【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】

【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】 at ARMY

[前50を表示]
400:名無し三等兵
20/07/06 08:54:14.34 JGd/WQUW0.net
そもそも共同って何さって話で。例えば海外勢パーツを1％でも使えば、何かパテント使えば共同というのなら間違いなく共同にはなる。この理論だと零戦なんかも日米共同開発になるけれど。
個人的には資本参加が境目かなと思うけど、その辺も人それぞれだからそりゃ意見が相違するのも致し方ない。

401:名無し三等兵
20/07/06 08:55:20.81 d9zH0bLl0.net
>>383
我が国主導と言う言葉が全てだね、外国が方向性を飲むなら売ってやっても良いが、アメリカがそんなことをするはずもなく
ついでに妄想は他所でやってね

402:名無し三等兵
20/07/06 08:56:32.70 v3Qr0S9Wp.net
>>384
それはキミの妄想
むしろ現実を無視して些細なことでも共同開発にしようとする考えはある意味病気

403:名無し三等兵
20/07/06 08:57:05.63 p5w6QnCRr.net
>>382
それは無理
次期戦闘機全体に出資しない限り発言権はない
米国企業には日本が打診した製品や技術停止に応じるか否かしかない
米国企業は気に入らないなら参加しないだけ
米国企業が意志を反映できるのは日本側のオーダーに応じるかどうかだけしかない

404:名無し三等兵
20/07/06 08:58:08.02 E2N0Qom2M.net
>>380
馬鹿だと思われるからそういうのはやめた方が良いと思うよ
それとAAM-4/5は日本製な

405:名無し三等兵
20/07/06 08:59:10.84 p5w6QnCRr.net
>>389
訂正技術停止→技術提供

406:名無し三等兵
20/07/06 08:59:14.68 T3k3YWXn0.net
LMやボーイング、BAEが既存機ベースに拘ったのは、金を出さなくても主導権
を握れた上にライセンス料までボッタクれるからだ。日本の視点から見れば最も
コストが嵩む。最もステルス機では、 F-2の様な共同開発は有り得ないが。

407:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd [163.49.212.56])
20/07/06 09:02:08 E2N0Qom2M.net
>>389
発言権という表現好きだね分かっていない君は
許可の権限がアメリカ側にある時点で影響力があるのは当然
そして許可が貰えないなら単独でやるという選択肢は恐らくこちらには最初から無い

408:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf9-t/gV [126.182.218.100])
20/07/06 09:02:53 v3Qr0S9Wp.net
>>393
馬鹿ですか？
開発の可否を決めるのは日本だぞ？

409:名無し三等兵
20/07/06 09:07:36.07 p5w6QnCRr.net
例えばアメリカで採用されたT-7A
あの機体にはボーイングとサーブがチームを組んで開発した
だからといってスウェーデンにアメリカのT-Xに発言力が生じたわけではない
スウェーデン政府はサーブのT-7A開発・生産の許認可権くらいしか影響力がない
サーブはボーイングのオーダー通りの協力するかどうかしか影響力がない

410:名無し三等兵
20/07/06 09:08:17.97 E2N0Qom2M.net
>>394
米または英の参加が無ければ計画自体に影響が有るので単独でやるという選択肢が実質無いと言ってるんだけど
馬鹿だねぇ

411:名無し三等兵
20/07/06 09:09:53.68 v3Qr0S9Wp.net
>>396
＞米または英の参加が無ければ計画自体に影響が有るので単独でやるという選択肢が実質無いと言ってるんだけど
防衛省担当官の説明完全無視だなおまえ
馬鹿だから妄想しか見えてないのか？

412:名無し三等兵
20/07/06 09:11:07.42 E2N0Qom2M.net
>>395
協力しないと選択肢があちらにあるのは影響力じゃ無いのかね？
他に幾らでも代替があるモノならいざ知らず

413:名無し三等兵
20/07/06 09:12:51.20 E2N0Qom2M.net
>>397
> 防衛省担当官の説明完全無視だなおまえ
> 馬鹿だから妄想しか見えてないのか？
海外メーカー参画は方針として明記されてるが馬鹿には見えないのだろうか?

414:名無し三等兵
20/07/06 09:13:02.19 ywa9iGHMd.net
これガチアスペなのかわざとなのか
わざとなんだろうな

415:名無し三等兵
20/07/06 09:15:32.94 v3Qr0S9Wp.net
>>399 ＞海外メーカー参画は方針として明記されてるが馬鹿には見えないのだろうか? 「模索する方針」だし方針は変えられると言ってるのはキミじゃんw 防衛省担当官がはっきりと単独開発は可能だと明言してる

417:名無し三等兵
20/07/06 09:15:38.51 E2N0Qom2M.net
>>400
F-15JSIが日米共同開発?なんてくだらない煽りを入れる奴じゃ無いか？アスペは

418:名無し三等兵
20/07/06 09:19:30.79 7rHNxBkF0.net
>>384
＞ここの住人が好んで例に出すC-2 P-1なんかは確かに国産だが、典型的な失敗作な訳で
個人的にC-2　P-1は成功したと思っているけど、何の理由で失敗作と言っているのか知りたい。

419:名無し三等兵
20/07/06 09:19:55.60 E2N0Qom2M.net
>>401
単独開発出来るのと、技術的コスト的に選択肢になり得るのかは別だろうよ

420:名無し三等兵
20/07/06 09:23:56.51 lyk9xYkNa.net
それがないと計画全体がとん挫する案件と
ただコストの問題で下請けに出すのとの差がわからんアホがいる
 >>395で出たT-7Aの話しが出たが
ボーイングがサーブの協力を得ないと練習機設計ができないと思う？
そうした方がコスト的に有利だからサーブに協力してもらってるだけ
次期戦闘機の国際協力云々という文言は基本的にそういうこと
FSXのエンジン供与問題は完全にそれがないと計画がとん挫する話に該当した
T-7Aみたいにコスト上委託した程度の話しで影響力なんて行使できない

421:名無し三等兵
20/07/06 09:25:24.55 v3Qr0S9Wp.net
>>404
あれ？方針は変えられると言ってたのに方針は変えられな方に乗り換えるのか？

422:名無し三等兵
20/07/06 09:27:27.28 E2N0Qom2M.net
>>405
> それがないと計画全体がとん挫する案件と
> ただコストの問題で下請けに出すのとの差がわからんアホがいる
F-3とT-7の案件を同レベルで例に出した奴がアホだな

423:名無し三等兵
20/07/06 09:30:12.74 v3Qr0S9Wp.net
>>407
日本側がコストを負担できない根拠と米英だとコスト出してもらえる根拠
そして日本政府が日本主導を放棄する根拠
どうぞ

424:名無し三等兵
20/07/06 09:31:18.18 E2N0Qom2M.net
>>406
方針は当然変える事は出来るだろうが選択肢として成り立たないものには変えようが無いだろうが
くだらない事を言うなぁ

425:名無し三等兵
20/07/06 09:31:57.17 d9zH0bLl0.net
>>403
ソースキヨタニで、C-2/P-1スレの鼻つまみ者だから取り合わない方が良いよ
やたら韓国産兵器をベタ褒めしてるのでお察し

426:名無し三等兵
20/07/06 09:38:46.88 E2N0Qom2M.net
>>408
> 日本側がコストを負担できない根拠と米英だとコスト出してもらえる根拠
米英が保有している技術を導入する事で開発コストと期間の圧縮、性能向上を目指すなんて今更説明要るのかね
> そして日本政府が日本主導を放棄する根拠
何処に主導を放棄するなんて書いてるかい?
目と頭の検査をオススメするよ
結果的にそうなる可能性は有るとは思うが
可能性としてね

427:名無し三等兵
20/07/06 09:40:10.54 7rHNxBkF0.net
>>410
了解　どうもありがとう

428:名無し三等兵
20/07/06 09:41:43.69 lyk9xYkNa.net
>>407
トヨタのクルマ開発に下請け企業は口出せないだろ
下請け企業はトヨタのオーダー通りの仕事をするか断るかだけ
それと同じこと
海外企業に大して意見を聞いたというのはそういうこと
防衛省側が出したオーダーの打診に応じるかどうかを各社に聞いたということ
それに防衛省側の満足する回答が無かったり断ったりすれば
日本側がコストをかけてその分野を開発するか別の海外企業を探すだけ
もっとも目鼻はついてるとは思うがな

429:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-igJ/ [182.251.56.2])
20/07/06 09:43:42 QWVcQoJga.net
米企業の技術支援を受けるのならそれの見返りの要求もあるとなぜ思わないのか不思議
ほいほいと都合よく支援だけしてくれるわけ無いだろ

430:名無し三等兵
20/07/06 09:47:15.78 E2N0Qom2M.net
>>413
米英に依頼するものが下請け程度の話で他に選択肢があるものならそうかもね

431:名無し三等兵
20/07/06 09:49:47.14 E2N0Qom2M.net
>>414
何故見返り無しで支援してくれると言ってる様に捉えられるのかホントに不思議だけど

432:名無し三等兵
20/07/06 09:53:33.76 lyk9xYkNa.net
>>415
何をオーダーするかは日本側が完全に握ってしまっている
米国企業の方も提供できる技術や製品は国防省の許可が必要
日本側に言うこと聞かせるような重要�

433:Z術の提供ができない状態それでどうやって主導権が米国企業が手にできると思うの？

434:名無し三等兵
20/07/06 10:05:28.04 E2N0Qom2M.net
>>417
しつこいね
日本が海外と協力が必要としてるのは、単独では選択肢として何らかの理由で成り立たないからだろう
だから結果的に相手側が参画するかどうかの自由がある時点で影響力を持ってると同義

> それでどうやって主導権が米国企業が手にできると思うの？
何処にそんな事を書いてるのかな

435:名無し三等兵
20/07/06 10:10:03.40 RHRc2A7s0.net
>>418
ﾌﾟｰｲﾓｸﾝの下らない言い逃れと論点ずらしでスレの浪費するの止めてくれな。

436:名無し三等兵
20/07/06 10:13:37.52 E6nA1mWq0.net
>>419
反論無いならどうぞスルーしてくれ

437:名無し三等兵
20/07/06 10:13:48.91 lyk9xYkNa.net
>>418
それは違う
例えば同じ製品を複数社提供できるとしたら
日本側はどれかを選ぶだけで選ばれた企業に日本の計画に口出す影響力なんて出ない
クルマでいえばブレーキを下請け企業数社の中から選んでも選ばれた企業にクルマ開発全体に対する影響力は出ない
君が主張してるのは下請け企業になれば親会社の計画に影響力を及ぼせるという話を展開している
戦闘機ならエンジンとか高性能レーダークラスじゃないと不可能

438:名無し三等兵
20/07/06 10:17:23.85 E6nA1mWq0.net
>>421
米英の担当分野が車のブレーキ程度だと言うならこれ以上言う事は無いなぁ

439:名無し三等兵
20/07/06 10:25:58.15 GxNCPXmSM.net
ブーイモさん朝から必死っすなぁ
滑稽を通り越して狂気じみてるわ

440:名無し三等兵
20/07/06 10:28:32.70 E6nA1mWq0.net
>>423
内容に反論出来ないならスルーどうぞ

441:名無し三等兵
20/07/06 10:31:46.81 5KoyNBeVd.net
>>424
id変更カコワルイ

442:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd [27.93.17.119])
20/07/06 10:35:45 E6nA1mWq0.net
>>425
ID変えるなとか無茶言うなよ（笑）

443:名無し三等兵
20/07/06 10:50:55.22 ifYnr+uUa.net
言うて実際技官が協業で使えるものの例として接着剤が真っ先にあげられてるからなぁ>ブレーキ程度

444:名無し三等兵
20/07/06 11:14:13.54 7pqIZTMhp.net
>>411
米英の技術を日本開発より安く導入できて制限なく使える根拠をどうぞ

445:名無し三等兵
20/07/06 11:15:37.40 07ZNuQULa.net
日本に作れないものってほぼ無いだろ
シェアを取れてないので量産出来ない物はコストが高く付くから
量産してる外国製を採用する事はあるしそんなのどこの国もやってる
例えば韓国みたいに高純度フッ化水素やフォトレジストが作れませんという事態は起きてない
中国企業は米国の半導体輸出規制でひっくり返ってるが日本は高性能な国産半導体も今だ作れることを富岳で証明したし

446:名無し三等兵
20/07/06 11:18:32.20 U2rqucm60.net
F-3に搭載する機関砲何使うと思う？
GAU-22/Aを買うんじゃないかなあって思っているが

447:名無し三等兵
20/07/06 11:20:51.38 yEAEjQW7M.net
>>430
最初はガンポッドで後にレーザーガンシステム載せるんでね

448:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd [27.93.17.119])
20/07/06 11:24:15 E6nA1mWq0.net
>>428
既に書いてるが
際限なくなどとは何処にも書いてないないが頭は大丈夫か?

449:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e55f-SaFL [106.72.134.64])
20/07/06 11:28:12 d9zH0bLl0.net
>>429
A64FXの設計は富士通だけど製造はTSMCだろ？
作れるが設計できるを指すのか製造までできるのかは分からんけど、中国との比較なら後者(KIRINの設計は出来る)を指すのが自然だし

450:名無し三等兵
20/07/06 11:29:39.23 5KoyNBeVd.net
>>432
頭大丈夫？

451:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-VYkJ [106.133.57.148])
20/07/06 11:36:55 oazV2AWba.net
>>430
難しいな
スクランブル時の警告射撃が主な用途だろうから20mmのままで問題ないだろうけどF-35Aと合わせるなら25mmにするかもしれない
弾薬も劣化するし

452:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-c9XW [42.146.73.199])
20/07/06 11:42:38 KZrY54zx0.net
日本側はインターオペラビリティをしきりと気にしてるが、
要はボスの許しを得ないで独自のモノを持つのが難しいって事だわ
所詮はジュニア・パートナー(子分)だからね
親分との関係悪化に繋がる様な事は出来ないって事よ
技術的な側面だけでは見えてこない部分がある

453:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd [27.93.17.119])
20/07/06 11:43:01 E6nA1mWq0.net
>>434
お前よりはな
IDが何だって?

454:名無し三等兵
20/07/06 11:46:11.55 0nkUTq6Fa.net
>>433
高性能半導体の製造に使う材料を提供してるの日本なのに製造出来ない訳なかろう
スパコンには何万個も使うからコストで外国に製造委託しただけで

455:名無し三等兵
20/07/06 11:48:56.87 p5w6QnCRr.net
アメリカはレーダーのライセンス生産なんて認めたことないぞ
エンジンだって重要部分はやらせたことがない
ステルス技術に関する技術移転・情報開示もしたことがない
それが大幅緩和されたなんて情報もない
ようは米国企業が提供できる技術は最初から重要技術は含まれていない
そもそも日本が米国技術を頼って次期戦闘機開発計画を立てることが不可能
最初から独自技術がないと開発すらスタートできない

456:名無し三等兵
20/07/06 11:57:38.29 6gn9P0Yb0.net
F2のときは経済上の最大の冷酷な敵が日本で議会が圧力かけてきたけど今は中国が軍事でも経済でも最大の敵な訳で議会が圧力をかけてくるとは思えない
共和党と国防総庁は議会が圧力かけてこなかったら協力するつもりだったし

457:名無し三等兵
20/07/06 11:59:28.54 E6nA1mWq0.net
>>439
前例が無いから今後も有りえません、ね（笑）

458:名無し三等兵
20/07/06 12:02:09.31 7pqIZTMhp.net
>>432
まさかこれ？
＞米英が保有している技術を導入する事で開発コストと期間の圧縮、性能向上を目指すなんて今更説明要るのかね
根拠ゼロじゃん
米英がライセンス料でボッタくるのはF-2でわかってるのに何を言ってんだ？

459:名無し三等兵
20/07/06 12:03:05.55 7pqIZTMhp.net
>>441
あり得る根拠をどうぞ
根拠はボクの脳みそです！じゃないだろうね

460:名無し三等兵
20/07/06 12:07:45.32 5KoyNBeVd.net
>>442
有り合わせの部品買うってことだよな

461:名無し三等兵
20/07/06 12:08:17.14 p5w6QnCRr.net
>>441
実質、あと3ヶ月位で前列を変えられる？
12月の予算編成に間に合わせる為には
遅くとも10月中に許可が得られないものは
日本側も採用したくても採用できない
来年度から詳細設計に入るにはノンビリと待てない
少ないとも現時点て国防当局と議会が動いてないと不可能だろうな

462:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
20/07/06 12:10:06 p5w6QnCRr.net
訂正前例

463:名無し三等兵
20/07/06 12:27:53.08 /pnnaPiPM.net
>>438
2行目は逆や
たくさん使うんだったら工場から作りゃええんや
たった16万個、外販分含めても20万とかしか使わんから委託してるんや
メガファブはそれだけ大量に作らないとペイしないんや

464:名無し三等兵
20/07/06 12:30:25.57 E6nA1mWq0.net
>>442
何処が根拠ゼロ何だか
それ以外に提携する理由は無かろう
政治的な物を除いては

465:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-igJ/ [182.251.46.140])
20/07/06 12:31:26 PoeSomfEa.net
>>416
下請けって言ってる奴いるやん

466:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd [27.93.17.119])
20/07/06 12:32:01 E6nA1mWq0.net
>>443
前例が無いから今後もあり得無い論の何処に根拠が有るのかねぇ?

467:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Qwhy [49.98.72.114])
20/07/06 12:33:22 ywa9iGHMd.net
そもそも開発費圧縮ゆーても何を導入するのか
相互運用性を鑑みてのデータリン

468:ク系か国産より低性能の米製ミサイルしかないよね

469:名無し三等兵
20/07/06 12:34:31.19 7pqIZTMhp.net
>>448
希望と現実は違うと言ってるけどわからないのかな
ボクがこう考えるから現実もこうに違いない！は中々通用しない、足元を見てボッタくるのは普通
F-2を例を見ると開発費はある程度節約できたがライセンス料で機体価格が高くなって
結局米英技術導入がコスト削減になってないのが明らか

470:名無し三等兵
20/07/06 12:34:32.04 E6nA1mWq0.net
>>445
分かっていない君はいつも間に合わない連呼してるが、一体何が間に合わないのかね?
君の判断以外で

471:名無し三等兵
20/07/06 12:35:20.92 lyk9xYkNa.net
>>450
問題なのは既に期限が切られてることだよ
いつかは規制が無くなるという話は通用しない
次期戦闘機に関しては期限に間に合うものしか採用対象にできない

472:名無し三等兵
20/07/06 12:36:34.03 7pqIZTMhp.net
>>453
前例、方針変えられると言ったり変えられないと言ったり忙しいなキミ
マイルールじゃない成り立たない論説はただの妄想だぞ

473:名無し三等兵
20/07/06 12:40:04.84 E6nA1mWq0.net
>>452
> 希望と現実は違うと言ってるけどわからないのかな
勘違いしてるようだが自分の希望を言ってる訳じゃ無いんだが?
政府の方針がそうだろうと言ってる

> F-2を例を見ると開発費はある程度節約できたがライセンス料で機体価格が高くなって
> 結局米英技術導入がコスト削減になってないのが明らか
F-16ベースじゃなかったら更に開発が遅延、高騰するか低性能で終わったと思うが

474:名無し三等兵
20/07/06 12:40:21.87 lyk9xYkNa.net
ようは12月の予算編成でこれで出来ますという確かなものが無い限りは
どんなに破格の条件を出されても日本側は採用することができない
予算編成に間に合わせるには10月中位までに合意できてないと越年になってしまう
開発が既にスタートしてしまっているとスケジュールに間に合うかというのは大きな決定要素になる
前例が変わるかもしれないという希望的観測では採用の可否は決められない

475:名無し三等兵
20/07/06 12:44:52.80 U2rqucm60.net
>>451
F-35で使うミサイルはF-3でも使えないと困るから、まあ指令装置は買うかライセンスしてもらわんとって感じだわな
細かいところでは協力してほしいところはいくつもあると思う

476:名無し三等兵
20/07/06 12:45:22.56 E6nA1mWq0.net
>>455
方針は当然変わる可能性は有る、選択出来ない方針には当然変えようが無い
せめて日本語くらいは理解してくれ
勝手に拡大解釈されちゃ話にもならん

477:名無し三等兵
20/07/06 12:47:55.64 E6nA1mWq0.net
>>457
> ようは12月の予算編成でこれで出来ますという確かなものが無い限りは
> どんなに破格の条件を出されても日本側は採用することができない
> 前例が変わるかもしれないという希望的観測では採用の可否は決められない
分かっていない君が決めることじゃ無いから心配するな
なるようにしかならん

478:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-B25L [133.200.174.192])
20/07/06 12:50:38 9Y55kWq10.net
どうでもいいけど車のブレーキはかなり重要
だぞ
衝突被害軽減ブレーキ等々

479:名無し三等兵
20/07/06 12:53:32.34 U2rqucm60.net
今は色々交渉中なんだろうけど、アメリカが大きなアドバルーン上げて宣伝していない時点で、そんな全てをひっくり返すことは起きないだろうなと思ってはいるが
竹内とかとっても静かだろ？
接着剤とかの話が出てくる時点で、アドバルーン上げられるほどでかい話が無いと言う

480:名無し三等兵
20/07/06 12:55:06.11 7pqIZTMhp.net
>>459
＞方針は当然変わる可能性は有る、選択出来ない方針には当然変えようが無い
そこを完全にキミのマイルールで決め付けてるのに理解できてないじゃん
そして言い訳に困ったら日本語ガーって、キミこそ「分かってない君」だろう

481:名無し三等兵
20/07/06 13:13:47.63 E6nA1mWq0.net
>>463
君がまともに日本語を理解出来ず拡大解釈するから日本語ガーと言ってるのだがなぁ

482:名無し三等兵
20/07/06 13:17:02.26 E6nA1mWq0.net
大体、わざわざ我が国「主導」などと謳ってる時点でP-1等とは違う形態が想定されてるのは明らかだろ（笑）

483:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1261-neaa [123.230.13.224])
20/07/06 13:32:57 T3k3YWXn0.net
既存機ベースを日本が拒否した時点で共同開発は無くなったんだよ。
更に言えば、部品レベルでさえアメリカは一文も

484:出さないから。

485:名無し三等兵
20/07/06 13:38:32.22 9gSULbBea.net
ナショナルインタレスト誌は謂わば5ちゃん的ホンネが書かれる場所で
総意ではないにしてもNGFを追ってる記者から悲観的な論文が掲載されたのは大きい
インターオペラビリティの確保はあれが米側の精一杯の虚勢と見るべき

486:名無し三等兵
20/07/06 13:39:31.75 5KoyNBeVd.net
実質ミサイルは日米で別れてるから、通信分野だけなんだよな

487:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl [114.165.157.26])
20/07/06 14:02:48 px/AT0ZG0.net
通信分野も地上局かAew対応させれば極論入らないしね。

488:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-8D+3 [49.98.157.41])
20/07/06 14:13:20 sB8TB/7zd.net
>>469
データリンクやIFF関係はNATO基準も関わるのであまり軽視はできないかと

489:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl [114.165.157.26])
20/07/06 14:17:32 px/AT0ZG0.net
>>470
IFFはさておきデータリンクは、地上局及びAEWでデータ変換すれば『極論』いらんだろう。あるほうがいいに決まってるが
旧世代のLINK-16しか提供されないんなら米国との演習ぐらいしか使わない可能性も高いし。
実践ではステルスが当たり前の時期なら使い物にならんだろう＞LINK-16

490:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-qesP [126.255.99.183])
20/07/06 14:20:57 SWr3Xsbir.net
>>360
B787だって米国製だし

491:名無し三等兵
20/07/06 14:30:36.07 p5w6QnCRr.net
米国製空対空ミサイルの採用は求められても不思議はないかな
インターオペラビティに直接関わる分野だし

492:名無し三等兵
20/07/06 14:36:50.39 7pqIZTMhp.net
>>464
分かってない君乙
いつまでも日本語ガー言ってればいいよ

493:名無し三等兵
20/07/06 14:45:46.24 sB8TB/7zd.net
>>471
>F-35同士はそれで解決するが、F-35と他の機体、あるいは陸上の管制システムや艦艇の間でデータを共有する場合にはどうするか、という問題が指摘されている。ひとつの解決策として、MADLとその他のデータリンクの中継を行うゲートウェイを備えた飛行機を飛ばす手が考えられている。
>F-35同士、それとF-35とゲートウェイ機の間では秘匿性が高いMADLを使い、ゲートウェイ機とその他のプラットフォームの間は従来型のデータリンクを使う。こうすれば、F-35はMADLの送受信だけ行っていれば済む。どのみち非ステルス機はレーダーに映るのだから、データリンクの秘匿性だけ気にしても始まらない。
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
ゲートウェイ機を入れるのも手ではあるが、F-3とF-35というステルス機同士のデータリンクはやはりMADL等で行うのが本筋であろう
F-35に日本側が事実上手をを加えられない以上、F-3にMADLを入れるにはその部分について米メーカーにやらせるのが効率はいい

494:名無し三等兵
20/07/06 14:50:47.96 iMYSGwuQ0.net
仮に三菱がプライマリーになってアメリカ企業を協力会社として参加する方式を取るにしても
三菱と米企業が交渉して、米企業からどの技術が提供可能かを決めるわけにはいかない。
その技術を提供して良いかどうか、米議会の承認を得る必要がある。
そのためにはまず、米政府の了解を得た上で、米議会の了承をもうらえる範囲を事前に
把握しておく必要がある。実にやっかいだが、米企業に協力してもらう以上、やむを得ない。

495:名無し三等兵
20/07/06 14:52:39.64 px/AT0ZG0.net
>>475
いま許可下りているのは、確かLINK-16だった記憶があるぞ
汎用MADLや次世代型ステルス機向けデータリンクが米国と共同開発出来るならそれにこしたことはないが

496:名無し三等兵
20/07/06 14:53:21.51 557MaBIja.net
>>475
汎用のゲートウェイ規格を作れば良いんじゃね？
どうせ米軍の内部でも相互運用性が確保されてないんだし

497:名無し三等兵
20/07/06 14:59:22.77 px/AT0ZG0.net
米軍そのものもMADLを手始めにF/A-XXで使うか解らないしねぇ。
通信関係の進歩で陳腐化して使い物になら亡くなる可能性すらあるあたりが

498:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-VQSO [182.168.219.198])
20/07/06 15:02:39 U2rqucm60.net
>>476
まあディロンリードが間に入ってとりなしてくれるから、そこを押さえておけば一定の安心感はある

499:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-Wiu6 [203.136.137.96])
20/07/06 15:03:06 iMYSGwuQ0.net
>>477
＞汎用MADLや次世代型ステルス機向けデータリンクが米国と共同開発

たしかに、それなら米軍にとっても開発費削減ができるし、F-3の最初に搭載することで
運用上の問題点を米軍の次世代機に搭載する前に洗い出すこともできる。

日本にとっては、F-3はβテスター扱いになるかもしれんが、改善点をバックフィットできるなら
十分にメリットはあるか。

500:名無し三等兵
20/07/06 15:32:45.39 +I4oLOm9r.net
「F-35は欠陥機で売れてない」は本当？ 2019年の戦闘機生産シェアから真実を探る
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

501:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6de-T3VS [119.243.223.210])
20/07/06 15:48:49 kuwrKTlS0.net
>>482
共同開発国が取得した分は除外だろ

502:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-173o [182.251.57.115])
20/07/06 16:21:33 Gv2o5OpLa.net
>>483
世界の年間生産数に対する割合だから間違ってないかと
そもそも、共同開発国はアイデアの段階で捕まえた顧客だし

503:名無し三等兵
20/07/06 16:43:58.37 cWm1XSev0.net
>462
＞接着剤とかの話が出てくる時点で
気を付けないと、C2の時の低性能リベットの件があるから、今回は接着剤の件は
ライセンス生産で、性能試験をキチンとして使わないと。

504:名無し三等兵
20/07/06 16:56:32.80 Z3IfQvAn0.net
>>422
「走る」「曲る」「止まる」は大切な3要素…
エンジン弄る前に足回り固めるのは常識

505:名無し三等兵
20/07/06 17:09:23.35 tKAFtK49M.net
コロナ禍で多額の費用をかけて戦闘機を開発することは国民の理解を得られない
よって開発計画は撤回する
代替案はf2の延命
なんてことにならないかしら

506:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5943-VQSO [118.241.184.50])
20/07/06 17:13:10 5Y9wfzOF0.net
期待するのは勝手だけどね

507:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-173o [182.251.57.115])
20/07/06 17:13:30 Gv2o5OpLa.net
>>487
F-2は寿命短いからなぁ
ラインがあったら増産もできたが、それもできないし
F-3がポシャったら素直にF-35の追加配備だと思う

508:名無し三等兵
20/07/06 17:23:17.82 p5w6QnCRr.net
>>486
だからどうした？
下請けが親会社のクルマ開発の方針に口出しはできんだろ

509:名無し三等兵
20/07/06 17:26:54.50 VZrsXroV0.net
>>390
何も理解していない馬鹿丸出しで草w
お前が馬鹿なのは皆分かってるから、とっくに手遅れなんでどうでもよいがw

510:名無し三等兵
20/07/06 17:38:33.76 uIf9oKH00.net
>>489
むしろ最近の話だと想定より長持ちしそうだけどな>F-2

511:名無し三等兵
20/07/06 18:23:31.08 px/AT0ZG0.net
>>489
F-15jのJSI改修の追加じゃあないかなぁ
米国議会の許可的には、２飛行隊分ほど追加できるし。

512:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5943-VQSO [118.241.184.50])
20/07/06 18:25:18 5Y9wfzOF0.net
今更pre機改修は無いよ　最悪でもF-35追加

513:名無し三等兵
20/07/06 18:29:07.48 ywa9iGHMd.net
preを

514:JSIまで改修するくらいなら普通にF-35買うだろ現行路線だけど

515:名無し三等兵
20/07/06 18:39:30.23 Do8NBI7H0.net
F-4と同じで飛行時間調整するだけだろ
今までの実績から言って空自は慌てて改修したりなんかしないし

516:名無し三等兵
20/07/06 18:40:12.16 iMYSGwuQ0.net
>>489
調達数が減らされたせいで、一機あたりの使用時間がどんどん増えちゃったしな。
スクランブル出動の回数も増えてきてるし。
>>492
当初は、2030年頃から退役が始まると言われてたみたいだけど、
現在の予定では2035年頃（＝F-3が実戦配備される時期）から徐々に退役していく、
ってことみたいだな。
主翼の複合材の劣化具合が予想よりも軽微なんだろうか。

517:名無し三等兵
20/07/06 18:42:17.45 kuwrKTlS0.net
>>489
後90機作れば生産ラインも新しく作れるよ

518:名無し三等兵
20/07/06 18:45:21.48 Gv2o5OpLa.net
>>498
F-2にそこまでの価値はないよ

519:名無し三等兵
20/07/06 18:52:16.00 VZrsXroV0.net
JSI改修の予定数と許可数の差は、MSIPの単座型だけ改修するか、同じくMSIPの複座型も含めた全てを改修するかって事だと思うがね

520:名無し三等兵
20/07/06 18:56:27.10 Q1I1dHSe0.net
F-15酷使するスケジュールになるな

521:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8274-d1IC [117.104.40.239])
20/07/06 18:59:14 oS/p9x2Z0.net
F-2の最後のお勤めはXF9-1を積んで飛ぶこと
ついでに双尾翼に改造してくれたらもっと楽しい

522:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a22d-NXwz [133.218.59.49])
20/07/06 18:59:59 Do8NBI7H0.net
むしろ古い機体は酷使してさっさと退役させた方が都合が良い
F-15の寿命が何時までも残っても困るし

523:名無し三等兵
20/07/06 19:03:11.09 iMYSGwuQ0.net
>>503
まぁ、F-35の数がそろってきても、当面の間はスクランブルをF-15とF-2でやるでしょうな。
将来的にはF-35やF-3もスクランブルやることになりますが。

524:名無し三等兵
20/07/06 19:22:56.91 BCm0FcuB0.net
>>504
まぁ、302がスクランブルに就くようになるまでにはもうちっと時間がかかるでしょうなぁ。
最初の飛行隊が編成されて、スクランブルに出るようになるまでには大体一年半～2年くらいかかっているから、三沢のスクランブルは二空団だけでなく、六空団あたりからも機体を出してくれんと二空団のpreの寿命ががｗ
（だって803号機が元気に飛んでるんだからなぁ…）

525:名無し三等兵
20/07/06 20:18:08.46 Et7J0STU0.net
ロシアはSu-57の新型機は5.5世代機と言っているけどF-3はSu-57を一方的に撃墜出来る性能で有って欲しい

526:名無し三等兵
20/07/06 20:37:08.40 XdPsybfId.net
ステルス機でのスクランブルって、敵のレーダーにうつらないまま接近して、いきなりこんにちわ？

527:名無し三等兵
20/07/06 20:38:24.48 Et7J0STU0.net
>>507
リフレクター付けるんじゃないの？

528:名無し三等兵
20/07/06 20:39:10.20 Gu0JHiLM0.net
>>507
機体のRCS特性を晒すのは自殺行為なのでリフレクター付ける

529:名無し三等兵
20/07/06 20:42:10.51 +nxY16De0.net
>>507
互いに会敵出来ず帰還するに一票

530:名無し三等兵
20/07/06 20:42:31.69 iMYSGwuQ0.net
Su-57といえば、こんなニュースが。
2020.07.5
インド、1機2億ドルもするSu-57M導入を放棄してF-35導入を検討か？
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
（抜粋）
インドはロシアが開発した第5世代戦闘機「Su-57」導入を考えていたが、この初期バージョンはコストや技術的な問題で
予定されていた「アビオニクス」や「エンジン」の開発が間に合わないため既存のモノを流用して量産されており、
設計通りの性能を実現させたアップグレードバージョンの「Su-57M（開発中：初飛行は2022年を予定）」の価格は
1機辺り1.5億ドルから2億ドル（160億円から215億円）になると言われている。
-----
いやいや、1機200億円もするなら、F-35Aを購入した方が良いわな。
Su-57Mの性能が、F-22を圧倒できるようなものであれば別かもしれんが。

531:名無し三等兵
20/07/06 20:45:19.88 fV6quF/3d.net
どっちも選べるっていいな

532:名無し三等兵
20/07/06 20:52:37.45 gUNryN30d.net
ロシアのS-400発注済みのインドに
アメリカがF35売るわけないやん言われとるな

533:名無し三等兵
20/07/06 21:11:09.26 kPcVKbut0.net
インド系のyoutube動画で日本の将来戦闘機やXF9-1エンジンに妙に注目してるな。
KAVERI vs Japanese XF9-1, an Inspiration for DRDO's 110kn AMCA Engine
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Should India Join Japanese fifth generation fighter Program ?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
インド人が推力過少のカベリと比較してXF9-1の技術を日本から導入しようみたいなことまでいってる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
蒼龍と同じく、ロシアと関係が深いインドと防衛機密を共有するのは無理なわけだが。
(deleted an unsolicited ad)

534:名無し三等兵
20/07/06 21:24:21.82 s4Vhbdgpa.net
>>514
部品単位で輸出はいい案だと思う

535:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82be-+ZV3 [117.18.178.46])
20/07/06 21:29:21 T5pICnXP0.net
インドが国産に拘ってるのに輸出とかないから
全方位で技術くれくれ言ってるだけ

536:名無し三等兵
20/07/06 21:39:49.11 U2rqucm60.net
インドは技術貰ったところで使いこなせないけど、とりあえず言ってみた感
おまえらスズキにあれほど良くしてもらっていて、またタタレベルなのと

537:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd [210.138.177.40])
20/07/06 21:43:26 e8m4irD6M.net
>>474
そりゃ日本語もまともに理解出来無いで、こちらが言ってもないような事を曲解するような人間には言うさ

538:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM55-3Qjd [210.138.177.40])
20/07/06 21:46:38 e8m4irD6M.net
>>491
草君は分かっていない君とペアで出てくるよね（笑）
お察し

539:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7579-MCHS [122.145.219.90])
20/07/06 21:47:08 Et7J0STU0.net
>>511
Su-57Sは一機30億円って話だったのに値段跳ね上がり過ぎ

540:名無し三等兵
20/07/06 21:52:34.88 e8m4irD6M.net
>>520
安いと言われるロシア製でさえ生産数が少ないとこんな値段になるって事だなぁ
数は正義だね

541:名無し三等兵
20/07/06 21:54:42.22 px/AT0ZG0.net
>>514
インドがいじってインドが知的財産保持して勝手に売り飛ばすやつだから普通に却下だろう。

542:名無し三等兵
20/07/06 22:13:53.86 Et7J0STU0.net
ロシアの国内事情で150～200億って数を揃えられないだろ
F-35の2倍の価格で性能的にF-35に太刀打ち出来るかも怪しいのに

543:名無し三等兵
20/07/06 22:17:23.13 U2rqucm60.net
安いのが取り柄のロシア兵器で価格が高かったら

544:そらまあ

545:名無し三等兵
20/07/06 22:20:15.91 Do8NBI7H0.net
ロシアが安いのて性能低いから安い手のものあるからなあ
かなり厳しいね

546:名無し三等兵
20/07/06 22:21:08.77 V56n75cB0.net
>>514
非白人系でF119をも超える性能を見込めそうな唯一の選択肢なんだからそりゃ注目も集まる
南アジアや東南アジアの白人国家（含む露）への警戒心って日本ではちょっと考えられんぐらい高いで
特に一般人レベルでは

547:名無し三等兵
20/07/06 22:50:11.43 Et7J0STU0.net
XF9-1は耐久性は大丈夫なのかな？
ロシア並みでは困るんだけど

548:名無し三等兵
20/07/06 22:51:18.59 wMzZihHg0.net
耐久性もコストも考慮してるってよ

549:名無し三等兵
20/07/06 22:54:45.85 Et7J0STU0.net
>>528
良かった
機体寿命が尽きる迄にエンジン3機必要ですとかじゃなくて

550:名無し三等兵
20/07/06 22:57:13.75 U2rqucm60.net
そもそも国産エンジンでそんなクソ耐久のエンジンあったか？

551:名無し三等兵
20/07/06 23:02:44.40 px/AT0ZG0.net
ほぼ機体とイコールの寿命でなかったけ？＞F9

552:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-5gkN [126.31.243.166])
20/07/06 23:08:42 VZrsXroV0.net
>>510
会敵も出来ないなら、そもそもスクランブル自体が出来ないのでは？

553:名無し三等兵
20/07/06 23:59:41.14 awEcxlHa0.net
KF-Xのプロトタイプ機の組み立て開始だそーです

554:名無し三等兵
20/07/07 00:05:49.81 2T3+UYF20.net
KFXこそこのスレで出てくる共同開発とその失敗を望む派閥が想定する典型的なアウト例だよな
このようにならないよう気を付けないといけないバッドケース

555:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5943-VQSO [118.241.184.50])
20/07/07 00:09:51 OhZI7SO50.net
日本とは安保環境も技術の蓄積も目標も違うからな　韓国的にはアレはアレでいいんじゃね？・・・日本には用のない代物だが

556:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6de-T3VS [119.243.223.210])
20/07/07 00:31:55 QWkXpgyf0.net
>>533
KF-Xって買ってきた部品を組み立てるだけで作れるからな

557:名無し三等兵
20/07/07 00:42:20.98 fEEYSdhg0.net
>>536
いやいや、さすがに飛行制御ソフトとか、エンジン制御ソフトとか、レーダーのバックエンドシステムとか、
自前で開発せんとあかんでしょう。
特にエンジン双発の戦闘機開発は初めてじゃなかったか？＞韓国
F-15Kのライセンス生産はやってるけど、ソフトまでパクれるだろうか。

558:名無し三等兵
20/07/07 00:45:01.64 Qp+PfCC7d.net
そう胡座かいて馬鹿にしてた間にスマホも家電も追い抜かれたのを忘れたようだ

559:名無し三等兵
20/07/07 00:50:52.70 2T3+UYF20.net
>>537
2018年に基本設計が終わったものをもう組み立ててるんだぜ
自力で開発しているわけないという

560:名無し三等兵
20/07/07 00:51:26.65 2T3+UYF20.net
>>538
そして中国に一気に潰されたね

561:名無し三等兵
20/07/07 00:53:03.55 C8TRFd+up.net
20年から30年くらい本邦は胡座かいてた訳ですけどKの国の軍事面で日本超えたものって何かあるんですかね……

562:名無し三等兵
20/07/07 01:12:31.16 GxHy0cpO0.net
>>538
逆にスマホと家電しか成果無いの
他無いの？

563:名無し三等兵
20/07/07 01:16:18.32 2T3+UYF20.net
パプリカとかあるやん

564:名無し三等兵
20/07/07 01:16:50.55 kTvjBCFT0.net
>>499
ラインを閉じた１０年前なら兎も角な…

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