アサルトライフルスレッドその68

アサルトライフルスレ ..

777:名無し三等兵
20/07/18 17:32:01.78 lcg6iMU+.net
5.56より小さい弾で、威力は低いけど射程に振り、「４キロでバレル交換軽機関銃」を可能にする

無理だろうか？たとえばP90弾で、バレル交換・100連ドラムマガジンでいつまでも撃てる
銃を軽く作るのはきついだろうか？

778:名無し三等兵
20/07/18 17:58:11.76 HhZ69A1a.net
射程に振ろうとすると空気抵抗小さく、断面密度大きくってなるんで、
口径減らして細長くして重さはそのまま、みたいになるぞ
それで伸びる射程はわずかなもんだろうが、果たしてうまみはあるのだろーか？？
（あと細長いタマは横転弾が出やすくなるんでそれも）

779:名無し三等兵
20/07/18 17:59:37.52 HhZ69A1a.net
>>735
米軍さーん、なんかdisってるアホのこがいますよー
まあ >>739見るとリアルにアレな子みたいだが

780:名無し三等兵
20/07/18 18:53:14.80 BRaMsnp2.net
アフガンの経験から距離となかなか倒れない相手をどうするかだろ。

781:名無し三等兵
20/07/18 19:06:06.67 dnFkyTzF.net
300mより先は中の人の問題でそもそも当たらないって
当たられる奴を選抜してたら兵隊がいなくなってしまう
少しくらい狙うのがヘタでも効果あるマイクログレネードにシフトすべき

782:名無し三等兵
20/07/18 19:21:35.92 XGtbV7/B.net
ドラグノフがおっかないからって全軍の自動小銃を更新するのもアホの子かとｗ普通にM14でもSR-25でも分隊に増加配備すりゃいいだけだろうに

783:名無し三等兵
20/07/18 20:18:31.98 IEm8nEOB.net
そうとも。64式の中から程度の良いものを抜粋して、スコープでも付けりゃ良いのさ。少なくとも短期的にはな。

784:名無し三等兵
20/07/18 20:32:01.58 vaSMNUxR.net
米陸→M110A1 SDMRを配備(SIG 1-6xスコープ付き)

785:名無し三等兵
20/07/18 20:38:14.05 BRaMsnp2.net
7.62x54mmRの銃を分隊に5丁ずつ
それでうちまくって県政
火点銃座を航空さんに潰してもらえば7.62x54mmRが現地調達できる
千発ぐらいは・・
ほんらい日本人は、草食である。これをジンギスカン戦法といふ

786:名無し三等兵
20/07/18 20:43:09.31 NAZ8+YM/.net
ベトナム軍が7.62mm×39のガリルを採用かよ。
AKMより重くて嫌がられそう。

787:名無し三等兵
20/07/18 20:44:28.09 Ui33d/+A.net
遠距離ての交戦性を重視するならOICWみたいなもんを考えなきゃいけなくなる

788:名無し三等兵
20/07/18 20:48:27.91 xMeC11Kk.net
>>755
5.56mmも採用してなかった？

789:名無し三等兵
20/07/18 20:50:26.80 BRaMsnp2.net
7.62x54mmRのガルルをイスラエルに特注しよう

790:名無し三等兵
20/07/18 20:51:30.37 25axEwp6.net
>>754
7.62mmを分隊の約半数に採用するということは即ち歩兵が持つ小銃の半数がアサルトライフル、半数が7.62mmになるわけで補給面の負担がヤバそう
どうせ一般兵がアサルトライフルの射程外の敵兵を狙ったところで早々当たるわけでもなし選抜射手に専用の高精度な銃と弾使わせたほうが良さそうとしか思えない

791:名無し三等兵
20/07/18 21:02:05.61 BRaMsnp2.net
ベトナムの地下トンネルは世界の半分の5.56mmが埋まっていそう
ただし1960年代もので腐ってる

792:名無し三等兵
20/07/18 22:56:35.67 lZwI5ChW0.net
で、7.62×51弱装はいつまで在庫あるんだい？

793:名無し三等兵
20/07/18 23:01:40.17 cJKzDBSH.net
来世紀まで

794:名無し三等兵
20/07/18 23:44:47 Ct7h/wLd.net
なんもついてない機関銃でも射程外からばら撒いてくるなら十分脅威だけど
SVDってスコープが4倍率ぐらいしかなくてACOGと大差ないんだが
こんなのを歩兵銃の射程外から撃っても嫌がらせにしかならんよな

795:名無し三等兵
20/07/18 23:50:40 kthnAf45.net
照井の本じゃないけど、新型小口径弾を開発して良いのができるのなら、7.62mm弾改良すればもっと良いのができるんじゃね？？？

796:名無し三等兵
20/07/19 00:02:45.95 zNOLBlaX.net
改良した所で結局重い弾は歩兵に向いてない
そんな無駄な改良するより.338でも使ってる方がマシ

797:名無し三等兵
20/07/19 01:13:57.76 Pl5FjqbC.net
>>763
SVDはマークスマンライフルで600mの狙撃想定
一方M4は600mまで制圧可能なんで
狙撃と制圧って違いはあれど、想定してる距離が同じなんよ

798:名無し三等兵
20/07/19 01:43:12.29 WqX3mWWf.net
相手が、アサルトライフルの有効射程より遠かったら、素直に後退するか、航空部隊や砲兵に出前頼んだ方がいい様な気がする

799:名無し三等兵
20/07/19 03:10:10.88 6TJVmtj+.net
支援火器だけ撃ってれば十分
小銃は敵が近づきすぎた場合の防御用
銃がいくら強くても普通射手がその距離で当てられない

800:名無し三等兵
20/07/19 03:15:02.41 HPk+yUHS.net
>>764
7.62と同等かそれ以下の寸法かつ同等の反動を維持しつつ
パフォーマンスを向上したのがNGSWの6.8だと思う
特にSIG案の弾薬は6.8x51という名称だから、明らかに7.62が基準になってるぽいし

801:名無し三等兵
20/07/19 03:22:00.38 HYR3XrIb.net
>>767
やばかったら逃げればいい、味方の支援を受ければいいってのを前提に組み立てられるのはわりと世界的には珍しい、アメリカみたいな大国だけに許される特権なんじゃね？

802:名無し三等兵
20/07/19 03:27:32.37 Pl5FjqbC.net
米軍ですら欲しい時に支援来なくて困ってるのに
その他の軍隊じゃな

803:名無し三等兵
20/07/19 03:32:53.95 HYR3XrIb.net
アサルトライフルのフルオートの使い方の差にも思想が現れてると思う
訓練見てもアメリカ軍とか室内戦でも普通にセミオートなんだよ
警察系の技術を流用してる
それでどうしようもない脅威度の高い相手に対してはそもそも接近戦を挑まずに建物ごと大砲やミサイルで木っ端微塵にする
一方でロシアとかはそういう支援が期待できず、ライフル一本でとんでもない敵と戦わされることを考慮してるから
室内でバリバリフルオートで撃つし、人質の有無とかも確認せずに手榴弾投げ込んで部屋ごと吹き飛ばす
もちろん全部が全部そのケースだとは言わないけど

804:名無し三等兵
20/07/19 03:47:56.17 Pl5FjqbC.net
>>772
昔のSMGみたいな乱射をしてないだけで、米軍も手榴弾放り込むし普通にオート使ってるぞ？
警察的な治安維持任務と、軍事的な制圧任務ではやり方が違うだけ。

805:名無し三等兵
20/07/19 04:17:59.40 pbgcaQmC.net
>>770
ベトナム戦争や中東なの戦闘を超射程高威力の弾薬を、、を言っているが　パトロール中に待ち伏せを受けた場合が多いんだよな
相手は1弾倉撃ち込んでサッサと撤退するから応戦出来ないのを弾薬のせいにしているだけだろ
要は米国が手を広げすぎたのと　世間が米国の動きを拘束し過ぎなんだよ　だから小火器だけで撃ち合えなんてなる
住民保護んて無視　撃ってきたら村ごと焼き払う、、前世のスタイルに戻すしかないんよ

806:名無し三等兵
20/07/19 04:39:15.20 Le7dWWXi.net
相手が射程外なら、84で榴弾でも撃ち込めば良いだろ。カールグスタフが何MORだか知らんが、半径10mに着弾すれば吹き飛ばされる。
何処かに伏せていて排除が望めないなら、発煙弾を撃ち込んで後退すれば良い。隠れて見つからないなら、こっちがバトルライフル持ってても意味がない。
発煙弾といえば、アドオン式グレネードの配備も決まったし、それだって有効に使える。何も正面から殴り合うばかりが戦闘ではないし。

807:名無し三等兵
20/07/19 04:56:20.61 ft9HBDJK.net
ちょうどあちらの掲示板で話題になってるが・・アメリカ人の話だと
5.56は、8x57の160グレインロードよりも明らかに劣ります。
私は繰り返し、時速10マイルの横風で500ヤードで12x12を確実に撃ち抜くことができる
私は5.56と9mmがやや劣っており、おもしろくないと感じています。
私は308を持っていて、それを売って270を持っていましたが、もうそれをストックしたりしません。
私が買うべきだと思いますか5。56？
私のクロスボウにはNVがあり、QDなので静かな22でも使用できます。
人々が9mm / 5.56 / .308を選ぶ唯一の理由は、それが最高のカートリッジであるからではなく、
それがSHTFシナリオであなたに最も利用可能であるからだと思います。

要するに米国のサバイバリストには5.56 が大人気だが強い横風あればマンターゲットに
集中せず役に立たないと・・500ヤードなら
ファっキン.308と言われてる、いまいち不人気な308を買うよりも8x57が有能ですよん
これは7.92モーゼル、ナチドイツをきらって欧米では8ミリと言われてるやつだよね
8ミリは一般的なハンテイング用実包で入手もしやすい。もちろん頑丈なモーゼルアクションと組み合わせる

808:名無し三等兵
20/07/19 05:02:30.08 ft9HBDJK.net
中国や北の軽機関銃7.62x54mmRはモシンナガン、つまり帝政ロシアのもので
当初はややマズルエネルギーよわかったが
大祖国戦争まえで一度改定されて威力的には7.92モーゼル、ナチドイツ主力と同格に昇格した
30-06スプリングフィールドと同格とされる

809:名無し三等兵
20/07/19 05:03:58.24 HPk+yUHS.net
よくわからんが7.92モーゼル弾が撃てる自動小銃の選択肢は少ないだろ実際

810:名無し三等兵
20/07/19 05:10:08.28 ft9HBDJK.net
30-06スプリングフィールドしかないだろうね

811:名無し三等兵
20/07/19 05:15:02.11 0ZjY/GN1.net
要は7.62x54mmr使えるウリ達最凶あるよ！
と言いたいだけなんじゃないかと

812:名無し三等兵
20/07/19 05:40:34.52 btWx6x/q.net
もうちょいデカくなるけど、338ノーママグは大正解ってことでいいのか？

813:名無し三等兵
20/07/19 06:18:03.78 ft9HBDJK.net
7.62x54mmRは周辺国のロシアや中国が持っている以上、多少は持っていても
わるくないしウクライナやベトナムから買うことも出来る
ただ正式に調達するとなると30-06スプリングフィールドを米国からとなりそう
もちろん七・八九ミリモーゼルなら独から買える
自衛隊の銃器はなぜかドイツメカ-好きだからルートもあるだろう

814:名無し三等兵
20/07/19 06:23:29.25 pbgcaQmC.net
>>781
12.7x99の方が強力やろ

815:名無し三等兵
20/07/19 06:27:19.78 pbgcaQmC.net
>>782
同格の鉄砲で撃ち合うのは愚の骨頂　中学二年生並みのアタマやね
グーにはパー　パーにはチョキを充てるが大人のやり方よ

816:名無し三等兵
20/07/19 06:36:31.17 btWx6x/q.net
>>783
軽歩兵には運用出来んだろ？
降車展開する小銃小隊や分隊が生身で携行するなら、GPMGやバトルライフルとして338ノーママグ使用のものが限界では？

817:名無し三等兵
20/07/19 06:38:50.17 ft9HBDJK.net
.300AAC BLK

818:名無し三等兵
20/07/19 06:53:00.20 89/+xfg2.net
300BLKは一般人には欲求を満たす夢の弾だけど、軍(普通部隊)では多分今後も使われないと思う
5.56弾を完全に消し去らない限り危なくてしょうがない

819:名無し三等兵
20/07/19 06:56:04.09 pbgcaQmC.net
>>785
車輌から離れて徒歩でパトロールしようとするのが間違いないんだよ
相手に戦闘の主導権を渡すのだから　勝てるはずが無いんだよ
だから意味の無いパトロールはしない　どうしてもならドローンとかに任すとか
乗車戦闘をメインに　降車展開しても車輌の重火器の支援内でおさめる

820:名無し三等兵
20/07/19 07:30:21.77 5NindxgG.net
>>781
さあ？本格的な実戦投入もまだなのにその銃の成功失敗を断言できるわけがない

821:名無し三等兵
20/07/19 07:59:03.10 6TJVmtj+.net
>>788
そんなんどう考えても車の入れないところに隠れられるだけだろ
歩兵の存在意義そのものがなくなる
もう少し時代が進めば人間レベルの機動ができるロボットが誕生しそうではあるが、今のドローンでは力不足
何度も言ってるけど火力的にはグレネードランチャーで間に合ってる
大口径は選抜射手の育成が前提になる
というか頼むからライフルから離れて分隊火器全体で考えてくれ…

822:名無し三等兵
20/07/19

823:08:07:20.56 ID:l2A+siMn.net

824:名無し三等兵
20/07/19 09:20:25.04 ALeXthPd.net
グレランと言ってもライフル小隊が持ち運べるのは、交戦距離が5.56mmのARやLMGやDMR使うのと変わらんだろ？

825:名無し三等兵
20/07/19 09:32:58.73 /+kTLBq/.net
グレランじゃなくて無反動砲や軽ATMを運用する特技分隊っていうなら別だけど
無反動砲を２・３門程度装備する分隊を出来るだけ多く各小隊に充足させたいよな

826:名無し三等兵
20/07/19 09:42:41.62 8cjZFr2k.net
レイセオンがグスタフ君用に誘導弾作ってるしね
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
The new semi-active laser Guided Carl-Gustaf Munition is designed to accurately
engage stationary or moving targets at up to 2,000 m (1.2 miles),
effectively doubling the system’s current range.

URLﾘﾝｸ(youtu.be)

827:名無し三等兵
20/07/19 09:44:24.62 6TJVmtj+.net
値段がなあ
重量的には機関銃を軽く諦めればなんとか都合できそう
再装填式の場合結局リロード速度の問題になる

828:名無し三等兵
20/07/19 09:45:11.69 RR8JzqOR0.net
そんなもん持たせられる隊員増えるのかわいそう
ATM持つのが嫌で自衛隊辞めた奴の話すらあるのに

829:名無し三等兵
20/07/19 10:28:12.29 ibpnXxa6.net
なんか重たいアーマーとかサイドアームは外して、私服でドラグノフやRPGでアウトレンジからヒット＆アウェイするゲリラさんたちのほうがすごく理にかなってる
ような気がしてきた

830:名無し三等兵
20/07/19 10:40:00.97 l2A+siMn.net
命が安いならそうかもな

831:名無し三等兵
20/07/19 11:08:05.71 pbgcaQmC.net
>>798
ゲリラは勝てる時しか撃たない　ヤバけりゃ隠れてお茶しているだけ、、いのちをだいじに…戦法やし
そこへ撃たれに逝くんだから　何を装備してもムリムリ

832:名無し三等兵
20/07/19 11:42:30.62 Mi2QatgK.net
陸自が20式小銃とかいう馬鹿げたアサルトライフルに更新するみたいだけど、本当脳味噌いかれてんのかと思った。
普通にHK416のライセンス生産すれば良いのに。
世界各国で使用されて、常に改良が続けられている洗練された物があるのに技術力も実績もないゴミが設計、製造するライフルなんか持たされて隊員の士気も下がるわ。
拳銃だって結局SFP9使うならライフルもわざわざ自国の物にする必要なんて無いのにな。

833:名無し三等兵
20/07/19 12:10:42.16 j0QVYXoz.net
AR18系小銃を使ってる自衛隊としては、HK416よりも適した候補は20式含めて無数にある
また、調達方式や調達ペースが変わらない限り、20式国産もHK416ラ国も価格に大差はない
安全性や操用性の確保にノウハウが必要でその割に重要でもない拳銃に比べて
小銃の独自開発はハードルも低いしコスパも高いだから小銃だけなら国産する、という例は海外にも多い
それなりのものはどこの国でも作れるということで、イランですらSCARのコピーを作ってるし
SCARのようなAR18系小銃は日本にとっても作り慣れてるし、実績もちゃんとある

834:名無し三等兵
20/07/19 12:12:14.75 8cjZFr2k.net
>>800
HK216 って韓国が採用するんだっけ

835:名無し三等兵
20/07/19 12:19:34.51 QhBrfni2.net
小銃のような現場重視の機材は、ニーズに合わせて細かい改良が柔軟にできる点で独自開発のアドバンテージが大きい
戦闘機などはパイロットが機材（戦術）に合わせるが、小銃のようなものは現場の使いやすいように銃を適応させる必要がある

836:名無し三等兵
20/07/19 12:23:56.47 5Agasdkn0.net
細かい改良ができましたか…？

837:名無し三等兵
20/07/19 12:30:38.68 j0QVYXoz.net
改良できたんじゃないの？
現時点でさえ、他のSCAR型小銃にない特色が複数確認されてるんだから

838:名無し三等兵
20/07/19 13:08:24 ft9HBDJK.net
ヘックスソケットだらけの自動けん銃を設計してしかもそれを苦情なく採用する組織がねぇ
普通は工具いらずで分解できるもんだ。銃器に疎い分野から引っこ抜いた若手が設計か
前線にヘックスソケットと工具があるんか

839:名無し三等兵
20/07/19 13:17:29 +v4v+55h.net
20式は海に浸ける前提のライフルなんで市販でそういうのはないんじゃね？
SFP9も耐水タイプなんでしょ

840:名無し三等兵
20/07/19 13:21:09 Mi2QatgK.net
>>801
コスパの面で言えば、20式とHk416の価格がほぼ同じなら完全に愚かな選択だろボケ。
自国で製造開発してかなりの低コストで製造できるなら別だけど、実戦で使用もされてない未知数な物に大金払うとか馬鹿のやることだ。
HK416は現時点でA5だとかで確実に改良が進んでるし、フランスでもHk416Fとして使用されている。
仮に自国で製造できたとしても、輸出も出来ないんじゃ実戦で使用される機会がないし、問題点も浮き彫りにならないから改良の余地がない。

あとイランでどうこうの件は、単純に経済力のない国はライセンス生産などが行えないから仕方なくコピーしているだけで、ノリンコなど安い武器の輸入に頼ってもいる。

841:名無し三等兵
20/07/19 13:32:13 9d5UBZRZ.net
三菱憎くて死にそうなやつとかホーワ憎くて死にそうな奴とかちょこちょこ湧くな
「にぽんなんか、なんもなくて、おれのすきなカコイイイイイイのを、かえええええ！！！！」
って叫ばないと死ぬ病気なんだろうな

842:名無し三等兵
20/07/19 13:36:39 kaPFnhiZ.net
HK416なんて採用したらそれこそ頭いかれてるよな
銃製造能力の国内維持が一番重用な目的　そこがわかったないバカ

843:名無し三等兵
20/07/19 13:37:06 Mi2QatgK.net
>>803
ゴミみたいな89式の時には改良はされましたか？
セレクターが右側限定とかいう馬鹿げた仕様がアンビセレクターになってすげーってか？
しかもアンビにするために折りたたみストックを改修するっていう余分なコストをかける始末。
左右非対称のストックとかいうお茶目なギャグ。
弾倉の側面に穴を開けて残弾確認が出来るようにしたらしいぞ！！すげー！！

844:名無し三等兵
20/07/19 13:39:47 Pl5FjqbC.net
そもそも小火器の細かい違いなんて全体から見たらどうでもいいレベルの話でしかない。
そんな物を重要視するのは初心者と清谷位なもんだ。
詰まらなくて撃って当たればいいんだ。

845:名無し三等兵
20/07/19 13:40:39 TawSyEaA0.net
詰まらなくて撃って当たる銃なんて本当にあるんですか…？

846:名無し三等兵
20/07/19 13:48:12 Mi2QatgK.net
>>810
自国で銃を製造する必要性をちゃんと説明しろよゴミ。
今後の戦争で歩兵が鉄砲撃ち合う機会なんてほぼねぇことがわからない時代遅れのボケ老人か？脳味噌腐ってんじゃねぇの？
中国人が侵略してくるぞーとか本気で言ってそう。
細菌兵器とかUAV, サイバー攻撃の時代なのに「銃製造能力の国内維持が目的なんだよ！！」とか時代遅れも甚だしい。

847:名無し三等兵
20/07/19 13:52:11 Mi2QatgK.net
しかもライセンス生産の場合は銃は日本で製造されるんだよ。
頭悪すぎて話にならんわ(笑)。
しかも銃の製造技術なんて後進国でも行える位低レベルで、そんな物を維持する必要もない。

848:名無し三等兵
20/07/19 13:53:39 Pl5FjqbC.net
実に頭悪そうなレスだな・・・
相手してる奴も同罪なので放置推奨

849:名無し三等兵
20/07/19 14:01:37.65 Mi2QatgK.net
>>807
海につける前提とかソース出せよ。
適当なこと書いてんじゃねぇよ。
日本の防衛の際に銃が水に濡れる事なんてほぼほぼ無いって事も想像できないバカですか？

850:名無し三等兵
20/07/19 14:36:07.43 WUYi/Wzv.net
>>816
ｷﾖ儲じゃね？ w

851:名無し三等兵
20/07/19 14:44:26.96 l2A+siMn.net
>>817
いや、離島防衛を意識してるから
水に浸かっても排水されやすいデザインになってる

852:名無し三等兵
20/07/19 14:51:26.64 Pl5FjqbC.net
こんな無知でイキってるのか…

853:名無し三等兵
20/07/19 14:52:21.04 ymAhzTQ9.net
流石に後進国はないだろ。

854:名無し三等兵
20/07/19 14:53:24.44 ymAhzTQ9.net
>>817
高温多湿で雪も降り、河川も多い日本では濡れることが多い。

855:名無し三等兵
20/07/19 14:54:29.64 tUJao5VF.net
猟銃だと国産が安いよね。
昔に仕入れた在庫がそのままの値段かも知れないけど。

856:名無し三等兵
20/07/19 15:02:10.49 Mi2QatgK.net
馬鹿すぎて話にならんわ(笑)。
離島だから何なんだよ。
離島イオンか？
海に中に潜って戦うとでも思ってんの？
しかも敵国も離島なんかに侵略する目的もねぇし頭悪そう。
そもそも航空機と海上攻撃、沿岸部に来たら陸上兵器と人間が鉄砲撃つ機会なんてねぇよボケ。
しかもガスピストン方式の銃は水がバレルに溜まって暴発する位で、水による影響なんてほぼほぼねぇよ。
電子機器か何かと勘違いしてるアホかな？

857:名無し三等兵
20/07/19 15:06:32.66 Mi2QatgK.net
>>822
日本が高温多湿とか馬鹿すぎて失笑もんですよ。
これが低学歴低収入の馬鹿って奴か。
河川にわざわざ銃持って渡る馬鹿なんていねぇし、雪とか雨に濡れたくらいで撃てなくなる訳ねぇじゃん。
脳味噌カビてる奴の発想だわな。

858:名無し三等兵
20/07/19 15:15:56.13 l2A+siMn.net
尖閣とか竹島とか

859:名無し三等兵
20/07/19 15:21:23.34 I1jmHEUm.net
>>826
何言ったって理屈にならない言い訳して逃げるだけだからほっとけよ

860:名無し三等兵
20/07/19 15:27:44.61 TawSyEaA0.net
>>823
新銃はブローニングとかレミントンの方が安い

861:名無し三等兵
20/07/19 15:54:22.71 qf+qcSU6.net
有事に大量生産するためにアサルトライフル国産は妥当だろ
逆にガチ有事に拳銃はいらんし

862:名無し三等兵
20/07/19 15:57:55.08

863:ibpnXxa6.net

864:名無し三等兵
20/07/19 15:58:34.54 l2A+siMn.net
有事の前に生産備蓄しといて下さいよ

865:名無し三等兵
20/07/19 16:05:19.26 Pl5FjqbC.net
備蓄してあるじゃないか？　　　　アメリカにな！
>>830
ありゃ住友が異常なだけだろ。

866:名無し三等兵
20/07/19 16:08:11.88 qf+qcSU6.net
>>831
全国民に配る一億近い数を備蓄するのはアホらしいだろ
重要なのはそれを出来る力を持っておいて
自衛隊がやられ米軍に見捨てられても日本人一億がゲリラになることだ

867:名無し三等兵
20/07/19 16:19:49.42 l2A+siMn.net
その発想も大概アレだな
さっさと20式を全隊員に配備させて残った89式は廃棄せず備蓄させときゃ良い

868:名無し三等兵
20/07/19 16:33:46.32 wRh8TnYb.net
銃器メーカーも企業。年間3000丁の発注なら3000丁分の設備しか用意しない。
つまり月250丁の生産能力しかないわけで、有事の際にその程度じゃなんの意味もない。

869:名無し三等兵
20/07/19 16:56:40.22 l2A+siMn.net
フィンランドは備蓄用に中華のAK買い込んでたよね
そんなに有事でゲリラやりたいならアメリカから格安M4でも売ってもらって備蓄しとけばいいじゃんと

870:名無し三等兵
20/07/19 16:58:56 0ZjY/GN1.net
ゲリラ戦するならSKSじゃねーの？
何処から買えるかは良く分からんけど

871:名無し三等兵
20/07/19 17:00:12 Mi2QatgK.net
脳味噌腐ってる馬鹿ばっかりで話にならんわ。
アサルトライフルが急に必要になる有事の際なんて存在しねぇし、あるんなら例をあげろよ。
現実的に考えて75年前に敗戦した第二次世界大戦ですら国内防衛に銃(笑)なんて物役に立たなかったのに現代では必要になるときなんかねぇわボケ。
こんな馬鹿でばっかで戦没者の方も哀れだわ。

872:名無し三等兵
20/07/19 17:04:47 qf+qcSU6.net
そりゃww2はね
中国に負けてアメリカに見捨てられ、チベットみたいに日本人は虐殺が奴隷が臓器用家畜にされるくらいなら戦うしかないだろ

873:名無し三等兵
20/07/19 17:06:40 +u0cgyld.net
低烈度紛争の時代には必須だけど。馬鹿なの？

874:名無し三等兵
20/07/19 17:06:49 Mi2QatgK.net
>>833
こいつ日本で有数のバカの代表ね。
米軍に見捨てられたらゲリラだーとか言ってるけどそんな状況の前に石油、石炭、食料など全ての輸入がストップして餓死、電気不足、燃料不足で終わりだから。
アメリカは広い国土と自国で自給自足が出来る環境、市民にも広く行き渡るほどの武器の在庫があるからゲリラ化の可能性はあるけど、このバカは知的に障害があるからこういう思想になっちゃう。

875:名無し三等兵
20/07/19 17:07:16 0ZjY/GN1.net
>>800
こんな問題起こしてるの、このスレでも
話題になってたよな>HK416

URLﾘﾝｸ(www.google.com)

876:名無し三等兵
20/07/19 17:10:05.53 qf+qcSU6.net
>>841
終わりだから諦めて奴隷になるの？

877:名無し三等兵
20/07/19 17:10:56.79 0ZjY/GN1.net
>>843
…なって「欲しい」、んじゃね？

878:名無し三等兵
20/07/19 17:15:34.20 l2A+siMn.net
>>842
ボルトの摩耗の問題といいM4とは違うトラブル多かった印象だな
しれっと新しいのは補強ピンが付いてるあたり思う所はあったんだろうね

879:名無し三等兵
20/07/19 17:19:52.57 0ZjY/GN1.net
>>845
M27は分隊士全員軽機マンせー
な自分としては長らくの理想だったが
そう言う状況じゃマジいらんと言う
結論になったわ。
その手の話は以前したと思うがヤッコさんは
知らんのか

880:名無し三等兵
20/07/19 17:22:14.33 Pl5FjqbC.net
HK416採用するより、M4を改良した方が安上がりってのは前から言われてたな。

881:名無し三等兵
20/07/19 17:23:25.71 0ZjY/GN1.net
案外と上手い話ってないもんだ、
て散々無故障伝説吹かれた後で
それ知った時おもいましたよ

882:名無し三等兵
20/07/19 17:27:30.18 l2A+siMn.net
というよりM4で良くね？って正気に戻った感じかな
HK416は精度が高くて良いライフルだと思うよ
格好良いし

883:名無し三等兵
20/07/19 17:39:22.70 Mi2QatgK.net
>>842
こんなアニメアイコンの素性も明かさないような奴の言うことなんか信じられんわ。
何だよM氏って、こんなよく分からんアジア人に基本的に情報なんて流すわけないし、写真のHK416なんてタンゴダウングリップのクソ古い奴じゃねぇか。
HK416A5ですら2012年に存在してるのにいつの時代の話を2年前に書いてんだよって普通おかしいって気づくよな。
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
どうせradditとかに書かれた古い適当な記事を引っ張ってきて適当なこと書いてるだけだろ。
こう言う馬鹿な嘘に気付けないで騙されてばっかなんだろうな。

884:名無し三等兵
20/07/19 17:40:50.34 x6jFKCSj.net
もう60年使い続けて良し悪しを知り尽くしたDI方式のほうが米軍からすると使いやすいというのもあると思うぞ
小銃なんて一定の水準を満たす性能があればあとはそれを維持できる持続可能な体制を確保するほうが大切だし

885:名無し三等兵
20/07/19 17:45:12.08 ibpnXxa6.net
んでまたSOCOMがSCARを契約したそうだけど、LなのかHなのか気になるところだな
7.62ミリ仕様の鉄砲にコンバージョンキットつけて5.56ミリが撃てるのは一見魅力的だけど、重くて強い弾
討てる銃で軽くて弱い弾鬱のは無駄だと思う。Hなのはいけないと思います

886:名無し三等兵
20/07/19 17:45:31.37 l2A+siMn.net
>>850
真偽はどうぞ彼に確認とれば良いんでない？
長期使用による破損なら最近でもおかしくないと思うがね

887:名無し三等兵
20/07/19 17:46:14.89 8cjZFr2k.net
>>850
完全に作り直してないか？それ。
The rifle borrows from the HK417-based Bundeswehr G28 Designated Marksman Rifle.
The new slimmer stock is a non-adjustable version of the G28 stock and it features
the same Flat Dark Earth color-scheme as the G28.

888:名無し三等兵
20/07/19 18:06:02.91 Mi2QatgK.net
>>853
自分で記事のおかしさとかに気付けないって相当頭悪いこと自覚したほうがいいよ。
しかもこのアニメアイコンの人ツイッター見る感じ栃木県在住っぽいし、仮に大手新聞社とか
大手ニュースサイトの職員とかなら、かなり少数だと思うけど在米記者で米軍のテストに参加するような
人とコネがあったりすると思うけど、栃木なんていう田舎に住んでるようなやつにそんなコネは存在しない。
しかも記事に「最近SOCOMがFN社と契約した～」なんて書いてるけど、2010年ぐらいの出来事で2018年に書く記事と整合性がない。
要は馬鹿だから初期のテスト型で折れちゃったってことを2018年に記事にして、これは最新の出来事なんだと誤解してるってだけ。

889:名無し三等兵
20/07/19 18:09:10.04 8cjZFr2k.net
>>855
何かアニメアイコンに拘ってるけど何で？
パヨ

890:クでギャーギャーそう言うのを問題視してる奴を見かけたな。

891:名無し三等兵
20/07/19 18:10:02.39 l2A+siMn.net
しれっと出身地差別で草

892:名無し三等兵
20/07/19 18:12:02.97 3+cfr8QF.net
伸びてると思ったら夏休みか

893:名無し三等兵
20/07/19 18:12:27.31 8cjZFr2k.net
まあ >>825
低学歴低収入がどうとか言ってるしなぁ。
そんなに自身は良い線言ってるのかと

894:名無し三等兵
20/07/19 18:14:21.24 ibpnXxa6.net
しかしなんだってそんなに個人を貶めてまで416擁護をしてぇんだよｗ
「アメリカの新型の鉄砲、言うほど大したことなかったよね」ですむ話じゃね？
信じたくなければ信じないのも自由だし、そもそもH&K、ロイヤルオーディナンスと組んでから英国病に感染して以来ロクなモン
作れねぇじゃねぇか。G36なんか後出しジャンケン最後発の割にはあの体たらくだぞｗ416だってロクなもんじゃねぇって言われ
ても俺は信じるねw

895:名無し三等兵
20/07/19 18:17:41.49 l2A+siMn.net
>>859
コンプレックスやろなぁ

896:名無し三等兵
20/07/19 18:21:05.47 8cjZFr2k.net
>>860
色々とメディアに圧力掛けてたしねぇ
あの会社
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

897:名無し三等兵
20/07/19 18:31:08.93 54/9Z0+f.net
しれっと栃木県がディスられてて草

898:名無し三等兵
20/07/19 18:42:03.68 q8lEnTxl.net
まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよー

899:名無し三等兵
20/07/19 18:54:12.84 Q02n3LFM.net
>>808
小銃は技術的なハードルが低いから、その開発費は改良も含めてそこまでかからない
だからこそ世界には多種多様な小銃が存在する
一方で完全国産にしろラ国にしろ国内で製造する以上は設備投資が必要で
その分、完成品輸入よりは割高になる
だから強いてHK416を選ぶならいっそ輸入した方がいいし
コスパや実績を問うならそれこそM4の方が安い
そもそもHK416は歩兵銃としての採用実績はそこまで多くなくSCARと大差無い
そして陸自はかねてよりARではなく、SCARのような小銃を志向してた
だから20ではなくSCARを採用するべきだったというならまだ分かるんだがな
米軍みたいなARのしがらみのない陸自にとっては、無数にある選択肢の中からHK416を選ぶ理由は希薄だ

900:名無し三等兵
20/07/19 19:50:10.75 Pl5FjqbC.net
ドイツと外交的対立したからライフルが買えませんなんて事態を避けるにはラ国必須っていう縛りがあってだな・・・
そして同じ額だしてラ国するなら豊和に金回してやりたいと考えると結局国産一択になるのよね。
経済的には国内で金回すべきなのは明らかだし。(何故か清谷と大蔵は海外流出させたがるが)

901:名無し三等兵
20/07/19 19:55:29.62 l2A+siMn.net
豊和くらいしかそれなりの銃器作ってくれるメーカーがないのがなぁ
国産でも選択肢がないのがあかんよね

902:名無し三等兵
20/07/19 20:01:50.81 ZZAFJlEG.net
>>860
最近のドイツがおかしいんじゃね？SIG SAUER GMBHなんて廃業したし。

903:名無し三等兵
20/07/19 20:05:42.99 l2A+siMn.net
実際ドイツの製造業は色々怪しいと思う
ディーゼル詐欺とか

904:名無し三等兵
20/07/19 20:10:43.23 Ket+PU6n.net
アメリカは技術がなくなって国内産業が終わっとるからEUに外注は自然な流れなのでは。

905:名無し三等兵
20/07/19 20:28:42.08 +u0cgyld.net
>>869
日本の製造業だって同じようなもん。神戸製鋼とか新幹線の台車に亀裂とか。

906:名無し三等兵
20/07/19 20:29:46.33 Q02n3LFM.net
豊和の設計、製造能力は89である程度実証されてると思う
89の欠点はどれも陸自

907:側の仕様要求に従った結果だしジャムるとか歪むとかといった悪評は噂レベルの域を出ない

908:名無し三等兵
20/07/19 20:45:35.49 TawSyEaA0.net
言うて有名所は有意な差がある程ジャムるだ壊れるだなんて無いしなぁ

909:名無し三等兵
20/07/19 21:10:23.33 7Oq0/nTo.net
あくまで冗談や思考実験の類いだろうけど、スイスみたいな国民皆兵の発想も面白いね
マイナンバーとライフルのシリアルコードを連動させて...

910:名無し三等兵
20/07/19 21:14:51.90 ibpnXxa6.net
ライフルはともかくまずマイナンバーが普及しねえからだめだろｗ
日本は徹底的に効率化とかデジタル化を嫌うからなぁ

911:名無し三等兵
20/07/19 21:21:16.76 Mi2QatgK.net
ディーゼルエンジンの性能測定機器のデータ改竄があったからドイツの製造業は怪しいとか馬鹿げた事言ってる奴いるけど、自動車産業と銃器産業は全く別物。
たまーにいる、一つの失敗例を全体に適用させようとする馬鹿。
どっかの島国は最大手自動車メーカーの関連会社に銃器製造させてるけどね。
しかもその島国はドイツ製の拳銃を正式採用しようとしてんだから驚きだよな。

912:名無し三等兵
20/07/19 21:23:51 8cjZFr2k.net
>>876
www.thefirearmblog.com/blog/2015/05/11/german-defense-minister-claims-government-official-tried-to-cover-up-g36s-problems/amp/

そう言う体質の民族性でしょ？ドイツ人は。
まあその民族車、じゃねーや民族者を
有り難がってる馬鹿共がいるらしいがw
それも数億いや十数億単位でさwww

913:名無し三等兵
20/07/19 21:46:16 7Oq0/nTo.net
>>867
アサルトライフルまでいかなくとも、猟銃(ライフルでも散弾銃でも)を製造するメーカーがもう少しあればと思うね

俺の住んでる田舎は県庁所在地でも市街地外れると鹿だらけだし、若いハンターは重宝されるわ
アメリカみたいな拳銃所持とかはまったく不要と思うけど、狩猟や射撃がもっと国民に身近になって、町工場が技術活かして猟銃造ってくれるような世相になればなぁ

>>875
むしろライフルと紐付けられるようになれば、一部の男の子の間ではマイナンバーカードの取得が一気に進むのでは笑

914:名無し三等兵
20/07/19 21:49:34.13 Mi2QatgK.net
こいつもバカの見本ね。
そもそも銃器の性能をしっかりと見定める機関が存在して、問題が公になった事実に意味がある。
それはメディアが監視機能としてしっかりと機能している健全な状態であると言う事ね。
某国は性能チェックする機関すら存在せず放置してるのは火を見るより明らか。
右側セレクターとかいう誰がどう考えても使い辛いゴミみたいな仕様を改善するのにも物凄い時間がかかった。
しかも政商が作り出す無駄な物を「必要なんだ！」とかいって有難がる馬鹿ばかり。
それこそ現代戦で防衛の際には全く役に立たないアサルトライフルなんて物を、ただ政商と身内に金が集まるとも知らずに「国内の経済が回るんだ」とか勘違いして有難がる馬鹿。
結局は政商の内部留保と身内の懐に入ることになるとも知らずにな。

915:名無し三等兵
20/07/19 21:50:34.88 8cjZFr2k.net
>>879
もしもーし
何でメディア脅してんの？ドイツは

916:名無し三等兵
20/07/19 21:59:21.52 Mi2QatgK.net
こいつ馬鹿？
どの国の政府も隠したい事は隠蔽するに決まってんだろ。
それが公に出て改善された事実の方が大事だわボケ。
記者や政府の組織サーベイが正しく機能して、賄賂とかそういったものに遮られずに改善に繋がったことの方がよっぽど価値がある。

917:名無し三等兵
20/07/19 22:04:30.31 8cjZFr2k.net
>>881
隠してんの、発端は(銃器)メーカーよ

918:？ official wrote the letter on the urging of the manufacturer of the G36, Heckler & Koch, which feared media reports on the assault rifle’s shortcomings could damage its reputation. さっき低学歴がどうの言ってたよな ID:Mi2QatgK…上のえいごの文章を訳してみて？ http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/05/11/german-defense-minister-claims-government-official-tried-to-cover-up-g36s-problems/amp/

919:名無し三等兵
20/07/19 22:21:19.23 +v4v+55h.net
右側セレクタはめちゃめちゃ重要だろ
銃器が普及してない国の兵隊なんだぞ
訓練するときに安全装置が管理できてるかひとめで確認できてないと味方を撃ちかねない
安全装置の解除が遅れて死ぬことなんてまれ
隊長の命令で安全装置外して撃ちはじめなんだし
安全装置の掛け忘れで暴発する方が部隊にとって都合が悪い

920:名無し三等兵
20/07/19 22:39:19.55 Mi2QatgK.net
>>882
記事を全部読んでやったけど、政府も関与しているとメディアは書いてるから。
“ “Spiegel Online” cited a secret ministry file detailing how the company and the official suggested that the MAD could stop negative media reports about the G36, “
ってか普通に考えて金払うのは政府なんだから隠蔽しようとするのは当たり前。
しかも発端がどっちか何て不明だし、高確率で金を払いたくない政府側から企業に指示すると考えるのが普通。
しかも精度不良が起こったのがアフガニスタンの特殊部隊員が長時間撃っててバレルが加熱されたからとかいうイレギュラーな状況だけだし。
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
ドイツの気候で主に運用するものにアフガニスタンの高温でも耐えられる物を求めるのはオーバースペックすぎるし、単純に性能が未知数なG36を持っていって失敗したという事例なだけでしょ。

921:名無し三等兵
20/07/19 22:41:48.42 8cjZFr2k.net
>>884
え？
一緒になったら責任無しと言いたいのかな？
いちぶの官僚とカバーアップしてるのは
お前的には問題がないのか？
政府なら当然するとか言い切ってるしw

922:名無し三等兵
20/07/19 22:54:33.50 l2A+siMn.net
>>883
AR18にもアンビセレクターあったんだがなぁ

923:名無し三等兵
20/07/19 22:55:17.25 Mi2QatgK.net
馬鹿なお前が発端はメーカーだよとか抜かしてきたからソース出してんだよボケ。
政府の役人とメーカーどっちが先に隠蔽しようとしたかなんていう明確な証拠だせんのかお前？
しかもこの問題は隠蔽とかいうたいそうなものじゃなくてアフガニスタンの高温な気候でかつ長時間発射し続けたとかいうイレギュラーな状況で起きるだけなんだし。
日本や各国の特殊部隊員が通常戦闘員と別のアサルトライフルを持つの理由の一つはそれであって、ただドイツの特殊部隊員が通常戦闘員と同じ物を使ったってだけ。
それを過酷な環境で使えないから全く使い物にならんみたいな拡大解釈に対して無視しただけだろ。

924:名無し三等兵
20/07/19 22:56:33.74 8cjZFr2k.net
>>887
発端はメーカーよ？
その、文章を読めないのかお前は

925:名無し三等兵
20/07/19 22:58:45.78 8cjZFr2k.net
>>887
これ、訳してみて
on the urging of the manufacturer

926:名無し三等兵
20/07/19 22:59:22.17 HYR3XrIb.net
安全装置とは別に安全装置の状態をチェックする装置を開発したらいいと思うんだけどな
スマホで銃の所在と安全装置のオンオフが確認できるみたいな装置
勿論有事には取り外すとしてさ

927:名無し三等兵
20/07/19 22:59:53.66 l2A+siMn.net
>>887
inrangeのテストだとドイツ製の部品を組み込んだG36はアメリカの気候でも変な所に着弾してるね
アフガンの気候云々関係なさそうだが
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

928:名無し三等兵
20/07/19 23:02:57.94

929: ID:Mi2QatgK.net

930:名無し三等兵
20/07/19 23:07:02.84 8cjZFr2k.net
>>892
urgeしたのは誰？
君、英語はどれ位出来るの
According to the report,
the official wrote the letter
on the urging of the manufacturer of the G36, Heckler & Koch,
which feared media reports on the assault rifle’s shortcomings could damage its reputation.
あと、この「which」と「its」は
誰に掛かっているかも
書いてみてネ？w

931:名無し三等兵
20/07/19 23:07:52.29 ibpnXxa6.net
>しかもこの問題は隠蔽とかいうたいそうなものじゃなくてアフガニスタンの高温な気候でかつ長時間発射し続けたとかいうイレギュラーな状況で起きるだけなんだし。
他国の小銃じゃこんなこと聞かなかったな。アフガニスタンでも普通に使えてた。つまりそういうことだ

932:名無し三等兵
20/07/19 23:15:51.17 Mi2QatgK.net
>>892
疲れてたから翻訳ミスったけど、政府がH&Kに勧められてメディアに警告したって意味だったわ。
でも政府が金を払うんだし、H&Kに罪を着せて事態を鎮静化させようとしただけだろ。

933:名無し三等兵
20/07/19 23:16:11.87 8cjZFr2k.net
>>892
報告によれば
政府の役人(←the official)が
～～突撃銃の欠陥をメディアが報道する事により自らの評判を落とされるのを恐れた～G36の製造者のHKの要請で～文書を書いた。
↑さて、何か間違った事を書いてる？
その回答がYESの場合は、その箇所を
してきしてみてね？
機械翻訳に頼らずにwwww

934:名無し三等兵
20/07/19 23:17:49.42 8cjZFr2k.net
>>895
ねえ
urgeと言うは、「勧め」と訳すの？
urgentとかurgencyとか言う言葉は
しってるのかな？
なんか、低学歴がーとか言ってた
ID:Mi2QatgKはwwww

935:名無し三等兵
20/07/19 23:18:23.39 ymAhzTQ9.net
>>878
奈良かよw

936:名無し三等兵
20/07/19 23:20:51.57 JQUo5VSh.net
今宵の軍事板は8cjくんの独壇場となっているようですね……

937:名無し三等兵
20/07/19 23:22:17.17 Mi2QatgK.net
at the urging of
～の後押しを受けて、～に熱心に勧められて
別に勧められてで問題ないだろ。

938:名無し三等兵
20/07/19 23:22:46.89 8cjZFr2k.net
…はあ？
馬鹿晒してるのに今更ながらに
気が付いたID:Mi2QatgKの独演会じゃなくて？
どの辺がオチなのかは今一分からんけど、wwww

939:名無し三等兵
20/07/19 23:23:04.53 x6jFKCSj.net
散々暴れまわったID:Mi2QatgKキッズがスレを知育玩具として利用してたら反撃受けただけだろ

940:名無し三等兵
20/07/19 23:25:31.97 8cjZFr2k.net
>>900
何か減ってるよね？
「ねっしんに」(熱心に)とか。
あ、それテスツあったらその部分
削って出しちゃうの？お前は。
そして、それを○にしちゃうの？？？
その、なんだ、お前ID:Mi2QatgKが
通ってた
あるいは通ってるガッコは。
(底辺学校？wwww

941:名無し三等兵
20/07/19 23:28:24.46 Couy2wyv.net
>>891
砲身赤くなるまで連射しまくってるワケでもないから、ドイツ製の弾薬自体にもなんか問題抱えてるんかな。

942:名無し三等兵
20/07/19 23:48:43.54 Mi2QatgK.net
weblio 英和和英辞書
at the urging of sb : ～に勧められて
もうみっともないからやめた方がいいよ。
あと落とし所としては、h&kは政商として恐らく政府を批判から守ったって線が硬いって事。
本当は政府が使用機会なんて滅多にない物の改修のために金を払いたくないからメディアを押さえ込んだ可能性の方が高い。
問題のある物と無いものを選別するコストも掛かるし、全回収でもかなりのコストがかかる。
あと普段滅多に見ないけどwikiみたら1審で勝訴してるしね。
“ 2016年6月3日H&K社はG36に関して、「欠陥は存在しない」という旨を改めて確認する訴訟を、軍の兵站局があるコブレンツの裁判所に提起した[9]。2016年9月2日に判決が下りH&Kが勝訴した。国防省は同日付で、判決に不服として控訴するとしている[10]。”

943:名無し三等兵
20/07/19 23:52:29.65 8cjZFr2k.net
>>905
みっともないのは誰なのかな？
結局、訳に関してはちゃんと答えられない訳で。
実際にurgeという言葉、海外に連絡するとして
どんな場面で使えるか考えれば直ぐに分かる事なのよ。
We urge you to
これ訳してみて？
別に、ググる先生でも良いからw

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