陸自装輪装甲戦闘車両109

陸自装輪装甲戦闘車両109 at ARMY

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50:名無し三等兵
21/07/16 05:54:07.38 iSA96DkP0.net
既存設備継続で、400万円の車が毎年500両近く継続で売れてるのを小銭というのか

51:名無し三等兵
21/07/16 06:01:07.70 iSA96DkP0.net
ツーか今まさに生産中の設備を無駄とか何言ってんだ大丈夫か…状態

52:名無し三等兵
21/07/16 07:04:23.47 uxhMYqgd0.net
>>48
そういう用途にはL-ATV投入するだけでは

53:名無し三等兵
21/07/16 08:02:36.89 EliWDrFq0.net
>>48 >>52
それを議論する海外動画を見る限り、装甲車が軍隊の顔になったためか、ソフトスキン輸送車両の重要性を理解していないコメントは少なくない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
輸送なしでは戦争できないから、全体的にどちらというとトラックが装甲車より大事だ
ベース車両とサイズはともかく、「分隊全員乗れるソフトスキン戦術輸送車両」のコンセプト自体は高機動車と同じ
カチコミ担当部隊に向いてないとはいえ、後方警戒、輸送と偵察など任務に力を発揮するだろう
トヨタトラックが世界中に活躍したのように、自走ロケット砲や小型対空ミサイルなどの車台にも成れるはず

54:名無し三等兵
21/07/16 08:09:50.72 EliWDrFq0.net
>>50
自動車産業の規模から見ると一年500台は全然小銭
民間市場で1か月500台しか売れない車は売れ行きよくない部類
月間登録台数ランキング
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)

55:名無し三等兵
21/07/16 08:33:27.18 EliWDrFq0.net
素直に言うと
全体的に三菱とトヨタの自衛隊専用車両生産はかなり滅私奉公の行動と言える
仮に株主のために自衛隊車両生産を切り捨てても文句言われる筋合いはない
特にトヨタの規模にとって高機動車の生産ラインは余計な事（民生モデルメガクルーザーもほぼ売れない部類）
近年三菱の経営はかなりアレとはいえ、利益関係なく国防事業を続ける姿勢は評価されるべきだ
正直いうとせめて高機動車などを標準武装なしの車両を海外の軍隊に輸出すべきだ
次期装甲車も作ったらそうすべきだ

56:名無し三等兵
21/07/16 08:48:13.68 0c/JqOvF0.net
>>51
でも工場閉鎖でアウトランダーとかと一緒にラインは別の工場に移すんでしょ？
採算合うのかねえ

57:名無し三等兵
21/07/16 08:52:32.66 kfVGZrRw0.net
>>50
既存設備継続で小銭じゃなく中金(？)を得られるのなら、もっと歓迎ウハウハじゃん

58:名無し三等兵
21/07/16 09:08:16.73 kfVGZrRw0.net
要は >>47の三菱出血大サービスみたいな論調って本当なの？

59:名無し三等兵
21/07/16 09:17:22.72 EliWDrFq0.net
一年500台しか売れない安売り自動車を20年以上に作り続けているので
自動車産業から見ると出血大サービスのレベルじゃない
大中型貨物車別販売台数を見ても一年500台は極めて少ない数字
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)

60:名無し三等兵
21/07/16 09:27:55.45 kfVGZrRw0.net
>>59
新規にではなく、３０年以上ほど前に相当に売れた製品でとっくに減価償却が終わったモノを、
その後２０年少数作り作けるのってそれほど出血大サービスか？
三菱としては、>>49で書いたような二者択一だと思うけど

61:名無し三等兵
21/07/16 09:41:10.91 g/nnv8kX0.net
>>60
経済学に「機会費用」という言葉があるだな
そのラインと人力で別車種を作れば遥かに儲けるだろう
少量生産でも儲けるの高価格スーパーカーじゃないから
仮に下と同じレベルのラインで一日1.5台しか作れないなら損
半分以下のラインでも損
マツダ CX-30 生産工程　生産ライン　広島本社宇品第1工場
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

62:名無し三等兵
21/07/16 09:44:13.45 1gSLTou+d.net
>>50
売れてないと言われるし町でほぼ見かけない現行末期(もう生産は終わっちゃったけど)のレガシィアウトバックでも月500台が目標販売台数で、MC後などはそれをクリアしてしまう月もある　
500両/年なら自動車としてはかなり少ない

63:名無し三等兵
21/07/16 09:44:22.35 uyRVzLXf0.net
>>61
機会費用…三菱自動車にはちょうど良いんじゃないの？

64:名無し三等兵
21/07/16 09:46:26.89 kfVGZrRw0.net
絞り粕を高値で売っているとは思わない？
ただ、その絞り粕こそが必要であり他に売っているところが無いのなら、それも妥当だとは思うよ
三菱出血大サービス的、恩着せがましいとは考えないけど

65:名無し三等兵
21/07/16 09:59:57.03 kfVGZrRw0.net
>>61
今の三菱自にその『そのラインと人力で別車種を作れば遥かに儲ける』能力は有るのだろうか？
自分としてはとても有るとは思えない、ゆえに既存設備を使って地道確実に小銭だか中金(？)稼ぐのは当然で、
出血大サービスにはとても思えない

66:名無し三等兵
21/07/16 10:00:42.42 uyRVzLXf0.net
(あ、言っちゃった…)

67:名無し三等兵
21/07/16 10:13:43.73 OfLPoIf/0.net
三菱自動車はアベノミクスも効果なかったし株価も案の定低迷中だからなあ

68:名無し三等兵
21/07/16 10:16:54.62 0c/JqOvF0.net
三菱自動車がランクルをOEM生産して次期自衛隊小型トラックに応募するのはどうだろう
フルラインOEMは近いかもしれぬ

69:名無し三等兵
21/07/16 10:32:51.29 E+VRvp6L0.net
三菱には、自社軽トラベースのPHEVを開発してほしいわ。
燃費よ燃費
国防にも燃費必要だと思う

70:名無し三等兵
21/07/16 10:35:18.47 1gSLTou+d.net
500台では中金にはならないよ(そもそも中金って何かわからないけど)
自動車って月に万台単位で売るんだよ

71:名無し三等兵
21/07/16 10:36:00.54 1gSLTou+d.net
>>68
ランクルならトヨタから買え……
そこまでして三菱に任せる理由がない……

72:名無し三等兵
21/07/16 10:42:27.88 FOyKS32ya.net
2020年度納入高機動車から
エアコン付くようになりました
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
1/2tトラックの存在が益々怪しくなってきましたね。
人員・資材載らない、不整地走破能力が低い(センターデフロックしかついてないのとタイヤの銘柄が・・・)などなど
LAVや高機を装備していない後方部隊では虎の子？として使われていますが

73:名無し三等兵
21/07/16 11:11:07.30 kfVGZrRw0.net
もし、三菱自のクルマが沢山売れまくって経営順調ならば、自衛隊限定車両は相手せずに、より儲かるクルマを作って自衛隊何て相手にして貰えないのだろうな
自衛隊パジェロ愛好者としては三菱自の不祥事は様々だね

74:名無し三等兵
21/07/16 13:42:35.89 6l6nV1egd.net
高機動車は少しでかすぎる問題があってね　平時の移動とかでは気をつかう
普通に田舎道に入れるサイズではない　砂利を運ぶダンプと大差ないサイズだからな
4WSを付けたのは大正解だがそれだけでは問題は解決しない

75:名無し三等兵
21/07/16 13:48:56.07 k68u5hAy0.net
ちなみに三菱の国内総生産
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.com)
2019年度　62.1万台
2020年度　36.6万台
そのうちパジェロ製造が
2019年度　6.3万台
2020年度　2.2万台
この中で年間500台だね。専用部品は割高だろうけど、ディーラーを挟まず直接納入
だから利益率は良いと予測。それより総生産台数の減り方が....　　大丈夫か三菱？

76:名無し三等兵
21/07/16 13:52:31.06 1gSLTou+d.net
三菱のラインナップ、驚くほどワクワクが無いんだよな……
スバルほどキラキラ感も無ければトヨタほどのラインナップも無いし、なんだかんだ日産やホンダはオールマイティーに揃えている
スポーツモデルが皆無だと華が無いんだよ…
脱線したな、すまん

77:名無し三等兵
21/07/16 14:10:27.81 eJu6W5r/d.net
エンジンを発電特化にして駆動周りはモーター専用にしたアウトランダーは軍用車には向いていると思うんだがな

78:名無し三等兵
21/07/16 14:26:55.83 OfLPoIf/0.net
PHEVとかのパワートレインは中身がプロテラや豊田自動織機だったりするな
そもそも三菱自動車工業に製品開発能力はもうねえよ
株価みりゃ分かるんだけど終末期と言っても過言では無い
1年以内の倒産はねえと思うが
5年先はあやしいな

79:名無し三等兵
21/07/16 15:11:56.71 NZi/Ep4Ja.net
>>29
82式のとき小松も試作してなかったっけ？

80:名無し三等兵
21/07/16 16:30:13.74 ZmQMeWWX0.net
>>54
三菱は自動車産業の中では小粒なほうだぞ
2021年5月なんかはデリカが600台売れました、これ社で一番売れてる普通自動車ですってなる
主力RVのRVRですら76台だ
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.com)
勝手に大企業だと思い込んで、勝手に切捨てを妄想しても何にもならない
毎月確実に売れてくれる400万円の車、コイツはでかいぜ
三菱は小さかった…辛いな

81:名無し三等兵
21/07/16 16:33:44.38 ZmQMeWWX0.net
>>62
ライン移すだけだし、使いまわせるものを流用しまくるだろうしな
どうせ部品は作り続けるんだ、一般車種の倍額で半分作るんだから合ってるんだ
>>65
三菱にはもう、儲けられる車をたくさん作る能力はないんだ…
売れ筋はデリカとエクリプスとekワゴンだけ…

82:名無し三等兵
21/07/16 18:00:17.45 Dt6rZaRF0.net
新73式トラックの頃は400万だった覚えが。
1/2tトラックに名前が代わって100万UPか。

83:名無し三等兵
21/07/16 18:09:39.89 T2Tv3e710.net
>>74
>>砂利を運ぶダンプと大差ないサイズだからな
何と比較しているのかは知らんが、10トンダンプのキャビンの幅は2m50。
高機動車の幅は2m15。4トントラックの幅は標準型で2m20。
私もホムセン貸し出しのトラック運転したことあるけど、道で特段困るようなことはなかったな。
トラック独特の死角とかは気を付けていたけど。

84:名無し三等兵
21/07/16 18:23:04.20 rzco9Xona.net
新73式の後継は
MITSUBISHI L200のシャーシ使えば作れる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

85:名無し三等兵
21/07/16 18:35:28.09 VHJijlI4p.net
それタイでしか作ってないからねぇ

86:名無し三等兵
21/07/16 18:41:35.72 05dMl5ON0.net
タイ生産でいいならいすゞのD-MAXあたりも候補で。
三菱自のよりは確実に頑丈だぞ。

87:名無し三等兵
21/07/16 19:03:57.17 Q/00vGsVd.net
確実にって根拠がよく分からんが、そもそもパジェロの廃止はあくまで民間向けの話であって、自衛隊向けパジェロの生産は引き続き岡崎工場に移管されて継続される筈だよ。

88:名無し三等兵
21/07/16 19:07:58.83 Tgojnh7PM.net
頑丈さでは日野が一番とか聞いたが本当かなのかな

89:名無し三等兵
21/07/16 19:12:35.07 d4g6UA6a0.net
>>80
三菱自動車はかつて国内だけで一年50万台売れる大企業だった
URLﾘﾝｸ(www.kuruma-sateim.com)
三菱自動車の2014年度の国内新車販売台数は約11万台と、1990年代に何十万台も販売していた頃に比べるとかなり低迷しています。
今はこう
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
2021.02.06 06:05
絶望の三菱自動車、経営危機…巨額赤字、販売台数激減、人材流出、研究開発費を大幅削減
とはいえ輸出さえできない一年400台の20年前車種ラインを維持するのはやはり経営的に合理とは言いにくい
国内市場に生き残るかとかさえ怪しい状態での滅私奉公だぜ、1/2t生産

90:名無し三等兵
21/07/16 19:17:49.75 d4g6UA6a0.net
>>88
高機動車はトヨタ開発、日野生産
信憑性はそれなりにある

91:名無し三等兵
21/07/16 19:30:18.29 Dt6rZaRF0.net
国内のどこ生産だろうと頑丈に設計すれば頑丈だよ。

92:名無し三等兵
21/07/16 19:53:41.34 Q/00vGsVd.net
日野の高機動車のラインは一日5台だか7台だかって聞いたぞ。
天下の日野もよくあんな古い車作り続けてるよなぁ、そんなに儲からないのに、って話はしないけど

93:名無し三等兵
21/07/16 20:04:42.70 d4g6UA6a0.net
>>92
>>高機動車
トヨタと日野の規模から見ると疑問なく儲からないライン
 >>54の月間登録台数を見る限りに
トヨタが国内民生市場での一日間販売台数は高機動車の年間生産台数を越えるかもしれん

94:名無し三等兵
21/07/16 20:12:00.95 d4g6UA6a0.net
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
今年六月のトヨタ販売台数120,832
平均販売台数は一日2000台以上
高機動車の年間調達数の情報はないが、さすがに2000台はないだろう

95:名無し三等兵
21/07/16 20:24:17.88 05dMl5ON0.net
今どき車種専用ラインとかプレジデントくらいだと思いますが

96:名無し三等兵
21/07/16 20:26:48.40 d4g6UA6a0.net
>>95
専用部品の調達と専用組立マニュアルなど専用コストはある

97:名無し三等兵
21/07/16 20:28:08.24 6fzNUnoH0.net
日本メーカーも奉公とかやめちまえばいいのに

98:名無し三等兵
21/07/16 20:41:19.49 d4g6UA6a0.net
>>97
コマツは実際やめたので何とも言えないな
明言されてないが、ミニベアと住重も銃器生産から手を引いたのようだ
多分何らかの失敗ややらかしで一回大失敗をしたら、儲からない国防事業を削る口実が発生し、社内の反対派がそれをするだろう。

99:名無し三等兵
21/07/16 20:55:38.17 l37bsT1m0.net
>>88
いすゞじゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)

100:名無し三等兵
21/07/16 21:26:28.53 NwYwYmLpa.net
>>98
輸出可能な防衛装備を製作出来る企業と差が出るわな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

101:名無し三等兵
21/07/16 21:42:14.83 ZmQMeWWX0.net
>>89
どうせ工場の片隅に1ライン残してる程度だ、それが年間20億円うんでんだからさ
そこまで小さくなった三菱にとっては十分合理的だよ、売れるもん全部放り出してどうする
そもそも自動車工場のラインってのは、部品を別のところで作って組み立てるものなのでなあ

102:名無し三等兵
21/07/16 21:49:06.29 Rnv8W5ogM.net
>>100
メルコの防衛も結構ヤバいぜ。
一緒に仕事したらめちゃくちゃ引く。
昔はきちんとしてたのかもしれないけど。
それでも売り切るのはさすがと思う。

103:名無し三等兵
21/07/16 23:53:13.17 OfLPoIf/0.net
三菱自動車工業、かなり大昔は銘柄10000だったのが今じゃ300になるわ
経営手腕も商売の基本も知らない頭でっかち天下り拝金公務員を役員に据えるわ
系列解体させてぐちゃぐちゃの泥舟化するわ
ダイムラーからの支援打ち切りになるわ
税金投入しても効果なしだわ
塩漬けにして大損こいたわ
カオスすぎるわ

104:名無し三等兵
21/07/17 00:28:03.92 Q3pkhbJc0.net
>>44
4ストディーゼルでリッター100馬力ってルクレールだよ
信頼性は期待できねえだろ

105:名無し三等兵
21/07/17 00:41:27.64 vXK/qFxtM.net
>>99
キャビンの上の方30cmくらい水面上に出てるだけなのに走り抜けてる動画が
ありますね。

106:名無し三等兵
21/07/17 00:44:13.71 1ZAtwp3g0.net
>>103 同士よ！
1997年に比べ、我が三菱自動車の株価は30分の1以下である。にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
損切りできなかった俺が坊やだからさ！

107:名無し三等兵
21/07/17 03:28:49.12 vep4S6eP0.net
>>99
それは防水性で
耐久性とはまだ別やろ

108:名無し三等兵
21/07/17 06:00:57.02 b1FlqGEa0.net
>>97
>>日本メーカーも奉公とかやめちまえばいいのに
それで何のメリットがあるんだ？？？
雉なのか？

109:名無し三等兵
21/07/17 11:03:40.68 Q3pkhbJc0.net
>>83
高機動車の車幅は >>72の仕様書を見れば2220mm
長さはハイラックスより短いし、トラックのつもりで扱えば取り回しは気にならないが
ランクルの感覚で乗ると面食らうのは分かる
装甲車が入り込めない林道を通ったりするのはオートバイと1/2tに限るんだよな

110:名無し三等兵
21/07/17 14:18:36.20 vNRjRCAma.net
小型よりもっと小型に
小型より不整地走破能力が高く
ヘリ、オスプレイに積載できる
というわけで汎用軽機動車が導入されたわけで
小型で十分なら汎用軽機動車なんて導入されないわけであり

111:名無し三等兵
21/07/17 14:23:47.43 1m/pHhNf0.net
オスプレイはもともと
F-35のエンジンを機内に収納できるために設計されたからな

112:名無し三等兵
21/07/17 14:31:37.16 s5OPbzDSd.net
そういえば汎用軽機動車がKHIのバギーになったのは何でだろう
寸法的にはオープントップジムニーでも良い気がするけど

113:名無し三等兵
21/07/17 14:42:07.60 Qwc15h3U0.net
>>112
推測だがメーカーは懇意であるカワサキの上に改修が容易のため
とはいえ公開トライアルはないのところは黒い

114:名無し三等兵
21/07/17 14:47:34.66 YzSIczyt0.net
>>111
CMV22の方ですらF135の梱包解かないと入らないって問題になってたんだが。
>>112
MULEは680kgからだけど、今のジムニーは1t越えてるからじゃないか。

115:名無し三等兵
21/07/17 14:54:14.70 Qwc15h3U0.net
現行ジムニーに公式オープントップモデルはないので、改修は可能と思うがそれをさて置き
海外で日本製4人乗りUTVといえばカワサキとヤマハ
トライアルをやる余地はある
カワサキvsヤマハ UTV
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
しかし汎用軽機動車の採用は近年多用される使用承認方式でトライアルはなかった
とうか90年代以降のケースを見るとソフトスキン車両採用に鼻からトライアルをやる気はないのようだ
日本製車両の性能はよく大抵満足できるとはいえガバナンス的には怪しい部分がある

116:名無し三等兵
21/07/17 15:28:42.52 iWtxezbuM.net
それより、グロウラーなら120mm重迫の牽引が可能だけど、川崎のバギーには出来るのだろうか？

117:名無し三等兵
21/07/17 15:47:40.52 Qwc15h3U0.net
>>116
スペック上は牽引力1トンで可能

118:名無し三等兵
21/07/17 15:49:07.78 49KTKkJC0.net
>>112
フレームの厚みは軍用レベルじゃないだろうね。
普通の民間車両よりは丈夫だろうけど。
重量のわりに強度が出せるパイプフレームのミュールのほうが有利。
>ジムニー

119:名無し三等兵
21/07/17 15:52:19.97 49KTKkJC0.net
それでも強化フレームジムニーを造ろうと思えば造れるだろうけど
現行の量産に四苦八苦して尚且つ人気のある車種でそんな特殊車両を別で作るなんて、
今のスズキにそんな余裕無いだろうし。

120:名無し三等兵
21/07/17 15:57:50.05 Qwc15h3U0.net
>ジムニー
インド仕様シエラは普通に軍用車定期
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

121:名無し三等兵
21/07/17 16:51:45.81 49KTKkJC0.net
>>120
ジプシー(インド版ジムニー)あるね。
仕様はどれくらい違うんだろう。
生産先をマルチスズキに出来るなら有り得るか。
でもインド軍は小型ソフトスキンをジプシーからタタ・サファリに変えたね。(2016)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

122:名無し三等兵
21/07/17 17:15:10.87 s5OPbzDSd.net
>>114
なるほど重量は大きな要素だね
あとMULEはディーゼル仕様もあったと思うんだが、燃料体系的にはそちらが有利だと思うのになぜガソリン仕様にしたんだろうか
重量か排ガス規制くらいしか思い付かない

123:名無し三等兵
21/07/17 17:25:27.35 TtoJp12nd.net
>>121
タタ・サファリのWikipedia、妙にオーナー目線だな……　

124:名無し三等兵
21/07/17 18:50:25.91 znmf/XYVM.net
>>121
日本語怪しすぎて草

125:名無し三等兵
21/07/17 20:27:09.86 AzKNMoez0.net
>>121
インド軍は新しいジプシー3015台を購入した
積載能力600kg
URLﾘﾝｸ(indianautosblog.com)
Indian Army Receives 718 Units Of New Maruti Gypsys In June
18/07/2020
報道によればジプシーは排気問題で一旦生産を停止したが、軍用車は規制外なので契約完了までには生産を続ける。

なお来年にジムニーシエラはインド工場での生産を開始する模様
URLﾘﾝｸ(www.autocarindia.com)

126:名無し三等兵
21/07/17 20:39:50.55 Q3pkhbJc0.net
>>122
日本でナンバー取得認可が下りてたのがガソリン仕様だから、とか案外そんな理由かも
主に使うのは偵察隊となってるから、燃料体系はオートバイの方に組み込めばいいし

127:名無し三等兵
21/07/17 21:42:25.64 ifpxQYQU0.net
>>111
そんな想定全くしとらん。

128:名無し三等兵
21/07/18 08:18:39.88 wW6+0ASUa.net
>>68
三菱L200(トライトン)のシャーシ使えば楽勝
中小国の陸軍やロシア軍GRUスペツナズが中東の特殊作戦で使用している
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

129:名無し三等兵
21/07/18 08:35:05.12 NQnRx27f0.net
この手のソフトスキン車ってもはや専用設計である必要も無いんだよな
チヌに詰めれば何でも良いよな

130:名無し三等兵
21/07/18 09:11:45.49 wW6+0ASUa.net
>>129
走破性能は民生品で充分だからな
トヨタハイラックス北米仕様のタコマはアメリカ軍特殊部隊御用達
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

131:名無し三等兵
21/07/18 09:43:15.42 oMXVmMe30.net
ただピックアップそのまんまだと軍用で使うには微妙に使い勝手悪い（ハードトップとか荷台とか）から、今のパジェロジープのようにシャーシはそのままで大丈夫でもやっぱボディは軍用設計のやつ被せたほうがいいな

132:名無し三等兵
21/07/18 09:46:22.08 u0G8d+q30.net
>>130
特殊部隊の車を一般部隊に配備しようとするのは無茶だろ

133:名無し三等兵
21/07/18 10:46:08.40 wW6+0ASUa.net
>>132
任務によるけど武装勢力のテクニカルに偽装して
敵勢力地帯に浸透するから通信装置以外はノーマルだって

134:名無し三等兵
21/07/18 11:03:32.15 DeqeqCU50.net
>>129
最早というか昔からそうで、例えば最初のランドローバーは農耕用に設計された車だけど
軍用のオースチンチャンプより路外機動力、整備性、信頼性すべて勝っていたから軍事転用された
ただし設計に軍の都合が反映されないってことは、CH-47にハンヴィーなら詰めれば2台乗るのに
ハイラックス級ピックアップは長すぎて1台しか乗らないという問題も生じる
モデルチェンジも頻繁だからパーツ供給の不安もある(公用車でなきゃリプロ品使えばいいんだけど)
そのへん許容できるのかどうかだなぁ

135:名無し三等兵
21/07/18 11:04:00.90 oTi6ZA+70.net
>>131
つまり米軍の新型ISV

136:名無し三等兵
21/07/18 14:18:00.39 9CG6j1480.net
>>89
韓国に関わる点でダメダメ

137:名無し三等兵
21/07/19 10:33:12.16 UUhLoKm70.net
装甲車市場は2027年までCAGR 5.7%で成長する見込み
2021年6月23日 06時09分
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
このレポートに含まれる主な市場プレーヤーは以下の通りです:
BAEシステムズ
エルビット・システムズ社
ゼネラル・ダイナミクス・コーポレーション
INKAS装甲車製造
インターナショナル・アーマード・グループ
アイベコ
Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co.
Lenco Industries, Inc.
ロッキード・マーチン・コーポレーション
Navistar, Inc.
オシュコシュ・ディフェンス・LLC
STAT, Inc.

日本メーカーがリスト入りの日が来るかな

138:名無し三等兵
21/07/19 14:32:58.95 n3KL4x0Or.net
パトリアは含まれないんだね

139:名無し三等兵
21/07/19 14:41:53.67 cx7Pg41Nd.net
モノコックボディの車は屋根を切れない
屋根で車体剛性作ってるから屋根切ったらふにゃふにゃで走らなくなる
ジムニーとか軽トラとかランクルとかフレーム式の車ならいくらでも屋根切ってオープントップにできる
逆に屋根を切らないならモノコックボディのSUVベースでもいいだろ

140:名無し三等兵
21/07/19 14:44:58.54 StKPE1FAr.net
>>137
断言する、一生来ない

141:名無し三等兵
21/07/19 15:16:34.90 vZ41JnJ3d.net
普通にトヨタや本田が本気出せばすぐに1位になると思うけどね
民需大事だから本気でやらないと思うが

142:名無し三等兵
21/07/19 15:23:46.45 WGbmRZ/d0.net
>>139
ジムニーなんかのフレーム付車両も車室側はモノコックだから
ピラー切ったらブルンブルン振動出まくって歪むよ。相応の補強が
必要なのは純モノコック車両と同じ。

143:名無し三等兵
21/07/19 15:28:15.12 vZ41JnJ3d.net
つまり初めからオープンなら改造の手間が無いね
よし軍用コペンだ　対抗で軍用S660で

144:名無し三等兵
21/07/19 15:43:37.25 xLRoD2Kj0.net
>>143
ダイハツはやった
衝撃の「屋根なし軽トラ」をダイハツが開発!? 「ヒントは果樹園」農家が自ら屋根を切る理由とは
URLﾘﾝｸ(kuruma-news.jp)

145:名無し三等兵
21/07/19 15:51:29.12 xLRoD2Kj0.net
ついでに言うと淡路島製のマッドマックスに出そうな車両もなかなか行けってる
「農民車」淡路島で６０年、独自の進化
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

146:名無し三等兵
21/07/19 17:11:50.15 QgLfFRy10.net
>>125
ああ、このジプシーを引き続き生産するのね。
URLﾘﾝｸ(www.apio.jp)ｌ
これ見る限り通常のジムニーは幌車で250kgらしいから
積載600㎏のジプシーは通常のジムニーより車体を相当強化してるんだな。

147:名無し三等兵
21/07/19 19:42:21.27 GsFupZmha.net
話ぶった切るがドイツの大水害に連邦軍のフクスも出動してるな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

148:名無し三等兵
21/07/19 20:06:59.53 ziKnodpn0.net
こういう時こそ74戦車の出番だろうな。
ハッチに煙突付ければ
車体全部が水に埋まっても動かせるし
ブルドーザー化させれば、水を押し流すことだってできる。
ドイツから見たら
あれが・・・日本のタイプ74・・・素晴らしい戦車だわ。
どうしてドイツは導入しないのかしら？って称賛の声が多いだろうに

149:名無し三等兵
21/07/19 20:14:32.66 tMdk7kNld.net
>>148
いや、レオパルドでもできるし・・・そうはならんやろ
戦車の潜水装置ならドイツは三号戦車の時代から研究してるパイオニアだぞ？

150:名無し三等兵
21/07/19 20:14:50.41 AVMzLk6vp.net
水害なら74式よりAAV7でしょ

151:名無し三等兵
21/07/19 20:18:06.53 FDodtidFd.net
>>80
三菱の場合、デリカ、アウトランダー、エクリプス、RVRは同じプラットホームなので全部同じラインで作れる。
自衛隊車両は全て別設計だから専用ライン。
基本的に自動車の生産ラインは大体稼働率7割切ると維持費が利益を越えて赤字になるので、
新の500万って価格はラインを維持する為の費用も上乗せされてるやろね。

152:名無し三等兵
21/07/19 20:56:36.15 QM8ICGdUa.net
>>148
少しくらいの水深なら軽装甲機動車で････
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

153:名無し三等兵
21/07/19 21:09:26.27 POEooMzQ0.net
>>148
要救助者も救援物資も載せないMBTに出番はない
AAV7なら適任
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

154:名無し三等兵
21/07/19 21:28:57.81 5tNdDYg60.net
>>147
報道動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

155:名無し三等兵
21/07/19 23:16:55.30 trOWEISf0.net
>>146
いや補強なんか入ってないと思うよ
軽貨物の場合、建前として最大350kg積に制限されてるんで
キャリイ／エブリイとの関係上、とりあえず250kgにしておくかって感じだから

156:名無し三等兵
21/07/20 06:46:12.22 b7pHeiz60.net
>>151
＞専用ライン。
ちゃうちゃうパウダー
個別生産方式じゃねえよ、混流生産
つうか自動車メーカーの殆どがそうだな。
一つのラインで時期によって造る車種を変えてるんやで

157:名無し三等兵
21/07/20 08:36:33.56 h0OK3bNN0.net
>>156
マツダあたりはそのへんすさまじく徹底してるよな
三菱もパジェロの製造が移る岡崎工場はその辺が強い、部品の用意と運搬を自動化してフレキシブルにしてる
彼は多分、常識が古い

158:名無し三等兵
21/07/20 08:44:04.38 2TYBf6mS0.net
ラーメン屋のメニューになぜか一つだけ特に人気でもないカレーライスがあって、
店主はそれだけのために米とカレーを用意するのような問題(実話)
材料費が採算取れっても明らかに手間が増える

159:名無し三等兵
21/07/20 08:55:58.67 4T4cLqeza.net
>>151
一応足回りは73式牽引車ベースで同じコンポーネントでファミリー化してるみたいだな
血脈は自走砲から重機まで、陸自73式けん引車ファミリーとは？（写真10枚）
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)

160:名無し三等兵
21/07/20 09:40:18.91 h0OK3bNN0.net
>>158
そもそも自動車工場の仕事なんて多技能何でも定食屋みたいなもんだから

161:名無し三等兵
21/07/20 09:44:47.68 JoQhpTuOd.net
日野自動車のラインは第一ライン(SUV)と第四ライン(自衛隊向け)で分かれてるぞ
部品とか以前に生産数が少な過ぎて逆にラインに混ぜる方が非効率(一日5台しか流れないそれだけの為だけに作業員やライン全部を対応させなくちゃいけない)
生産数の概念が抜けてるのは惜しいね

162:名無し三等兵
21/07/20 09:56:48.12 sMxlL+Jza.net
いすゞの3 1/2tトラックは混流生産ですね。
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
日野自動車も新設した古河工場でラインを1本化しましたね。
URLﾘﾝｸ(president-jp.cdn.ampproject.org)

163:名無し三等兵
21/07/20 11:01:10.07 2TYBf6mS0.net
1/2トンの場合はそもそもベース車は20年前で生産中止された
混流だとしてもラインに流せる民生車種との共通性は殆どなくなっただろう

164:名無し三等兵
21/07/20 11:02:12.77 RpqwXJl7d.net
>>162
小型トラックとSUV、自衛隊向けは羽村工場だよ…
そもそも古河工場は大中型作ってた日野工場を移転したもの

165:名無し三等兵
21/07/20 11:09:10.03 RpqwXJl7d.net
何でも一つのラインで流せちゃうとか思ってる子は現実見た方がいい
流せるものと流せないものがあって、SUVのラインと高機動車のラインは別、勿論小トラとも別
高機動車の生産数は日5台ぐらい

166:名無し三等兵
21/07/20 12:47:08.81 9uZFuUOG0.net
>>158
いまはロングテールというか売れ筋以外のアイテム数を増やして
総合売り上げを伸ばす手法が流行ってるからな

167:名無し三等兵
21/07/20 19:40:53.28 U5JmuAiZx.net
>>165
部品大きくて人力での作業に限界がある
いすゞの3 1/2tトラックだと設備共有できる混流にメリットありそうだな

168:名無し三等兵
21/07/20 21:27:31.58 MJ8AHJ8H0.net
>>165
日割りで均等に作ってるわけでもない
そもそもラインで何をやっているかを考えないとね

169:名無し三等兵
21/07/20 22:04:02.65 yRKOZyAMd.net
>>168
日割りでだいたいそんな感じだよ。

170:名無し三等兵
21/07/20 22:29:26.84 MJ8AHJ8H0.net
>>169
意外とそうでもないよ

171:名無し三等兵
21/07/20 23:10:25.51 uAY7wt3wd.net
>>170
俺がいた時はそんな感じだったけど。
SUVと小トラのタクトタイム言えるよね？

172:名無し三等兵
21/07/20 23:12:48.28 MJ8AHJ8H0.net
>>171
そこまでは知らないな、別に経験者ってわけじゃないんでね
普通に１／２ｔトラックはこのまま三菱が生産するし、それはおかしなことじゃないとだけできればいい

173:名無し三等兵
21/07/21 00:29:17.90 PPiB2QhRd.net
>>156
パジェロとは混流してたけど、フレーム車とモノコック車は無理よ。
スズキもジムニーは別ライン。
>>157
マツダのフレキシブルラインは設計段階で違うプラットフォーム同士の摺合せをして共通の生産ラインを設計する方式。
設計が古いパジェロ系のとアウトランダー系じゃ無理。どちらもマツダの様に新規設計してラインも作り直さないと出来ない。
三菱は金なくて設備やプラットフォームの更新が出来てないから古いのよ。

174:名無し三等兵
21/07/21 03:01:03.18 o7Vgds2J0.net
>>173
究極的なことを言うけどさ
それを俺らが言ったら、岡崎工場での1/2tトラックの生産が止まったりなんかするの？
生産がそっちへ移行するのは事実だし、それで俺らが何故採算と生産の心配をここでしなきゃいけないのさ

175:名無し三等兵
21/07/21 06:50:24.67 sROVsLnM0.net
>>174
こんな経営状態になっても1/2トン生産を切れない三菱自動車の滅私奉公精神を褒めたいから
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
三菱自動車　最終赤字3123億円、2期連続の赤字で苦戦が続く
2021/5/11
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
三菱自動車ドイツ検察から罰金30億円余排ガス規制対応不十分
2021年6月25日 18時10分

176:名無し三等兵
21/07/21 09:37:09.77 MwOGZrNz0.net
>>155
もともと600㎏耐えられると(インド基準？)。なーる。
>>175
毎年何百両生産してるか分からないが、500万円で採算取れないものだろうか。

177:名無し三等兵
21/07/21 09:51:10.93 HIVBJDaXd.net
ルノーの支配が強くなると不採算で新73式小型トラックの生産を続けるってことにクレームがつくかもね

178:名無し三等兵
21/07/21 09:57:05.92 4rJavmZo0.net
>>176
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
三菱「パジェロ」消滅は自衛隊に影響？兄弟車「1/2tトラック」の行方防衛省に聞く
2021.06.01
…2018（平成30）年に480台が調達されています。ちなみに平均単価は419万円でした…

1/2tは二代目パジェロをベースにした車両で、三代目以降のパジェロとは骨から違う
三菱自は年間500両以下しか売れない自衛隊専用自動車の生産を20年以上も維持しているのは事実
採算取れても大した利益は出ない
スーパーカーじゃなく量産車なので、高機動車もそうだが、
国内だけでも一モデルを月間数百両以上生産する大企業にとって1/2tの生産数は九牛の一毛
売れない古い車種を生産中止して、そのリソースを新車種の生産に移行のは当然の自動車業界にとっては異例
アフターサービス体制を維持するコスト問題もあるので、ビシネスにしてはボランティアレベルだ

179:名無し三等兵
21/07/21 10:20:40.75 4rJavmZo0.net
全体を見ると、事業の規模は小さく、かつ輸出できないため、日本の軍用車両生産はそんな大企業のボランティアの上で成立するような状態だ
金が溢れる経済成長期にはともかく、最近の経済状態に大企業もそれを維持しにくいなったので、国内開発が日々困難になっていく
その一方、UH-2は海外共同開発かつ民生型輸出を前提にしているため、最近の国産装備ビシネスにしては前向きの部類

180:名無し三等兵
21/07/21 10:29:33.11 4rJavmZo0.net
まあ、共同開発はともかく、とにかく売れるもんを売れなければビシネスは成立しない
国際向きソフトスキン軍用車両を作って自動車産業のない中小国に輸出すれば儲けるはず
国内生産の政治問題を避けないならインドスズキのように海外工場に生産させれば解決

181:名無し三等兵
21/07/21 14:08:03.17 mVyzIz29d.net
>>176
ジムニーじゃなくてシエラベースでそれを拡大(ということは恐らく強化も)したんじゃなかったっけ

182:名無し三等兵
21/07/21 15:14:04.04 GN67EGgR0.net
>>181
調べたらマルチ・ジプシーは2代目ジムニーをベースにしてサイズを拡大したモデル
幅と高は後のJB43 ジムニーシエラに近く、全長は4mに延長した
とはいえオフロード車の中では依然に小型で、2代目パジェロのショートに近い
マルチ・ジプシー
全長4,010mm
全幅1,540mm
全高1,845mm（軍用仕様はオープントップなので全高はこれより低い）
2代目パジェロショート
全長3,985mm
全幅1,695mm
全高1,800mm
来年から海外向き5ドアのジムニーをインドで生産するらしい

183:名無し三等兵
21/07/21 15:16:52.75 u77a3AHjr.net
>>179
売れるモンを作らないといけないのは同意するが、「UH-2は海外共同開発かつ民生型輸出を前提にしているため、最近の国産装備ビシネスにしては前向きの部類」これは違う
談合でゴタゴタになった挙げ句、輸出前提の川崎エアバスX9を蹴ってしまった
いまさら骨董品の412を少し弄っただけの高いヘリなんざ、国内ですらまともに売れないだろう

184:名無し三等兵
21/07/21 15:21:08.89 GN67EGgR0.net
URLﾘﾝｸ(www.rv4wildgoose.com)
安定のワイドボディ、余裕の1.3Lエンジン史上最大のジムニー　マルチスズキ・ジプシー
輸入販売の紹介ページ
まあ、ジムニーの中では大型だが、ジムニーにしてはの話だ。

185:名無し三等兵
21/07/21 15:23:34.58 GN67EGgR0.net
>>183
警察が真っ先に導入したらしいぞ
URLﾘﾝｸ(car.motor-fan.jp)
スバルが新型ヘリコプター「SUBARU BELL 412EPX」を警察庁に納入開始。岩手県警で使用される予定
2021/05/20

186:名無し三等兵
21/07/21 16:13:52.91 NFdzgeQmd.net
>>182
あれ、「シエラベースの魔改造」じゃなくて「ジムニーベースの魔改造」だったのか
とはいえジムニーを800ccくらいにボアアップして(≠シエラ)売っている地域もあるみたいだからよくわからんな……
あと今度生産されるのは70ランクルのトゥルーピーみたいなやつかと思っていたが5枚モデルなのか

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