【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】

【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】 at ARMY

[前50を表示]
300:名無し三等兵
20/07/05 16:56:05.66 FFlAMgCE0.net
>>286
開発費とLCCを混同しているケースも多いからな。

301:名無し三等兵
20/07/05 16:56:45.14 bbLH0OzL0.net
>>263
いや、ロジックも糞も現にF-4J分の代替機は42機だろ
F-15Pre-MSIP分が105機
代替って意味分か

302:ってるか？お前は20年乗り潰した車1台を新しく買うときに、経済状態や生活様式にそう変化がないのに2台も買うのかと

303:名無し三等兵
20/07/05 16:59:54.28 zNWSoKqNd.net
防衛予算叩きやってるときはだいたいLCCと導入費用と年間ランニングコストの区別がつけられてないよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

304:名無し三等兵
20/07/05 17:05:42.21 7fhC+fT00.net
たぶん次期戦闘機の調達数は防空用戦闘機の必要数で決まると思うよ
それが何機必要になるかはその時の諸々の事情が影響する
次期戦闘機はF-2後継機ではあるけど空対空戦闘が主任務
どちらかというと役割はF-15の後継機といってよい
過去の防衛政策のいきさつから後継機が前任機の役割を必ずしも引き継がないケースが出てきた
PreF-15はF-35AとF-35Bで分割後継されF-35Bは事実上の軽空母艦載機
前任機とは違う役割の機体が後継機に充てられている
次期戦闘機はF-2以降の旧式機の更新用戦闘機という位置づけでF-2の調達数には縛られないだろう
その時に次期戦闘機が多くすることが望まれればF-2調達数を越えて調達されるしダメなら少ない調達数で終わるかもしれない
ただ目論見としてはF-2及びF-15MSIPの後継分を狙ってはいるだろう

305:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-kuqS [126.179.253.12])
20/07/05 17:11:36 xcxSjPP5r.net
中国の軍拡を考えると300機くらい調達しないと足りない

306:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89c5-jFmF [220.254.1.143])
20/07/05 17:12:43 1NnlPHmA0.net
日経記事で共同開発とか盛り上がった所に海外からは国産に見られてると冷水かけられてるなあ
やはり公式発表を待つべきだな

307:名無し三等兵
20/07/05 17:27:48.96 WL9RCj42d.net
>>294
何で国産だと冷や水なんだw

308:名無し三等兵
20/07/05 17:34:04.01 6atRbtXU0.net
日本だと産業基盤が整ってるからかえって諸外国よりもコスト安くつくんだよな

309:名無し三等兵
20/07/05 17:36:38.75 EJRLizH30.net
>>257
開発費でなく総コストだろ四兆は

310:名無し三等兵
20/07/05 17:39:12.62 EJRLizH30.net
>>288
こういうのも出てるのにな、我が国主導云々から言えば違うのは明らかよな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

311:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-kuqS [126.179.253.12])
20/07/05 17:52:21 xcxSjPP5r.net
やっぱりコストを下げるにはモンキーモデルの輸出しかないだろ
アメリカ製品をそのまま搭載すると機密の関係上、輸出が出来ないorアメリカ議会の許可が必要になるからブラックボックスを取っ払って全部日本製にするしかない

312:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd [163.49.210.1])
20/07/05 17:55:49 rJcW3ihyM.net
>>287
どう別問題なのか説明してくれる?
機体単価に上乗せされず開発費をメーカーが負担してくれるのか？

> それと「多少」高コストであっても、財政がそれを許容するのなら問題の無い無い事だし。

勝手に多少で済むと決められてもね

313:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5943-VQSO [118.241.184.50])
20/07/05 17:56:02 zP+cyWHj0.net
>>297
URLﾘﾝｸ(nationalinterest.org)
＞この次世代戦闘機の契約は、400億ドルと推定されています。

NATIONALINTERESTの＞この次世代戦闘機の契約は、400億ドルと推定されています。

コレを　T2が開発費用は400億ドルと訳しただけか
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.com)

314:名無し三等兵
20/07/05 17:57:12.00 1WU1cCma0.net
>>299
大概の国にとってはF-35でも十分すぎるんだよなぁ

315:名無し三等兵
20/07/05 18:00:10.91 zP+cyWHj0.net
＞モンキーモデルの輸出
買ってくれる当てでもあるのか？　
余程の技術移転でも付けない限り　F-35差し置いてF-3のモンキーモデルなぞ買う国があるとも思えんが

316:インコネル地丹
20/07/05 18:00:17.65 hd48dM0Q0.net
>>294
>>292さんが貼ったリンク先のT2の記事ですが、個人ブログを翻訳したもので
海外のF-3開発に対する見方を代表している訳ではないですよ。
Tokyo edges toward Future Fighter framework
By Greg Waldron24 June 2020
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
こちらのFlight Globalの記事ではアメリカ空軍のケリー・シーボルト(Kellie Seybolt)氏が
日本に対してインターオペラビリティーを重視する事を要求していると書いてありますね。
ただ、この記事の著者の興味は日本の次期戦闘機開発における無人機に対する取り組み
のようです。ATLA（防衛装備庁）への取材もその点に力点を置いています。

317:名無し三等兵
20/07/05 18:00:34.73 Fbv0egWD0.net
FMS未納問題って、かなり深刻なのではないかな。
特に、アショアの撤回なんて大きな政治的決断を防衛大臣だけのスタンドプレーで出来るはずはない。
最大の同盟国であるはずのアメリカにすら相当コケにされまくっている状況で中国と対峙しなければならない状況であれば、腹括って可能な限り自前主義を貫かないと専守防衛すら叶わないのではないかな。

318:名無し三等兵
20/07/05 18:05:15.80 zP+cyWHj0.net
アショアはどうだろうな　単純に先が見通せなくなったからってだけじゃね？（防衛省のミスもあって地元の反対は強い　技術的な課題もあるし費用も高騰しそう・・・と）

319:名無し三等兵
20/07/05 18:05:16.45 rJcW3ihyM.net
>>288
P-1以下ってのはまず無いな
方針として海外メーカー参画を最初からうたってるのに、どうやったらP‐1以下の関与になるのかと
お脳に障害でも有るのでは?

320:名無し三等兵
20/07/05 18:07:58.81 0PS9Kngh0.net
ナショナル・インタレストって雑誌だよな?　個人のブログ?

321:インコネル地丹
20/07/05 18:08:27.26 hd48dM0Q0.net
>>295
（－ωー）日経さんが「共同開発、共同開発、共同開発…」と盛り上げている事に、
思いっきり、冷や水を浴びせかけたと…
（－ωー！）個人的には、ここ１、２か月で開発プランの話は決着が付くとと思っていたけどよ
年内一杯まで持ち越しで、まだまだ、遊べるとちょっと嬉しい。笑

322:名無し三等兵
20/07/05 18:09:16.32 zP+cyWHj0.net
＞この記事は2020年4月に初めて掲載され、読者の関心により再発行されています。
なんだよ　アレだと思ったら元記事再掲かよｗ

323:インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-QXkk [60.60.149.13])
20/07/05 18:12:18 hd48dM0Q0.net
>>308
論談誌で個人的見解（論文）を寄稿する場なので、少なくともニュースではないですね。
その意見が正しいかどうか以前に大多数の意見を代弁していると思うと判断を誤ります。

324:名無し三等兵
20/07/05 18:16:52.48 0PS9Kngh0.net
>>311
あぁ、そういう事　了解

325:名無し三等兵
20/07/05 18:18:50.34 xcxSjPP5r.net
FCASやテンペストってどっちかはコケると思うのよね

326:名無し三等兵
20/07/05 18:23:44.71 ff/QgaMx0.net
アショアは性能とかじゃなく地元との調整に失敗しただけなので別に

327:名無し三等兵
20/07/05 19:03:24.70 HDos0dA70.net
>>314
トランプ再選が怪しくなったから秋の大統領選終わるまで保留にしただけだろ

328:名無し三等兵
20/07/05 19:03:47.11 JCllcFEYd.net
地元との調整だけであれば辺野古のように反対されようがやるものはやる
アショアは諸外国の滑空弾やディプレスト弾道弾、極超音速弾の動向といった複合的な要因が大きかろう

329:名無し三等兵
20/07/05 19:26:33.22 m7cSbXb3d.net
それイージスBMDも駄目ってことになるけどな

330:名無し三等兵
20/07/05 19:29:51.19 ff/QgaMx0.net
>>315
まぁ目ぼしい代替案もないか

331:名無し三等兵
20/07/05 19:33:21.11 yg7WL+qca.net
戦闘機よりもミサイル防衛が優先度高いんだけどな
そっちに予算かけてよ

332:名無し三等兵
20/07/05 19:43:25.61 5eQdmepc0.net
>>319
ミサイル防衛を本気でヤル気なら今程度の防衛費じゃ足らんぞ？
今のミサイル防衛は重要拠点を守ることで間接的に被害を少なくするだけで日本全土を護っている訳じゃないんだぞ？まだ敵地攻撃出来るようにするわ。

333:名無し三等兵
20/07/05 19:44:31.52 HDos0dA70.net
>>319
政府はGOGOキャンペーンのほうが優先度高いと思ってるみたいだが

334:名無し三等兵
20/07/05 19:45:32.22 5eQdmepc0.net
>>307
まずは海外産メーカー参画をどの程度あるとかんがえているのか考えをお聞かせ願えないだろうか？
ほとんどの人は０だとは思っていないのは同意しているんだ。
貴方は何処までだと思っているんだい？

335:名無し三等兵
20/07/05 19:52:22.47 bbLH0OzL0.net
>>314
一応昨今流行りの滑空弾系の新カテゴリには対応できないのもあるからじゃね、という推測もあるらしいが
少なくともブースター云々はメインじゃ無くね？というのは実際そんな気がするわ
ただ如何に大統領選やデモで大変とはいえアメリカ側がデカい反応をしてないし、河野大臣の突発的な独断とかでもなさそうなんだよな

336:名無し三等兵
20/07/05 20:04:15.98 OflWdXgNr.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

337:名無し三等兵
20/07/05 20:53:42.41 JCllcFEYd.net
>>317
防護対象を守れるかと迎撃システムそのものの抗堪性は別かと
前者についてはともかく、後者については移動目標となるイージス艦と固定目標であるアショアとでは技術難易度が全く異なる

338:名無し三等兵
20/07/05 21:00:01.38 hrOB8G2U0.net
潜水艦にSLBM搭載した方が早いと思う

339:名無し三等兵
20/07/05 21:11:57.93 rJcW3ihyM.net
>>322
P-1以上、F-2未満だと解釈出来る方針が公式に出てるけど？
個人の意見は答えても意味は無いと思うが

340:名無し三等兵
20/07/05 21:46:02.67 ff/QgaMx0.net
>>325
SM-3 hawkのような滑空弾対処のためのミサイル開発が始まってるからそこはあまり問題にしてないと思う
地元との調整が難航して早期配備が困難になったから一旦仕切り直しにしたのかと

341:名無し三等兵
20/07/05 21:54:04.94 m7cSbXb3d.net
アショアも含めてBMDは北朝鮮用だから現行でも問題ない
イスカンデルは射程短いから日本までほぼ届かないし
中国が本気出したら防ぎきれるわけもなし

342:名無し三等兵
20/07/05 22:05:53.76 qGrewsdIa.net
>>308
ブー芋がかなり焦ってるなぁ

343:名無し三等兵
20/07/05 22:19:46.93 rJcW3ihyM.net
そうなのか？
どちらかと言うと、国産に決まってるの人達が必死なようだが（笑）

344:名無し三等兵
20/07/05 22:29:10.59 9/v53SVV0.net
>>331
プーイモから言われても説得力が･･･

345:名無し三等兵
20/07/05 22:40:49.31 DanoyJIV0.net
ブーイモ君の方が他の人の意見にケチ付けてばかりなんだから、自分が正しい事をきちんと証明して周りを納得させるべきじゃないの？

346:名無し三等兵
20/07/05 22:47:08.39 rJcW3ihyM.net
意見や推測にケチ付けたことは有りませんがねぇ

347:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf9-t/gV [126.182.218.100])
20/07/05 23:07:44 iH3JTsiwp.net
>>328
SM-3 Hawkは計画発表されたばかりでそれこそ影も形もなく、いつどの程度のものになるのかまだ未知数だから

348:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9276-VQSO [61.46.184.165])
20/07/05 23:17:53 DanoyJIV0.net
え？　
今までの振る舞いがあれでケチ付けた事が無い事になってるの？
ホントに？　すごいなぁ。

349:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-kVpw [106.132.132.171])
20/07/05 23:19:12 ynaXN8fAa.net
>>334
ちゃんと批判に堪える根拠や論証を添えれば良いだけさw

風俗ライターの亜類だから出来ないとは思うがねw
真正キヨタケ類は伊達じゃないw

350:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-Qwhy [49.96.6.57])
20/07/05 23:19:36 zNWSoKqNd.net
そもそも具体的な話は見たことないよねﾌﾟｰｲﾓの

351:名無し三等兵
20/07/05 23:52:39.04 rJcW3ihyM.net
どうも頭の鈍い一部の人間が勘違いしてるようだが、意見や推測と断ってる人に断定的な
ケチなど付けたことが無いけどね
今噛み付いてるのは反論出来なかった人でしょうな

352:名無し三等兵
20/07/05 23:55:44.99 rJcW3ihyM.net
>>338
君は何か具体的な話をした事があるのかい?
>>288読む限りと根拠無しの妄想語りにしか見えんよ

353:名無し三等兵
20/07/06 00:25:10.93 d9zH0bLl0.net
これだけ名指しで悪評があるのに、お前らがおかしいって態度取れるのはすごいなあ

354:名無し三等兵
20/07/06 00:35:12.58 iMYSGwuQ0.net
プーイモ君は理解力に乏しいカワイソウな人なんだから、問い詰めるのは止めて
生暖かくスルーしてあげよう。

355:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd [163.49.210.1])
20/07/06 00:37:20 95CBYX13M.net
>>341
具体的にケチを付けてるレスでも挙げてみれば？
妄想に妄想だろうと反論する事はケチを付けるとは言わんだろ、常識的に

356:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd [163.49.210.1])
20/07/06 00:38:51 95CBYX13M.net
>>342
分かっていない君は話にもならんからスルーしてね

357:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd [163.49.210.1])
20/07/06 00:39:52 95CBYX13M.net
本人じゃ無かったらゴメンよ
失礼だよな（笑）

358:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-wnOy [106.132.211.157])
20/07/06 00:41:57 9B4/Ecy8a.net
ナショナルインタレスト誌の記事が出てきた辺りから焦りっぱなしだな

359:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e502-VQSO [106.166.50.77])
20/07/06 00:43:31 srHpEAg40.net
ナショナルインタレスト誌って今まではむしろ
絶対アメリカが日本の次期戦闘機を勝ち取る！
みたいな記事ばっかりだったよね

日本で色々仕上がってしまってるからどうにもならん

360:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd [163.49.210.1])
20/07/06 00:46:27 95CBYX13M.net
なんで焦らなきゃならんのだ（笑）
頭大丈夫か？
別に君等と違って主義主張の押し売りなどしとらんよ

361:名無し三等兵
20/07/06 00:59:18.66 JGd/WQUW0.net
そもそもF-35で足りない任務なんてまず無い。冗長化の為に複数機種とは言うが、単機種のみの空軍なんて山ほどあるし、それはそれでメリットがある。
故にF-3は究極的には必要ではなく、だからこそ「採用されるなら」国産機になる。

362:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f63a-HCms [119.242.248.207])
20/07/06 01:37:07 t98iNKKf0.net
>>349
確かに現時点では制空任務においてもF-35で十分だと思う
ただし、2030年代以降は日本から距離がある戦場で中露の新鋭機に相対する可能性がある
その時にF-35で航空優勢を確保できる保証は無い
それを踏まえると制空能力、継戦能力に大きく振ったF-3は必要なのではないだろうか

まあそれはそれとしてF-3はほぼ国産技術で完成すると思います

363:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d03-R5kl [114.165.157.26])
20/07/06 01:46:04 px/AT0ZG0.net
>>349
F-35で足が足りないから増装とか独自のF-35Iを開発しているイスラエルって国があるな

364:名無し三等兵
20/07/06 01:49:33.81 Gu0JHiLM0.net
イスラエルのはイラン爆撃したいんだろね

365:名無し三等兵
20/07/06 02:05:17.76 iMYSGwuQ0.net
米軍ですらF-35に増槽つけてないよな。
日本まで飛んでくる時には、何回も空中給油してやってくる。

366:名無し三等兵
20/07/06 02:23:36.68 Gu0JHiLM0.net
F-35の増槽は開発中止になったから無い
ただブロック4の説明資料で増槽があったからまた再開したっぽい

367:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 751b-BXkI [122.31.27.61])
20/07/06 04:43:24 9TT6nsER0.net
防衛装備庁調達予定品目（中央調達分）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
調達予定品目（誘導武器室）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
> 11 ＣＦＴ用治具装備庁 1 2021年6月新

368:名無し三等兵
20/07/06 05:21:07.30 r4Cr8dyQ0.net
>>350
もう試作機製作まで視野に入ってる段階まで計画が進んでいるので
海外企業が参与するにしても中枢部分には関われないようになっています
F-2開発との決定的な差はここにあります
F-2はF-16を大幅改造するが故に最初からGD社や米国政府が関与していました
何処を改造するか、どんな部品を採用するか開発するかという事まで影響力を持つことが可能でした
次期戦闘機では計画段階では海外企業は全く関与ができていません
日本側に採用の意思があるところしか海外企業は関与することができません

369:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-igJ/ [182.251.56.2])
20/07/06 05:29:30 QWVcQoJga.net
だったら三菱が個別に米企業に発注すればいいわけだが、日米官民合同会議になってる意味を軽く見すぎだろ

370:名無し三等兵
20/07/06 05:37:31.99 U2rqucm60.net
どのコンポーネントをどんなライセンスで提供可能かは官民合同で会議しないとまとめられんと思うが
機関砲一つとっても政府間交渉は必要でしょ

371:名無し三等兵
20/07/06 05:40:42.48 VX5RCUtSa.net
外国が関われる部位は周辺機器なのは否定できんだろ
外国人でF-3に興味があって取材までした記者があそこまで書くのだから
記事に書けないオフレコも含め彼らが悲観論を漂わすレベルには国産でやる部分が決まってるんだよ

372:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-D5FM [49.98.142.169])
20/07/06 05:56:01 v6Cwqm/ed.net
７割が外国製のMRJも国産ってことになってたし、そんなもんでしょ。

373:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-Qwhy [14.10.133.225])
20/07/06 05:58:22 wMzZihHg0.net
エンジンもレーダーも機体もアビオも僚機間秘匿通信もAAMもASMもあるわけで
余所様は何を作っていただけるんで？

374:名無し三等兵
20/07/06 06:01:02.91 p5w6QnCRr.net
>>357
下請け企業と話し合うのは普通だろ

375:名無し三等兵
20/07/06 06:01:57.32 wMzZihHg0.net
別に合同会議やったところでエンジンレーダーはアメリカも作らないしな

376:名無し三等兵
20/07/06 06:08:16.36 KaGGE06Aa.net
日経の記事ですら基幹部分は国内開発と言ってるの忘れたのか？
もう軽量化構造体の試作を発注するレベルまで来てるよ

377:名無し三等兵
20/07/06 06:10:26.97 p5w6QnCRr.net
アメリカが開発費を出していない
計画立案段階で何も関与してない時点で
米国企業は次期戦闘機開発の中枢には関われないのは決定している

378:名無し三等兵
20/07/06 06:17:52.68 HygaBQZJ0.net
>>357
作業部会は日本政府（防衛省）が設置して、そこに日米企業が参加するだけだぞ。
米国政府は関与しないし、

379:これまでも次期戦闘機に関わる日米の政府間交渉は行われていない。

380:名無し三等兵
20/07/06 06:43:12.72 r/NP4/AD0.net
>>357
発注するという事は要求性能と納入品質を指定するという事だから軍事的には民間のように自由に発注出来ないよ

381:名無し三等兵
20/07/06 07:50:26.18 QWVcQoJga.net
>>366
日米両国の官民協議みたいですが

382:名無し三等兵
20/07/06 07:53:17.29 v3Qr0S9Wp.net
>>368
米企業が参加するのに米政府の許可が必要だから、米政府の代表を入れる方がスムーズに進められる
かと言って日本主導の前提を日本政府が捨てない限り開発方針に関して政府間の協議はないだろう

383:名無し三等兵
20/07/06 07:58:46.76 g9Bzs6xJa.net
>>361
それで飛ぶの？w

384:名無し三等兵
20/07/06 08:02:11.75 5QXdo6dId.net
>>369
国家間のある程度でかい取引には民間のだろうと国が出てくるのは仕方ないよね。
>370
T-4やP-1,C-2は飛んだよね。逆にF-3が飛ばないと思うのは何故？

385:名無し三等兵
20/07/06 08:09:02.64 E2N0Qom2M.net
>>356
まさに妄想の塊だな

386:名無し三等兵
20/07/06 08:20:12.82 lHE8Cji9r.net
米国側の官と協議してる時点で答えは出てると思うがな
なんでそんなに共同開発って言葉が嫌なんかね

387:名無し三等兵
20/07/06 08:28:25.35 v3Qr0S9Wp.net
日本側の主導と何度も強調してる時点で答えは出てると思うがな
なんでそんなに共同開発って言葉に拘るのかね

388:名無し三等兵
20/07/06 08:30:35.49 lHE8Cji9r.net
日本側主導を目指しているのは百も承知だが、それが共同開発ではないという事になる理由が全く分からない

389:名無し三等兵
20/07/06 08:32:29.24 E2N0Qom2M.net
日本の主導とわざわざ文言を入れてる時点で共同開発であること自体は示唆されてる様なもんだけどねぇ

390:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
20/07/06 08:34:45 p5w6QnCRr.net
軍需品というのは開発国の国防当局が開発費を出して開発されてる
しかも軍事に関わる事項だから開発当局の許可がないと製品輸出や技術提供は不可能なものが多い
提供の許認可権があるから国防当局から人を交えたほうが話が早いだけ
例えば次期戦闘機にAlM-9XやAlM-120の搭載するだけでも米国当局の許可が必要

ただ、ビジネス機用に開発された部品とかは比較的規制が緩いらしい
だから練習機開発でビジネス機用エンジンを使うのはその為だそうだ
練習機を輸出に国防当局の規制で輸出を制限される可能性が低いからだそうだ

391:名無し三等兵
20/07/06 08:38:24.81 E2N0Qom2M.net
>>365
取り敢えず今各社からプランを聴取しているという事実は認識しましょう

392:名無し三等兵
20/07/06 08:40:42.62 d9zH0bLl0.net
>>375
用語の定義として、共同開発とは複数の意思が介在することが含まれるからな
飛行機全体の要件に外国政府の意思は含まれてはならない

393:名無し三等兵
20/07/06 08:44:25.18 ywa9iGHMd.net
米製AAM搭載で共同開発になるならAAM-4/5搭載のF-15J/JSIは日米共同開発機…？

394:名無し三等兵
20/07/06 08:45:47.49 p5w6QnCRr.net
>>378
日経の記事をよく読んでご覧
2020年に基本設計で2021年度から詳細設計
その前には当然開発案がある
既に日本側の方針に従った話しか聞いてないということ
米国企業が影響力を行使するなら基本設計をしてる側に既に入ってないとダメでしょうね
米国企業が聴取されてるだけな時点で次期戦闘機開発に主導権がないことを示している

395:名無し三等兵
20/07/06 08:48:27.20 E2N0Qom2M.net
>>379
話し合いの場で提供技術の認可をもらう時点で100%日本側の意思決定でプランが作成される訳じゃ無いのは明らかだがね

396:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-9AwO [126.255.119.108])
20/07/06 08:50:31 6Z73+0+or.net
>>379
今この段階で米国政府の意思が含まれないと断言出来る理由が知りたい
分かっている情報だけでも日米両国で官民協議を

397:しているという事、防衛省も共同開発を否定していないという事

398:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-9AwO [126.255.119.108])
20/07/06 08:50:49 6Z73+0+or.net
というか国産＝善共同開発＝悪とか考えてないか？
ここの住人が好んで例に出すC-2 P-1なんかは確かに国産だが、典型的な失敗作な訳で

399:名無し三等兵
20/07/06 08:53:25.25 E2N0Qom2M.net
>>381
大臣のコメントではまだ概念設計の段階ですがね
だからその前に各社からプランを聴取している

400:名無し三等兵
20/07/06 08:54:14.34 JGd/WQUW0.net
そもそも共同って何さって話で。例えば海外勢パーツを1％でも使えば、何かパテント使えば共同というのなら間違いなく共同にはなる。この理論だと零戦なんかも日米共同開発になるけれど。
個人的には資本参加が境目かなと思うけど、その辺も人それぞれだからそりゃ意見が相違するのも致し方ない。

401:名無し三等兵
20/07/06 08:55:20.81 d9zH0bLl0.net
>>383
我が国主導と言う言葉が全てだね、外国が方向性を飲むなら売ってやっても良いが、アメリカがそんなことをするはずもなく
ついでに妄想は他所でやってね

402:名無し三等兵
20/07/06 08:56:32.70 v3Qr0S9Wp.net
>>384
それはキミの妄想
むしろ現実を無視して些細なことでも共同開発にしようとする考えはある意味病気

403:名無し三等兵
20/07/06 08:57:05.63 p5w6QnCRr.net
>>382
それは無理
次期戦闘機全体に出資しない限り発言権はない
米国企業には日本が打診した製品や技術停止に応じるか否かしかない
米国企業は気に入らないなら参加しないだけ
米国企業が意志を反映できるのは日本側のオーダーに応じるかどうかだけしかない

404:名無し三等兵
20/07/06 08:58:08.02 E2N0Qom2M.net
>>380
馬鹿だと思われるからそういうのはやめた方が良いと思うよ
それとAAM-4/5は日本製な

405:名無し三等兵
20/07/06 08:59:10.84 p5w6QnCRr.net
>>389
訂正技術停止→技術提供

406:名無し三等兵
20/07/06 08:59:14.68 T3k3YWXn0.net
LMやボーイング、BAEが既存機ベースに拘ったのは、金を出さなくても主導権
を握れた上にライセンス料までボッタクれるからだ。日本の視点から見れば最も
コストが嵩む。最もステルス機では、 F-2の様な共同開発は有り得ないが。

407:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-3Qjd [163.49.212.56])
20/07/06 09:02:08 E2N0Qom2M.net
>>389
発言権という表現好きだね分かっていない君は
許可の権限がアメリカ側にある時点で影響力があるのは当然
そして許可が貰えないなら単独でやるという選択肢は恐らくこちらには最初から無い

408:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf9-t/gV [126.182.218.100])
20/07/06 09:02:53 v3Qr0S9Wp.net
>>393
馬鹿ですか？
開発の可否を決めるのは日本だぞ？

409:名無し三等兵
20/07/06 09:07:36.07 p5w6QnCRr.net
例えばアメリカで採用されたT-7A
あの機体にはボーイングとサーブがチームを組んで開発した
だからといってスウェーデンにアメリカのT-Xに発言力が生じたわけではない
スウェーデン政府はサーブのT-7A開発・生産の許認可権くらいしか影響力がない
サーブはボーイングのオーダー通りの協力するかどうかしか影響力がない

410:名無し三等兵
20/07/06 09:08:17.97 E2N0Qom2M.net
>>394
米または英の参加が無ければ計画自体に影響が有るので単独でやるという選択肢が実質無いと言ってるんだけど
馬鹿だねぇ

411:名無し三等兵
20/07/06 09:09:53.68 v3Qr0S9Wp.net
>>396
＞米または英の参加が無ければ計画自体に影響が有るので単独でやるという選択肢が実質無いと言ってるんだけど
防衛省担当官の説明完全無視だなおまえ
馬鹿だから妄想しか見えてないのか？

412:名無し三等兵
20/07/06 09:11:07.42 E2N0Qom2M.net
>>395
協力しないと選択肢があちらにあるのは影響力じゃ無いのかね？
他に幾らでも代替があるモノならいざ知らず

413:名無し三等兵
20/07/06 09:12:51.20 E2N0Qom2M.net
>>397
> 防衛省担当官の説明完全無視だなおまえ
> 馬鹿だから妄想しか見えてないのか？
海外メーカー参画は方針として明記されてるが馬鹿には見えないのだろうか?

414:名無し三等兵
20/07/06 09:13:02.19 ywa9iGHMd.net
これガチアスペなのかわざとなのか
わざとなんだろうな

415:名無し三等兵
20/07/06 09:15:32.94 v3Qr0S9Wp.net
>>399 ＞海外メーカー参画は方針として明記されてるが馬鹿には見えないのだろうか? 「模索する方針」だし方針は変えられると言ってるのはキミじゃんw 防衛省担当官がはっきりと単独開発は可能だと明言してる

417:名無し三等兵
20/07/06 09:15:38.51 E2N0Qom2M.net
>>400
F-15JSIが日米共同開発?なんてくだらない煽りを入れる奴じゃ無いか？アスペは

418:名無し三等兵
20/07/06 09:19:30.79 7rHNxBkF0.net
>>384
＞ここの住人が好んで例に出すC-2 P-1なんかは確かに国産だが、典型的な失敗作な訳で
個人的にC-2　P-1は成功したと思っているけど、何の理由で失敗作と言っているのか知りたい。

419:名無し三等兵
20/07/06 09:19:55.60 E2N0Qom2M.net
>>401
単独開発出来るのと、技術的コスト的に選択肢になり得るのかは別だろうよ

420:名無し三等兵
20/07/06 09:23:56.51 lyk9xYkNa.net
それがないと計画全体がとん挫する案件と
ただコストの問題で下請けに出すのとの差がわからんアホがいる
 >>395で出たT-7Aの話しが出たが
ボーイングがサーブの協力を得ないと練習機設計ができないと思う？
そうした方がコスト的に有利だからサーブに協力してもらってるだけ
次期戦闘機の国際協力云々という文言は基本的にそういうこと
FSXのエンジン供与問題は完全にそれがないと計画がとん挫する話に該当した
T-7Aみたいにコスト上委託した程度の話しで影響力なんて行使できない

421:名無し三等兵
20/07/06 09:25:24.55 v3Qr0S9Wp.net
>>404
あれ？方針は変えられると言ってたのに方針は変えられな方に乗り換えるのか？

422:名無し三等兵
20/07/06 09:27:27.28 E2N0Qom2M.net
>>405
> それがないと計画全体がとん挫する案件と
> ただコストの問題で下請けに出すのとの差がわからんアホがいる
F-3とT-7の案件を同レベルで例に出した奴がアホだな

423:名無し三等兵
20/07/06 09:30:12.74 v3Qr0S9Wp.net
>>407
日本側がコストを負担できない根拠と米英だとコスト出してもらえる根拠
そして日本政府が日本主導を放棄する根拠
どうぞ

424:名無し三等兵
20/07/06 09:31:18.18 E2N0Qom2M.net
>>406
方針は当然変える事は出来るだろうが選択肢として成り立たないものには変えようが無いだろうが
くだらない事を言うなぁ

425:名無し三等兵
20/07/06 09:31:57.17 d9zH0bLl0.net
>>403
ソースキヨタニで、C-2/P-1スレの鼻つまみ者だから取り合わない方が良いよ
やたら韓国産兵器をベタ褒めしてるのでお察し

426:名無し三等兵
20/07/06 09:38:46.88 E2N0Qom2M.net
>>408
> 日本側がコストを負担できない根拠と米英だとコスト出してもらえる根拠
米英が保有している技術を導入する事で開発コストと期間の圧縮、性能向上を目指すなんて今更説明要るのかね
> そして日本政府が日本主導を放棄する根拠
何処に主導を放棄するなんて書いてるかい?
目と頭の検査をオススメするよ
結果的にそうなる可能性は有るとは思うが
可能性としてね

427:名無し三等兵
20/07/06 09:40:10.54 7rHNxBkF0.net
>>410
了解　どうもありがとう

428:名無し三等兵
20/07/06 09:41:43.69 lyk9xYkNa.net
>>407
トヨタのクルマ開発に下請け企業は口出せないだろ
下請け企業はトヨタのオーダー通りの仕事をするか断るかだけ
それと同じこと
海外企業に大して意見を聞いたというのはそういうこと
防衛省側が出したオーダーの打診に応じるかどうかを各社に聞いたということ
それに防衛省側の満足する回答が無かったり断ったりすれば
日本側がコストをかけてその分野を開発するか別の海外企業を探すだけ
もっとも目鼻はついてるとは思うがな

429:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-igJ/ [182.251.56.2])
20/07/06 09:43:42 QWVcQoJga.net
米企業の技術支援を受けるのならそれの見返りの要求もあるとなぜ思わないのか不思議
ほいほいと都合よく支援だけしてくれるわけ無いだろ

430:名無し三等兵
20/07/06 09:47:15.78 E2N0Qom2M.net
>>413
米英に依頼するものが下請け程度の話で他に選択肢があるものならそうかもね

431:名無し三等兵
20/07/06 09:49:47.14 E2N0Qom2M.net
>>414
何故見返り無しで支援してくれると言ってる様に捉えられるのかホントに不思議だけど

432:名無し三等兵
20/07/06 09:53:33.76 lyk9xYkNa.net
>>415
何をオーダーするかは日本側が完全に握ってしまっている
米国企業の方も提供できる技術や製品は国防省の許可が必要
日本側に言うこと聞かせるような重要�

433:Z術の提供ができない状態それでどうやって主導権が米国企業が手にできると思うの？

434:名無し三等兵
20/07/06 10:05:28.04 E2N0Qom2M.net
>>417
しつこいね
日本が海外と協力が必要としてるのは、単独では選択肢として何らかの理由で成り立たないからだろう
だから結果的に相手側が参画するかどうかの自由がある時点で影響力を持ってると同義

> それでどうやって主導権が米国企業が手にできると思うの？
何処にそんな事を書いてるのかな

435:名無し三等兵
20/07/06 10:10:03.40 RHRc2A7s0.net
>>418
ﾌﾟｰｲﾓｸﾝの下らない言い逃れと論点ずらしでスレの浪費するの止めてくれな。

436:名無し三等兵
20/07/06 10:13:37.52 E6nA1mWq0.net
>>419
反論無いならどうぞスルーしてくれ

437:名無し三等兵
20/07/06 10:13:48.91 lyk9xYkNa.net
>>418
それは違う
例えば同じ製品を複数社提供できるとしたら
日本側はどれかを選ぶだけで選ばれた企業に日本の計画に口出す影響力なんて出ない
クルマでいえばブレーキを下請け企業数社の中から選んでも選ばれた企業にクルマ開発全体に対する影響力は出ない
君が主張してるのは下請け企業になれば親会社の計画に影響力を及ぼせるという話を展開している
戦闘機ならエンジンとか高性能レーダークラスじゃないと不可能

438:名無し三等兵
20/07/06 10:17:23.85 E6nA1mWq0.net
>>421
米英の担当分野が車のブレーキ程度だと言うならこれ以上言う事は無いなぁ

439:名無し三等兵
20/07/06 10:25:58.15 GxNCPXmSM.net
ブーイモさん朝から必死っすなぁ
滑稽を通り越して狂気じみてるわ

440:名無し三等兵
20/07/06 10:28:32.70 E6nA1mWq0.net
>>423
内容に反論出来ないならスルーどうぞ

441:名無し三等兵
20/07/06 10:31:46.81 5KoyNBeVd.net
>>424
id変更カコワルイ

442:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd [27.93.17.119])
20/07/06 10:35:45 E6nA1mWq0.net
>>425
ID変えるなとか無茶言うなよ（笑）

443:名無し三等兵
20/07/06 10:50:55.22 ifYnr+uUa.net
言うて実際技官が協業で使えるものの例として接着剤が真っ先にあげられてるからなぁ>ブレーキ程度

444:名無し三等兵
20/07/06 11:14:13.54 7pqIZTMhp.net
>>411
米英の技術を日本開発より安く導入できて制限なく使える根拠をどうぞ

445:名無し三等兵
20/07/06 11:15:37.40 07ZNuQULa.net
日本に作れないものってほぼ無いだろ
シェアを取れてないので量産出来ない物はコストが高く付くから
量産してる外国製を採用する事はあるしそんなのどこの国もやってる
例えば韓国みたいに高純度フッ化水素やフォトレジストが作れませんという事態は起きてない
中国企業は米国の半導体輸出規制でひっくり返ってるが日本は高性能な国産半導体も今だ作れることを富岳で証明したし

446:名無し三等兵
20/07/06 11:18:32.20 U2rqucm60.net
F-3に搭載する機関砲何使うと思う？
GAU-22/Aを買うんじゃないかなあって思っているが

447:名無し三等兵
20/07/06 11:20:51.38 yEAEjQW7M.net
>>430
最初はガンポッドで後にレーザーガンシステム載せるんでね

448:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd [27.93.17.119])
20/07/06 11:24:15 E6nA1mWq0.net
>>428
既に書いてるが
際限なくなどとは何処にも書いてないないが頭は大丈夫か?

449:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e55f-SaFL [106.72.134.64])
20/07/06 11:28:12 d9zH0bLl0.net
>>429
A64FXの設計は富士通だけど製造はTSMCだろ？
作れるが設計できるを指すのか製造までできるのかは分からんけど、中国との比較なら後者(KIRINの設計は出来る)を指すのが自然だし

450:名無し三等兵
20/07/06 11:29:39.23 5KoyNBeVd.net
>>432
頭大丈夫？

451:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-VYkJ [106.133.57.148])
20/07/06 11:36:55 oazV2AWba.net
>>430
難しいな
スクランブル時の警告射撃が主な用途だろうから20mmのままで問題ないだろうけどF-35Aと合わせるなら25mmにするかもしれない
弾薬も劣化するし

452:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-c9XW [42.146.73.199])
20/07/06 11:42:38 KZrY54zx0.net
日本側はインターオペラビリティをしきりと気にしてるが、
要はボスの許しを得ないで独自のモノを持つのが難しいって事だわ
所詮はジュニア・パートナー(子分)だからね
親分との関係悪化に繋がる様な事は出来ないって事よ
技術的な側面だけでは見えてこない部分がある

453:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-3Qjd [27.93.17.119])
20/07/06 11:43:01 E6nA1mWq0.net
>>434
お前よりはな
IDが何だって?

454:名無し三等兵
20/07/06 11:46:11.55 0nkUTq6Fa.net
>>433
高性能半導体の製造に使う材料を提供してるの日本なのに製造出来ない訳なかろう
スパコンには何万個も使うからコストで外国に製造委託しただけで

455:名無し三等兵
20/07/06 11:48:56.87 p5w6QnCRr.net
アメリカはレーダーのライセンス生産なんて認めたことないぞ
エンジンだって重要部分はやらせたことがない
ステルス技術に関する技術移転・情報開示もしたことがない
それが大幅緩和されたなんて情報もない
ようは米国企業が提供できる技術は最初から重要技術は含まれていない
そもそも日本が米国技術を頼って次期戦闘機開発計画を立てることが不可能
最初から独自技術がないと開発すらスタートできない

456:名無し三等兵
20/07/06 11:57:38.29 6gn9P0Yb0.net
F2のときは経済上の最大の冷酷な敵が日本で議会が圧力かけてきたけど今は中国が軍事でも経済でも最大の敵な訳で議会が圧力をかけてくるとは思えない
共和党と国防総庁は議会が圧力かけてこなかったら協力するつもりだったし

457:名無し三等兵
20/07/06 11:59:28.54 E6nA1mWq0.net
>>439
前例が無いから今後も有りえません、ね（笑）

458:名無し三等兵
20/07/06 12:02:09.31 7pqIZTMhp.net
>>432
まさかこれ？
＞米英が保有している技術を導入する事で開発コストと期間の圧縮、性能向上を目指すなんて今更説明要るのかね
根拠ゼロじゃん
米英がライセンス料でボッタくるのはF-2でわかってるのに何を言ってんだ？

459:名無し三等兵
20/07/06 12:03:05.55 7pqIZTMhp.net
>>441
あり得る根拠をどうぞ
根拠はボクの脳みそです！じゃないだろうね

460:名無し三等兵
20/07/06 12:07:45.32 5KoyNBeVd.net
>>442
有り合わせの部品買うってことだよな

461:名無し三等兵
20/07/06 12:08:17.14 p5w6QnCRr.net
>>441
実質、あと3ヶ月位で前列を変えられる？
12月の予算編成に間に合わせる為には
遅くとも10月中に許可が得られないものは
日本側も採用したくても採用できない
来年度から詳細設計に入るにはノンビリと待てない
少ないとも現時点て国防当局と議会が動いてないと不可能だろうな

462:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-cqnW [126.34.53.50])
20/07/06 12:10:06 p5w6QnCRr.net
訂正前例

463:名無し三等兵
20/07/06 12:27:53.08 /pnnaPiPM.net
>>438
2行目は逆や
たくさん使うんだったら工場から作りゃええんや
たった16万個、外販分含めても20万とかしか使わんから委託してるんや
メガファブはそれだけ大量に作らないとペイしないんや

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