陸自装輪装甲戦闘車両108

陸自装輪装甲戦闘車両 ..

2:名無し三等兵
21/06/02 17:17:36.70 QPTuPIhwd.net
前スレで
「988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 266a-FGlv [183.86.153.221])2021/06/02(水) 06:12:01.63ID:Mq0EyYK20
重MATはどんどん用廃されてるし中多は120セットだけだから、普通科の対戦車戦闘の主役は01式でしょ」
とあるが重MATが用廃されてる話を聞かない　中多が配備されてるが別にそれが重MAT用廃の証明にならない
64MATですら2000年代まで使われてたし配置換えや予備兵器扱いで生き残ってると思われる

3:名無し三等兵
21/06/02 17:46:52.56 Mq0EyYK20.net
即応機動連隊の記述を観ていて、次に即応機動連隊化される第三普通科連隊のWikipediaを見ていたら
「2011年（平成23年）4月22日：対戦車中隊を廃止（79式対舟艇対戦車誘導弾廃止）」
とあった
中多に更新されたのだろう
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

4:名無し三等兵
21/06/02 18:06:14.57 QPTuPIhwd.net
後継装備が入るのと用途廃止になるのは別の話ってだけの話
そのために予備兵器とか配置換えって裏技あるんだから
「対戦車中隊を廃止（79式対舟艇対戦車誘導弾廃止）」
って話はその部隊で廃止ってだけで陸上自衛隊から用廃＝スクラップって話じゃないので特に意味がある話じゃないですね

5:名無し三等兵
21/06/02 19:10:27.20 Mq0EyYK20.net
この技術がコータムに実装されると電話や動画が部隊内レベルで不便なく実用的に使えるようになるだろう
それまではコータムが通話用無線機というよりクリチカルな環境下での装備間データ通信網に止まる
URLﾘﾝｸ(warp.da.ndl.go.jp)

6:名無し三等兵
21/06/02 19:12:32.95 Mq0EyYK20.net
正統なる5G
AESAレーダー技術なしには実用化できない
URLﾘﾝｸ(warp.da.ndl.go.jp)

7:名無し三等兵
21/06/02 21:21:13.45 /Eg6a7a3M.net
軽MAT抱えて最前線に放り込まれて後は死ぬだけか
実に日本軍らしい戦い方じゃないか(笑)

8:名無し三等兵
21/06/03 02:21:22.02 Cprlb37Q0.net
戦闘を経験させてそれを糧にするか
臭い物に蓋をして是正せずに貫きとうすか
血を流さないと変わらないということは歴史が証明しているけど
どうなんでしょ？

9:名無し三等兵
21/06/03 03:35:40.92 W0SZrape0.net
対テロ戦争のぬるま湯に浸かってまともな自力対戦車戦闘ノウハウを失いつつあるなんて自国内から批判されてる米陸軍歩兵部隊に言ってあげな
最近は同盟国からノウハウを学び直せなんて言われる始末だぞ
対戦車地雷マシマシに短〜長距離ATM各種取り揃えなガチンコ対戦車戦が出来る西側諸国は北欧と韓国と日本しか残ってない

10:名無し三等兵
21/06/03 04:09:40.29 rkr+AOOLM.net
1番ぬるま湯に使ってるのは日本だろ、、

11:名無し三等兵
21/06/03 04:13:39.39 FPamD7pmd.net
実戦では機会が無いだけで訓練と演習はしっかりやってる
ヤキマ演習場での演習とか実戦とほぼ変わらない
戦車部隊も何度も壊滅させられてるそうだし
逆に自衛隊があのだだっ広い敷地にお邪魔させてもらってる状況だし、実弾演習やり放題なのは羨ましい限りだ

12:名無し三等兵
21/06/03 04:47:22.95 PMheTqIGM.net
米亭は実戦も訓練も演習もやってますが

13:名無し三等兵
21/06/03 04:54:01.22 FPamD7pmd.net
>>12
>>11はその米軍の話だよ、米軍はヤキマやNTCで世界のどこよりも本格的な訓練と演習をやっているし、対戦車戦闘でも戦車部隊を何度も壊滅させているから、と言いたいわけ
自衛隊はノウハウを有するどころか、むしろその米軍との共同演習というかたちで参画させていただいている立場という事ね

14:名無し三等兵
21/06/03 05:03:25.40 PMheTqIGM.net
>>13
失敬失敬
陸事の問題は装甲化が余りにも遅れてるって事かな
ATM各種揃えてるが、言い換えればIFV、APCがまともな数揃ってなくて、歩兵がATM担いで戦車と対峙しなきゃいけないという悲惨な状況

15:名無し三等兵
21/06/03 05:14:36.70 rft6/4bep.net
>>9
対テロ戦争がぬるま湯なわけねーだろ!
アフガンは熱湯だったから撤退せざるを得なかったのに

16:名無し三等兵
21/06/03 06:50:28.49 o89m57cT0.net
米陸軍はウクライナで、米海軍は南シナ海でこれまでの対テロ戦争ばっかやってる間に自分らの正規戦装備や戦術構築がどれだけ怠ってたかを現実を認識させられたって話はよく聞くな
特にウクライナ東部紛争でロシア軍のC4I充足率や電子戦能力が想定よりずっと充実してたのが衝撃だったらしい

17:名無し三等兵
21/06/03 07:07:50.43 rft6/4bep.net
海軍はフリーダム級とインデペンデンス級やズムウォルト級で遊んでたからぬるま湯で遊んでたと言われても仕方ない
フォード級も上記の仲間入りをしそうで不安しかないが

18:名無し三等兵
21/06/03 07:11:01.04 PMheTqIGM.net
電子能力で言えばロシアは世界一じゃないから?以前から

19:名無し三等兵
21/06/03 07:18:35.88 GOhrRjBE0.net
そこらへんの認識を防衛省の技官やお偉方より先に掴んでるんだとか思い込んだらアッパッパーでしかない。

20:名無し三等兵
21/06/03 07:22:02.92 PMheTqIGM.net
どうした?自己紹介か?

21:名無し三等兵
21/06/03 07:34:32.70 GOhrRjBE0.net
＞ATM各種揃えてるが、言い換えればIFV、APCがまともな数揃ってなくて、歩兵がATM担いで戦車と対峙しなきゃいけないという悲惨な状況
日本は高脅威目標に対しては車載のMMPMで効率よく対処、というように先進化し、更にダメ押しで普通科に地雷やタマを持たせてる。
悲惨なのは携行ATMすらマトモに配備されてない近傍の準戦時国家じゃね。

22:名無し三等兵
21/06/03 07:44:20.46 Fld+BgvJ0.net
韓国は陸軍については米中に次いで世界3位ぐらいの装備じゃない？
155mm自走榴弾砲や対地ミサイルやMLRS等の火力
F-16やFA-50や国産ヘリ等のの対地攻撃機保有量
徘徊型自爆無人機や狙撃銃の保有量とかも凄いし

23:名無し三等兵
21/06/03 07:50:05.00 PMheTqIGM.net
>>21
こと陸軍で言えばお隣の国の方がまともな軍備揃えてるがな
やっぱりアッパッパー君の自己紹介だったか

24:名無し三等兵
21/06/03 07:51:03.44 Fld+BgvJ0.net
中国はもちろん韓国も在日に兵役を課すことに決めらわけで、日本は200万近いゲリラ兵を国内に抱えた状態で戦時に臨まなくてはならない
特に韓国は対日戦争やる気満々だから
在日は最も危険な存在になるよ
愛憎は表裏一体だからね

25:名無し三等兵
21/06/03 07:53:05.03 GOhrRjBE0.net
>>22
機甲でさんざっぱら潰走して滅亡の危機に追いやられた割には対戦車火力ないんだよ、あの国。
人海戦術対策ばっか。

26:名無し三等兵
21/06/03 07:58:10.87 PMheTqIGM.net
IFVもAPCも冗談みたいな数しか揃えてない国が言える様な事じゃ無いぞ?アッパッパー君

27:名無し三等兵
21/06/03 08:00:30.97 GOhrRjBE0.net
皮肉なことに、MMPMが有効だったために減らしても大丈夫と判断されてる。

28:名無し三等兵
21/06/03 08:01:17.33 GOhrRjBE0.net
というか出自割れたねw

29:名無し三等兵
21/06/03 08:03:40.54 rft6/4bep.net
今は自走砲対策やミサイル対処に力を入れてるんだろうね北進するなら対戦車戦も考えなきゃいけないけど

30:名無し三等兵
21/06/03 08:04:09.34 PMheTqIGM.net
アッパッパー君は現実歪曲フィールドでも装備してんのか?
減らしても何も、数が揃ったことは一度も無いが

31:名無し三等兵
21/06/03 08:06:48.77 PMheTqIGM.net
>>28
出自ねぇ
まともに反論出来ないと直ぐにレッテル張りで逃げるのはアッパッパー君らしいわぁ

32:名無し三等兵
21/06/03 08:16:27.56 PMheTqIGM.net
>>27
> 皮肉なことに、MMPMが有効だったために減らしても大丈夫と判断されてる。
ソース出してみな、アッパッパー君

33:名無し三等兵
21/06/03 08:22:59.21 Fld+BgvJ0.net
韓国陸軍の装備品一覧
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

34:名無し三等兵
21/06/03 08:35:03.02 Fld+BgvJ0.net
韓国には文明を築く力は全く無いが、文明を破壊する力は充分にある
韓国の文明を破壊する力を積極的に助けようとしている国もある
率直に言って、韓国の経済力進展に手を貸している日本は馬鹿だと思う

35:名無し三等兵
21/06/03 09:31:40.60 SbTA/Cvy0.net
イデオロギッシュな話は別にいらんから…

36:名無し三等兵
21/06/03 11:45:59.76 W0SZrape0.net
対テロ戦にかまけての正規戦対処ノウハウの喪失は米軍だけでなく西欧でも問題になっててロシアから1週間圏内の国からちょくちょく批判されてる
特に防御戦闘
予備陣地と地雷原を大量に作って後退しながらの対機甲戦とか特にできなくなってるとのこと
IFVやAPCに対戦車火力載せても陣地変換は早くなるけどと蛸壺の歩兵に比べて柔らかくなっちゃうから良し悪しだね

37:名無し三等兵
21/06/03 12:08:38.75 Fld+BgvJ0.net
日本は地理地形が違うんだから別に良いじゃん
日本の場合、最優先問題は01式ATMやMPMMの威力の維持だよ

38:名無し三等兵
21/06/03 12:22:29.05 FPamD7pmd.net
といってそのド三流な米軍敵役装甲車部隊を90式でボコって楽勝とかこいてたら、暴露したまま固まってたところを壊滅させられたのが去年のヤキマにおける自衛隊なんだけどね

39:名無し三等兵
21/06/03 12:28:25.35 qda2xmzy0.net
どうしてバレバレのウソついて自ら自分の信用を落としたがるのだろ……

40:名無し三等兵
21/06/03 12:41:55.64 FPamD7pmd.net
事実だからな
米軍が正規戦ノウハウ失ってる？そんな米軍(が演じる仮想の敵国軍隊)に向かわせた90式戦車6両すべてを丘からの対戦車ミサイルで壊滅させられたって事実がありながら、どの口が言えたもんだ

41:名無し三等兵
21/06/03 15:05:17.88 gwZjv4Yv0.net
>>40
これだな
対戦車ミサイルに一瞬で5両もやられた90式
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>>38
一応任務を達成したとはいえ、どちらというとガン有利状態から相討ちに持っていかれたイメージ
10両中9両が撃破された90式
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

42:名無し三等兵
21/06/03 16:05:52.55 z1B4BNL/0.net
>>41
中隊長どのが、切腹ものの失態では…

43:名無し三等兵
21/06/03 16:45:49.69 BQWDbxsta.net
陸の演習しか知らんけど
想定シナリオ通りに進むから臨機応変な対応とか無理
検閲とかになると指揮官の成績に絡むから
想定外のことが起きると一時中止して時間戻すし
公平な訓練といえば公平なんだけど
まあ実戦からは程遠いな

44:名無し三等兵
21/06/03 16:54:11.87 Fld+BgvJ0.net
>>41
APSなりERAを付ければ半減するんじゃない？

45:名無し三等兵
21/06/03 16:55:23.67 zyvfHx3/a.net
一度CPXでやった想定に合わせて、実際に部隊を動かしてるだけだからな

46:名無し三等兵
21/06/03 17:04:04.72 Fld+BgvJ0.net
やり方が悪かったから受けた損害じゃないよ

47:名無し三等兵
21/06/03 17:08:17.73 zyvfHx3/a.net
普段の演習のやり方が悪いから、違った環境に対応出来ないんじゃないの？

48:名無し三等兵
21/06/03 18:04:56.97 Lvu7EVkud.net
米海兵隊も対テロ戦争で失った上陸戦ノウハウの再取得を目指す
戦える米軍が戻ってくるのはいつのことか
URLﾘﾝｸ(www.marinecorpstimes.com)

49:名無し三等兵
21/06/03 18:23:05.24 Fld+BgvJ0.net
シンプルに、90式戦車が対戦車ミサイルに脆弱なことを示してるんだよ

50:名無し三等兵
21/06/03 18:44:07.47 TSX+Aovo0.net
あの動画だと、米軍と一体化して動けないのが最大の敗因に見えるな

51:名無し三等兵
21/06/03 18:59:37.10 Lvu7EVkud.net
同じFTCで開幕早々に壊滅したM777と最後まで奮戦した99式を見れば分かるとおりで
米は正規戦が、日本は砂漠だの草原だのの戦が苦手ってだけや
何あの植生の貧弱な荒野は
国内で隠れる植生もない数〜数十km直線射界が通る場所なんて東北と北海道の農業地帯くらいかしら
それでも数キロおきの防風林で視界は塞がるが

52:名無し三等兵
21/06/03 20:39:37.36 +FHsvbwn0.net
おいおい現代砲兵はいつから直接照準で二桁km射撃するようになったんだよ

53:名無し三等兵
21/06/04 04:50:08.51 EHvr2/uXa.net
暴露地帯ということじゃないのか？推測だけど。

54:名無し三等兵
21/06/04 05:24:24.85 0GIk7GRI0.net
例の番組見る限り、陸自の問題は装備以前よ様な気がするが

55:名無し三等兵
21/06/04 05:50:49.52 jSQIZjJh0.net
>>51
そもそもの想定がロシア正規軍と外征して戦うという設定だからなあアレ
普段のホームでの訓練だけでなく相手のホームに乗り込んでアウェイで戦う訓練ができたのは良かったわな
これからの国際環境次第ではあるが着上陸からの侵攻作戦とかが必要になるかもしれんからな

56:名無し三等兵
21/06/04 09:25:10.10 AY6RjSJxa.net
>>55
番組での隊員のインタビューでもそういう趣旨のことは言ってたからな
不慣れというか、本来陸自がそもそも想定していない
シチュエーションではあった
かといって自衛隊が着上陸云々を想定なんてのは現実的とはまったく思わんけどな
百年後なら知らんけど今後半世紀はないだろ

57:名無し三等兵
21/06/04 09:31:58.17 fEVVow8t0.net
北海道専用戦車は、APS＆ERA＆10式ネットワーク化改修して味方位置確認しつつ、APSやERAを積極的に利用すべきだ

58:名無し三等兵
21/06/04 09:37:05.83 jSQIZjJh0.net
>>56
これから国際環境やそれに合わせる形で国内も大きく変わってくだろから半世紀所か十年後とかにはその手の演習してるかもしれんよ
とりあえず共通戦術装輪の歩兵戦闘車型の割合が兵員輸送車型より多くなってくなら外征指向へ変わってく前触れかもなあ

59:名無し三等兵
21/06/04 11:29:30.29 dzg3l+Pud.net
>>51
いくら古いとはいえ自走砲持ってないとでも？
単に牽引砲部隊固有の問題でしかないのに、
正規戦苦手とかまだゴリ押ししてるの？自衛隊もまだまだFH70残ってるけど
動画のインタビュー見て無いようだけど全滅した部隊が言うような山が多くて警戒に手が回らなかったと言っているんだが、ちゃんと見た？
普通科部隊と正規戦の訓練してる戦車部隊がこの程度なんだから、普段ATM仕掛けてる普通科の程度もそんなもんだよ
正規戦だからといって敵が地形の利用や隠匿を怠るわけないでしょと

60:名無し三等兵
21/06/04 11:38:30.19 u4UgB2VZM.net
>>51
アメリカが正規戦が苦手って頭大丈夫か?
あくまでアメリカ自身が理想とするレベルでの自己評価だろ
陸自なんか話にもならんぞ

61:名無し三等兵
21/06/04 11:42:00.61 EHvr2/uXa.net
問題点が把握できて良かったな。

62:名無し三等兵
21/06/04 11:43:26.38 EHvr2/uXa.net
正規戦ってなんだ？
ゲリラ戦の反対？

63:名無し三等兵
21/06/04 11:44:50.63 AY6RjSJxa.net
>>58
与党（の特に一部）や自衛隊は合わせる形で変えようとしてるが、反対勢力は未だ根強いし何より国民世論の大半はそういう段階に無い
自衛隊に対する好意や期待も、昔に比べたら隔世の感とはいえ、その実態は災害救助隊として見てる向きは非常に多い
イザとなったら他国に侵攻してでも〜なんて姿勢を許容する奴は極めて少数だぞ
まあそれ以前に、海上優勢すら将来的にかなり怪しくなりつつある島国の日本に、陸軍を外征軍化する余裕なんてそもそも無いけどな

64:名無し三等兵
21/06/04 11:52:21.47 EHvr2/uXa.net
自衛隊が環太平洋軍に組み込まれるようになれば状況が変わってくるよ

65:名無し三等兵
21/06/04 12:06:03.42 SlC2sziOd.net
共通戦術装輪の連装機銃はチェーンガン試すらしいけど
74式もようやく交代先が見えてきたか

66:名無し三等兵
21/06/04 13:28:33.45 jSQIZjJh0.net
>>63
今の調子だとGDP比2％とかなるかもしれんのでな
中期防も書き直すみたいだしこれから大きく変わってくのでないかな、有事が近付いてるのかもしれんが

67:名無し三等兵
21/06/04 21:55:06.69 AwWcpiZ20.net
>>62
国家の軍人同士の戦いを正規
それ以外を非正規
と表現してるのでは？

68:名無し三等兵
21/06/04 21:56:20.81 AwWcpiZ20.net
>>65
87式ガンタンクは
車体を最新に変えた上で、FCSを最新の民間技術を取り入れたレーダーに換装させれば
未だ第一線で活動できるからな

69:名無し三等兵
21/06/05 00:00:50.63 iDr/1/4wa.net
ガンタンクは砲搭を共通装軌に載せ替えるんじゃなかったっけ？
どっかで読んだ気がする

70:名無し三等兵
21/06/05 00:09:25.77 x4dKsbC/0.net
87も入れ替えるのか
89と99は確定らしいのは、見た記憶があった
87のレーダーは古いからな、当時は高額だけど最新鋭だったが
せめて海自のFCS-2ベースの軽量化と低電力化モデルが理想だろうな
今の最新だったら電力と大きさが足りなさすぎるｗ

71:名無し三等兵
21/06/05 04:22:45.86 YoHvrdBD0.net
>>70
FCS−2ベースって、、
サイズと消費電力理解してんのか?3丁君は
知ってる単語並べりゃいいってもんじゃねーぞ

72:名無し三等兵
21/06/05 07:05:14.11 y5GxvRnU0.net
87式は既に初期型FCS-2ベースじゃん
87式は機銃やめて対空ミサイルにした方が良いよ
乗ってる人が可哀想

73:名無し三等兵
21/06/05 07:37:33.65 XXMdQEr1x.net
軍事のリアルを絶対視してるノータリンが未だに居るのか、
ありゃ国内戦闘しか想定してない陸自を海外の広大な地勢で戦闘させるとか
イジメのような想定だから、非現実的なんだわ。
それをNHKの悪意有る切り貼りで編集してるから、陸自が無能にしか見えないというね。
まあ、メディアリテラシーを備えてから書き込んでよ。

74:名無し三等兵
21/06/05 08:06:43.52 8iXu2IXP0.net
妄想を現実のように話すんじゃねえよ

75:名無し三等兵
21/06/05 08:52:08.36 IXR34/4L0.net
陸自　「お、偵察ヘリが飛んどるな。見つかったかもしれんが命令無いと動けんしな」
米軍　「お前えら戦場舐めてんのか？」
コレが現実

76:名無し三等兵
21/06/05 09:09:04.71 ww6X6MO8a.net
まあ普段からそれが当たり前だからしゃーないけどね
童貞だから平和ボケすんのは仕方なし
やっぱ、童貞はよくねえよ

77:名無し三等兵
21/06/05 09:24:09.10 y5GxvRnU0.net
87AWの機関砲脇に93近SAMみたいに2連装ランチャー取り付け出来ないのかね？
対空対処能力が格段に上がると思うけど

78:名無し三等兵
21/06/05 09:29:16.38 3279q5AA0.net
>>66
GDP比2%になる事と外征志向は全く別の話だし、
そもそもそう容易く2%なんてならんけどな
何かを増やすなら何かを減らしたり諦めたりする訳で、バブル期辺りならともかく今の日本経済でそれが簡単じゃないのはわかるだろ
もちろん増加傾向とその努力は続くだろうけども
米国の正規戦ノウハウがって話は実際どの程度かはソースによるが、そりゃ全体の傾向としては冷戦期に比べればそうなってるだろうな
冷戦終結の軍縮を経て、その後の対テロ戦争でリソースは非正規戦に流れたし、正規戦は格下相手のワンサイドゲームだった
ある程度同格の敵国に対してどうこう、みたいな行動自体をあまりして来なければ昔よりは力も落ちるのはそうだろうと
かといって例の番組は所詮1つの演習なのであって、あれだけ見て米軍はとか自衛隊はとか論じるのは幾ら何でもアホかって話だが

79:名無し三等兵
21/06/05 09:30:24.47 XXMdQEr1x.net
>>75
ソース出せよ。
NHKに都合良く切り貼りしてるシーンじゃなくな。

80:名無し三等兵
21/06/05 09:43:49.55 3279q5AA0.net
確かあの演習、軍研あたりで出た記事では米軍が評価してた部分も普通に出てただろ
99式自走榴弾砲がMVPだったとか、あの戦車長はロンメル級だとか
そもそも碌に想定もしてこなかったシチュエーションだし、問題はあるにせよあのテレビの内容だけで自衛隊の現実とか真面目に言い出すのは些か阿呆が過ぎる
もちろんマンセーしろとは言わんが、日本のテレビが自衛隊を題材にして良い撮り方をするわけねーだろと

81:名無し三等兵
21/06/05 09:44:10.16 qTKvDmsg0.net
>>73
ノータリン→お前のことか？

82:名無し三等兵
21/06/05 10:02:09.83 gZj+cGu9p.net
そもそも演習ってのは、問題点を洗い出すものだよ？

83:名無し三等兵
21/06/05 10:21:38.14 nKwt3jaud.net
じゃあ欧米の軍が対テロにかまけて正規戦のノウハウ持ってない同盟国(どうせ日韓とか言い出すんだろうが)学び直せとか自惚れた事言ってんじゃないよ
いつも韓国のそういう所は批判する癖に自分らは関係無いとでも思ってるのかね？

84:名無し三等兵
21/06/05 10:26:38.02 1dykd7I8M.net
>>79
ソースもクソも報道されたそのままじゃねーか
見つかったのに何でお前等動かんの?って米軍に評価されてただろ
何処が「悪意のある切り抜き」だ？
お前、リテラシーって言葉の意味理解してる?

85:名無し三等兵
21/06/05 10:54:14.06 3279q5AA0.net
>>84
普段はマスゴミマスゴミと連呼する割にこれだけはTVを丸飲みするのか

86:名無し三等兵
21/06/05 11:21:24.81 DGefVYhB0.net
丸呑みも何も、映像で出てる以上捏造しようが無いと思うが

87:名無し三等兵
21/06/05 12:23:26.21 Zc1xv4kid.net
同じ映像でも脳みそ腐ってる連中には特殊なバイアスかかって異常な映像に見えるだけの話だぞ

88:名無し三等兵
21/06/05 12:25:06.41 zsLMDOS20.net
人はそれを統合失調症と言う

89:名無し三等兵
21/06/05 12:47:23.59 yqUa/w/JM.net
>>87
君は映像で出てても違う意味に脳内で変換されるのか?
マンセー脳って怖いな

90:名無し三等兵
21/06/05 12:54:31.62 Zc1xv4kid.net
当時のNHKの番組を見ればわかるが別に米軍は自衛隊を批判してない
単純に訓練の仮想敵として弱点をのべただけ話　スポーツの試合と変わらない
それを
75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-S+QB [126.29.217.232])2021/06/05(土) 08:52:08.36ID:IXR34/4L0
「陸自　「お、偵察ヘリが飛んどるな。見つかったかもしれんが命令無いと動けんしな」
米軍　「お前えら戦場舐めてんのか？」
って見えたならそれは典型的認知バイアス　痴呆　統合失調症だ　
お薬を出しておきますか　

91:名無し三等兵
21/06/05 12:56:55.53 sRWm4fcP0.net
ずーっとまえからこんな調子だ
そーりゃ人が居付かないわけよな

92:名無し三等兵
21/06/05 12:57:02.94 Zc1xv4kid.net
84名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-S+QB [210.148.125.18])2021/06/05(土) 10:26:38.02ID:1dykd7I8M >>85
>>79
ソースもクソも報道されたそのままじゃねーか
見つかったのに何でお前等動かんの?って米軍に評価されてただろ
何処が「悪意のある切り抜き」だ？
お前、リテラシーって言葉の意味理解してる? 」
こいつもやばいよなｗ　
おそらくNHKの番組を見てないで悪意ある誇張されたまとめサイトを鵜呑みにしてるアホ

93:名無し三等兵
21/06/05 13:02:04.68 c0E5uAYYx.net
>>84
それが状況外のヘリと判断してたらどうよ？
指揮官本人に直接インタビューしたわけでも無し、映像だけ切り取ってそう見せてるだけじゃね？

94:名無し三等兵
21/06/05 13:34:41.94 yqUa/w/JM.net
>>90
> 当時のNHKの番組を見ればわかるが別に米軍は自衛隊を批判してない
> 単純に訓練の仮想敵として弱点をのべただけ話　スポーツの試合と変わらない
敵ヘリに見つかったのを分かっていながら動かない判断はどうなの?と言う評論をされてる事実が有るのにあれは批判じゃ無いから陸自に問題は無いってか?
問題点を指摘されても改善する気も無いならヤキマまで行く意味も無いな

> って見えたならそれは典型的認知バイアス　痴呆　統合失調症だ　
> お薬を出しておきますか　
そりゃお前だ
マンセー病だな

 >>91
> ずーっとまえからこんな調子だ
> そーりゃ人が居付かないわけよな
マンセーしか能がない人間ばかりだから誰も居付かないんだろうな

95:名無し三等兵
21/06/05 13:38:44.91 yqUa/w/JM.net
>>93
状況外のヘリかもしれないから大丈夫だろうという何の根拠も無い判断をしたなら、いよいよ無能だと思うぞ

96:名無し三等兵
21/06/05 13:41:30.78 zsLMDOS20.net
ミリオタもアニオタも皆、ASDとかADHDだから
客観性とか現実感とか無いのは仕方なくね
どっかの整形外科医も確率高いみたいなこと言ってたし

97:名無し三等兵
21/06/05 14:03:27.32 c0E5uAYYx.net
>>95
日米での訓練環境や細かな規則の違いによる錯誤かも知れんのに無能と断じる君は異常だわ
それを洗い出す為の演習だぞ

98:名無し三等兵
21/06/05 14:09:58.80 8EFDaUxMa.net
見事に荒らしに掻き回されてるなあ

99:名無し三等兵
21/06/05 14:22:17.15 yqUa/w/JM.net
>>97
かもしれない、だから対応しないって事自体無能だと言ってるのだけど?
事実、米軍からも何故対応しなかったのか指摘されただろ?
お前頭大丈夫か?

100:名無し三等兵
21/06/05 14:32:53.32 yqUa/w/JM.net
軍隊に限らず一般の会社でも、聞いてません、知らない、確認出来ませんから何も対応しませんなんて人間は無能よな
いかにも公務員気質といえばそれまでだが

101:名無し三等兵
21/06/05 16:00:59.52 wdWN1wnU0.net
ブーイモくん
最近、F-3スレではバカにされて鼻であしらわれているからここではかまってもらって大はしゃぎだな

102:名無し三等兵
21/06/05 16:31:08.00 gZj+cGu9p.net
いや、ここはブーイモの言う通りだろ。書き手の好き嫌いで判断しちゃあかんよ。

103:名無し三等兵
21/06/05 21:21:20.91 eTyeFtQ3x.net
>>99
状況外の機体を敵と錯誤して、行動を変える方が問題だろ
そんな事も分からないのか？

104:名無し三等兵
21/06/05 21:37:59.92 eTyeFtQ3x.net
それとマニュアルが整備されてる場合、マニュアルを遵守しない人間は
無能所か害悪でしかないのを知らんようではな
まあ君は害悪な人間が好きなようだけど

105:名無し三等兵
21/06/05 21:40:12.08 FdyUMxRZ0.net
陸自も↑みたいな無能な味方が多くて頼りがいあるだろなあ

106:名無し三等兵
21/06/05 21:54:41.56 eTyeFtQ3x.net
>>105
具体的に反論してどうぞ

107:名無し三等兵
21/06/06 00:58:54.17 R3tBgzT+0.net
人民解放軍の海兵隊「陸戦隊」が15式軽戦車を受領
今回配備されたのは中国版海兵隊といわれる陸戦隊です。
軽量の15式は小型の上陸用舟艇に搭載が可能で、輸送機やヘリコプターでの輸送も容易です。
おそらく空中投下も可能かと思われます。中国のY-20輸送機であれば一度に2機搭載できます。
軽戦車ではありますが、複合装甲を備え、105mm砲を搭載。更に今後、対空ミサイルの搭載を
予定しており、防空能力を保持するなど高い戦闘能力を得る予定です。
主力戦車のように前線を張る防御能力はありませんが、展開力と機動力で陸戦隊の離島攻略
おける主力になるとされ、海洋進出を強める上で軍事力を強める狙いがあるとされます。
URLﾘﾝｸ(worldtanknews.info)
主敵が決定しましたね

108:名無し三等兵
21/06/06 07:52:16.81 DxeWE3Fw0.net
>>107
16式で相手するのは心もとないな
やはり10式・・・
10式の定数を増やさねば・・・

109:名無し三等兵
21/06/06 08:09:04.16 niFtn6m10.net
台湾が10式戦車買えば戦車戦を観れるんだけどなあ
コータムでない初期の10式ネットワーク付きで200両ぐらい売れば良いのに

110:名無し三等兵
21/06/06 08:41:53.58 niFtn6m10.net
台湾の旧式戦車の転用
M60パットン戦車は自走歩兵砲化させて光学擬装と増加装甲
M41軽戦車はターレットを装輪装甲車に載せ換えてFV化
主力戦車は調達中のM1A2と空間装甲のみの10式戦車を新規調達

111:名無し三等兵
21/06/06 08:50:43.89 SJZ/mniZ0.net
やっぱ16式の対戦車戦闘能力を付与するためにイスラエルからLAHATを輸入・運用したり若しくは同様に105mm戦車砲から撃てるATMを開発もすべきだと思う
北海道九州にある10式を情勢きな臭くなった時点で事前に沖縄本島～宮古島に陸揚げできればそれに越したことはないだろうが

112:名無し三等兵
21/06/06 09:06:03.80 UphgCIsP0.net
>>109
初期型どころかどう考えても陸自の持ってる10式の総数よりはるかに多いんですが、それは
しかも日本が主力戦車売るとかそりゃ台湾国防畑は泣いて喜ぶだろうが、現状200%ありえんからな、対中関係的な意味で
一回台湾有事や尖閣の日中戦争（紛争？）でもあった後でもない限り
 >>111
戦車砲で撃てるATMは、見晴らしのある平野での遠距離戦闘を想定してドクトリン組んでる露軍やイスラエル軍ゆえの装備
日本とは根本的に想定の前提が異なるので、無理して導入してもうまくいかんぞ
まだ60式無反動砲のＡＴＭバージョン的な車両の方があり得そうだわ

113:名無し三等兵
21/06/06 09:11:39.44 niFtn6m10.net
台湾占領されて要塞化されたら詰みじゃん
中国と紛争起こして経済的大ダメージの方がマシだよ

114:名無し三等兵
21/06/06 09:22:22.61 niFtn6m10.net
>>112
LAHATは攻撃ヘリも落とせるから16MCVに対空戦闘能力も付与できる
16MCVの射撃性能は中間誘導能力の高さにも繋がる
ミサイルのシーカーが終末誘導
中間誘導と終末誘導がしっかりしてれば命中率は高い

115:名無し三等兵
21/06/06 10:01:11.80 w9isMxS70.net
LAHAT自体は悪くないんだが、イスラエルから買うってのは、たぶん無理でないかい？

116:名無し三等兵
21/06/06 10:01:28.24 3P5lgvdlr.net
ネトウヨ酷使様って現実と妄想の区別が付かない習性がある
だから何の考えも無しに台湾に武器を輸出するとか平気で言える
単純にバカなんだろうな

117:名無し三等兵
21/06/06 10:10:25.31 niFtn6m10.net
中国が社会システムが悪くてチンピラが偉くなる仕組みだから、台湾有事なんてくだらない想定をしなきゃならないんだよ
今の中国政府は歴代でも最も低能チンピラだから
外交で表に出てくるのは女とチンピラじゃん
強い相手には女の外交官
弱い相手にはチンピラ外交官
下品で最低だよ

118:名無し三等兵
21/06/06 10:32:20.02 UphgCIsP0.net
>>113
日本に限らず、経済的大ダメージなんて軽い言葉で済むほど中国の経済影響力小さくないんで
そんなレベルで済むなら日本も米国も何も苦労せんわ
少なくとも拗れに拗れて本当にどうしようもなくなるまで中国との経済関係は切れねーよと
そして対空能力どうこうじゃないんだわ
APFSDSより割高の戦車砲発射型ATMなんてニッチなもん、一部以外の正面戦力優先度が絶賛最低限の日本が導入すると本気で思ってんのかと
艦砲の誘導砲弾じゃないんやぞ

119:名無し三等兵
21/06/06 10:48:13.43 niFtn6m10.net
コータム（モバイルアドホックネットワーク）
適応制御ミリ波ネットワーク（5G）
とか軍用ネットワークでも結構進んでいるから、そういうものを活かして射撃エンベロープを広げていくのは重要
継続開発し続けてると独走状態になることもある
19式自走榴弾砲や16MCVから発射するLAHAT型対空ミサイルがあれば、野戦防空網が重層化される

120:名無し三等兵
21/06/06 11:02:17.37 DxeWE3Fw0.net
>>114
ヘリよりもRCS低いドローンにも有効なのかな

121:名無し三等兵
21/06/06 11:57:01.00 UphgCIsP0.net
>>119
普通に87式自走対空砲の後継車両作って配備すればいい事だし、そもそも陸自野戦防空能力の多層化が現状ぜんぜん優先度高くないで終わり
せいぜい水陸機動団関係でどうかだが、アレこそ陸海空総力を挙げる想定なのでそもそも我の航空優勢は前提条件
そんな糞みたいにマニアックなおまけ要素に無駄金使える程、陸上自衛隊はお金持ちじゃありません

122:名無し三等兵
21/06/06 12:33:36.25 NnpmOnEF0.net
16式もこの程度のスラットアーマーを常備して欲しいけど、道交法上難しいか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただ、そもそも道交法の幅制限を超えてる車両だから、今さら気にしなくてもいいんじゃないって気もするが

123:名無し三等兵
21/06/06 12:46:07.08 niFtn6m10.net
87AWの後継車両作ったら1台10数億でカネが掛かって数も揃わない
87AWは既存のレーダーや機関砲が使えるなら、車台だけ交換するとか携帯SAM発射機やネットワーク連接を付加する改修とかすればカネが掛からなくて良い
現存車両向けに現存の要素技術を組み合わせて誘導砲弾や誘導ミサイルを開発してやる方が効率的
同時に開発するネットワーク誘導技術も後続開発した砲弾やミサイルでも活かせる

124:名無し三等兵
21/06/06 12:48:28.96 hcJFiGx10.net
今後対空車輌開発するならロケット弾等も迎撃出来るようで無ければならない

125:名無し三等兵
21/06/06 13:27:05.92 niFtn6m10.net
陸自ネットワーク+既存の戦車砲榴弾砲搭載車両+砲発射ミサイル
砲発射ミサイルは色々開発できる
LAHAT--->レーザー誘導+爆薬
EMP弾--->ARH誘導+EMP、IIR+ EMP
対戦車弾--->IIR+対戦車弾頭、レーザー誘導+対装甲弾頭
対陣地弾--->GPS+曳火弾榴弾

126:名無し三等兵
21/06/06 14:22:22.99 UphgCIsP0.net
日本の防衛構想や装備運用体系的に、砲発射ミサイルが顧みられたことは無いし今後も無い
というか世界的にもそんなにメジャーでもない
数千両のMBTを持った大陸国家の巨大陸軍ならまだしも、最大でも300両そこらしか砲持ちがいない予定の島国で何をどうしろというのだ
寝言は寝てほざけ

127:名無し三等兵
21/06/06 14:40:55.43 w9isMxS70.net
MCVに砲発射ATMなら、MCVベースの自走迫にストリックスの方がいいかも？と言ってMILﾃｽﾄ

128:名無し三等兵
21/06/06 14:43:07.49 niFtn6m10.net
砲発射ミサイルが一般化しなかったのは、センサーと誘導のシステムが今ほど精密ではなかったから
砲塔は中間誘導装置だから、ミサイルに大掛かりな中間誘導機構をつけなくて済む
相手が地上陣地や車両や低速低空航空機なら簡単なシーカーと空力制御で有効弾を当てることができる

129:名無し三等兵
21/06/06 15:09:21.10 xYBRZ0tar.net
島嶼戦では15式軽戦車がもし陸揚げされたとしてもその撃滅は海自の砲撃や空自のJDAMで事前にボコボコやられてそうだから陸自の出番ですらなさそうだな

130:名無し三等兵
21/06/06 15:27:44.59 9Y+fbVJJa.net
海空の予算と人員を増強すべき

131:名無し三等兵
21/06/06 15:55:14.59 p2lxhhpW0.net
人員よりか、ヴォルケーノの国産化、陸自特科にも射程100kmの誘導砲弾の実用化
これが最重要だろ。
技研で開発中だけど、さっさと開発完了して配備すれば
少ない人員で本土の防衛も楽になるのにな

132:名無し三等兵
21/06/06 19:13:45.24 UphgCIsP0.net
別に最重要でなければ、そいつらを装備した所で別にそう楽にもならないというか
艦砲用の誘導砲弾あたりはその内導入するだろうが、むしろそれは島嶼防衛用途として現状当たり前の話であって、
あれば楽になるモノではなく無いと割と困るモノというカテゴリ
当然ながら守るべき国土や領海が減る訳でもなく、任務が増えこそすれ減る事など無い以上、少ない人員のままで楽になるもんなんてない

133:名無し三等兵
21/06/06 19:21:55.71 qPWdlPIq0.net
>>125
規格が制限される榴弾砲戦車砲よりロケット弾発射方式で作るの方が設計的に楽だ

134:名無し三等兵
21/06/06 20:08:07.42 oUhCdKJ1M.net
>>103
状況外って君は何を根拠に判断したの?
>>104
あの場面で米軍に指摘されたのは正にマニュアル通り、指示待ちの悪習だと思うが
そこを理解出来なかったらヤキマまでわざわざ行って評価を受けても意味が無かった事になる

135:名無し三等兵
21/06/06 20:17:27.27 oUhCdKJ1M.net
勿論派遣された部隊は君とは違って優秀なので、ヤキマでの評価を確実に部隊運用に反映するでしょうね

136:名無し三等兵
21/06/06 22:13:10.45 LPNOIinqr.net
改善して欲しいのか？
叩けなくなるから改善しないで欲しいのか？

137:名無し三等兵
21/06/06 22:23:45.24 3bm3nCme0.net
改善しないで無能のままでいて欲しいのか？
それとも改善して欲しいのか？

138:名無し三等兵
21/06/06 23:07:51.98 os6G38uOd.net
MCVの火力向上手段が主砲の105mm滑腔砲への換装なあたり
あのサイズに120mm収めようと思うとチェンタウロ2並みに妥協せんといかんのだろうか
120mm並な105mmって高腔圧砲と対応弾薬を自国内だけで開発できるのが本邦含め数えるほどしか居ないって言えばそこまでなんだけど

139:名無し三等兵
21/06/06 23:22:49.51 d8Z77tcd0.net
>>138
？？？
ライフル砲はそのままだろ、74式と共通でなく16式専用砲弾に変える事による性能向上を目指すんでないの

140:名無し三等兵
21/06/06 23:46:18.40 EssJ4Ksy0.net
>>139
それは2段階目だね
 >>138は3段階目の能力向上
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

141:名無し三等兵
21/06/07 00:08:44.63 W9yjVQ1E0.net
砲弾の改修にとどめとけ
L7脱却する意味なんて無いぞ

142:名無し三等兵
21/06/07 00:20:26.99 Sv64//zH0.net
>>141
現状のMCVですでに51口径105mmなL7ではなく
52口径105mmな日本製鋼製なんで脱却済みなんですがそれは

143:名無し三等兵
21/06/07 01:05:02.39 3pvS13u10.net
>>140
今の所表に出てるのは砲弾だけなんでな、対機甲以外の用途を考えると砲自体の交換はどうかなあ？
むしろハイブリッド化とか機関の換装の方があるんでないかな

144:名無し三等兵
21/06/07 01:08:11.17 Sv64//zH0.net
>>143
表の右端に105mm滑降砲に換装って書いてあるし
表の左上に機関の換装も書いてあるんですが…

145:名無し三等兵
21/06/07 01:12:08.97 3pvS13u10.net
>>144
順番というものがあるだろという話だなそこは

146:名無し三等兵
21/06/07 01:45:45.52 Y/btvYYW0.net
勝手にあなたが順番の話にしてるだけでしょ
向上手段として120mmは選ばず105mmなんだなってのが趣旨の話で

147:名無し三等兵
21/06/07 02:08:02.51 mD/4HoHk0.net
>>145
話の焦点は、どういう強化案を自衛隊が考えているか、というだけの話しだから
 >>139での言葉を覆されて不快なのは分かるが、それはそれで素直に受け入れたほうがお互いお得な結果になるよ
順番の話じゃないし、話を勝手に変えてもよろしくない

148:名無し三等兵
21/06/07 10:40:07.13 XNClZD97a.net
いうて所詮は装輪車両
攻撃力でも防御力でもMBTには及ばないのは、予算とか技術では無く物理法則によるものだからもう仕方ない

149:名無し三等兵
21/06/07 11:00:46.37 h0UtJZrM0.net
砲の口径大きくすると砲塔容積、重量が増加するしね、そこに自動装填装置なんかつければ更に
それなんで必然的携行弾数が
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

150:名無し三等兵
21/06/07 11:21:14.58 Wu0Cupcsd.net
105mm滑腔砲は初めて見た
最近追えていないので初ではないとおもうが、知らなかった人の方が多いのでは？
そもそもAPFSDSとHEATばかり使っているのにライフリングはコスト面でも機能面でも意味無いと思っていたんだよなぁ

151:名無し三等兵
21/06/07 11:41:02.57 BClEo8880.net
16MCVの火力を増強するより、01式対戦車ミサイル等をより全天候型で強力にする方が良いと思う
戦車は身動きできなくすればいい
敵軍の輸送トラックや装甲車を出来るだけ多く破壊することが重要

152:名無し三等兵
21/06/07 11:54:58.09 JJAx4Y2bd.net
16MCVの火力向上案については
一段回目の将来多目的弾も注目だね
FCS改修まで入っているのでXM1147ライクなプログラマブル榴弾なんだろう
XM1147はM830やM908やM1028を置き換える文字通りの多目的弾だけど
今までのHEAT-MPが多目的とは名ばかりな弾だったから波及効果は大きいだろうね

153:名無し三等兵
21/06/07 12:00:45.96 9semxW4s0.net
>>152
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
に載ってる多種目標対処弾技術のことだろうから対戦車は徹甲弾オンリーにするんだろうね

154:名無し三等兵
21/06/07 12:08:40.35 3pvS13u10.net
一晩寝て落ち着いたわ、正直ライフル砲の方が歩兵支援では向いてると思ってるので動揺した
 >>147
その通りだな、すまん

155:名無し三等兵
21/06/07 12:29:03.46 XNClZD97a.net
>>150
英国陸軍「マジか」

156:名無し三等兵
21/06/07 12:35:56.70 h0imMD5da.net
>>153
軽量戦闘車の試作でもデュアルリコイル砲は16式の105mm砲を転用してたし
多種目標対処弾も105mm砲弾使ってたね
ただあれは誘導機能もあったけどそこまでは流石に不要かな

157:名無し三等兵
21/06/07 12:37:10.59 Wu0Cupcsd.net
>>155
お前らはHESH持ってただろ・・・

158:名無し三等兵
21/06/07 12:38:19.57 BClEo8880.net
>>150
ライフリングの効果が数値化して語られてないよね
僕ら素人には定性的な話でしかなくて判断できない
回転させて安定させる機構は至る所で出てくるから
誘導に掛けるコストの次元で決まることなんだと思う
16MCVがより精密射撃に移行していけば砲弾も高価な誘導砲弾化してライフル砲から滑空砲に移行するのだろうと思う

159:名無し三等兵
21/06/07 12:45:26.22 Wu0Cupcsd.net
>>158
大前提として、HEATはライフリングによりメタルジェットの拡散で貫徹力を損なったり、APFSDSは安定を損なったりとデメリットがあるので、スリッピングバンドなど使用して回転数を落としているから、16式MCVでライフリングの効果を語られるとしたらデメリットの話になるんではないかと思っている

160:名無し三等兵
21/06/07 12:51:30.50 3pvS13u10.net
>>159
歩兵支援を主として考えるなら
 >>158が言うように安価に遠距離射撃ができるライフル砲には利点あるのよな
スムースボアになるのならば歩兵支援よりも対機甲を見てる（若しくは想定される仮想敵はライフル砲では撃破できない装甲を持ってる）のかねえ……？

161:名無し三等兵
21/06/07 13:03:55.42 Wu0Cupcsd.net
>>160
今は16式の52口径105mm方から撃つ通常榴弾が無い(91式HEATと93式APFSDSしかない)状況だからね
かつ榴弾系の次世代多目的榴弾(XM1147)になると戦車から受け取った情報により破片の散布を変える都合上これもまた安定翼を展開させて低速スピンさせる方式だから(ミサイルの近接信管に近い)、多目的じゃない榴弾を使う以外ではちょっとメリットあると言われても厳しいのよね

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