【XF9-1】F-3を語るス ..
687:名無し三等兵
20/07/07 18:35:44.77 X+kXSn0F0.net
イギリス四社ってのも気になる
アメリカの三社より多いじゃないか
688:名無し三等兵
20/07/07 18:37:22.16 J8gc/2vz0.net
>>633
特許使っていいから、こちらにも見せなさい的な
689:名無し三等兵
20/07/07 18:37:25.67 4Hgjs9h90.net
産経の記事を全て真実だと過程すればデータリンク関連の米国との協力は確定的
英国との協力はこれから模索します程度の意味合いと解釈するのが妥当かな
別な見方をすると模索した結果次第では色々多岐にわたる技術協力が出てくるかもね
690:名無し三等兵
20/07/07 18:37:53.73 YdTsZ6afd.net
RRの次世代エンジンは発電機を内臓するとかじゃなかったっけ？
691:名無し三等兵
20/07/07 18:39:13.26 5epwpWQT0.net
>>665
RR、BAE、MBDA、マーチンベイカーかな
692:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-VQSO [113.144.227.244])
20/07/07 18:40:15 ulSyI4Fp0.net
まあエンジン共同開発ではないから日本側はXF-9がベースなのは揺るがないと思うが
それにしても4年程度で試作機ってハイペースだな
693:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf9-t/gV [126.33.26.152])
20/07/07 18:40:15 IN4bK7tep.net
しかし2024年試作機作り始めるってことはやはりこの前の2023年度に調達する
次期戦闘機(1)はモックアップではなく試作機だな
694:名無し三等兵
20/07/07 18:42:26.69 3ymHSSDR0.net
空自の次期戦闘機 2031年度に初号機製造を始める案示す 防衛省
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
2020年7月7日 18時38分
航空自衛隊のＦ2戦闘機の後継となる次期戦闘機をめぐり、防衛省は、自民党の議員連盟の会議で、2031年度に初号機の製造を始めるというスケジュールの案を示しました。
現時点でこの予定かぁ
695:名無し三等兵
20/07/07 18:43:25.96 +td91o3td.net
2024年に試作機製造開始
2031年に量産型製造開始
2035年に部隊配備
696:名無し三等兵
20/07/07 18:43:48.06 /UoxnfO70.net
初号機がXF-3で
試作機はX-3になるのかな
697:名無し三等兵
20/07/07 18:45:14.20 YGpjJMib0.net
>>631
イギリスの方が知財を使うって感じやな
698:名無し三等兵
20/07/07 18:45:23.51 dDVU6ys/0.net
>>647
試験飛行機製造着手が2024年、量産初号機製造着手が2031年だとすると、確かに部隊配備開始が2035年頃になるな。
部品製造と組立に約2年程度は見込むから、試験機の初飛行は2026年頃といったところか。
量産型エンジンはそれまでに予備飛行定格試験を完了させておく必要があるから、逆算すると2024年頃には詳細設計が完了
していないと間に合わない。
設計期間を考えると新機軸の導入は時間的に難しいだろうから、あくまでも現状のプロトタイプエンジンをベースにし、軽量化と
出力向上を図る程度になるのだろう。
699:名無し三等兵
20/07/07 18:46:20.9
700:9 ID:4Hgjs9h90.net
701:名無し三等兵
20/07/07 18:49:28.57 3ymHSSDR0.net
ASM-3は当面F-2か
まあこればっかりはどんなに早くやってもそうなんだろうけど
702:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-Wiu6 [203.136.137.96])
20/07/07 18:52:07 fEEYSdhg0.net
>>670
というかですね、
「まだ正式には基本設計も詳細設計もやっていない」とはいいつつ、
いくつかの選択肢としてドラフト的な設計は既に何通りか作ってるんでしょう。
で、設計段階に入ったら、そのうちの一つを「正式な基本設計、詳細設計」として採用して、
細かいところを埋めていく作業に入ると。
これなら、一から基本設計や詳細設計するのに比べて、格段に短い期間で設計が可能になります。
あくまで、「正式には」まだ設計していない、というだけの話なんで。
703:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
20/07/07 18:52:47 4Hgjs9h90.net
>>676
たぶんそういう事になるでしょうね
704:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Qwhy [49.98.74.11])
20/07/07 18:53:46 9xcsPXNtd.net
まあここで予測されてた通りのスケジュールっぽいね
705:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-VYkJ [106.133.44.58])
20/07/07 18:53:57 Kdm1kXe/a.net
>>647
10月に機体担当(まあ三菱)決定
外形とか決めてレビュー通してSUBARUはじめ国内各社に基本設計振るのが2022年くらいかな
待望のモックアップはそれ以降か
706:名無し三等兵
20/07/07 19:00:21.62 4Hgjs9h90.net
F-2の事例からするとモックアップ公開は試作機製作開始の直前だったかな
有名な「平成のゼロ戦」発言があったのもモックアップ公開式典だったと思う
モックアップ公開は2024年の春くらいじゃないかな？
707:名無し三等兵
20/07/07 19:10:04.55 Kdm1kXe/a.net
>>683
F-2ではそうだったのか
待ち遠しいなあ
他スレからNHKソース転載
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
また、国内企業の開発体制について、防衛省が企業側とどのような形で契約を結ぶのか、今月中にも方針をまとめることを明らかにしました。
さらに、政府がことし12月までに方向性を決めたいとしている国際協力については、アメリカとイギリスの両政府にそれぞれの国の企業も交えて、どこまで日本側に技術を導入できるかや、開発費の分担などについて、協議をしていると説明しました。
しれっと開発費の分担というパワーワードが入ってるのは何なんだ
708:名無し三等兵
20/07/07 19:13:39.27 EGaiBURo0.net
>>684
エンジンについては分担？
何にかかってるかは分からんけど、インターオペラビリティ担当のアメリカが金を出す流れは考えにくいし
709:名無し三等兵
20/07/07 19:14:19.18 Y1DVMOJoH.net
技術を導入できるわけがないとか言ってたやつにとってはこれも分かってない記者によるフェイクニュースなのかね？
710:名無し三等兵
20/07/07 19:16:21.44 oEggWOSY0.net
次期戦闘機、35年配備へ 防衛省 量産開始は31年度
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞米国や英国とは協力分野の具体化や開発の協業体制について議論する。米国とは日米のインターオペラビリティー（相互運用性）の確保策や米国技術の導入について協議する。
＞日本と同様のスケジュールで次期戦闘機の開発を進める英国とは開発費の分担などで協力の可能性を探る。
日経によるとイギリスらしい
エンジンかどうかは書かれていない
711:名無し三等兵
20/07/07 19:20:15.98 4Hgjs9h90.net
>>686
だから現時点で供与可能な技術導入だよ(笑)
あらゆる分野で導入できるなんて書いてないだろ？
712:名無し三等兵
20/07/07 19:20:27.24 xDo8pdFM0.net
>>687
＞27年度までに主要な搭載部品の基本設計や製造図面を作製する詳細設計を終える。
＞28年度に飛行試験を開始する。
713:名無し三等兵
20/07/07 19:21:23.16 2T3+UYF20.net
>>687
よくよく見ると新情報がほとんど無いなという
714:名無し三等兵
20/07/07 19:21:58.48 kCY20j7Cd.net
>>690
まあ、トラブ
715:ルがないとも言える
716:名無し三等兵
20/07/07 19:27:09.37 Y1DVMOJoH.net
>>688
>あらゆる分野で導入できるなんて書いてないだろ？
ニュースにもスレにもどこにも書いてない事を言い出して何がしたいんだい？
717:名無し三等兵
20/07/07 19:28:39.38 2T3+UYF20.net
協議する、可能性を探る、視野に入れる
うーんこの
718:名無し三等兵
20/07/07 19:28:54.50 dD0f0wF50.net
28年初飛行だとよ>日経より
719:名無し三等兵
20/07/07 19:30:23.43 EGaiBURo0.net
>>687
サンクス、テンペスト計画とはもう少しコンポーネントレベルの互換性とかを模索する可能性がある程度か
主導権をお互い争うようなレベルにはならないだろうけれど
720:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
20/07/07 19:34:25 4Hgjs9h90.net
>>692
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
古い記事だが既存機開発案の提案ばかり注目されたけど
防衛省は海外企業に提供可能な技術や製品のリストを提示させている
規制に引っかかるものと引っかからないものを選別してたのさ
そういう調査を基礎にして内容の詰めの作業をしてたということ
供与されるかどうかわからんものは最初から弾いているしあてにもしていない
721:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e69-VQSO [153.196.192.216])
20/07/07 19:35:31 dDVU6ys/0.net
>>685
エンジン開発に英国も出資も含めて協力して、そこで得られた技術的成果は英国も利用する事が出来る、
なら日英双方にとってそう悪い話ではないだろう。
米国については、F-3の戦闘システムの中で米軍との互換性を必要とする部分に限定して開発を委託するのであれば、
最悪の場合でも日本側のシステムでだけで形にできるので主導権を握られる危険性は低い、といったところかも。
722:名無し三等兵
20/07/07 19:41:44.80 3ymHSSDR0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
書いてあることはともかくシルエットはテンペストっぽい何かだったな
723:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75e3-tL2K [122.130.36.95])
20/07/07 19:44:44 GWqCG0UK0.net
機体形状については来年早々に固まるのかな
そこから風洞試験やステルス性確認とかして
22年度くらいから詳細設計開始て感じでさ
724:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-1/5s [182.251.237.239])
20/07/07 19:47:29 L4s4x7p3a.net
うーん、新情報はなしね
結局年末までわからんのか
725:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 358f-Wiu6 [58.1.96.251])
20/07/07 19:49:31 3ymHSSDR0.net
というかステル機なんてどこも保守的な設計したら形変わらんだろ
カナードやストレーキが付くかどうかくらいじゃないの
726:名無し三等兵
20/07/07 19:51:30.16 X95o3Xu3r.net
形状ステルスの時点で形が似かよるのはしょうがないからなあ
727:名無し三等兵
20/07/07 19:53:12.62 WELOnaVu0.net
F-22とF-23くらいの違いは出せるやろ
728:名無し三等兵
20/07/07 19:53:19.01 eMg5vGO70.net
どんどんF-22に似てくるとか言ってたな
729:名無し三等兵
20/07/07 19:55:04.64 OhZI7SO50.net
まあ機体のサイズと尾翼の枚数は興味ある
730:名無し三等兵
20/07/07 19:58:46.85 wPMpFHn5d.net
有人機の最終形態やからな
つまらん話だよ
731:名無し三等兵
20/07/07 20:00:20.51 m+ogVuE/a.net
エンジンはやっぱ量産化となると不安だからイギリスとの共同開発に舵切ったのか…
アメリカだとまたF-2のようにベース機突っ込まれそうだから避けたと
戦闘機用エンジンの国産化未だならずか…
732:名無し三等兵
20/07/07 20:04:24.45 RqSMbB3o0.net
アメリカの関与はやはり通信周りでガワはほぼ国産になりそうですね
しかし、イギリスとエンジン協力するのは意外
素材分野では日本が首位を走っているとは聞きますが、イギリス側からは何を提供されるのか
エンジン量産化のノウハウなどでしょうか?
733:名無し三等兵
20/07/07 20:05:31.83 wPMpFHn5d.net
調教
734:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-efED [126.208.158.116])
20/07/07 20:06:53 X95o3Xu3r.net
>>708
使いたい特許をロールスロイスがもってるとか？
735:名無し三等兵
20/07/07 20:12:58.02 RqSMbB3o0.net
そういえば可変バイパス化に関してはRRが進んでいるとか聞いたような
736:名無し三等兵
20/07/07 20:13:02.16 xDo8pdFM0.net
次期戦闘機の開発状況について 国防議連で次期戦闘機開発状況を分析！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
本日、自民党本部で、自民党国防議員連盟を開催した。
先月１５日に開催した「次期戦闘機開発状況について」の勉強会を受けて、
より具体的な内容について議論した。
防衛省からは、今後の予定及び開発体制、更には米国、英国との協議状況について報告があった。
令和６年度に試作機の製造を始め、飛行試験などを経て１３年度に量産態勢に入る。
Ｆ２が退役時期を迎える１７年度の配備開始を目指す。
また、国内企業の開発体制について、防衛省が企業側とどのような形で契約を結ぶのか、
今月中には方針をまとめるとのことだ。
国際協力の部分は、日本主導で開発を進める方針を大前提としつつ、米軍とのインターオペラビリティ
（相互運用性）のシステム構築は米国、また、開発費の分担やスケールメリット等の
観点から英国との協力も検討中である。
佐藤は、事務局長として、全体インテグレーションをわが国で行うことの重要性及び、機体や
エンジンのインテグレーションの分析を提示。全体インテグレーションを国内で行わなければ、
各部位においても国内主導での開発は困難になってくる。
国会議員から、コストや情報保全を心配する意見もあったが、国内主導を応援する多くの意見が出た。
引続き、進捗を追って、国内主導の開発を着実に実現していく。
737:名無し三等兵
20/07/07 20:13:50.94 Z/xuMW6Ba.net
皆目検討が付きませんな
エンジンの試作までして今更開発費分担とかほぼ意味ないと思うんだが
「協力」という言い方も気になるし
F9をテンペスト用にカスタマイズ出来るようRRが手を加えるのか
738:名無し三等兵
20/07/07 20:16:32.11 xDo8pdFM0.net
>>712 付け忘れ
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
739:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-dSQ+ [60.157.121.23])
20/07/07 20:17:36 wyq1YI6P0.net
>>708 民間エンジンで対等な関係になればそれだけでも良いが、多分アダプティブエンジンの共同開発かな。
F-3に間に合うかどうかはわからないがやる必要はある。
740:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
20/07/07 20:18:07 4Hgjs9h90.net
>>713
英国が日本の技術や部品を利用する場合は料金を払いますという意味では？
英国が利用しないとなれば当然出さない
741:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6de-T3VS [119.240.139.48])
20/07/07 20:20:08 CEKQRTG00.net
>>713
イギリスがお金を出して2000度以上の高圧部分の技術開発をして、その技術を20年後にテンペストのエンジンで使うと言うのはあるだろう
基礎技術は寿命が長いので50年後位まで使えるものもあるからね
742:名無し三等兵
20/07/07 20:20:26.70 Kdm1kXe/a.net
>>714
すげーなこれ
インターオペラビリティと射出座席以外全部国内開発可じゃん
エンジンもイギリスが条件飲まなきゃ国内でやるという意気
743:名無し三等兵
20/07/07 20:22:50.21 xDo8pdFM0.net
次期戦闘機 「ステルス性能などは国産、米英と部分協力も」 政府、自民に提示
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
防衛省は7日、2035年ごろから退役する航空自衛隊のF2戦闘機の後継機について、31年度に量産機の
製造を始める基本方針を自民党に示した。ステルス性能など主要機能は原則、国内開発を目指す一方、
米英政府や企業と部分協力する方針で協議を進めている。開発協力相手を年内に決定する方針も示した。
7日の自民党国防議員連盟の会合で示した案では、今年度から27年度までの8年間で構想、基本、
詳細の設計を行い、24～32年度の9年間をかけて試作機を製造。地上試験は27年度から8年程度、
飛行試験には28年度から7年程度�
744:ｩける。 国内開発を目指すのは、敵のレーダーに捕捉されにくいステルス性能▽味方と連携する「ネットワーク戦闘能力」 ▽探知機能（先進統合センサーシステム）――などとする案が出ている。 一方で米軍と一体的に作戦を遂行する「相互運用性（インターオペラビリティー）」は米国の支援を受け、 同時期に新戦闘機開発を進める英国からはエンジン開発で協力を受ける案などを検討している。 政府は米英との協議を進める。 日本は1977年に自衛隊初の国産支援戦闘機F1、00年に日米共同開発でF2を導入した。 ただ、F2は実際は米国主導で開発され、国内企業の技術力向上や収益確保に十分つながらなかった。 そのため18年の中期防衛力整備計画（中期防）で、次期戦闘機について「わが国主導の開発に早期に着手する」 との方針を示していた。開発費は1兆円を超えるとされるが今回示されず、90機程度の配備を目指している。
745:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf1-NXwz [118.109.191.207])
20/07/07 20:23:53 vLGZSUhQM.net
>>708
今更エンジン量産のノウハウなんかいらんだろ
どんだけエンジン作ってきたと思ってるんだ
746:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e55f-SaFL [106.72.134.64])
20/07/07 20:24:57 EGaiBURo0.net
>>712
なるほどね、イギリスとはスケールメリットなどで協力点が見出せるなら大いに協力する(ダメならサッと単独に切り替える)というスタンスね
マーチンベイカーで分かりきってた射出座席以外イギリスの名前ないのがその証拠か
747:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-9AwO [126.208.167.252])
20/07/07 20:26:55 c7bNH15rr.net
>>712
>>714
ありがとう
一応貼り直すが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ここまで出来る事と出来ない事がはっきり明言されている資料は初めてじゃないか？
748:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-efED [126.208.158.116])
20/07/07 20:27:25 X95o3Xu3r.net
座席の輸入は確定と
749:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-kVpw [133.106.90.65])
20/07/07 20:27:31 dia/5TkwM.net
アメリカとの相互運用性システムはオプション扱いにして、それ抜きにしても使えるようにして欲しい
750:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Qwhy [49.98.74.11])
20/07/07 20:28:56 9xcsPXNtd.net
装備庁の研究結果/進捗まとめな感じもするけど
だいたいここで言われてた通りの関与具合じゃない
751:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-ISKm [221.37.234.13])
20/07/07 20:29:18 4Hgjs9h90.net
>>722
国際協力(案)とは書いてあるけど共同開発とは書いてないね
共同開発論争もこれで終わりかな
752:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-xhpe [49.96.40.236])
20/07/07 20:29:27 wPMpFHn5d.net
先進ドーナツクッションの開発が急がれる事態に
753:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 898c-kuqS [220.215.189.26])
20/07/07 20:30:03 X+kXSn0F0.net
イギリスとのエンジン開発って言ってもどの部分を技術協力にするつもりなんだろうか
耐熱素材は日本が優れてると思うから、やはりエンジンの出力制御の部分かなあ。いちおうRRはF-136で第五世代エンジンを作れるみたいだし
754:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Qwhy [49.98.74.11])
20/07/07 20:30:46 9xcsPXNtd.net
>>726
そんなの去年夏にLMが機密開示しない表明で完全終了で、年末の事業評価でトドメだったのでは？
一部が認めようとしなかっただけで
755:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-hJMW [49.98.165.76])
20/07/07 20:31:01 FKhXdlHmd.net
あと二分野程度、どうにかならんのかね
756:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 898c-kuqS [220.215.189.26])
20/07/07 20:31:25 X+kXSn0F0.net
>>722
これは良い図
エンジンのイギリス協力以外はほとんどこのスレで言われてた通りだね
757:名無し三等兵
20/07/07 20:33:40.58 2T3+UYF20.net
>>722
だいたいこんなとこだろ、現実的に考えてって言われてたラインがもうそのまんまやな
758:名無し三等兵
20/07/07 20:35:00.36 1PyO8UHN0.net
何の面白味もない流れではあるが、安定して進んで�
759:髀ﾘ拠だからこれはまあ喜んでおくべき
760:名無し三等兵
20/07/07 20:37:04.05 4Hgjs9h90.net
英国との協力といっても協力がないと開発が進まないではなく
日本側が開発を進めながらの協力模索だからなあ
協力には違いなくても一般的な共同開発とか技術支援とは違うでしょう
761:名無し三等兵
20/07/07 20:37:42.96 3ymHSSDR0.net
しかしまあ一番重要なところを忘れてはいけない
戦争はとにかく金がかかるものだからな
いくらいい戦闘機作ってもF-2と同じ失敗繰り返してはいけない
762:名無し三等兵
20/07/07 20:38:59.34 2T3+UYF20.net
明らかにOH-1方式だなこれ
763:名無し三等兵
20/07/07 20:39:13.52 PwOPJQB+0.net
まあ技術の結晶ではあるんだろうが日本が唯一開発できない戦闘機装備が飛び出す椅子とは素人にはよくわからんな
764:名無し三等兵
20/07/07 20:39:28.43 EGaiBURo0.net
>>726
ある程度想定されていた事項の追認だけど、こういう時に限ってブーイモや02-, 54-や支那スップはいないというw
765:名無し三等兵
20/07/07 20:41:05.93 wPMpFHn5d.net
飛んでいった椅子が市街地に落ちる可能性を排除できないからね、、
766:名無し三等兵
20/07/07 20:41:25.30 kCT3ICUC0.net
>>738
今頃、必死になって屁理屈を考えてる頃じゃないの？
767:名無し三等兵
20/07/07 20:41:29.36 vLGZSUhQM.net
>>738
多分いるだろ
出てこれないだけで…
768:名無し三等兵
20/07/07 20:41:38.87 2T3+UYF20.net
機関砲も買うよなこれ
769:名無し三等兵
20/07/07 20:41:45.92 9xcsPXNtd.net
>>741
これ
770:名無し三等兵
20/07/07 20:42:38.80 2T3+UYF20.net
誰も驚いてないのが凄いよな
もうほんと既定路線で
771:名無し三等兵
20/07/07 20:45:14.52 RqSMbB3o0.net
>>722
新しくテンプレに欲しいですね
772:名無し三等兵
20/07/07 20:46:12.52 4Hgjs9h90.net
昨年の今頃はまだF-22ベース案の可能性があると主張してた人が数人いたな
航空雑誌でも絞れ込めてないとか掲載してる記事を出してたくらい
このスレの方が雑誌のライターより情報を正確に掴んでたのは間違いないな
それだけ軍事ライターが情けないということだね
773:名無し三等兵
20/07/07 20:46:39.62 3ymHSSDR0.net
>>742
機関砲自国開発する意味あんの？
欧州機にしてもマウザーばっかりじゃん
774:名無し三等兵
20/07/07 20:47:01.62 a+yKF2/m0.net
>>722
これを国産と言わずして、何を国産と呼ぶかのレベルだな
まあ、ほとんど前々からスレで言われていた通りの内容だけども
一部を除く、スレの総意と言っても良い
>>724
米国製兵器を運用する場合に必要な部分だろうね
対空や対艦ミサイルは国産化してるから、その辺は米無しでも行ける
JDAMとかは国産化していないから、完全に独立するならばその辺の国産化が必要だな
あとは、データリンク関係か。F-35やE-2Dにイージスとかとのリンクだな。こっちの方が重要だろう
外国製の随伴無人機とも組む可能性が有るだろうし
775:名無し三等兵
20/07/07 20:48:26.53 2T3+UYF20.net
>>747
特に意味は無いから要素研究もしとらんな
もうほんと答え合わせって感じ
776:名無し三等兵
20/07/07 20:50:27.89 L4s4x7p3a.net
>>749
いうて90年代にはアメリカと座席の共同研究してたんじゃよ…
777:名無し三等兵
20/07/07 20:52:10.78 SMFLl1QWd.net
>>728
>イギリスとのエンジン開発って言ってもどの部分を技術協力にするつもりなんだろうか
まだ日本側では、特許アイデア段階で試作をしていない戦闘機用の可変バイパスエンジンの機構とかでは？ RRはF120, F136で20年以上試作している。(日本も超音速旅客機用は試作がある)
英・RRがエンジンの高温部分の材料も何も用意がないので日本の協力が欲しいことは、英国の大臣やメーカー副社長などが話をしていたはず。
→→ 妄想すると、XF9エンジンに英国製可変バイパス。
778:名無し三等兵
20/07/07 20:53:34.09 2T3+UYF20.net
ただこれ防衛省の資料や
779:らこれまでの要素研究の資料見てたやつなら「まあそうだよな」で済むけど、 そういうのサボってた人はわからんのだろうな
780:名無し三等兵
20/07/07 20:55:24.01 wPMpFHn5d.net
セナを乗せよう
781:名無し三等兵
20/07/07 20:55:39.37 a+yKF2/m0.net
>>730 >>737
アメリカ製のミサイル爆弾を使わないとか、秘匿通信でF-35等とリンク出来ないのを許容すればインターオベラリティはクリア出来るだろう
あと、米英から射出座席が買えるのならば、わざわざ今更人柱を重ねるのもね……
782:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-wnOy [106.132.219.141])
20/07/07 21:05:41 zcWPVP73a.net
>>722
このjpgテンプレに貼っとこうぜ
783:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 929b-s8sF [219.114.92.93])
20/07/07 21:07:22 ZDG3Crrf0.net
開発費の分担とかほとんど無理だろうな
とりあえず財務省向けのやってますアピールか
784:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6e9-VQSO [183.76.62.58])
20/07/07 21:07:55 hVTP8BLX0.net
まぁズヴェズダ買うわけにもいかねーから、普通にマーチンべイカーだわな
785:名無し三等兵
20/07/07 21:20:09.14 dDVU6ys/0.net
概ねここで予想されていた通りの内容だなあ。
ネットワーク戦闘能力の項目からしても、データリンクシステムそのものは日本で開発して、
そこに米軍のデータリンクとの相互接続機能を付与する形に収まりそうだ。
他に協力を必要としているのは兵装関係の互換性と射出座席だけと。
786:名無し三等兵
20/07/07 21:23:02.12 y60OC33A0.net
偉い人が金と時間を費やす覚悟を決めてるのは実にいいことだ
MRJのように難航したりKF-Xのように難破したりしないことを願うばかりだ
787:名無し三等兵
20/07/07 21:24:56.13 2T3+UYF20.net
まあでもトラブルは出るし開発遅延も起きるわな
788:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-h0J+ [126.242.133.47])
20/07/07 21:31:08 y60OC33A0.net
軍事技術を表立って大学だなんだで研究できればいいんだが、世間の目がなぁ
東日本の国立大ならわりと左巻きな空気も薄めだから、内部の人間の同意は得られるだろうけど
789:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-RMYS [1.75.4.72])
20/07/07 21:32:45 bX8m2Sggd.net
>>714
どう見ても国産戦闘機です。
本当にありがとうございました。
790:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Qwhy [49.98.74.11])
20/07/07 21:33:22 9xcsPXNtd.net
前の学術会議会長はデュアルユース時代に軍事と非軍事って分けられるわけ無いだろって言ってたが
今の会長は否定派だからなあ
791:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-wnOy [106.132.212.96])
20/07/07 21:36:45 9M6sx/SWa.net
イギリスと協力するとしたらエンジンそのものより電動機かもな
IHIが30年を目処に開発進めてるエンジン内蔵型の奴を共同開発するとか
792:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-h0J+ [126.242.133.47])
20/07/07 21:37:49 y60OC33A0.net
広大とか凄いぞ「軍事研究反対！」「平和を！」のポスターがズラッと並んでる
一方東○大などでは数年前の安保法制反対のポスターが一枚だけ、日焼けで真っ白になっている
大学ごとに決めるようにすれば、防衛研究に協力的な大学は必ず現れると思うんだけどね
793:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e69-VQSO [153.196.192.216])
20/07/07 21:39:19 dDVU6ys/0.net
>>762
全体としての国産化率は、P-1と同程度かやや少ないって程度に収まりそうだなあ。
794:名無し三等兵
20/07/07 21:39:54.46 PHvmeILi0.net
>>676
試験機と量産型でエンジンが変わるという可能性もあるのでな
新機軸導入は量産型用エンジンで行い試験機はプロトタイプベースで行うというのもあるわな
795:名無し三等兵
20/07/07 21:41:16.86 f2MnD5DQr.net
>>765
大学教員って基本的に左寄りの人が多いからね
796:名無し三等兵
20/07/07 21:41:49.56 GxHy0cpO0.net
>>766
P-1は旅客機用の汎用品が使えたけどF-3ではそうもいかんからなあ
797:名無し三等兵
20/07/07 21:44:29.68 y60OC33A0.net
>>768
そこはまあ大学と人によるなぁ
大澤昇平みたいなネトウヨは外れ値としても、(特に理系は)右も左も多様性はある
若干スレ違いだしこの辺でやめとくけど
798:名無し三等兵
20/07/07 21:45:13.54 PHvmeILi0.net
>>764
IHIはRRがしようとしてるエンジン内蔵型でなく前と後ろに発電機付けるの目指してるようだけどな
前と中と後ろと三カ所発電機付けるとかできるんだろか？
799:名無し三等兵
20/07/07 21:47:25.24 ZDG3Crrf0.net
マーチンベイカーの座席っておいくら万円くらいすんの？
800:名無し三等兵
20/07/07 21:48:32.52 3L+ofXb2M.net
今回の記事を信用すればF-3の開発方針がより現実的な方向に変更されている様子だねぇ
国産ミサイルの運用基盤というものが国産化の大義名分の一つだったのが、空対空任務主体、アメリカ側がインターオペラビリティ部を担当する事が今回決定されたので必然的に国産ミサイルの運用は難しくなる
JNAAMとJSM主体にすると言う事か
現実的で良い選択じゃないか?
エンジンはRRと共同開発、分担生産、恐らく出資も受けて英側はテンペストのベースにするのだろう
予想通りですな
801:名無し三等兵
20/07/07 21:53:25.20 FtWMYwN60.net
>>773
インターオペラビリティ部を担当と言っても全部が全部任す訳じゃねーだろ、ちゃんと国産ミサイルも運用するようにするだろ。日本主導なんだし。
テンペストは開発加速するためにもF-3に少しでも噛むのは必要なんだろな。
802:名無し三等兵
20/07/07 21:53:36.35 3L+ofXb2M.net
まぁ客観的に見て共同開発と呼ばれる物になるなコレは
顔真っ赤になる人が多そうだけど
803:名無し三等兵
20/07/07 21:54:02.62 OhZI7SO50.net
＞アメリカ側がインターオペラビリティ部を担当する事が今回決定されたので必然的に国産ミサイルの運用は難しくなる
何言ってんだ
804:名無し三等兵
20/07/07 21:54:31.51 OhZI7SO50.net
ああ ブーイモか
805:名無し三等兵
20/07/07 21:54:50.56 3L+ofXb2M.net
>>774
記事を見る限りは国産ミサイルの運用要求優先度が下がったと見るけどね
806:名無し三等兵
20/07/07 21:55:26.64 2T3+UYF20.net
相互運用性の確保だから国産メッソーも雨さんメッソーも撃てるようにしまっせ
807:名無し三等兵
20/07/07 21:55:43.95 X+kXSn0F0.net
インターオペラビリティとか射出座席ってどれも戦闘機そのものの能力には影響を及ぼさないものばかりだな
808:名無し三等兵
20/07/07 21:55:46.81 ZDG3Crrf0.net
アショアもLMのやらかしらしいしアメリカ企業に好きなようにやられるのは勘弁だろうな
809:名無し三等兵
20/07/07 21:57:47.79 2T3+UYF20.net
やりたいこととしては、F-35と同じミサイルは撃ちたいよな
補給の面からしても
あとはまあデータリンクやろ
810:名無し三等兵
20/07/07 21:57:59.73 3L+ofXb2M.net
>>779
「相互」運用性だから国産ミサイルは当然入らないだろ
811:名無し三等兵
20/07/07 21:58:19.33 CEKQRTG00.net
>>772
F4の再生品で
812:名無し三等兵
20/07/07 21:58:47.12 dDVU6ys/0.net
米国の兵器「も」使えるようにするというだけの話を、随分とまた都合良く捻じ曲げるもんだな。
項目の一つにネットワーク戦闘能力が上げられている以上、クラウドシューティングが実装される事はほぼ確定。
つまり国産ミサイルの運用が大前提になる訳だ。
813:名無し三等兵
20/07/07 21:59:45.86 2T3+UYF20.net
>>783
というかF-2がスパローとサイドワインダーと国産メッソー撃てるんで、ぶっちゃけそこのハードルは無いんよ
アメリカも渋らんわな
あとはデータリンクがどうかなってとこでさ
814:名無し三等兵
20/07/07 22:00:29.58 CEKQRTG00.net
>>785
有事にアメリカ軍のミサイルを分けてもらのはあり得るかな?
対空ミサイルはアメリカと言えども余分は無いだろう
815:名無し三等兵
20/07/07 22:00:48.44 oQaRqpH90.net
既出ならスマン 山本副大臣 ツイ
＞午後は、東京都立川市にある航空装備研究所へ。
＞先ずは、概況説明を受け、その後、次期戦闘機、軽量化機体構造、ウェ�
816:|ンリリース・ステルス化、ジェットエンジン、スクラムジェットエンジンの研究状況を確認し、 ＞戦闘機用統合火器管制技術の研究では、コックピットに乗り込み模擬戦闘試験を行いました。 写真も有るよ
817:名無し三等兵
20/07/07 22:01:00.76 9xcsPXNtd.net
IFFは前提で
MADLとの連携ができたらいいね、できなくともいいねって感じ
818:名無し三等兵
20/07/07 22:01:45.69 pAQUial90.net
KFXはミサイル類は拒否られて無かったっけ？
JASSM-ERの導入も断られたからKepd350導入したと聞いた
819:名無し三等兵
20/07/07 22:02:11.70 3L+ofXb2M.net
>>785
> 項目の一つにネットワーク戦闘能力が上げられている以上、クラウドシューティングが実装される事はほぼ確定。
> つまり国産ミサイルの運用が大前提になる訳だ。
つまりって、全く根拠になってないが、、
JNAAMやAMRAAMだとクラウドシューティング出来無い仕様になるのかな?
820:名無し三等兵
20/07/07 22:03:09.20 FtWMYwN60.net
>>778
まー、当初は下がっても別にいいよ。どうせ完成したら日本側で自由に弄ればいいんだから、ブラックボックスなんてつけさせないんだぜ。
821:名無し三等兵
20/07/07 22:03:40.83 2T3+UYF20.net
国産アビオなP-1もマーヴェリックとハープーン撃てるんで、日米それぞれのミサイル撃ちたいなあってのは実は問題ない
822:名無し三等兵
20/07/07 22:04:00.90 9xcsPXNtd.net
つまり的外れなバカがひとり
823:名無し三等兵
20/07/07 22:04:08.79 eMg5vGO70.net
日米で共同作戦を行えるようにするための相互運用性なので
普通に考えれば通信規格の統一だろうね
アメリカ製兵装も使えるようにするというのは日本側の都合でしょ、当たり前に付けるだろうね
824:名無し三等兵
20/07/07 22:04:14.04 2T3+UYF20.net
>>790
あれは外国に売るよって部分で拒否られた
そこまで許可してないよって
825:名無し三等兵
20/07/07 22:06:30.77 dDVU6ys/0.net
>>791
統合火器管制システム関係の公開資料を丹念にチェックしていれば分かる話。
826:名無し三等兵
20/07/07 22:07:57.86 3L+ofXb2M.net
RRの参画は当然過ぎるくらいです予想出来たんだが、有り得ないとかね言ってた馬鹿も居たね
>>794
827:名無し三等兵
20/07/07 22:09:00.92 2T3+UYF20.net
米製ミサイルも国産ミサイルも現時点ですら撃てるから、そこは問題ないんだよな
問題があるとしたら、国産ミサイル次何開発すんのってところで
828:名無し三等兵
20/07/07 22:09:55.27 2T3+UYF20.net
ロールスロイスは視野にとかあるんで、まだなんか微妙な感じしない？
829:名無し三等兵
20/07/07 22:10:26.20 3L+ofXb2M.net
>>797
国産ミサイル以外クラウドシューティング出来無い仕様になってたのか？
そりゃ勉強不足でスマンな
何故そんな仕様なのか全く理解出来んが
830:名無し三等兵
20/07/07 22:11:05.06 pAQUial90.net
RRは交渉して条件が合わなければ無かったことになると思う
831:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl [114.165.157.26])
20/07/07 22:12:15 YGpjJMib0.net
>>775
頭大丈夫か？
とりあえず。コードレスバンジーを高層ビル１００階以上の屋上からしてくれ
832:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a23a-HCms [133.204.243.22])
20/07/07 22:13:11 RqSMbB3o0.net
そりゃ国産ミサイルは使える前提にするでしょうね
833:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl [114.165.157.26])
20/07/07 22:13:40 YGpjJMib0.net
>>787
発注分を在庫から融通って形になるのかな？
834:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d561-neaa [218.223.172.67])
20/07/07 22:14:39 9kcZ528l0.net
>>773
>エンジンはRRと共同開発
↓を良く読んでみな。エンジンは国内開発、と書いて有るだろ。イギリスとは協力も視野程度だ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
835:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-jqdp [49.98.164.214])
20/07/07 22:15:41 SMFLl1QWd.net
>>799
>国産ミサイル次何開発すんのって
JNAAMがお値段高そうなので、安くてAIM-120Xより良いモノ
SRAAMの新しいモノ
HARMとか、策源地攻撃用のモノ
836:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7579-MCHS [122.145.219.90])
20/07/07 22:16:31 pAQUial90.net
RRは何を出せるの？
837:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e69-VQSO [153.196.192.216])
20/07/07 22:16:35 dDVU6ys/0.net
>>800
国内開発が基本で、条件が折り合えばRRと組む、その程度の
838:必要性だな。
839:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
20/07/07 22:16:57 2T3+UYF20.net
>>805
日米物品役務相互提供協定あるんで、あとから金払えばまあ色々融通してもらえる
840:名無し三等兵
20/07/07 22:19:35.93 3L+ofXb2M.net
>>806
（案）と書いてますよ 1行目ですハイ
この項目は純粋に技術的な可否の話だね
841:名無し三等兵
20/07/07 22:20:19.58 dD0f0wF50.net
>>773
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
>改修の自由度
国産のミサイルやレーダーが搭載できるかということにとどまらず、我が国が、
独自のニーズに基づき、自らの判断により、能力向上や装備品搭載を容易に実施
できる体制を確保する必要がある。
事前評価にも言及されてるレベルなんですけど>国産誘導弾運用
>>785
統合火器管制だと試験用のAAM-4テレメトリ弾は作られるけど
専用誘導弾が必要て訳では無い 研究にも既存AAM運用の障壁に特に言及は無し
統合火器管制を前提とした新誘導弾 については別途作るかもだが
842:名無し三等兵
20/07/07 22:20:32.96 2T3+UYF20.net
案なのでRRとの話はなかったことに・・・とかなることもある
843:名無し三等兵
20/07/07 22:20:47.74 OhZI7SO50.net
＞この項目は純粋に技術的な可否の話だね
そう・・・可になってるなｗ
844:名無し三等兵
20/07/07 22:21:06.54 GxHy0cpO0.net
今から視野とか真面目に協力する気あるのかレベル
845:名無し三等兵
20/07/07 22:23:26.28 EZUn1p+u0.net
>>801
クラウドシューティングに対応したミサイルが現時点で海外に存在しないんだから、国産で作る以外にできるわけ無いだろ
846:名無し三等兵
20/07/07 22:24:10.37 3L+ofXb2M.net
>>812
> 事前評価にも言及されてるレベルなんですけど>国産誘導弾運用
知ってるよ（笑）
今回の決定で優先順位が下がったのかもね、という話
847:名無し三等兵
20/07/07 22:24:29.83 3L+ofXb2M.net
>>813
そりゃそうだね
848:名無し三等兵
20/07/07 22:26:22.89 pAQUial90.net
AAM-4って能力向上の為の改修ってしないのかな？
F-15やF-2の為にも改修して欲しい
849:名無し三等兵
20/07/07 22:27:48.85 2T3+UYF20.net
>>819
ダクテッドロケットの研究はしたけど改修までは行ってないから、次世代型のを作るんじゃないかなって思う
850:名無し三等兵
20/07/07 22:28:33.96 3L+ofXb2M.net
>>814
技術的な面だけの可否の判断だから、採用されるかは別の問題だというのは当然だが
日本語が理解出来無い人にはそこまで説明しないといけないのか、、
851:名無し三等兵
20/07/07 22:30:35.36 DYXvW+3A0.net
RRは普通に乗ってくるんじゃないか？
向こうの話見るにどうにも軍事費カツカツでテンペストの開発費用もタイフーン退役で捻出って言ってるし
もらえるデータが多いなら飛びつかない手はないだろ
それよりもやっぱりテンペストとF-3には5年差があるのが判明したのは地味にデカい
852:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
20/07/07 22:31:39 2T3+UYF20.net
まあRRと何を交換するか次第で、あちらさんの都合もあるからまだ詰めてるんやろな
853:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d561-neaa [218.223.172.67])
20/07/07 22:34:13 9kcZ528l0.net
>>811
取り組み方針と書いてあるが。
854:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5943-VQSO [118.241.184.50])
20/07/07 22:35:42 OhZI7SO50.net
>>821
日本語理解出来ていれば「英国との協力も視野」・・・ここも読む
855:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7579-MCHS [122.145.219.90])
20/07/07 22:36:45 pAQUial90.net
>>820
開発して欲しい
極超音速で飛行して遠距離から一方的に撃破出来る様な奴を
856:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl [114.165.157.26])
20/07/07 22:37:57 YGpjJMib0.net
>>826
一発3億近くするから開発するんじゃあないですかね？
857:名無し三等兵
20/07/07 22:41:33.23 RqSMbB3o0.net
今回の件でRRとIHIが組むことになると次世代機とされるF-3、テンペスト、FCASの内
F-3とテンペストはエンジンに目処が立ちそうですが、FCASは大丈夫なんでしょうかね?
そもそもエンジン以前に空中分解しそうな気配もしますが
858:名無し三等兵
20/07/07 22:43:29.20 mzmJw6zd0.net
>>825
無駄無駄
「視野」にたいして※775で「客観的に見て」とか言っちゃう日本語に不自由な人なのだから
859:名無し三等兵
20/07/07 22:43:45.84 pAQUial90.net
>>827
JNAAMってそんなに高いの？
860:名無し三等兵
20/07/07 22:47:04.13 3CGACy4xp.net
共同開発連呼のブーイモ君が現実逃避かw
861:名無し三等兵
20/07/07 22:47:56.17 fEEYSdhg0.net
>>830
JNAAMのベースとなるミーティアが、一発３億円くらいになってたはず。
JNAAMになって安くなる要素が、シーカー部分以外に見当たらない。
862:名無し三等兵
20/07/07 22:49:43.97 DYXvW+3A0.net
>>828
FCASは今更イギリス引き入れようぜみたいな話なかったっけ…
正直ドイツに戦闘機エンジンは無理だろ…
863:名無し三等兵
20/07/07 22:52:00.61 dDVU6ys/0.net
「インターオペラビリティ」を何故か搭載兵装に限定して語っているしなあ。
ミサイルよりもデータリンク・情報共有の方がメインだろうに。
864:名無し三等兵
20/07/07 22:52:15.44 OhZI7SO50.net
フランスのスネクマが居るじゃん
865:名無し三等兵
20/07/07 22:53:02.79 OyfRCQSH0.net
F-35のように「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうきをつくりゅ！」みたいなのやらなきゃそんな難しい話じゃないでしょ
さっさと納税者に完成品見せてね(はーと
866:名無し三等兵
20/07/07 22:53:04.34 sIMGRNOr0.net
F-2の時はエンジン性能の欄が「不可」だったんだな
米国の支援受けが大前提で
867:名無し三等兵
20/07/07 22:54:31.59 2T3+UYF20.net
まあ政府が自力で何作ろうか考えているかってのは概ね言われていた通りで、そうそう崩れないんじゃないかなと思う
そもそもそんなにのんびりやっている開発期間がないもので
目下の興味どころは、マジにあの形で出てくるのかって点だな
あの形のまま行くならめっちゃくちゃかっこいいじゃん
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