【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN22

【ゴアテックス】ECWC ..

125:名無し三等兵
21/02/02 23:01:40.57 EJT2JlaX0.net
ECWCS Gen3 LEVEL7がダウンの8倍暖かいという根拠についての最新情報。
「米軍の要請を受けALBANY社が開発したダウンよりも約8倍の保温性があり…」という記事を見つけた。
福岡のWが検証動画こさえてたが、これが真実ならば、ノースフェイスのダウンがL7よりも暖かいのは当然だと俺は思う。
とは言え中国製BAFのL7は、これ以下だからダウンの8倍暖かいというのはデマだということが分かっただけでも進歩だと言えるな。

126:名無し三等兵
21/02/02 23:44:50.87 izrLVAGqa.net
ダウンのなん倍暖かいっていうか相当寒くてもヌクヌクと活動できるが正解な表現だと思う。

127:名無し三等兵
21/02/03 00:10:30.24 c1ax6mJb0.net
プリマロフトがダウンの8倍云々は濡れた時の保温性じゃなかった？
それを馬鹿が曲解して売り文句にしてるんだと思ってたが

128:名無し三等兵
21/02/03 00:32:50.97 06J/ML+f0.net
>>125
プリマロフトの公式サイトを見てこいよ
8倍云々なんて書いてないから

129:名無し三等兵
21/02/03 01:30:14.63 bj0NR3bma.net
ノースフェイスのプリマロフトジャケットのサイトだと550フィルパワーって明記されてるな
URLﾘﾝｸ(www.goldwin.co.jp)
ダウンとフェザー混ぜたプリマロフトゴールドやシルバーが650～750フィルパワー
URLﾘﾝｸ(arknets.jp)
おおむね暖かさは低級～中級ダウン程度

130:名無し三等兵
21/02/03 02:46:01.76 +3hmlIPu0.net
>>123
Dj のlevel7はタグが　グレーと白　両方持ってるけど
素材も縫い方もよく似てる。
グレーのジッパーはIDEAL で
白のジッパーはADS だった。

131:名無し三等兵
21/02/03 02:48:38.05 bl3qkNsO0.net
>>129
プリマロフトゴールドとシルバーにダウンとフェザー混ぜてるやつなんてあるの？
正直意味がわからん

132:名無し三等兵
21/02/03 03:29:15.43 R2KNnWv+a.net
>>131
各社独自でやってるのか
プリマロフトがオプション依頼で組み合わせてるのか
フィルパワー表記は無いけどL.L.Beanも
他繊維と混ぜたプリマロフト出してるね
まぁどれにせよフィルパワー比較では高級ダウンには全く敵わない。
URLﾘﾝｸ(www.llbean.co.jp)

133:名無し三等兵
21/02/03 05:33:55.45 06J/ML+f0.net
>>130
俺のは白ラベルなんだけど、ダブルファスナーの上がIDEALで、下がADSだった
 >>131
ダウンと化繊中綿のハイブリッドは、色々と出てる
目的は化繊中綿だけだと温かさが足りないからダウンで補強する、んで、水濡れにも強いと言うのを売りにしてる

134:名無し三等兵
21/02/03 08:09:33.88 uwY8cKu30.net
halysのPCU level7 の袖のコーティングところが少し穴があいてしまった
何か良い補修の方法はないでしょうか？

135:名無し三等兵
21/02/03 08:33:05.16 bl3qkNsO0.net
>>132-133
なるほどね
ユニクロが胴にダウン、袖に化繊中綿というハイブリッドジャケット出してたな
 >>134
ナイロンリペアシートとか
透明のやつならあまり目立たず穴も広がらずに済むよ

136:名無し三等兵
21/02/03 09:15:51.72 uwY8cKu30.net
>>135
ありがとうございます
早速補修してみます
この袖のコーティングは所有されてる皆さんは通る道なんですかね？

137:名無し三等兵
21/02/03 09:28:48.26 uxvK+N9x0.net
>>136
俺はもはや全く気にしていないです。
今シーズン雪かきなんかの作業でめっちゃ使ったから折れ線だらけで白っぽくなったけど、これも使い込んだうちの表情かなって気にしてません。

138:名無し三等兵
21/02/03 10:00:49.40 uwY8cKu30.net
>>137
自分のはAOR2なんでコーティングの傷みは余り目立たないのですが、折り目から割れてるところが何ヵ所かあるんで、レベル7を複数種類着回して使用頻度さげてました
良い補修方法教えて頂いたのでこれからも長く着て行けそうです

139:名無し三等兵
21/02/03 11:36:51.90 Cm1HgbKCM.net
タメになるスレ

140:名無し三等兵
21/02/03 22:21:35.56 uwY8cKu30.net
HalysのL7は全て袖のコーティングに傷やシワ等でるんでしょうか？

141:名無し三等兵
21/02/03 22:32:51.36 uxvK+N9x0.net
>>140
コーティングである以上必ずなるでしょ。
そもそも気を使って着るようなウエアじゃないよ。

142:名無し三等兵
21/02/03 23:33:24.45 EFDDYiFZa.net
PCU LEVEL7は公式175ドル程度で売ってたもんだからなぁ
軍物はそんな長期間の耐久性なんて気にしないで
壊れたら新しいのに代えろってな感じでしょ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

143:名無し三等兵
21/02/04 06:20:29.32 UidfeOo5M.net
ミルスペックって、そういう考え方でもあるんだよね
壊れたら直さないで取り替える

144:名無し三等兵
21/02/04 07:00:58.78 KPXxAiftK.net
そうなるとミルスペ＝頑丈って考え方がそもそも違うのかな？

145:名無し三等兵
21/02/04 07:15:53.83 aPRb/Lb3a.net
>>144
そうよ
単に大量生産品を作る基準、規格だからね
ナム戦の使い捨てウォッチだってミルスペック品だもの
要求仕様に「これくらい頑丈に」とか明記あればその頑丈さで作られるだけ。

146:名無し三等兵
21/02/04 08:29:05.38 Ipsgx6+Ed.net
米国人の合理性が基軸にあるからね
ただ、あの当て物素材の選択は単に失敗しただけだと思うぞw

147:名無し三等兵
21/02/04 17:03:17.98 9V1lae5Jd.net
軍では消耗品だけど、買う時高いからどうしても大事に着ようってなってしまうんですよね
それで結局L7をあれもこれもと買ってしまう

148:名無し三等兵
21/02/04 17:22:13.06 HqAnt5u0M.net
>>147
それは非常に分かる

149:名無し三等兵
21/02/04 17:47:29.43 KPXxAiftK.net
でも雑誌とか必ず煽るよねミルスペだから丈夫とか信頼あるとか

150:名無し三等兵
21/02/04 23:21:04.72 WMSdWpxd0.net
いや、ある程度はリペアするだろ。TMあるじゃん。

151:名無し三等兵
21/02/05 20:31:44.75 FwWGTm700.net
戦地環境というか戦闘環境などを考えると、一般環境下で戦闘服をファッションとして着た場合遥かに持ちはいい訳で、、
そこいらのアパレルのデザイナーが作った丈夫な服と比べた場合、国防予算で戦地に適した服を設計生産しているミルスペック戦闘服はそれなりに丈夫で機能的に信頼はあるのではなかろうかというのが俺の見解。
現に20年前に買った米軍放出品のズボンがお気に入りで、一週間に4回程度毎日普通の洗濯機で洗っているけど、色あせたりヨレったりせず普通に履いてる。
放出品の実物L7も10年ぐらい前に購入後毎年冬の季節は大活躍で半月毎に家庭用洗濯機で普通に洗ってるが破けたり劣化したり全くしておらず、雨もはじくしそれなりの暖かさも買った当時と全く変わらない。

152:名無し三等兵
21/02/05 21:49:06.84 RryfVvd30.net
ところが軍人は、軍で採用されるものは限られた予算で最低限の機能しかないから民生品のほうがいいという。

153:名無し三等兵
21/02/05 22:01:18.65 z+nW7cLx0.net
ここで教えて頂いた、袖のコーティングの割れ修繕用に透明シートが届くので明日初リペア！

154:名無し三等兵
21/02/05 22:10:31.26 D5yy6JCCK.net
ナイロンの補習用シートってホームセンターに売ってるやつかな？
透明はシール部分に指紋が付きやすいから慎重にな、あと丸く切らないと剥がれてくるよ

155:名無し三等兵
21/02/05 22:28:21.76 z+nW7cLx0.net
>>154
ヨットのスピンネーカーにも使えるリップストップの透明リペアシートです
スピンネーカーがさっぱりわからないですが、ダウンジャケット等衣類にも使えるみたいです
ご助言ありがとうございます
余り目立たないよう丸く切って貼ってみます

156:名無し三等兵
21/02/05 22:30:33.13 z+nW7cLx0.net
しかし、L7買いすぎてコレクターみたいになってしまった

157:名無し三等兵
21/02/05 22:48:17.68 OCihnRU6M.net
職場から支給される作業着だもんなぁ

158:名無し三等兵
21/02/05 23:41:36.70 Jh2RLP3c0.net
>>155
上手く行ったら、メーカー教えてちょ

159:名無し三等兵
21/02/06 05:08:44.14 zOBysuay0.net
>>156
L7は過去何着か買ったけど今は一着のみだな
けどL4が四着あるわ

160:名無し三等兵
21/02/06 06:41:49.07 x9tQaYAg0.net
未だにN-3B最強伝説

161:名無し三等兵
21/02/06 07:46:17.40 KOEP/zdva.net
>>160
最強ってかモコモコ暑すぎて氷点下行かない地域では出番なし

162:名無し三等兵
21/02/06 09:42:01.91 eZzbkb0H0.net
インナーを減らせば問題ないけど服の重量の方が問題だな
極寒じゃなきゃ～とか言う奴が多いけどインナーを何枚着てるのよw

163:名無し三等兵
21/02/06 11:13:43.99 JD3h0YBGd.net
>>159
ウインドブレーカーの類いは多くなるな。

164:名無し三等兵
21/02/06 13:13:12.90 z1BdxTsO0.net
>>158
修繕したら報告します
 >>159
L7は10種類,L4も9種類と沼に填まりましまた

165:名無し三等兵
21/02/06 14:59:51.11 iYU/qYNd0.net
L7、10種類？ってそんなある？
ワイシンでも試作初期2種類くらいと後期で2種類くらいかと思ってるけど

166:名無し三等兵
21/02/06 15:07:32.53 H40ZDkFJd.net
ecwcsとpcu合わせたらそんぐらいあるよ。
pcuのL7は種類多いから。

167:名無し三等兵
21/02/06 15:20:00.68 CmJFkXGop.net
L4が、そんなに出てるの？
ACUとマルチカムしか持ってない

168:名無し三等兵
21/02/06 15:27:15.69 z1BdxTsO0.net
>>165
halys×2、Massif×2、ワイシンPCU ×2、試作、ワイシン初期、DJ,ボストン以上です
ちなみにL4はスリングショット×3種類、パタゴニアPCUGⅡ×3(block1)PCUblock2×2,GⅢI4マルチカム、UCP
これだけ買って結局着るのは2、3種類

169:名無し三等兵
21/02/06 15:28:52.58 H40ZDkFJd.net
Block0とBlock1合わせて。。。。
Block1だけでもpatagonia、BEYONDが分かれてて。。。。
アルファグリーンとカーキとマルチカムとaor2と。。。。
っていったらたしかに9種類くらいあるかも。
いいな。一枚譲っておくれ。
そんな俺は、夫婦喧嘩の腹いせにこっそりカードでBlock0のLevel5買ったった。
気持ちいい。

170:名無し三等兵
21/02/06 15:35:21.40 z1BdxTsO0.net
趣味だった車売ってかいました
これにまだL3A×６
APECSパーカー(同形状含む)×８
家族会議で今後小遣いなしになりました

171:名無し三等兵
21/02/06 15:47:39.75 iYU/qYNd0.net
>>166
>>168
なるほど～PCU抜けてた
ちなみにワイシンPCUってどんなの？

172:名無し三等兵
21/02/06 15:53:31.90 HecbxRCaa.net
なんでそんなにＬ４買ってるんだ。
L5やL6も持っててもいいのにw

173:名無し三等兵
21/02/06 16:04:01.32 z1BdxTsO0.net
>>158
届いたシートはって見ました
URLﾘﾝｸ(u.fileseek.jp)
艶消しじゃなかったので光が反射したら目立ちますね
 >>171
ワイシンのはAOR1,2です
ebayで購入です
フロントがファスナーとベルクロ止めです
 >>172
元々収集癖ですね
L6も×６L5×４で買うのやめました

174:名無し三等兵
21/02/06 16:35:24.94 iYU/qYNd0.net
>>173
こんなのあるんだ！有難うございます勉強になりますた

175:名無し三等兵
21/02/06 16:36:27.05 /anZDnJqK.net
>>173
シートの厚みにもよるけど、2000番くらいのサンドペーパーで軽く擦ると艶消し(サテン)っぽくなるよ
ただ処理は貼る前推奨

176:名無し三等兵
21/02/06 17:43:57.06 z1BdxTsO0.net
>>175
ありがとうございます
とりあえず貼ったシートは完全に貼り付く前に剥がしました
教えて頂いた方法ためしてみます
使用したシートは
セール生地補修リペアーフィルムテープクリア透明 80X900mm １枚リペアテープ
66ナイロンリップストップ
日本船具株式会社
ポリエステルフィルムなので布地にはあわないみたいですが、type1はシェルは100％ナイロンなので使用してみました

177:名無し三等兵
21/02/07 10:43:21.56 Xh1HJWFF0.net
>>176
すばらしいレポありがとうございます！
しかしものすごいコレクションでうらやまです。
コレクションの中から年間通して、一番使ってるというかお気に入りはなんですか？

178:名無し三等兵
21/02/07 11:08:39.66 4jNbZsDp0.net
>>177
ありがとうございます
一番着用しているのはL4です
使用頻度を下げるためになるべくローテーションで着用していますが、スリングショットのベルクロなしとPCU G ⅡパタのAGはよく着るので二枚づつもっています
真冬からL7+L4かフリース→APECS、他のゴア+フリース→L3A.L3B,ワイシンローロフト+L4春秋口L5+L4といったみたいに気温にあわせて厚くから薄くでなるべく着回すようにしています
着用頻度の高い物は二着あります
趣味でいじっていたハイエースが全てミリタリーウェアになってしまうとともに家族からの罵声もあびてます

179:名無し三等兵
21/02/07 12:45:15.22 LHh6SVCod.net
ローロフトの類い玉が少ない上に値段高いからなあ。
サイズや色なんて選べやしない。
で、サブデュードのパスファインダーポチったわ。

180:名無し三等兵
21/02/07 15:52:16.15 uDDHWovwa.net
>>179
ファントムのステマやん

181:名無し三等兵
21/02/07 16:33:46.45 LHh6SVCod.net
>>180
マルチカムってのがあんまりねえんだわ。

182:名無し三等兵
21/02/07 17:55:14.27 fjS8YqRj0.net
>>178
L4って、重ね着するとき外側に着てる？
PCUの解説ではL5のインナーや戦闘服にもするって書いてあるけど、
登山でヤッケは常に外側だから、どうも中に着るメリットが分かんない。
摩擦係数がうんぬんは多少理解できるけど。

183:名無し三等兵
21/02/07 18:09:13.27 5y4HweP80.net
>>182
横から…登山であっても、L3の上で、L5の下ならおかしくないんじゃない？

184:名無し三等兵
21/02/07 18:11:36.30 fjS8YqRj0.net
>>183
そっかー。
俺の中でなるべく登山の荷物少なくしたくて、ソフトシェルとヤッケは機能が被るんで両方持ってく事がなかったからその発想が無かった。
今度やってみるね。ありがとう。

185:名無し三等兵
21/02/07 18:17:21.56 3zHbKUuHa.net
重ね着ってレベル5が濡れてもレベル4のウィンドシェルまでは濡れないってこと？

186:名無し三等兵
21/02/07 18:18:54.36 i4yJyTYq0.net
wikiの表見ててL4が1番使い道ないと思ってたけどそうでもないんだね

187:名無し三等兵
21/02/07 19:06:34.77 5y4HweP80.net
>>185
ECWCSが想定してるというか、寒冷地での寒さのしのぎかたは、持っている衣類を全部着込むことだから、L4も、その内のひとつだよね。
>>186
シャツとフリースだけで寒いって思った時に、いきなりダウン(L7)とか着ないで、ウインドブレーカー(L4)をアウターにしてみると、L4が便利だとよく分かると思う。

188:名無し三等兵
21/02/07 19:19:38.44 i4yJyTYq0.net
>>187
wikiの表が正しいとするならその場合はL5を着込むみたいなんだよね
L4はL1上下、L5下としか組み合わせが想定されてなくて、
これはECWCSの中で一番いらない子だなと今まで思ってたもんで

189:名無し三等兵
21/02/07 19:30:39.39 5y4HweP80.net
>>188
ちょっと極端な想定をしたからね、例えば、低体温症で死んだ人がいたとして、L4は着ないで残されていたとかあったら、おかしいでしょって言う話だから。

190:名無し三等兵
21/02/07 19:34:37.21 /ZytDvW4d.net
戦闘服の存在を忘れてないか？

191:名無し三等兵
21/02/07 19:41:37.52 4jNbZsDp0.net
halysのL7,AOR2の袖のコーティングを教えて頂いた方法の透明リペアシートを貼ったら昨日はシートが光を反射して修繕箇所が目立っていましたが、今日は透明シートをご助言頂いた方法のサンドペーパー2000番で擦ってから修繕してみました
URLﾘﾝｸ(u.fileseek.jp)
写真一枚目修繕前
写真二枚目シート貼り付け後
写真三枚目シートの反射とコーティングの反射
サンドペーパーでは少しきつめに擦ったほうが光の反射がおさえられて上手くいきました

192:名無し三等兵
21/02/07 19:46:44.77 4jNbZsDp0.net
連続ですいません
修繕のコツは、シートの光の反射具合をサンドペーパーでこすって袖のコーティングにあわせることです
修繕報告以上です
皆さんご助言ありがとうございました

193:名無し三等兵
21/02/07 20:11:19.43 83g6K3E+K.net
>>192
良かったね

194:名無し三等兵
21/02/07 21:44:46.82 /ZytDvW4d.net
サブデュードのパスファインダー来たわ。
フワフワの生地やな。持ってるモンベルのU.L.サーマラップと同じような感じやわ。
それにしても相変わらずYKKのダブルスライダーって硬くて扱いにくいな。

195:名無し三等兵
21/02/07 22:55:37.50 DmO1vVWb0.net
街着だとシンプルなL4が一番使いやすいわ

196:名無し三等兵
21/02/08 00:03:20.69 Et7zjjLfa.net
ゴアテックス出た当初Ｌ４とかL5のが人気になったっぽいな。
最近入ったから広まり出した時のわからん。

197:名無し三等兵
21/02/08 00:52:08.96 J1AJv9oV0.net
ていうか意味わからん

198:名無し三等兵
21/02/08 01:17:40.02 EcMTzgaHd.net
ただのウインドブレーカーです。

199:名無し三等兵
21/02/08 03:40:38.11 uqxojPCX0.net
そうでもないよ

200:名無し三等兵
21/02/08 07:20:36.07 dcPfkGj80.net
長袖パワードライにL4なんて、少し肌寒い早朝ジョギングに最適。

201:名無し三等兵
21/02/08 07:48:38.71 vgm16SLmd.net
>>200
長渕パワードライに空目

202:名無し三等兵
21/02/08 07:56:48.43 dcPfkGj80.net
空自に空目

203:名無し三等兵
21/02/08 08:21:44.35 rLc55fRf0.net
偽物販売で有名な福岡のW、送料無料で売り出したな
それでも本来の価格より高いから以前と比べ売れないと思われる。
L7とかパタゴニアなどの有名ブランドほどの価格設定にしてたら普通に考えてパタゴニア買うよな。
それとBAF製とかマジで無理

204:名無し三等兵
21/02/08 09:57:26.97 STUI7LJsd.net
なんかここ、定期的に日本語に特徴あるやつ湧くよなｗ
外人さんなんだろうか。

205:名無し三等兵
21/02/08 10:19:05.40 U+ffr+PlM.net
偽物を貶されたからって噛みつくなよw

206:名無し三等兵
21/02/08 19:38:48.46 6TJgC+zSa.net
海外通販とこでL4が売れるの早くなったと思ってたけど人気出てきたのかな？

207:名無し三等兵
21/02/08 20:08:25.73 SHjpqETi0.net
小さく畳める、アウターにもインナーにもなる
価格もお手頃だからじゃない？

208:名無し三等兵
21/02/08 21:00:16.19 L2GtH1qs0.net
凄い値段になってるw
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)

209:名無し三等兵
21/02/08 21:19:43.84 9wHMqbuj0.net
春はL5からL4が春一番を防いでくれ
梅雨はL6が大活躍
夏はL4がクーラーの直風から守ってくれて
立秋はL4からL5が程よく体を温め
晩秋はL3の温もりに安堵し
冬はL3からL7が暖かさを逃さない
厳冬期はL7ベストとL7ジャケットで完璧に寒さを遮断

日本の四季こそPCU

210:名無し三等兵
21/02/08 21:34:21.60 qvV7xrln0.net
パタのacuL4を秋口に軽く羽織るのに愛用してたけど
アークのソラノジャケットを買って出番が無くなった

211:名無し三等兵
21/02/08 23:05:01.89 dcPfkGj80.net
色合わせで使い分ければいいだろうに。

212:名無し三等兵
21/02/08 23:13:04.91 6TJgC+zSa.net
>>209
L6持ってないから梅雨時に大活躍がちょっとよくわからない。
冬の衣類だから暑くないの？と思っちゃう。

213:名無し三等兵
21/02/08 23:14:15.61 92y+HbbS0.net
>>212
暑いよ、俺なら着ない

214:名無し三等兵
21/02/08 23:50:31.44 dNbFbwNCa.net
>>212
日本の梅雨で平地だと汗でろくに透湿しないしクソ暑いよ

215:名無し三等兵
21/02/08 23:55:47.61 9wHMqbuj0.net
去年の梅雨時期に、豪雨で避難指示が出てるさなか田んぼ見に行ったときに着ていっても全然暑く感じなかったよー。

216:名無し三等兵
21/02/09 01:01:22.31 cgAiC51Od.net
>>212
ただのカッパですよ。

217:名無し三等兵
21/02/09 01:57:46.48 MuJB3f4+0.net
L6って透湿タイプとゴム引きタイプあるよな

218:名無し三等兵
21/02/09 08:21:00.72 68nCRUXw0.net
L4って寒くねーの?

219:名無し三等兵
21/02/09 08:48:59.00 Ho/KnhqLa.net
ジャングルファティーグ冬に着てても中が暖かいの着てたら平気なのと同じ感じする。

220:名無し三等兵
21/02/09 10:07:02.10 qS72XwUKM.net
動き回る前提だと、アンダーとL3とL4の守備範囲は広い。
じっとしてる場合だと真冬は寒いかな。

221:名無し三等兵
21/02/09 10:42:12.05 BIR4Gnhsd.net
L5よりL4のほうが年間通して使いやすいから数が増えていく

222:名無し三等兵
21/02/09 20:29:35.58 vX6ICom5d.net
某ブログで見たけど、PCU Block2のLevel4は裏にPUコーティングしてんのか？表生地も弱そうだ。

223:名無し三等兵
21/02/09 20:39:47.63 Vs863F740.net
>>222
そのコーティングのせいで着たり脱いだりする時にインナーが絡まってすぐに着れない脱げない

224:名無し三等兵
21/02/09 21:24:43.59 W3LIjE2h0.net
>>223
え。俺のBEYONDそんなこと無いけどいづれなるのかな。
なったらなったで重曹で剥離するわ。

今日、中古のORCL5届いたんだけど色あせてるし、部分的に毛羽立ってるしこりゃ撥水期待できねーと思ったらバリバリ撥水して草ｗ
風呂場でジャーしても全く問題なかった。
15年以上前の物なのにEPICすごいな。
ほんと感動。

225:名無し三等兵
21/02/09 22:08:04.68 1C9uSZ7C0.net
前の持ち主が撥水スプレーかけたんじゃないの？

226:名無し三等兵
21/02/09 22:21:00.90 Vs863F740.net
>>224
自分のはパタゴニアのL4 block2だよ
本当にフツーに袖通すとインナーのそでが捲りあがってL4のなかで袖捲りしたみたいになるよ
重曹で剥離できる？
本当にこれとhalysの袖のコーティングはいらないな

227:名無し三等兵
21/02/09 22:35:41.71 W3LIjE2h0.net
>>226
「ポリウレタン　重曹」で検索したら剥離方法がめちゃ出てますよー。
ミステリーランチの3dayはこの方法でふっかつしました！
ウエアの場合撥水がだめになっちゃうかもですが、着られないほどになったら検討されてみてくだだい。

228:名無し三等兵
21/02/09 22:39:08.08 iWHvnOyp0.net
>>224
BEYONDのはblock1だろ
block2から生地が変わって薄くなってる

229:名無し三等兵
21/02/09 22:50:16.48 Vs863F740.net
>>227
ありがとうございます
halysの袖コーティングもできますかね？

230:名無し三等兵
21/02/09 23:01:22.79 W3LIjE2h0.net
>>228
見落としてました。ごめんなさい。
ご指摘ありがとうございます。
>>229
やったことないので不明ですが、諸々に影響が出そうなので可能な限りやらない方がいいとおもいますよ！

231:名無し三等兵
21/02/10 00:53:50.30 8QPJud0OM.net
タメになるスレ

232:名無し三等兵
21/02/10 01:14:19.57 7tooTdJDd.net
>>224
BEYONDのもコーティングされてるのがあるみたいなんだけど、俺のはされてないように思うんだよね。
因みにECWCSのL4はコーティングされてない。
スナグのVapour Active Windtopもなんかコーティングされている。
表生地はURLﾘﾝｸ(soldiersystems.net)
これ見ると70Dから40Dに移行って書いてある。
>>222のブログでL3aの生地も似た感じらしいが、どんな感じなんだろ？

233:名無し三等兵
21/02/10 09:24:56.97 FM4HYPXB0.net
ebayで購入したhalys.type1のAOR1が届いた
袖のコーティングがないのはblock0?

234:名無し三等兵
21/02/10 10:39:26.41 7XW6aURSd.net
>>233
block0は形状が全然違うからすぐわかると思うよ。
halysのblock1のaor系でも、コーティング有りコーティング無し、腕のベルクロあり、ベルクロ無しとか数種類あるみたい。
ベルクロ有りは極端に見る機会が無いのでローカルカスタムかもです。

235:名無し三等兵
21/02/10 13:03:18.95 FM4HYPXB0.net
>>234
情報ありがとうございます
持ってるAOR2がコーティングありでベルクロ付きです
探せばAGのコーティングなしあらかもですね

236:名無し三等兵
21/02/11 19:24:20.65 m+CUoviw0.net
福岡のWグループが多すぎて笑えん。
福岡のWで使っている商品の使い回しで、福岡のW傘下だと言うのが分かる。
まぁ、あの手この手で悪どいボリ商品を売り捌いてるんだなw

237:名無し三等兵
21/02/11 19:25:45.84 m+CUoviw0.net
>>236
商品のでは無く商品の写真な！？
気づいている人は気づいている筈

238:名無し三等兵
21/02/11 20:26:47.55 kaOF30N6a.net
WよりNが元締めのような
個人的感想だけど

239:名無し三等兵
21/02/12 17:10:47.29 j11QlKc1d.net
もうそろそろL7着なくなってきた
皆さんはどうやってL7しまってるの？
自分はたたんで防湿剤と一緒に袋にいれてる

240:名無し三等兵
21/02/12 17:32:43.17 qMm/HbKTa.net
ジャケットだしクローゼットにかけてそのままが多いだろ

241:名無し三等兵
21/02/12 22:04:55.30 EjUK19zLd.net
LEVEL7もそうだけど、ハンガーを厚みのある物で吊るしてる。
特にソフトシェルは薄いハンガーでずっと吊るしてると変な癖がつく場合があるので気をつけてます。

242:名無し三等兵
21/02/13 09:23:33.11 3LzyoI9y0.net
嵩張る服が沢山あるので洗濯後はビニールのゴミ袋に一式入れて
空気抜いて潰して他の服と一緒に衣装ケースに詰め込んで
そういう衣装ケースを積み重ねてるので、中で膨らんできても大丈夫
雑に扱ってはいないがそんなに気を使う服でもないし

243:名無し三等兵
21/02/13 19:58:45.35 l79LdX5M0.net
>>237
Wの画像をそのまま使ってるところは実在するところじゃなく、勝手にあちこちのショップの画像使ってる詐欺サイトとかでは？
ヤフオクやフリマで勝手に使ってるのは時々見るけど

244:名無し三等兵
21/02/13 22:17:23.47 l0+pTGha0.net
ECWCS Gen3 LEVEL7には、
米軍実物・レプリカ・偽物の3種類がある。
ところで、福岡のWって最近やたらと価格を吊り上げてるけど・・・あれなんなの？ww

245:名無し三等兵
21/02/13 22:48:49.07 rv3BUhSta.net
高けりゃ高いほど良いものだろうと思って買う
ファッショナブルな低脳が一定数居るから
そいつら向けに値付けしてるんじゃない？

246:名無し三等兵
21/02/13 22:52:00.67 AY30xxrKa.net
近代衣料でもベルベルジンとかの方がバイヤーとの繋がりありそうだし信頼度高そうだな。

247:名無し三等兵
21/02/13 23:58:43.67 eFvlJvtz0.net
以前ベルベルの支店で3197パチ売ってなかったっけ？

248:名無し三等兵
21/02/14 09:22:58.31 MoQRxg52d.net
ベルベルですらBAF売ってたからね

249:名無し三等兵
21/02/14 09:28:30.60 01RuJzKd0.net
>>242
中綿モノはたとえ化繊でも圧縮長期保管はしないほうがいいんじゃ？
化繊スリーピングバッグでも運搬用の圧縮袋とは別に保管用のゆるい袋がついてくるのがあるよ。

250:名無し三等兵
21/02/14 09:52:12.94 pmyfnDBQ0.net
>>249
その通り

251:名無し三等兵
21/02/14 11:34:53.51 vpbrJZ7N0.net
ゴミ袋だから圧縮できるのはケースに入れる時だけ
あとは中で適当に膨らんでるよ
毎年そうやってて何の支障も起きないし、気にするなら着用による消耗の方がずっと大きい
服は消耗品だから丁寧に扱ってもやれてくる
腫れ物に触る様に扱うより、予備を持って普通に着ることにしてるよ

252:名無し三等兵
21/02/14 12:00:32.76 AOvDEYyWK.net
まあ好きにしたらいいんじゃね？
自分は中綿衣料はそんなに持ってないから圧縮の必要はないが、スウエットは膨大な数だから圧縮するか悩んだことあるわ

253:名無し三等兵
21/02/14 12:20:19.17 DlOnerdxa.net
>>248
マジで？それは知らなかった

254:名無し三等兵
21/02/14 12:34:28.55 eI5cTZK7d.net
このスレでスウェット・・・

255:名無し三等兵
21/02/14 15:38:41.05 olyub3nc0.net
どなたか、patagoniaマーズの成り立ちについて詳しい方いらっしゃいませんか。
webで探してもセレショの信頼性の無い説明ばかりなのでよく分かりません。

256:名無し三等兵
21/02/14 15:52:40.77 XsbfUJf7a.net
>>255
多分Arc'teryx、Wild Things、BEYONDやらのソフトシェルやロフト系とかと一緒で
納入もされた市販ミリタリーラインの製品な感じ
なので特殊部隊隊員がオプションで着用している写真とかがある
市販当時は本国でも低価格だったのと民主党の超円高バカ安で買えたんで
人気のあるジャケット類はあっという間に売り切れた記憶。

257:名無し三等兵
21/02/14 18:07:52.37 olyub3nc0.net
>>256
ありがとうございます。
つまりpatagoniaが既製品の配色を変えて作ってマーズラインとして作ったものをいち個人や部隊で購入して使ったということでしょうか。
軍の依頼で開発されたのはPCUですよね。
なんかその辺がwebだとごちゃごちゃに入り乱れてるんでわけ分からなくなってました。

258:名無し三等兵
21/02/14 18:41:00.53 axqgu3e70.net
>>255
この記事がわかりやすかった
URLﾘﾝｸ(note.com)

259:名無し三等兵
21/02/14 18:42:59.80 axqgu3e70.net
あ、記事はPCUメインでMARSには殆ど触れてないな…

260:名無し三等兵
21/02/14 18:53:32.15 olyub3nc0.net
>>258
リンクありがとうございます。
為になります。
記事を見るに、PCU制定前からマーズはあったようですね。
民生品と全く一緒で色違いと書かれてあるのでマーズはもともとpatagoniaが色々なラインナップを増やした一環なんでしょうね。
それにしても何でマーズになるとあんなにプレミア価格になるんでしょう。
DASパーカーなんて10万超えてても売れてるし、よっぽど玉数が少ないのかな。
民生品の色違いのマーズより、特殊部隊向けに開発されたPCUのが価値ありそうなのに。

261:名無し三等兵
21/02/14 19:03:57.93 VB78Vo/s0.net
パタゴニアMARSのダス持ってますが、通常の物と比べて
重いです。多分？プリマロフトの量が違うと思います。
ダスも、初期型、後期型があるみたいです

262:名無し三等兵
21/02/14 19:04:50.28 axqgu3e70.net
>>260
PCUよりMARSの方がパタゴニアファンへの訴求力が高いのかも
ミリタリーマニアとパタゴニアマニアが取り合えば相場はハネ上がるよね

263:名無し三等兵
21/02/14 19:30:19.27 h4ZMiuwka.net
モンベルの陸自迷彩は誰も買わない模様

264:名無し三等兵
21/02/14 20:34:48.23 spU5qlMd0.net
>>260
PCU試作品の多くを作ってたのがパタゴニアだから
みんなそれに惹かれてたんじゃない？
最初期は全く売れずに安かったのよ
それでディスコンになって高騰した
個人的に物によってはプロッパーのAPCUシリーズの方がシンプルで好きなの多かったな(こっちも売れずに叩き売りコースだった)。

265:名無し三等兵
21/02/14 21:12:03.11 olyub3nc0.net
みなさま、教えて頂いてありがとうございます。
なんとなく経緯と高価格なのかが分かりました。

266:名無し三等兵
21/02/14 22:05:17.00 yQyGgWbGd.net
そんなパタゴニアに日本市場を橋渡ししたのがモンベルな。

267:名無し三等兵
21/02/15 21:53:12.17 OdEpOOv80.net
福岡のWのカオスな商品説明文
B.A.F社製 U.S.TYPE ECWCS GEN3 Level 7 プリマロフトジャケットメンズレベル7 エクワックスミリタリージャケットアウターブランド【クーポン対象外】
通常販売価格（税込）
41,800
送料
全国一律送料無料
※条件により送料が異なる場合があります
全国一律送料無料なのに条件により送料が異なる？？日本語でok

268:名無し三等兵
21/02/15 22:27:55.76 JHmY48iQK.net
離島のことじゃね？
通販あるあるだよ

269:名無し三等兵
21/02/16 01:04:10.09 6HKfqsdx0.net
何もしらずに、初めて購入するショップがW,Nだと最悪！
自分は最初が猫だったからパチもんつかまずにすんだけど

270:名無し三等兵
21/02/16 01:59:39.40 GbiitWD80.net
スタートがNやWだと
自分の選択の正当化バイアスが掛かってこじらす奴が多い気がする

271:名無し三等兵
21/02/16 05:58:49.56 GY/i6ybY0.net
どんな分野でも販売者の言うことを鵜呑みにしてはいけない。

272:名無し三等兵
21/02/16 07:10:30.22 x/doVKnL0.net
NやWは誰しもが通る道
重要なのは現物を見て自分で調べ考えること
そうやって物を見る目が培われれば、勉強料として無駄にはならない

273:名無し三等兵
21/02/16 17:10:48.35 vTiK7vQad.net
ECWCSとか買う前にここ見て勉強したから最初に猫を選べた

274:名無し三等兵
21/02/16 18:12:14.69 I9Aom+U10.net
俺はスタートがNだったから相当数のパチモノつかまされたクチだ。
俺もココ見て猫を知ったクチだから、
最近は猫からしか軍物は買わない様にしてる。

275:名無し三等兵
21/02/16 20:01:19.29 jZfh2QXOa.net
あの店オヤジが一人で買付とかやってんのかな？
買付にも行けてないようだしコロナで潰れないかが心配だわ

276:名無し三等兵
21/02/17 00:21:16.23 hhcj7BPU0.net
オーストリア軍のゴアテックスm65ってどんな評価？

277:名無し三等兵
21/02/17 02:45:24.54 naqGzRPJ0.net
ここでは取り上げられたことはなかったと思う、興味はあるが、サイズ選びは試着して決めたいものだな

278:名無し三等兵
21/02/17 08:22:15.43 HoAZP9u90.net
そもそもあれ本当にゴアテックスを使っているのか？

279:名無し三等兵
21/02/17 10:40:28.60 cuLnm1pwa.net
ゴアテックスって厚み無く作れるのがメリットと思うからゴツいM６５の形にしなくていいよなとは思う。

280:名無し三等兵
21/02/17 14:04:53.56 sPEo/vgWM.net
シンパテックスじゃないのかなぁ

281:名無し三等兵
21/02/17 16:53:05.77 3Ghmcyj1a.net
外側が布だからいわゆるゴアパーカーではないあと重め。

282:名無し三等兵
21/02/17 21:10:36.49 WCYP7Nv5a.net
外側の布とメンブレンの層がくっついてない構造だったと思う。だからレインウェアとしては外側が撥水しないからあんまり意味ないと思う。色味はコットンのやつの方がいいから現物見て買った方がいいと思う。あと年末？くらいは一万五千だったのに値上がりしてるな。

283:名無し三等兵
21/02/18 09:11:29.38 JZH96y8o0.net
福岡のWで買った商品、
使われている布は歴史の感じられる布なのに、使われている糸が真新しい米軍未使用新品のジャケット・・・

284:名無し三等兵
21/02/19 10:58:46.90 +wXGKY9z0.net
halysL7の袖部分はPUコーティング？

285:名無し三等兵
21/02/19 12:37:53.55 0ne4Ub36a.net
>>284
せやで
Halys level7 elbowでググると画像出てくるで。

286:名無し三等兵
21/02/19 14:45:46.28 +wXGKY9z0.net
>>285
ありがとう
前にここで出てた重曹でコーティングとれないかな？
自分のType1はもう真っ白なんだよね
ジャケットが傷むのはいやだけどね
試す勇気がない

287:名無し三等兵
21/02/19 22:21:28.04 XUleCNQNd.net
>>286
重曹のレスしたものです。
ミステリーランチを剥離させた際色落ちやナイロンの劣化は無かったし、今でも毎日使ってますが重曹漬け前に比べて、水が表面がいささか染みやすくなったかなと感じます。
ひょっとするとEPICの撥水は取れちゃうかもです。
ポケットの内側あたりでテストしてみてはいかがでしょう。

288:名無し三等兵
21/02/20 18:58:53.82 blhwiuuk0.net
Wはころっころうんちくを変えるから信用ならない　あそこはミリタリーアパレルの店よ

289:名無し三等兵
21/02/20 21:23:19.37 wvm9JRDZ0.net
halysのtype1のAGで袖のコーティングのないものってあるの？

290:名無し三等兵
21/02/21 23:32:28.69 nu0c8Li00.net
ワイシンのウインドプロジャケット
ECWCSフリースの代用品として通販で買ってはみたものの
身巾57cmのはずが実寸51cmで着れん
返品は出来たのでよかったがエラー品なのか仕様なのか

291:名無し三等兵
21/02/22 00:00:04.32 twSlwZXJa.net
>>290
アメ公式にウィンドプロ無いけど
これ？
あと日本ワイシンと勘違いしてるとか？
URLﾘﾝｸ(www.wildthingsgear.com)

292:名無し三等兵
21/02/22 13:18:22.77 92ultHt10.net
774 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2021/02/22(月) 10:36:46.49 ID:muzuqLPv0
ＮＷＵゴアテックス、アメリカ産だしミリタリー実物だし安くて狙い目と思ったけど注目されだしたな。
高騰するかな？
ほんとこういう奴増えたなあ
趣味のスレに欲望むき出しで来られると辟易するわ

293:名無し三等兵
21/02/26 14:33:50.36 Pm4HRxMD0.net
L7を中古で購入したら、よごれがひどいので洗濯に重曹使おうとおもうのですが、プリマロフトに悪影響ったあるでしょうか？

294:名無し三等兵
21/02/26 14:40:27.85 ZtrLHcB3a.net
プリマロフトは大丈夫そうだけど
撥水は、ダメになりそうな気がする

295:名無し三等兵
21/02/26 14:40:39.81 JUyChmjBa.net
>>292
重曹程度だと影響無いよ
翻ってph低いのでそこまで洗浄力もない
素直に同じようなphの中性洗剤使った方が良いんじゃない？

296:名無し三等兵
21/02/26 15:13:25.47 wzm3kRZkM.net
>>293
アウトドア系の洗剤や撥水剤を使ってみたらいい

297:名無し三等兵
21/02/26 15:37:16.83 8hhtyHgdr.net
アルカリ電解水は？

298:名無し三等兵
21/02/26 16:27:55.61 9uhvlM9SM.net
セスキ炭酸ソーダ使ってるけど影響ないよ

299:名無し三等兵
21/02/27 07:27:21.91 7b0p/WjE0.net
ここで言っている奴らの言う通りに根拠のない洗い方してたらゴミになるのは確実。
まずは、近所の洗濯屋に相談したほうが俺はいいと思うね。

300:名無し三等兵
21/02/27 09:08:54.84 4g6/CvfVr.net
3cゴアテックスパーカー買ったよ。
軍板の人たち的には、お尻が隠れるけど、街着としてはどー思います？

301:名無し三等兵
21/02/27 09:32:07.89 FKd5VrnXd.net
細身のパンツに合わせるとシルエットがキレイだけど、ストレートジーンズに合わせると一気に野暮くなる

302:名無し三等兵
21/02/27 11:11:27.13 lq7bb3QQa.net
>>299
そのクリーニング屋がピンキリだからな
こちらが説明しないと取りあえずドライクリーニングって店も多い(経験済み)
素直に中性洗剤で温水浸けおきが無難
油汚れなら食器用中性洗剤で大抵いける。

303:名無し三等兵
21/02/27 11:22:31.29 4g6/CvfVr.net
>>301
ありがとうございます。
細身パンツで合わせます。

304:名無し三等兵
21/02/27 12:03:36.92 TFi1Lz6g0.net
クリーニング屋もチェーン店で
パートのおばちゃんが受け付けだけしている様な所じゃね
ちゃんと自家施工していて色々なメニューを表示している
やる気のあるクリーニング店でないと

305:名無し三等兵
21/02/27 12:06:45.67 hloE9/TK0.net
L7に限らず化繊系はアウトドアウェアと同じ扱いで家庭で洗濯すればいい
何も難しくない

306:名無し三等兵
21/02/27 12:31:13.40 C7nSOul6a.net
風呂場の残り湯に浸けて、すすいだら綺麗な水で洗って干して終わりだな。
洗剤もいらないと思う。

307:名無し三等兵
21/02/27 13:12:11.02 2lH53avsM.net
残り湯はちょっと…

308:名無し三等兵
21/02/27 15:09:01.85 7S9uP06B0.net
293です
皆さん情報ありがとうございます
購入したのがPCU type1でした
あまり詳しくないのでGⅢL7と間違えてしまいました
この袖のナイロン？の部分って洗濯大丈夫なのでしょうか？
左側はまだましなんですが、右側が折り目みたいなので真っ白なんです

309:名無し三等兵
21/02/27 18:03:45.19 7FFliPyPM.net
>>308
肘のPUコーティングの経年劣化は避けられない運命や

310:名無し三等兵
21/02/27 19:33:57.06 7S9uP06B0.net
>>309
半日かかって劣化したコーティングをテープでとったら綺麗になりました
劣化が進んでない方がテープではなかなかとれない
なんか良い方法ないですかね？

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