸送艦隊に近づいて7.7mm機銃しかない九七戦に落とされてるな
旋回機銃と違って固定機銃は効果的なのかあまりに鈍足すぎるのか・・・
零戦の20mm食らったら遥かに速くて重武装のB-17でも落とされてるしF-13まで落としてるくらい
うまい具合に雲にでも逃げ込めないと助かりそうもない

202:名無し三等兵
21/10/17 05:30:34.33 +1HGtT9r.net
日本機はPBYも普通に落としてる。
日本の偵察機もそうだが撃墜できないのは水平線上のはるか遠くにいて取り逃がすから。

203:名無し三等兵
21/10/17 06:35:52.18 kAirreyS.net
>>198
ヨーロッパ戦線なんだからFAAの話だろ

204:名無し三等兵
21/10/17 07:23:10.15 uED0sGVW.net
瞬殺か

205:名無し三等兵
21/10/17 08:34:06.74 sVemgNSg.net
>>200
九六式陸攻と九七式飛行艇で雷爆撃するのに何か大きな違いなんて無いのだが
一式陸攻と二式飛行艇でも同じ
大型だからその分だけ被弾しやすく対艦攻撃失敗しやすい、なんてことも無い
失敗した事例だけ注目するというなら
日本でも珊瑚海で九六式陸攻や一式陸攻が雷爆撃を試みたことがあるが、見事に失敗している
とだって言えるしな
大艇の場合は配備している航空隊が少なく、だから陸攻より対艦攻撃頻度の事例自体が少なくるのは当然

206:名無し三等兵
21/10/17 08:49:18.13 uvN2n+Nr.net
>>205
いやいや、中攻と大艇じゃ運動性が全然違うでしょ？
大艇は四発の深山や連山を連想すれば

207:名無し三等兵
21/10/17 09:15:14.50 Htr693SW.net
米軍のテスト飛行では1式陸攻は機体サイズにありえないほど機動性や操縦性が良い
と評価されてるね

208:名無し三等兵
21/10/17 09:30:49.43 f1EfWe79.net
期待サイズから見てありえないほどの機動性と軽く扱いやすい操縦性
そして民間旅客機かよって思うくらい防御装備がちっともない事について
非常に驚いたってテスパイの証言が歴史群像太平洋戦史シリーズの
一式陸攻の内部構造説明ページに書かれたね

209:名無し三等兵
21/10/17 10:48:20.94 w1B9EgH8.net
雷撃に使うための飛行機だから機動性がないと話にならん

210:名無し三等兵
21/10/17 10:58:26.93 8V1LJ0a4.net
ミッドウェーのPBYの戦果すら知らんのか
やはりここの住人は無知が多い

211:名無し三等兵
21/10/17 11:12:54.85 x/84sWEb.net
PBYの戦果は夜間雷撃
電探を搭載して探知した中で取り敢えず一番大きな艦艇を雷撃
日本には真似できない

212:名無し三等兵
21/10/17 11:28:48.52 ry33SxDI.net
マウントとろうとしては瞬殺されてる奴なんなん？

213:名無し三等兵
21/10/17 11:36:09.89 66zAsRpO.net
渡洋爆撃でひどい目にあってるのに防弾ゼロにする発想はすごいよな。

214:名無し三等兵
21/10/17 11:46:30.90 JX5PRziD.net
大艇の雷撃は、元乗員がインタビューで全然上手く行かなかった旨を話してたな
どこどこで実行して、被弾して煙を噴いて帰ってきたという内容だったが、具体的にはどこでの話だったか

215:名無し三等兵
21/10/17 11:48:29.06 Htr693SW.net
>>211
1941年10月には1号1型電探が関東沿岸に配備されていて間に合ったのはすごくね？
アリューシャンには日向に載せて濃霧中での2号2型の有効性が判明したし

216:名無し三等兵
21/10/17 11:55:24.69 JX5PRziD.net
航空機に載せられるサイズのが量産化・実用化できてるのとは、えらい違いなんだが

217:名無し三等兵
21/10/17 11:57:42.20 sVemgNSg.net
>>206
大艇は雷撃運動出来ないほど運動性が悪いわけじゃないが

218:名無し三等兵
21/10/17 12:20:33.15 Ay8yxZUu.net
「九九艦爆は戦闘機並みの運動性」とか言われつつ、実戦では戦闘機と戦ったらほぼ負けたみたいな話だわな
（なお英軍のフルマーには勝利したことがあるけど）

219:名無し三等兵
21/10/17 12:30:06.81 ob9kqCce.net
>>213
ひどい目にあった経験から防御ありの陸攻としてスタートしたはずが、結果防御殆ど無しになってしまうのは何をおいても艦隊決戦が全てに優先されてしまうからか
あれ、インテグラルタンクにしなくても何とか要求満たせなかったのかな

220:名無し三等兵
21/10/17 12:38:12.35 Ay8yxZUu.net
銀河みたいに両主翼下に容量600Lの大型増槽吊るすとか（貧乏性なので無理っぽい）

221:名無し三等兵
21/10/17 12:53:07.25 xJlQSf7x.net
>>211
PBYは実戦で雷撃任務に就いた事はなかったて話が出てるんだけど何時どこでやった話なの？

222:名無し三等兵
21/10/17 13:02:42.65 JLWLhBKU.net
>>221
普通にwikiに出てるぞ

223:名無し三等兵
21/10/17 13:11:01.95 x/84sWEb.net
>>221
ミッドウェー

224:名無し三等兵
21/10/17 13:14:04.14 MRpGRe62.net
>>193
ＳＢＤは損失数が少ない単発爆撃機
後部銃座の連装７．７ｍｍに容易に近づくと
被弾するから、小便弾の２０ｍｍを射程圏ギリギリから
射撃するから有効弾を得られない
機首７．７ｍｍが撃てる距離まで距離を詰めると
ブローニング７．７ｍｍに返り討ちにあう
自らの生還率を高める防御火力してＳＢＤの
７．７ｍｍは十二分に役にたったと断言できる
ゲームでは知らんが

225:名無し三等兵
21/10/17 13:34:48.60 x/84sWEb.net
大型飛行艇でも鈍足の油槽船とかには当てられそうかな
正規空母は速度があって雷撃機を後落させようと転舵する
なので旋回性能がいい機体でないと射点につくのに時間がかかりすぎて撃墜される
それとやはり平均誤差半径に対して大きくなるから大型機は対空砲火に当たりやすい
当たりやすくても多発機の強みで防弾を強くしてればカバーできるんだけど
エンジン一つやられても射点にたどり着ける利点が、容易に燃え上がる裸のタンクで帳消しになってる

226:名無し三等兵
21/10/17 13:35:23.31 x/84sWEb.net
SBDのは7.62ミリな

227:名無し三等兵
21/10/17 13:35:41.74 UBX6SKme.net
>>217
不可能ではないが実用的ではない程度
元々、長距離雷撃用でしょ？誘導装置がないと辛い

228:名無し三等兵
21/10/17 13:37:44.76 xJlQSf7x.net
ミッドウェーで油槽船に雷撃してたのね
 >>224
空中射撃で当たる距離なんか200mもないんだから20mm一号でも7.7mmと有効射程なんか変わらんし
旋回機銃じゃ不意打ちで一方的に当てまくっても落とせない有様だからな・・・

229:名無し三等兵
21/10/17 13:47:20.13 Ay8yxZUu.net
坂井三郎がガダルカナルでF4Fと誤認してうかつに近づいてやられた時より前にやってた、
後下方の死角から、上昇をかけながら撃墜するのがベスト

230:名無し三等兵
21/10/17 13:54:37.52 66zAsRpO.net
>>219
無理だ。
他の同級機はせいぜい3000キロの航続力なのにその倍だ。

231:名無し三等兵
21/10/17 14:01:40.67 x/84sWEb.net
航空機から投下できる沈底機雷があれば陸攻の航続力は役に立ったかな
マーシャルを取られても敵の基地として使わせないという感じ
夜間に機雷の敷設なら無防弾でもだいぶ長い間使えたと思う
少数機ずつに分かれて同時に撒いて逃げる
そういうコンセプトで開発されたならまだわかる仕様
雷撃にはね

232:名無し三等兵
21/10/17 14:01:41.18 x/84sWEb.net
航空機から投下できる沈底機雷があれば陸攻の航続力は役に立ったかな
マーシャルを取られても敵の基地として使わせないという感じ
夜間に機雷の敷設なら無防弾でもだいぶ長い間使えたと思う
少数機ずつに分かれて同時に撒いて逃げる
そういうコンセプトで開発されたならまだわかる仕様
雷撃にはね

233:名無し三等兵
21/10/17 14:01:55.99 Ay8yxZUu.net
11型の場合で、攻撃時正規2852km、偵察時正規4287kmなんだが
もちろん過荷重状態ならもっと伸びるが

234:名無し三等兵
21/10/17 14:05:37.93 xJlQSf7x.net
>>229
昔のドキュメンタリー番組であれを坂井氏が得意技みたいに話してたけど降下加速して腹の下に潜り込んで
下から突き上げるように死角から射撃する射法は日本軍の教練で教えてた戦法なんだよね
相手がF4Fだったとしても死角から接近しなかったのはベテランとは思えないミスで誤認をしてなかったとしても
慢心による失態としか言えない

235:名無し三等兵
21/10/17 15:24:55.79 UkhDg34E.net
つまり、バカ穴を開けた堀越さんは本当のバカって事？

236:名無し三等兵
21/10/17 15:34:58.95 x/84sWEb.net
バカ穴がなけりゃ250キログラムも燃料を減らさなきゃいけない
零戦が異様に軽い機体なおかげで、3割出力の大きなF4Fと同じだけの燃料を搭載できてるんだよ
たから無駄ではないどころか、肉抜きがないと作戦能力か軽快さが犠牲になる

237:名無し三等兵
21/10/17 15:35:42.95 Ay8yxZUu.net
バカ穴ってのは本来、リベットやボルトの径よりもそれを通す穴をわずかに大きめにして現場合わせする物のことで、
その意味では中島零戦の方がバカ穴だらけで、現場合わせできて分解整備が楽だったという話

238:名無し三等兵
21/10/17 15:36:46.39 Ay8yxZUu.net
ちなみに桁に開けた軽め穴も、後期の零戦では数が減ってます

239:名無し三等兵
21/10/17 15:40:49.87 xJlQSf7x.net
計算尺で数字だして引いた図面で部品作って組み立てたらいきなり500km/hで空を飛ぶ飛行機になる
そんな人間をバカ呼ばわりできる奴は自分を神様か何かだと勘違いしてるんじゃないかね

240:名無し三等兵
21/10/17 15:43:45.01 ob9kqCce.net
>>234
油断なのは確かだけど、慢心よりも疲労じゃないかなあ

241:名無し三等兵
21/10/17 15:48:50.57 xJlQSf7x.net
>>240
確かに長距離飛行とF4Fとの交戦でかなり疲労はあったと思う
慢心より疲れによる判断力低下とみるべきか・・・

242:名無し三等兵
21/10/17 15:57:29.05 MRpGRe62.net
>>229
それはボールターレット銃座のない
全ての軍用機に言えることだよな
ＳＢＤも戦闘機の護衛が無いもしくは護衛の機数が少ない時
爆装しない数機を混ぜて編隊を組んだりしている
後下方の死角にゼロ戦が着いたのを確認したら
非爆装のＳＢＤがＵターンして有利な高度から
錯乱射撃してくる
２艇の１２．７ｍｍでもゼロ戦には脅威だ

243:名無し三等兵
21/10/17 15:57:35.16 x/84sWEb.net
単機で12機のグラマンだと判断した編隊に突進するのは自信満々か、心が荒れてないとやらない
ずっと内地に帰れなさそうだし好き勝手戦ってやろう、敵戦闘機にやられるのなら戦死上等って感じなのでは？
誤認で旋回機銃にやられたのは恥だけど、もしグラマンに穴だらけにされて自身も被弾したら未練なく自爆
実際、被弾負傷してなければ後送されず、戦死するまでラバウルに置かれたに違いないわけで
戦闘機乗りとして戦闘機との交戦で自爆という機会は悪くないなという自棄っぱちは広く蔓延してたと思う

244:名無し三等兵
21/10/17 16:05:04.28 +1HGtT9r.net
>>243
まだガダルカナル戦初日なんですが・・・

245:名無し三等兵
21/10/17 16:05:42.65 jCd6Aag5.net
坂井さんが撃墜されたのは
最初の空母が来た時にいきなりやららたのであって
その後の連日のヘンダーソン基地への疲労前

246:名無し三等兵
21/10/17 16:15:12.72 xJlQSf7x.net
>>242
いやさすがにそんな機動は無理
後下方から接近する敵機を正面射線に捉えるには逆に上昇して相手を吊り上げるしかないのよ
坂井氏から攻撃方法を聞いた元パイロットも対処法を思いつかなくて絶句してた
相手がF4Fの編隊でも奇襲してカモ番機を落とせばそのまま速度で振り切れるし怖くないと思ったのでは
F4Fじゃ上昇離脱する零戦に全く追いつけないし追いかけたら返り討ちの憂き目に
あと坂井機はハチの巣にされたけど落とされてないっていう

247:名無し三等兵
21/10/17 16:17:22.21 x/84sWEb.net
>>244
勝ち戦でもずーっと前線にいるのは辛いよ
初日を生き残ったベテランの苦労は想像を絶するものがあるよね
既に連日の空戦に疲れてる状態から8時間飛行の任務があてがわれてる

248:名無し三等兵
21/10/17 16:20:16.58 ry33SxDI.net
>>245
撃墜はされてない。基地には戻ってるので「撃破」はされているけど

249:名無し三等兵
21/10/17 16:21:44.61 pd8Qmepk.net
>>235というか雷電の設計図を書いてる時にもう才能枯渇してた

250:名無し三等兵
21/10/17 16:22:12.49 xJlQSf7x.net
というか当時の飛行機の振動と騒音と寒さに耐えて3時間も飛んで疲れないパイロットは皆無でしょ
下手したら戦う前に小便で電熱服がショートしてるっていう地獄

251:名無し三等兵
21/10/17 16:23:34.89 f1EfWe79.net
飯くらい豪華だったらいいけど粗食だよね日本のパイロット

252:名無し三等兵
21/10/17 16:24:28.87 F0J96Con.net
坂井機って復旧できたの？
資料見る限りは撃破扱いにもなってないようだが
ああいうのをノーカンにするから実態がわからなくなる
日本側は予備機無いから、そのまま戦力減るんじゃない

253:名無し三等兵
21/10/17 16:27:39.47 xJlQSf7x.net
ラバウルだと飛行不能の零戦継ぎ合わせて複座零戦作っちゃったくらいだから()

254:名無し三等兵
21/10/17 16:27:44.48 0ESISrKG.net
主翼の折りたたみ機構と武装を廃して翼内に各々1050リットルの燃料タンク増設した偵察型のF4F-7は総燃料2544リットルで最大航続距離5955km
F4F-4より1tは重く最大離陸重量4685kgにもなるので外部増槽は無しと言うかムリ
20時間以上飛べてパイロットがゲロ吐きそうになるので自動操縦装置がつけられましたw

255:名無し三等兵
21/10/17 16:40:07.41 Ay8yxZUu.net
>>252
ラバウルで乗っていたのはV-103、107、128の三機だったが、戦後にガダルカナルでV-103が発見され、
機番が確認できる残骸の写真を見た坂井によると、これが被弾した時の乗機だったとのこと
風防が割れるなど損傷が軽く、修理されて他の搭乗員が乗っていたものが撃墜されたようだ

256:名無し三等兵
21/10/17 16:53:06.01 xJlQSf7x.net
>>251
日本のパイロット糧食は操縦桿を握ったまま食べられる海苔巻きが主だった模様
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
これは今食べても旨そう
URLﾘﾝｸ(choumi.jp)

257:名無し三等兵
21/10/17 18:07:37.13 MRpGRe62.net
米軍の搭乗員は１５回の出撃で一週間の休暇がもらえるのも
モチベーションに差がついた要因かもな
ガ島戦域の搭乗員ならヌーメアでバカンスだよ
イル・デ・パンでビーチベッド並べてシャンパンでも飲んでいたんだろう

258:名無し三等兵
21/10/17 18:20:27.61 xJlQSf7x.net
メンフィスベルじゃないけど15回出撃でもキツイだろう
相手は自分よりベテランで速度も上昇力も負けててコクピット視界も相手の方がずっと良い
相手より優位から攻撃しないと勝ち目がないのにこれは酷すぎる
防弾あっても20mm食らったにまず助からんし数で優位もまだ無いっていう
とりあえず敵が出撃したら分かるのと飛んでくるまでに結構疲弊してるのが助けだけど
生きた心地がしないと思うぞ

259:名無し三等兵
21/10/17 18:57:38.44 +n0CPBxO.net
旋回機銃は１号20ミリで弾幕を展開すれば効果がある？
マ弾みたいな

260:名無し三等兵
21/10/17 19:10:37.17 yf8dqGET.net
>>258
餓島ならだいたい米軍が優位の立場で戦ってるから。
だから上空からかぶられるの嫌だから日本機の飛行高度がどんどん高くなっていく。

261:名無し三等兵
21/10/17 19:34:44.07 /xK6kkrF.net
コーストウォッチャーが日本機の離陸や飛行経路を監視してて
すぐに機種、機数、方向、高度が早くからバレて
レーダー情報で迎撃機が誘導されてくるからなあ

262:名無し三等兵
21/10/17 19:36:50.39 EROov8VZ.net
>>259
弾幕を張れるほど弾数が無いだろ、機関砲弾が高射砲弾みたいに空中炸裂するわけでもないし
「マ弾みたいな」ってのが意味わからん、空気信管に変えるってことか？

263:名無し三等兵
21/10/17 20:03:38.63 /xK6kkrF.net
20ミリ旋回機銃は45発弾倉で
4-5発ずつ撃つように読んだが

264:名無し三等兵
21/10/17 20:26:22.87 MRpGRe62.net
２０ｍｍは試射すらしないのに
弾幕どころか一発必中の心意気で撃たないと

265:名無し三等兵
21/10/17 20:45:43.15 2LsN7ECm.net
ローテで休めたのなんて、かなり後の方だろ
連合軍側の資料読まなさ過ぎ

266:名無し三等兵
21/10/17 20:51:30.18 xJlQSf7x.net
>>260
いや侵入高度までは分からないしいつも優位じゃないぞ
日本側が裏をかこうとして一緒に離陸した陸攻を引き返して零戦だけにした時も気が付かなくて
やられてる
コーストウォッチャーは出撃だけ監視してて侵入高度も分からないしな

267:名無し三等兵
21/10/17 20:58:47.32 wLXkaLab.net
>>261
それでも陸攻の8000ｍ高高度爆撃戦術には米軍と言えど対応が難しかったんだよ
だから高高度爆撃に対しては迎撃側はあんまり戦果がない

268:名無し三等兵
21/10/17 20:58:55.31 EROov8VZ.net
>>265
と、何の資料にそう書いてあったんだ？
なおドイツ軍なんか、本国に攻め込まれてる大戦末期ですら、お役所仕事的に休暇を出してるぞ

269:名無し三等兵
21/10/17 21:00:54.53 oGWBJmU3.net
陸攻が高度をあげたのは
M1高射砲にやられるから
ポートモレスビーでも高射砲置かれてから高度をあげてる
お陰てほぼ戦果無しの嫌がらせにしかならん
陸攻が高高度にあげさせられた時点で負け

270:名無し三等兵
21/10/17 21:04:01.82 wLXkaLab.net
いわゆる機体の軽め穴ってF6FにもP51にも開いてるんだよね
なぜか零戦の設計だけが人格批判されるという不思議

271:名無し三等兵
21/10/17 21:10:52.28 EROov8VZ.net
そりゃ他の機体に比べ数が多すぎるからだよ
零戦だって中島製52型では、いくらか軽め穴が省略されている

272:名無し三等兵
21/10/17 21:14:58.72 xJlQSf7x.net
零戦は軽減穴と軽減穴の間にさらに小さい軽減穴が開いてて全てにフランジ加工してあったんで
鹵獲した米軍がこんな面倒な事は真似できないと驚いた
ちなみに強度は軽減穴無しより高くなる

273:名無し三等兵
21/10/17 21:34:22.93 +1HGtT9r.net
>>247
坂井本人以外の台南空搭乗員の戦記を読んでも
台南空の戦闘行動調書を読んでも
辛いとか連日の空戦で疲れているといったものは読み取れないよ。
むしろ遂に米海軍との直接対決で闘志に燃えてる
ガダルカナルの長距離を体験するのもこの日が最初だし

274:名無し三等兵
21/10/17 21:34:48.48 UQfF79Qy.net
トラックのフレームに組み付くブラケット設計したことあるけど応力集中がめんどくさいのよな
CAE無い時代に設計の工数の方も大変だったろうに
そりゃ曽根技師や堀越技師も過労でぶっ倒れるわ

275:名無し三等兵
21/10/17 21:36:47.79 EROov8VZ.net
>>273
そして戦後、当時の軍医から「実はビタミン剤と称して打っていたのは覚醒剤でした」と告白され、
どうりであの頃は常にギラギラとしていて目が冴えていた、と納得するんですね

276:名無し三等兵
21/10/17 21:41:36.63 MRpGRe62.net
グラマン鉄工所も知らないのか？

277:名無し三等兵
21/10/17 21:42:14.08 xJlQSf7x.net
なんで当時は違法でもないそこらの薬局で買える薬を使ってただけで悪い事みたいに言う奴が多いんだろうな
覚せい剤は戦後の混乱期に軍が備蓄してた物が流出して乱用や不純物の混入で問題になったから規制されたのに
ちなみにヒロポンは今でも向精神薬として医師の指導の元で処方されてる現役の薬

278:名無し三等兵
21/10/17 21:44:45.16 Ob1w4+Hx.net
バカ穴の名付け親は紫電改の技師じゃないの？
とばっちりを受けた人だから言う権利はあると思う

279:名無し三等兵
21/10/17 21:58:54.13 wLXkaLab.net
バカ穴っていう命名は例によって定量的、合理的な比較による裏付けなんかなくて
最初に人格批判したいっていう動機ありきのNHK的な命名なんだろうなｗ

280:名無し三等兵
21/10/17 22:05:50.16 +1HGtT9r.net
>>275
いわゆるヒロポンが必要になっていくのはガダルカナルよりずっと後、
ラバウルが連日空襲を受けてた頃の話だよ。
なんか時系列がめちゃくちゃだな。

281:名無し三等兵
21/10/17 22:06:22.27 EROov8VZ.net
>>277
わからないのは、それなら何で覚醒剤ではなくビタミン剤だと偽っていたのかね？

282:名無し三等兵
21/10/17 22:07:55.85 EROov8VZ.net
>>280
坂井三郎はガダルカナル初日でリタイアしてるのに、戦後の集まりで元軍医に告白され納得してるので、前々からということになるが

283:名無し三等兵
21/10/17 22:12:41.75 EROov8VZ.net
しかし資料に記述があるならまだしも、「ボクがそう思った事」をまるで事実のように断定口調で語る奴は何なんだろうね？

284:名無し三等兵
21/10/17 22:16:59.33 xJlQSf7x.net
>>281
当時は精神論全盛だったんで疲れを誤魔化すのに薬を使うなんて弛んでると思われるのが嫌だったんじゃないの
目が良く見えるようになるとかビタミン不足を補うとか言えば仕方ないとなるしね
今でも医師が処方してるわけだし軍医に覚せい剤を投与されて禁断症状が出たなんて話も無いし管理してたんだろうね

285:名無し三等兵
21/10/17 22:19:28.43 +1HGtT9r.net
>>282
だから273でも書いたとおり、坂井個人の話で部隊としての話ではない。
なんか理解力がなぁ

286:名無し三等兵
21/10/17 22:20:27.64 EIQYYpeA.net
悪いとは言わないが、連合軍側はヒロポンなんか使ってないし、だいぶ下駄履いた比較にならないか？
日本の強さの秘密は機体でも技量でもなくヒロポンという可能性もある

287:名無し三等兵
21/10/17 22:23:46.16 EROov8VZ.net
>>285
つまり何故か坂井三郎にだけ覚醒剤が打たれ、他の搭乗員たちが打たれたのはガダルカナル以降だという資料があるってことかい？

288:名無し三等兵
21/10/17 22:43:38.11 xJlQSf7x.net
>>286
いや米軍は今でも使ってるという話
URLﾘﾝｸ(wired.jp)

289:名無し三等兵
21/10/18 01:40:21.73 NcWl9FQI.net
>>195
>コルセアもCVEに載せたのか。着艦苦労しそう
遅レスだが…
CVEはワイルドキャット、というイメージがあるけど、
事故率とか発艦効率とか別にすれば新型機も運用できる
英のコルセア以外にヘルキャットもアタッカー／ルーラー級（ボーグ級）に載って
対日戦末期のスマトラ島攻撃とかにも参加してる
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

290:名無し三等兵
21/10/18 02:00:51.69 NcWl9FQI.net
米がFM-2にこだわったのは甲板フルに使わず発艦できることが大きい
ただサンガモン級、コメンスメント・ベイ級になると、甲板長く、
カタパルトも強力になって護衛空母というより軽空母的性格が強まった
朝鮮戦争ではカタパルトを使って爆装した海兵隊のコルセアを運用している
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

291:名無し三等兵
21/10/18 02:17:05.16 QnznYWEi.net
>>287
打たれなかったというのは悪魔の証明だから。
坂井以外にも打たれたという当時、台南空に在籍していた搭乗員の証言をどうぞ

292:名無し三等兵
21/10/18 02:49:40.54 YNPX8i2Z.net
>>278
三式飛燕の土井武夫だろ？
>>281
それ夜戦の搭乗員に配られた暗視力が上がるという暗視ホルモンが実は覚せい剤だったと言ってた人の話だろ？

293:名無し三等兵
21/10/18 04:52:27.62 J8XQooj3.net
>>291
バカなのかな？「坂井以外が覚せい剤を打たれたのはガダルカナル以降」の出典(それがあったということの証明)を提示するのはそっちの仕事ですよ?
また素人が「ボクがそう思った」だけの事をさも事実であるかのように断定しただけか

294:名無し三等兵
21/10/18 04:55:57.91 J8XQooj3.net
>>292
坂井三郎の「零戦の真実」に戦後の集まりで、自分を担当した元軍医に聞かされた話として載ってる

295:名無し三等兵
21/10/18 05:45:59.55 YNPX8i2Z.net
>>294
その話も暗視ホルモン打たれた搭乗員が、戦後元軍医に謝罪されたって話に似すぎてる
酒井三郎自身も、「著作」というよりライターによる聞き取りによる「ただの許諾(名義貸し)」で、
「飛行技術部分は自身で何度も書き直した」と発言しているので、それ以外の部分には多分にライターのエピソード追加等の創作が入ってると思った方がいい
米でベストセラーになって坂井が英雄視されることになった「サムライ」も米のSF作家志望のライターの脚色によるところが大きい

296:名無し三等兵
21/10/18 05:55:40.38 sobKPegj.net
>>295
つうか「坂井三郎空戦期」の段階でゴーストライターだし、「大空のサムライ」は「Samurai !」の日本語改訂版みたいなもんだが
「零戦の真実」も聞き取りだろうけど、そのくだりが創作であるという証明もまたできないので

297:名無し三等兵
21/10/18 06:07:13.07 QnznYWEi.net
>>293
つまり、坂井の証言以外に証拠はだせないわけね。
他が覚せい剤を打たれた証拠はないと証明されたな。
ちなみに坂井の列機の戦記でも同時期ガダルカナルに赴任して坂井と会っている角田氏の戦記でもそんな事実はでてこない。
バカが無知さらした挙句に逃亡とはねぇｗ

298:名無し三等兵
21/10/18 06:32:10.02 sobKPegj.net
まだ「悪魔の証明」の意味を間違えてるのか、「それが存在しないことの証明」だぞ、いつになったら理解できるんだ？
以前に他人から言われたのを、その意味を調べもしないままオウム返ししてるんだな
こちらは「ガダルカナル戦以前にあったことの証明」として坂井の著作を（それが真実かどうかはおいといて）挙げたんだから、
そっちは「ガダルカナル戦以降にのみあったことの証明」である資料を（それが真実かどうかはおいといて）提示しろ、と言ってるんだが？

299:名無し三等兵
21/10/18 06:37:59.40 QnznYWEi.net
ガダルカナルに赴任てｗ
ラバウルだな。ガダルカナル出撃の1、2日前に同じ「先任」として会ってる。
先任が特別扱いだったくらいは素人でもわかりそうなものだが。

300:名無し三等兵
21/10/18 06:40:35.78 QnznYWEi.net
>>298
>そっちは「ガダルカナル戦以降にのみあったことの証明」である資料
まさに悪魔の証明だなｗ
ガダルカナル戦以前には存在しないことの証明をしろとオマエが言ってるんだが？
前にもバカが難癖つけてきただけで理解できてないのはオマエなんだよｗ

301:名無し三等兵
21/10/18 06:43:57.14 sobKPegj.net
「ラバウルにおける覚醒剤注射は、ガダルカナル以降の激戦以降に行われることとなった」と書かれた資料を出してくれ、といってるんですがね？
自分がそう思っただけのことを、何で上から目線で断定しちゃうんだろうね、このひとは

302:名無し三等兵
21/10/18 06:45:35.14 QnznYWEi.net
>>301
他の記録で確認できない。
なぜこんな単純明快なことも理解できないのか説明してくれる？

303:名無し三等兵
21/10/18 06:47:22.40 sobKPegj.net
「他の資料では確認できないので、創作の可能性がある」なら理解できるが「創作だ」と断言する根拠にはなりませんよね？

304:名無し三等兵
21/10/18 06:48:55.41 QnznYWEi.net
ID:sobKPegjは「UFOをそこで見た」という証言をもってUFOがいると断言しているが
他にそこでUFOを見たという証言がない事実を理解できずに
「UFOがそこに当時いなかった」証拠とやらを要求している。
オカルト信者レベルの思考だね？

305:名無し三等兵
21/10/18 06:50:35.39 QnznYWEi.net
>>303
ああ、それなら可能性がある、で訂正してくれていいよ。
知らない資料は当然たくさんあるだろうし。

306:名無し三等兵
21/10/18 06:54:30.19 sobKPegj.net
その場合、提示を求めてるのは「UFOがその時以降にのみ現れた」という出典ですが？
存在そのものが証明されてないUFOと、時期はともかく注射された事が確認されている覚醒剤を同列に扱うとか、本当にたとえが下手くそだね

307:名無し三等兵
21/10/18 06:56:07.63 YNPX8i2Z.net
参天堂のホスピタンが1940年発売で、大日本製薬のヒロポンが1941年だな
個人的にか軍によって購入されたかは断定できないが、開戦前には一般人でも手に入る状態だったかな？

308:名無し三等兵
21/10/18 07:21:53.43 58Kpohux.net
>>307
ヒロポンの袋
URLﾘﾝｸ(img.aucfree.com)
袋に書いてあるように除倦覚醒剤と堂々と書いて市販されてた
当時は違法でもなんでもないんだから当たり前だが一般人が薬局で買ってたぞ

309:名無し三等兵
21/10/18 07:26:37.13 58Kpohux.net
>>308
失敬
袋じゃなくて店員がつける前掛けだた
広告商品だったって事

310:名無し三等兵
21/10/18 07:48:24.07 206fY8Nb.net
婆さんは受験勉強中の兄様に「ヒロポン買ってこい」とお使いに生かされたことがあると言っていた。
婆さんは昭和8年生まれだが、多分戦前の話

311:名無し三等兵
21/10/18 07:49:17.71 206fY8Nb.net
つまり小学生が薬局で普通に買えたと言うこと

312:名無し三等兵
21/10/18 08:05:36.36 QC8HXi+y.net
戦前～昭和20年代にどんだけ簡単にヒロポンが手に入って、
同業の間でまん延してたか、ってのは歌手のディック・ミネが昔語ってた
使い走りに雇ってる子供に買いに行かせて楽屋にもってこさせたりとか

313:名無し三等兵
21/10/18 08:24:57.74 eONmCjz1.net
なんかすごく喧嘩腰な人いるね

314:名無し三等兵
21/10/18 08:32:12.81 58Kpohux.net
芸人と違って一般人は乱用しなかったんで戦後になるまで問題にならなかったんだろうな
ドーピングで兵士の耐久力を底上げなんて他の国でもやってる事だし管理されてて問題無いが
パイロットは眠気が飛んでも判断力が回復しない薬使っても大して役に立たないな

315:名無し三等兵
21/10/18 08:58:39.14 QC8HXi+y.net
>>314
というか上のディック・ミネの回想だと医学的に実際どうかは知らないけど
10～25年して後遺症が出るって言ってる
どの本に収録されてたか忘れたけど、渡辺洋二が書いた搭乗員のヒロポン禍
を取材した話でも昭和26～30年頃になって色々出てきてたはず
なもんで俺はその潜伏期間みたいなもんが戦後に一気に出てきて問題になった、
って認識してたんだけど、実際のとこどうなんだろね

316:名無し三等兵
21/10/18 09:18:10.94 58Kpohux.net
>>315
医学知識が無い奴が年取ってから不調になったのは薬のせいだなんて言っても説得力が無い
だいたい乱用レベルで使ってた芸人と医者が管理してた兵士を一緒にするのが間違い
戦後に問題化したのは先に書いたけど終戦時の混乱で軍の備蓄が流出して乱用や不純物の
混入が原因だし
ちなみに覚醒じゃなく鎮痛で使われてるモルヒネは変なものが入ってなければ気付けの
ニトロ同様後遺症は無いそうだ
ただ鎮痛効果が快感欲求になるんで緊急医療で使う場合は患者に歯を磨かせる刺激を与えて
嘔吐させ使用を中止するきっかけにしてるという話

317:名無し三等兵
21/10/18 09:20:00.81 NwK+7kfR.net
>>315
重い飛行機雲って本に月光搭乗員が覚醒剤とは知らされずに注射を打たれて戦後長らく後遺症に苦しんだ事が書かれてるね
URLﾘﾝｸ(sports-culture.cocolog-nifty.com)
これはまた別物なんだね
内服薬との説明だが回想では注射液になってる・・・
ぶとう糖注射、リンゲル注射、色々あったようだ

318:名無し三等兵
21/10/18 09:33:34.07 58Kpohux.net
当時は夜間見張りに夜目が効く暗視剤といってビタミンAを投与したりとにかく色々薬品を使ってた
オリンピックも戦争みたいなルールの無い争いならドーピングしまくりになるわけで日本だけ特別だった
なんて思っちゃうのが間違いよ

319:名無し三等兵
21/10/18 09:40:26.03 QC8HXi+y.net
ミ号丸薬もその一種かな
あれはタラ目玉だっけか

320:名無し三等兵
21/10/18 09:43:13.19 d3pSesJI.net
ここの住人で、ヒロポン使った事ある人なんていないんだから
効果を憶測で書くのはどうかと思う

321:名無し三等兵
21/10/18 09:46:58.75 58Kpohux.net
それは飛行機を操縦した事も無いのに空戦を語るなという事ですか

322:名無し三等兵
21/10/18 09:51:58.26 58Kpohux.net
ちなみにヒロポンの経験は無いけどモルヒネと亜酸化窒素の経験はあります！

323:名無し三等兵
21/10/18 10:48:16.20 sobKPegj.net
陸軍航空隊の場合、疲労回復用の航空薬品が多種類容易されていて、
現代のエナジードリンク的な航空疲労回復剤（甲）、（乙）とか、ビタミンが主剤の航空疲労回復錠A～C、
ビタミンBを加えたチョコレートである航空疲労回復錠D、カフェイン入り錠剤のコカコラ錠及びドロップ、
この他にも快翔錠だの航空戦力増強錠だの航空活力錠だの食欲増進錠などいろいろあり
なお覚醒剤的なものは、制空液（額田式）という、ドイツのオプタルソン相当で砒素剤ストリキニーネが主な薬剤

324:名無し三等兵
21/10/18 12:22:51.95 DuGTdkGa.net
太宰治の話を聞くと結構容易に覚せい剤じみたものは市井でも手に入った感じ

325:名無し三等兵
21/10/18 12:59:59.30 zvxsxb8E.net
>>277
絹を売った金で戦艦買えたと思ってそうだよねw

326:名無し三等兵
21/10/18 13:54:59.38 5ikYFfLw.net
>>325
製薬会社が覚せい剤売ったくらいで戦艦が買えると思ったのかw
当時の軍事費や戦費は税収なんかでとても賄えないGDPの数十倍にもなったから
輪転機フル回転で国債と銀行券刷まくっただけw

327:名無し三等兵
21/10/18 14:05:11.22 jJ9ODjqV.net
アメリカでさえ大戦中の戦費はGDPの三倍くらいになったそうだし(震声

328:名無し三等兵
21/10/18 17:14:17.01 KfH68H7W.net
制空液（額田式）のもとであるオプタルソンは医者により処方されており、芥川龍之介も自殺前に強壮剤として注射していた

329:名無し三等兵
21/10/18 18:29:25.23 5ikYFfLw.net
まあヒロポン云々とか在日が日本軍を貶めるのに使う常套句だからな
当時の世相を知らない情弱は騙されるんだろうけどw

330:名無し三等兵
21/10/18 18:57:04.97 KfH68H7W.net
タバコがそうであるように昔は害毒について知られていなかったわけで、陰謀論的に語るのは明らかに間違い
とはいえ常用していると、そのうち副作用や中毒症状が出てくるのは間違いないわけで

331:名無し三等兵
21/10/18 18:59:41.33 zdNNvUdz.net
>>329
お前は脳内から天然ネトウヨヒロポンが抽出されてるらしいな。

332:名無し三等兵
21/10/18 19:32:43.02 58Kpohux.net
当時でも軍医が処方しなければ使えなかったんだけど今も変わらないよね？
米軍はマリファナとか野放しだったらしいけど

333:名無し三等兵
21/10/18 20:19:47.46 5ikYFfLw.net
>>331
事実が発覚して火病w分かりやすい在日だなw

334:名無し三等兵
21/10/18 21:13:26.60 TyACVGZM.net
マリファナは覚醒剤とは逆の効果
今でもエナジードリンクは日本の方が消費量は多い
やはり覚醒剤系の種類も日常的な消費量も
日本側が多そうだな

335:名無し三等兵
21/10/18 21:42:10.43 2P2vnoue.net
マリアナ沖海戦はマリファナおっき海戦だった

336:名無し三等兵
21/10/19 03:08:13.55 7+QS8Uiw.net
アホかwヤンキーやシナチョンと日本人じゃ民度が違うわw
使用量も薬中も日本が遥かに少ないw
URLﾘﾝｸ(p.potaufeu.asahi.com)

337:名無し三等兵
21/10/19 03:21:20.25 SOU/NuaQ.net
海外はうつ病やADHDの治療に覚せい剤が認められてるからだろ

338:名無し三等兵
21/10/19 03:23:06.52 7+QS8Uiw.net
日本じゃ認められて無いと思っちゃったのかよww
ヒロポンが医療で現役の薬なんて既出なんだか？w

339:名無し三等兵
21/10/19 03:31:23.62 SOU/NuaQ.net
日本じゃ海外ほどカジュアルじゃない

340:名無し三等兵
21/10/19 03:51:44.59 7+QS8Uiw.net
違法薬物をカジュアルwなんてぬかしてる時点で民度の低い在日丸出しだなw
ちなみに日本軍は麻薬や向精神薬の類は軍医つまり医者が処方しないと一切使えなかった
逆に米軍は救護兵だけじゃなく偵察や空挺なんかの孤立し易い任務の兵には支給品として
小さいチューブに針を付けた使いきりのモルヒネパックを渡してたくらい
米軍はソロモンじゃ現地人を買収するのにタバコや食料の他に麻薬も渡してた
だが日本の航空基地のある島は日本の教育やインフラ整備の懐柔政策が成功してて
何で金も食料も無い日本軍に懐くんだと連合軍兵士が不思議に思ったそうだがw

341:名無し三等兵
21/10/19 03:59:39.78 SOU/NuaQ.net
こう１時間も経たない短期間の主張にダブルバインドが現れるのは、統合失調とかの精神疾患持ちか元々の低IQなんだろうな

342:名無し三等兵
21/10/19 04:01:22.48 7+QS8Uiw.net
論破されるといつもの意味不明な人格攻撃ww
お前はシナチョン在日の見本みたいな馬鹿だなwwww

343:名無し三等兵
21/10/19 08:40:27.96 BFSBBLhX.net
↑朝鮮人顔真っ赤にして一晩中眠る事もできずレスし続ける。

344:名無し三等兵
21/10/19 08:53:53.36 W8xZ+dCr.net
コカの葉のお茶ぐらいは解禁して欲しいな

345:名無し三等兵
21/10/19 09:02:02.43 IwFQfq1k.net
そう言えばコカインはシャーロックホームズが愛用してたな

346:名無し三等兵
21/10/19 10:15:09.41 pjHaXn/F.net
長谷川町子
サザエさん
にもヒロポンの記事があったそうだけど、どの巻なんだろ？
サザエさんTVアニメ放映40年でギネスブック掲載だそうだけど
流石にヒロポン回は入れてないだろw

347:名無し三等兵
21/10/19 10:23:43.19 RhHSmsl2.net
戦後すぐである第1巻だろう、都会なのにサザエさんたちが「馬糞拾い」なんてやってる回がある時代

348:名無し三等兵
21/10/19 10:28:08.52 haJWJr/2.net
桜新町

349:名無し三等兵
21/10/19 10:28:10.18 /DhRr+ib.net
戦後すぐの都会なんて焼野原かバラック小屋しかない時じゃないの
京都や鎌倉辺りは街並みが残ってただろうけど

350:名無し三等兵
21/10/19 10:38:16.78 gCIoRr5Z.net
インパール帰りのマスオに「人を食ったかのようなw」と舅が嫌味を言い婿が動揺しまくる時代。

351:名無し三等兵
21/10/19 10:47:00.30 /DhRr+ib.net
マスオさんて白骨街道を踏破したツワモノだったのかスゲェ

352:名無し三等兵
21/10/19 10:47:38.93 RhHSmsl2.net
その当時の世田谷区は畑だらけで、ほとんど空襲も受けず焼け野原にならなかったせいで、
区画整理が遅れ今でも道路が狭く複雑なところが多い

353:名無し三等兵
21/10/19 10:54:29.27 7+QS8Uiw.net
戦後の世田谷は畑だらけどころか埋め立てて住宅地になるまで一面湿地帯やぞw
だから地下が空洞だらけで今頃になってバイパストンネル工事で陥没しまくってニュースになってるw

354:名無し三等兵
21/10/19 11:20:14.32 RhHSmsl2.net
そりゃ国分寺崖線より南西側、多摩川寄りの方では

355:名無し三等兵
21/10/19 11:41:08.45 H0h1Auh/.net
コカインを落ちつく方だ
どれも覚醒剤とは逆側
西洋のはどれも仕事中に使うようなもんじゃない
酒みたいに、判断が鈍る

356:名無し三等兵
21/10/19 11:47:37.32 RhHSmsl2.net
いやパイロットに処方される薬剤は、西洋のも覚醒剤や強壮剤なんですが

357:名無し三等兵
21/10/19 12:24:23.81 /DhRr+ib.net
ヒロポン錠剤は慢性疲労回復薬だったから出撃前は使わないはずというか意味が無い
休養日に使って次の出撃に備える
夜間出撃のパイロットなら文字通り覚醒効果の眠気防止で出撃前に注射液を使うはず

358:名無し三等兵
21/10/19 13:00:55.14 haJWJr/2.net
>>350
それTwitterネタでしょ

359:名無し三等兵
21/10/19 17:35:55.46 yrR47nPr.net
自衛隊の衛生兵がモルヒネ携行できないのは縦割り行政の弊害とか資格制度のせいって話だったけど
旧軍からの伝統だったのかビックリだよ

360:名無し三等兵
21/10/19 18:18:28.72 7+QS8Uiw.net
>>359
米軍で大戦中に使用されてたタイプのモルヒネパック
URLﾘﾝｸ(i1.wp.com)
一回使い切りで素人でも使えるようになってる
10個同時に使ったら安楽死できるぜw
今の救急医療で使うのは自動注入のモルヒネ塩酸塩液で終末医療で使うのはモルヒネ錠剤
日本は昔から医師が処方しないと使わせない絶対ニダ！
なぜならシナチョンや白人のように疲れただの痛いだのほざく奴等は精神が弛んでるからだ
日本兵にはそんな奴は居ない

361:名無し三等兵
21/10/19 18:44:14.44 haJWJr/2.net
二言目にはヘイトスピーチしないとレス出来ない病気が流行っているな

362:名無し三等兵
21/10/19 18:50:26.73 7+QS8Uiw.net
シナチョンは生来のホラ吹きで約束を守らないし民度が低くて盗みが誇らしいニダ！
なんてのは単なる真実であってヘイトでも何でもないのだが？
レーダー照射事件や仏像窃盗に条約違反例に困らないほどの事実だよなw

363:名無し三等兵
21/10/19 21:09:01.44 /DhRr+ib.net
なんかもう懐かしいな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

364:名無し三等兵
21/10/19 23:22:19.54 ETCLvddi.net
シナチョンの人はヒロポンやってるんじなゃないの？
負けると暴れだすし
だいたい書いてある症状と一緒
眠れず深夜まで書き込みして乱用だろ

365:名無し三等兵
21/10/20 01:49:43.87 aQZkeVXg.net
長々と何レスも書いてる本人がシャブ中みたいだから説得力あるよなあ
調布と世田谷の違いも判らん田舎者だとシャブ食ってても捕まらないのか取り締まりも緩いんだろうな

366:名無し三等兵
21/10/20 07:25:09.30 vQMKmSEw.net
日本人気取りのネトウヨ朝鮮人
零戦最強～～！！
一式陸攻は防弾最強なのねん！！
日本帝国は麻薬なんか一切なかったの~~ん！！！

367:名無し三等兵
21/10/20 08:17:53.89 MghYZCWr.net
ネトウヨ朝鮮人て親日朝鮮人YouTuberみたいなもんかwええやんw
シナ人や朝鮮人は勘違いしてるようだが在日だから嫌われてるんじゃなくて反日だから嫌われてるんだぞ？w

368:名無し三等兵
21/10/20 10:36:50.74 7zwQhq3x.net
なんだ反論に来たのかと思ったら夜中にコソコソ負け犬の遠吠えに来ただけかw

369:名無し三等兵
21/10/20 22:42:34.69 2JPamW6z.net
この人、負けて悔しくいと
連投せずにいられないんだな
病院行って症状話したら
お薬でるから、行って来た方がいいんじゃないの？

370:名無し三等兵
21/10/20 22:55:03.98 MghYZCWr.net
だからワッチョイつけろとあれほど

371:名無し三等兵
21/10/21 11:15:13.92 adwp5MSy.net
名無しが言ってもなあ

372:名無し三等兵
21/10/21 15:44:41.74 VLg6ccd7.net
基地外朝鮮人は一式陸攻がガンダリウム合金で出来てると思ってる糖質。ザクマシンガンを近距離ではじき返すと思ってるんだぜ。

373:名無し三等兵
21/10/21 17:29:34.76 f8HAGCvi.net
さすが小銃すら開発できなかったシナチョンだなw
理論的に反論できないから人格攻撃や妄想でしか言い返せないww
朝鮮人とか言ってるからシナチクなんだろうなw
ちょっとシナ人はモンゴルやウイグルを侵略してますって書いてみ？w
竹島は日本の領土で毒島は朝鮮人の妄想ですっての忘れずになww

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