アサルトライフルスレッドその68

アサルトライフルスレ ..

658:名無し三等兵
20/07/15 11:00:08.81 MLTVMsAr.net
あと >>593から続く話題の事だが、
そもそも警察予備隊は朝鮮戦争で日本が手薄になっちゃうから、
マッカーサーが「自衛くらい自分でやんなさいよ」という要請で渋々作ったようなもん。
日本側は本気で「自国を守る軍隊を作るんだ！大日本帝国軍の再来だ！」なんてことは露ほども思っておらず、
戦争や軍隊に対してはネガティブなイメージが支配的で経済復興だけに注力したかった。
日米安保自体、「自国防衛とかめんどくせーし。前大戦で負けたし駐留米軍にこのまま守ってもらおーぜ」ってなもん。
そういう組織に「銃が古い。粗悪だ。」とか文句をつけるのはそもそも警察予備隊への理解が足りない。
「最初からやる気がない」でFA

659:名無し三等兵
20/07/15 12:33:50.00 DiMTN6c9.net
>>603
64式は減装弾前提で海外派兵を要請されても減装弾なんで。って断れるようにしたかったからだろw
昭和の頃なんか自衛隊の海外派兵なんてタブーだったからな。

660:名無し三等兵
20/07/15 13:13:32.48 GgfvnKOm.net
日本でも赤狩りを徹底してればベトナム戦争に自衛隊派遣されてたかもな
64式とAKの戦い見たかった

661:名無し三等兵
20/07/15 13:23:32.65 iFOrmzGX.net
>>631
それやったら日本で内戦。
ベトナムに行く手間が省けたよw

662:名無し三等兵
20/07/15 13:37:48.67 +kAgtrqC.net
アメリカですら負けるんだから本当に負けるぞその戦い
韓国は実際行ってたが結果はあの通りなわけで

663:名無し三等兵
20/07/15 13:40:50.46 Dag1acZ6.net
やめとけやめとけ
お隣が「ライダイハンはイルボンの犯罪ニダ」とか言い出すのがオチだ

664:名無し三等兵
20/07/15 13:41:07.63 ZxuQ2uVN.net
74式小銃（ガリル国産化）ってオチがなんとなく見えた

665:名無し三等兵
20/07/15 13:47:26.91 2DVygdoh.net
降伏がもうちょっと遅れてソ連が北海道まで進出してたら
”国内”でも64とAKの戦いは見られたかもね

666:名無し三等兵
20/07/15 14:32:02.97 SvwPdNjP.net
1953年、中国がモシンナガン国産化
わずか3年後ak47を国産化してるにも関わらず
さらにsksまで国産化してるのはどんな意図があったんだろ
いらなくね？
まだ当時はアサルトがセミオートを凌駕するとは考えられてなかった？

667:名無し三等兵
20/07/15 14:38:58.73 y5N4f6A5.net
最初はアサルトライフルがあんなにうまくいくとは思ってなかったようだな
作ってみたら出来たし、出来もいいんでそっちを本命に

668:名無し三等兵
20/07/15 14:50:19.70 ZxuQ2uVN.net
当時の中国的に、アサルトライフルの弾薬コストが怖かったってのはネタ抜きであると思う

669:名無し三等兵
20/07/15 14:51:05.09 r/zcNOwy.net
>>632
内戦、状態だったらあっさり敵性分子を殲滅出来るだろ

670:名無し三等兵
20/07/15 15:08:41.03 MLTVMsAr.net
>>631-633,636

671:,640 60年代なんか戦争なんか御免だムードで一杯で国内では「ベ平連」とかの反戦運動で一杯だよ政府自体が経済復興第一で戦争なんかする気が全くない時代背景を考えた方がいい >>637 SKSは国産化していない。 SKSとAKの機構をチャンポンした独自小銃が63式自動歩槍。ソ連と険悪になったからそのままコピーできなくなった。 AKMのコピーっぽい銃も作ってるが、あれも中国が独自にプレス化した。更に独自の81式もその後に開発している。

672:名無し三等兵
20/07/15 15:16:25.99 r/zcNOwy.net
>>641
本当にそうなのか？て事なんだが。
まあ上の瓶の蓋論なんてのを思い出すべきかと思うが、
一番軍事化を「嫌がった」のは太平洋でｿﾚﾅﾘﾆ
痛い目に合わされた米国(…帝国はモット痛い目に
アメリカが仮に日本の参加が必要と考えてたら
…まあ色々と手伝ってたら…世論まあ空気も相応に
違ってきたと思うよ

673:名無し三等兵
20/07/15 15:47:34.32 7aGaETAb.net
ベトナム戦争でアサルトライフル全盛になったのは
ジャングルの中で近距離の咄嗟戦闘が多くなったから必要とされたのでは
射程よりもフルオートの火力と銃本体の軽量化、取り回しが重要視されたが
あの時代の米ソ代理戦争がベトナムじゃなくアフガニスタンで起こってたら
山岳地帯で長射程が重視され、M-14はバイポッド、スコープ追加
AKは命中精度が低いことが嫌われて、シモノフカービン復権とかなったかもしれんぞ

674:名無し三等兵
20/07/15 15:48:17.40 r/zcNOwy.net
対物ライフル最高っす

675:名無し三等兵
20/07/15 16:05:29.68 oYMGWjBX0.net
異様な大口径銃は運用者にスゲー嫌われる

676:名無し三等兵
20/07/15 17:35:24.12 Dag1acZ6.net
カコイイから厨二には好かれるぞ

677:名無し三等兵
20/07/15 19:11:32.03 2q5cPucz.net
>>645
重い長い弾少ねの嫌われ3拍子揃うからね
バレットM82と2～30kgの荷物持って山歩けなんて言われたら誰だって嫌だからね

678:名無し三等兵
20/07/15 19:54:00.45 4rkZP12Z.net
米陸軍はM2010とM107から同じ会社のライフルに段階的に切り替えるっぽいな
海兵隊も変更する予定だから近い将来米軍から.50の対物ライフルは消えるまではないが相当減るだろう

679:名無し三等兵
20/07/15 21:17:50 /zdbbjSf.net
>>645
異様とまでいわなくても小口径と大口径が戦うと同じペースで撃ち合うと大口径側が一方的に弾切れしちゃうんだよね
命中精度なんて大差ないし弾がでかいと携行数が減るから

680:名無し三等兵
20/07/15 21:24:51 r/zcNOwy.net
>>649
同じペースで撃ち合うような戦場じゃなきゃ良いんじゃない？

681:名無し三等兵
20/07/15 21:44:40.69 SPh7DpdI.net
その発言はWW1以降の近代の歩兵装備の歴史そのものを否定すると思うんだが

682:名無し三等兵
20/07/15 21:47:52 r/zcNOwy.net
>>651
ベトナム戦争での持ち運び弾数とか？
アフガニスタンみたいな開けた所が
戦場の場合は意味あるのかと
※しかも相手の方が高地から撃ち降ろしたり

683:名無し三等兵
20/07/15 22:12:50 iFOrmzGX.net
>>648
MRAD？

684:名無し三等兵
20/07/15 22:49:58.62 SPh7DpdI.net
>>652
時代が下るに連れて主力小銃は小口径化し命中率や携行弾数、軽量化、それらから生まれる戦闘能力を確保してきた
アフガンのようなイレギュラーな戦場で問題が出てきたもののこの思想を根本的に揺るがすほどの事態には至ってない
軍隊は木を見て森を見ずというわけにはいかず、適材適所をなすように対物ライフルやマークスマンライフルなどが使われている
つまりは何事もバランスが大事ということだな

685:名無し三等兵
20/07/15 22:58:18.23 r/zcNOwy.net
>>654
ボディアーマーやソフトスキンとは
言え車が普及してそれなりに抜ける
銃も必要になってるような。
携帯数なら短い9mmなり80年代末期に
試作されてたPDW弾でも良いけど
廃れてない？

686:名無し三等兵
20/07/16 00:30:25 BiQ0yv1V.net
ライフル弾を多少大型化したところでどうせ車両止められないし
PDW弾とか5.56mmでも不足してる射程をもっと削減してどうすんだ。

687:名無し三等兵
20/07/16 00:35:59 PQ3lmXYW.net
支援火器は別として一般の小銃にそこまで攻撃性能（射程）はいらない
小銃は敵が近づきすぎたときのためのものだから
ソ連みたいに支援火器と小銃で弾薬を二本立てするのが補給以外では最善だと思うよ
分隊でそこまでする必要があるかはまた別として、小隊クラスならその方がいい

688:名無し三等兵
20/07/16 00:39:52 guVHiJyB.net
>>655
9mm、4.6x30mm、5.7x28mmは貫通力や弾道に問題があり射程も小さすぎる
その上、既に5.56mmが普及した西側の軍隊の小銃を置き換えるほどのメリットもないだろ
ニーズを満たしていない拳銃弾やPDW弾をすでにある程度ニーズを満たしている小銃と置き換えるなんて愚の骨頂だろう

装甲車や車両に対抗するために現用小銃を置き換える必要性は必ずしもなく、
機関銃、対物ライフル、グレネードランチャー、無反動砲、ロケットランチャー、対戦車ミサイル等で対抗できる

セラミックプレートの防護箇所は限定的でありそれ以外に命中する確率も少なくないため現用小銃で対抗は可能

対物ライフルやバトルライフルは用法用量を守って使う分には極めて有効だが既存の小銃を広く置き換えるほど有用というわけじゃない

689:名無し三等兵
20/07/16 00:42:57 0FnhwKyx.net
6.5になるか6.8になるか知らんが5.56から変更は既定路線だろ？

690:名無し三等兵
20/07/16 00:49:33 PQ3lmXYW.net
これだけ時間かかって規定ってことはないだろ
反動も強くなるしm855a1より超高圧みたいだし仮に採用しても万能弾薬とはならない
というか5.56自体を完全に置き換えるのは多分無理
今の海兵隊は熱に強いAR+GL+SMAW（だっけ？）の予定だったはずで火力的にはこれで十分
大口径DMRを追加することは考えられるがそれを分隊全員に配る意味はない
小銃なんて戦争じゃ自衛とCQB以外大して期待されてない

691:名無し三等兵
20/07/16 00:57:56 BiQ0yv1V.net
>>659
米が中間弾薬何年間ウダウダやってるとおもってる。
選考やっては置き換えるコストを考えて見送りを繰り返してる。
どうせ5,56mmの更なる改良とかでお茶濁すのが目に見えてるよ。

というか.280ブリティッシュ蹴った米は英に謝るべきだと思う

692:名無し三等兵
20/07/16 02:45:36.69 ta3b7koW.net
7.62のが廃れるやろ

693:名無し三等兵
20/07/16 03:03:34.55 cRM9HMFL.net
>>662
軽機関銃の弾薬として後30年位は大丈夫じゃね？

694:名無し三等兵
20/07/16 03:10:06.64 ta3b7koW.net
言うててNGSWの弾薬のが強力なんやろ

695:名無し三等兵
20/07/16 03:31:05.45 kUMtYQS1.net
そうなんだよね
260とか6.5クリードモアをNGSWに使うのかと思ってたら、308よりでかいケースの弾だった
それでアサルトライフルは無理じゃないか
SAWとGPMGの一本化ならいけそう？

696:名無し三等兵
20/07/16 03:37:17.16 ta3b7koW.net
DMRやLMGのリプレイスで終わるんでないかね

697:名無し三等兵
2020/07/1

698:6(木) 03:38:06.85 ID:jm8D4F9z.net

699:名無し三等兵
20/07/16 03:51:28.99 4ffCTGNt.net
>>665
6.8は7.62よりずっとエネルギーが大きいけど反動は同等という話
NGSW-ARの案にはリコイル機構で5.56並に低減してるものもある
知っての通り現在はアサルトライフルでフルオートを使うことはあまりない
セミオートなら反動が問題にならないわけではないが
小銃弾としての5.56のアドバンテージは主には弾薬の携行性の高さだった
6.8も弾薬は軽量化されてるんで、アサルトライフルとして使えないことはないと思う

700:名無し三等兵
20/07/16 04:06:40.51 PQ3lmXYW.net
マズルブレーキじゃなくリコイル機構ってことは連射したら意味ないパターンかなクリスVみたいな
使えるは使えるけど、撃ち合いはともかく制圧での連射はそこそこ重要だからな
特に今は軽機を捨てて小銃一本化する流れだから
セミオートでも制圧できるけど使いやすさ考えたらレートリデューサーがあった方が良いことになりそう

701:名無し三等兵
20/07/16 04:10:57.63 15BjlV4x.net
>>665
＞260とか6.5クリードモアをNGSWに使うのかと思ってたら、308よりでかいケースの弾だった
SIGの.277FURYは別名6.8x51mmと呼んでいるからケース長は同じでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
GDの277TVCMはここによると7.62x51mmよりやや短いが太いらしい
URLﾘﾝｸ(www.military.com)
テキストロンのは7.62x51mmよりOALはやや短く写真だと少し細く見える。目の錯覚かもｗ
URLﾘﾝｸ(images01.military.com)

702:名無し三等兵
20/07/16 05:16:49.93 15BjlV4x.net
そういえばテキストロンはLSAT時代にCTAは7.62x51mmに比べて重さだけじゃなく体積も2割近く削減できるとアピールしてた。6.5mmですが。
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
6.8mmCTAはOALも長く装薬がかなり増えてるように見える。NGSWの要求仕様に合わせたということか。

703:名無し三等兵
20/07/16 06:21:24.25 iU+GfCt5.net
>>658
7.7mm弾を置き換えられなかったイギリス軍、
あるいは戦後7.62mm弾を直ぐに置き換えられなかった
アメリカ軍みたいな話をしてるのか？普及云々の
話って？後者はNATO軍に大きな迷惑掛けたけどな。
結局旧日本軍言うかしょせん機関銃がメインで
一般兵が6.5mm持とうが.303弾系統を持とうが
別にどうだって良いと言うべきか

704:名無し三等兵
20/07/16 07:13:47.21 Q73G9fVw.net
弾薬を全部更新すると言ったら誰でも反対する、膨大な予算は他に使いみちはある
M16が新弾薬で採用されたのは空軍、しかも当初は議会は認めた予算は8500丁
カーチスルメイ大将が8万丁買え、陸軍も採用しろとせまったが
ケネディ大統領が、止めろと叱責してしばらく沙汰止みになった
けちけちなんだよ

705:名無し三等兵
20/07/16 07:16:05.38 iU+GfCt5.net
… .280 Britishしとれば良かったんニ(おのれアメリカふぁーすと！

706:名無し三等兵
20/07/16 08:05:03.96 4yEu4B5M.net
一般兵が無能で盾と弾幕張る役割ならなんでもいいってことかな？ｗ

707:名無し三等兵
20/07/16 08:16:39.01 iU+GfCt5.net
弾幕貼るのは弾の無駄！(血走った目で

708:名無し三等兵
20/07/16 08:20:19.21 B+8q5y2O.net
m16/5.56x45mmへの更新は10年たたずに変えんのかい！とかじゃないの
逆にngswの更新が失敗すると米軍は通算して60年近く前の歴史上の遺物を使い続けることになんじゃね
米軍のエラいさんもはやいとこ変えろよ？まだ変えてねーの？とか会議で言ってたみたいだし
議会もIAR更新要望にてめーらまた同じ様な物買うのかよ？ngswとかやってんじゃん？ちゃんと考えてる？とかストップかけたし正念場じゃね？(かなり独自解釈あり失礼)

709:名無し三等兵
20/07/16 12:26:30 C+N40sJs.net
アサルトライフルのフルオートっていっそ廃止ではいいんじゃないだろうか？
必要か？

710:名無し三等兵
20/07/16 12:59:52 EGqW4dTn.net
歩兵のお仕事にはライフルはイランのや、前大戦でSMGが大増産されたのが証拠やな
その前は独逸はカービン銃だし日本も短小銃を支給していたから小銃の射程は気にならなかった様だろ
米国以外の国で切実に自動小銃を求めたって話は聞かないしな、
現在でも一番人気はM4カービン…軽くてコンパクトで持ち運びと取り回しの楽な鉄砲だろ
AKは強力なSMGと言われてるし　弾も拳銃弾に毛が生えた程度なのに変えてるし
強力な威力の新弾薬、、なんてのは一部の利権屋とマニアの戯言だよ
ここ迄AR系がのさばるとマニアは面白くないし　業界は安値での叩き合いしか出来ないから、、新弾薬でワンチャンスを、、やろ

711:名無し三等兵
20/07/16 13:33:22.17 PQ3lmXYW.net
軽くて反動抑えたまま威力射程だけ上がるなら需要あるけどどう考えても限界はある
銃の側が反動抑制や高圧対応の進化できても今の小型軽量ライフルみたいなのは諦めざるを得ないし
マズルブレーキは小銃には色々厳しいからな
グレネード付きライフルのほうが火力も汎用性もあるよ

712:名無し三等兵
20/07/16 13:42:13.24 PQ3lmXYW.net
逆に中口径弾を使うならセミオート前提で全員DMR状態が一番なんだよな
弾薬重量もバレル強度も抑えられる
上がった射程は支援火器に比べて攻撃力に大して寄与しないし近距離戦闘は不利になるが射手全員に猛訓練を施せばそこは補えないわけではない
どうせ射撃が下手なら射程があっても意味ないんだし

713:名無し三等兵
20/07/16 15:06:15.56 RluyrD2+.net
結局銃は使い手の技術次第

714:名無し三等兵
20/07/16 15:09:23.02 eUTXggiN.net
>>679
そのカービンや短小銃の射程がどんだけあったか知ってるのか
Gew98よりは短いからKarってだけで98Kでも銃身長600mm、フルサイズのライフル弾使って有効射程は500mとかだぜ

715:名無し三等兵
20/07/16 15:09:26.44 HYKP83xm.net
信頼性も上がり、5.56mmでフルオートも制御可能な今のアサルトライフルなら、分隊支援火器を無くすというのもありかな
重い銃より、みんながマガジンを2、3本多く持っていくほうがいいんじゃないか

716:名無し三等兵
20/07/16 15:25:25.96 ZAZBjGy6.net
四角断面の銃弾開発すればみんな解決、はい終了！

717:名無し三等兵
20/07/16 15:33:26.19 pyA1pLHr.net
>>684
それだと分隊支援火器相手に不利じゃないか？

718:名無し三等兵
20/07/16 17:34:37.25 4/HcG7ZS.net
>>684
それが89式。
車輪の再発明。

719:名無し三等兵
20/07/16 17:57:13 BiQ0yv1V.net
>>684
それがM27だろ。
近距離では弾幕はパワーって状況も増えるだろうから
ミニミはまだまだ現役だろうけど

720:名無し三等兵
20/07/16 18:11:06 dfr8EuWN.net
>>593
別になんの問題もないだろ
むしろうまくアウトレンジできれば一方的に叩ける
なんにせよこのレベルの兵器の性能差なんて目くじら立てることじゃないし

721:名無し三等兵
20/07/16 18:28:25.91 4ffCTGNt.net
>>684
機関銃手は何秒おきに何発撃つとかUの字に振って撃つとか
小銃に無い戦技を沢山学ばないといけないし
フルオートが基本だから小銃とは勝手が違っていて
自衛隊や米軍じゃ射撃が上手い者を機関銃手に任命するけど、それでも多くの人は小銃より難しいという
だから機関銃型の小銃を分隊全員に配備してSAW一丁分の代替にもならないと思う
そもそも普通のアサルトライフルはヘビーバレルじゃないから
携行弾数増やしても持続射撃能力は変わらない
89も64もただ二脚付けただけだからRPKとかには及ばない

722:名無し三等兵
20/07/16 18:29:02.30 47lDXwR8.net
結局64の全員軽機思想におちつくんだよな

723:名無し三等兵
20/07/16 18:33:49.62 4ffCTGNt.net
64はただ二脚付けただけの自動小銃でしょ
本当の軽機型小銃というのはFALOやRPKのようなものを指す

724:名無し三等兵
20/07/16 18:46:05.44 BiQ0yv1V.net
>>692
その二つも大して変わらねぇｗ

725:名無し三等兵
20/07/16 19:32:36 6q2nlUPa.net
>>641　>SKSは国産化していない
URLﾘﾝｸ(zh.wikipedia.org)

っつーか、ソ連製SKSにスパイクバヨネットが付いてると思ってる？　中ソ無可動実銃の比較記事はこちら　URLﾘﾝｸ(regimentals.jugem.jp)

726:名無し三等兵
20/07/16 19:39:00 sDsrYYjX.net
フレシェット弾がうまくいかないというのがいろいろと残念だな。
小口径高速弾の延長でも、遠距離狙撃弾でも。

727:名無し三等兵
20/07/16 19:53:53.69 +5kzm2Q4.net
外乱受けるんだからしゃあない。
鉄芯のがまだ汎用性がある。

728:名無し三等兵
20/07/16 21:38:30.65 CGMppOHO.net
>>684
みんなでシュライク556を持つのもアリでないかい？

729:名無し三等兵
20/07/17 01:55:58.12 gBl77CpE.net
6.5ミリどころか338ノルママグナムの軽機関銃MG338が正式採用されてるのを忘れるな

730:名無し三等兵
20/07/17 03:53:03.58 tQQifDj3.net
アサルトライフルと機関銃の中間となるアサルトマシンガンが望まれてるのではないだろうか

731:名無し三等兵
20/07/17 06:30:45.58 VcHguua7.net
重くなるので全員に配る必要はない
IARにフルオートでオープンボルト機構と交換バレルをつけて火力班(分隊の中の三人組)用の火器にしたらいい

732:名無し三等兵
20/07/17 06:44:40.05 WuWyE16P.net
元々のIARの要望がそれ(100rdのマガジンをフルで撃てるくらいの発射性能)でしょ
だからH&K以外はLMGに準じた性能のライフルを提出したのにIARにオープンボルトなり銃身交換機能付けたら意味なくないか？

733:名無し三等兵
20/07/17 06:56:33.88 bUGNmcck.net
>>699−700
だからシュライクだってば。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

734:名無し三等兵
20/07/17 13:11:46.91 jDFDE+Bi.net
>>699
そこでここにBARがあるのだが・・・

735:名無し三等兵
20/07/17 13:17:03.14 yvThVXmv.net
厨二病患者は身長よりデカイ剣や鉄砲がカッコイイからと持ちたがるんだよなァ
鉄砲もひたすら大砲みたいなデカイ弾なヤツが大好き

736:名無し三等兵
20/07/17 14:18:48.73 bgw/6Qxy0.net
対物ライフルとか大好きだもんな
その割に何故か7.62×51より5.56×45の方が好きだけど

737:名無し三等兵
20/07/17 14:58:00.29 B/yoI8J8.net
好きなのは「大威力」の7.62×39じゃ無いの？
5.56mmだとマンストップするには5発必要～とか、なんか別の世界の話とかよくするじゃんアイツら

738:名無し三等兵
20/07/17 15:00:52.98 VcHguua7.net
アサルトライフルスレッドなのが悪いよ
銃剣スレがあったらスプリング式銃剣の話をするのと同じ
個人携行火器総合スレッドに変えよう

739:名無し三等兵
20/07/17 15:32:12.25 jDFDE+Bi.net
ちょっと何言ってるかわからない

740:名無し三等兵
20/07/17 16:01:14.40 tQQifDj3.net
5.56mmは数百メートル離れるとやや強い拳銃弾ぐらいのパワーしかないらしく
防弾チョッキで防げちゃうみたいだよ
そこらへんの事情も大口径化の流れに関係してる

741:名無し三等兵
20/07/17 16:19:43.54 jyAZmdK6.net
多分4、500mまでなら普通のIIIAのソフトアーマーは抜けると思う
ただ最新のは中距離だと抜けないって話も聞く

742:名無し三等兵
20/07/17 17:48:41.00 jDFDE+Bi.net
7.62mmカコEEE！！　338サイキョオオオオオ！！！　な人ときどき湧くよね

743:名無し三等兵
20/07/17 17:56:41.15 gXhNGWox.net
>>709-710
一応米軍曰く、1000m先で7.62mmボール（M80？）をストップするケブラーボディアーマーでもM855A1なら抜けるそうな（それ以上の距離でも抜けるらしい）
でもこれってNIJ規格だと、どのタイプに相当するんだろう…

744:名無し三等兵
20/07/17 17:59:44.10 gXhNGWox.net
>>712
英語の読み方を間違ってた
7.62mmボールを止めるように設計されたボディアーマーを1000m先でも貫通したって言ってたわ

745:名無し三等兵
20/07/17 19:47:55.66 bgw/6Qxy0.net
逆に言うと7.62×51は弾頭を改良したら何処まで進化するんだ…と言う恐ろしさがあるな

746:名無し三等兵
20/07/17 20:34:21 jyAZmdK6.net
ソフトアーマーのIIIAからハードアーマーのIIIまでの間が大きすぎるよな

747:名無し三等兵
20/07/17 21:40:47.96 fA4Qk80w.net
RHAで語ればいいのでは？

748:名無し三等兵
20/07/17 22:14:39.97 Qo647mFQ.net
>>714
とりあえずネックダウン化するとか、7.62ミリのままでも鋼鉄弾芯にして中を空洞にしたりして弾頭の軽量化をしてみたいよな
どのみち今どきバトルライフル弾に対装甲能力までは期待してないだろうし、対人用途に特化した弾頭にしてもいいと思う

749:名無し三等兵
20/07/17 22:18:17.00 OmjFb3Wq.net
>>715
現行のNIJ0101.06を0101.07に来年更新する予定になってる
URLﾘﾝｸ(www.engardebodyarmor.com)

750:名無し三等兵
20/07/17 23:20:12 tQQifDj3.net
単に弾数を増やせばいい、二脚を付ければいいって問題じゃないと思う
次世代アサルトは現状のＭ４カービン級（3kg以下）の重量でありながら
火力はミニミ並み（ARの10倍以上）が求められてるんだと思う

751:名無し三等兵
20/07/18 00:50:51 rS9kBgha.net
んなわけないだろ、軍はそういう考えをしない。
7.62mmとミニミを縮小したいとは思ってるはずだが。
ライフルマンに過大な要求をするわけがない。
いま目の前の課題は砂漠で戦争していてムスリムのドラグノフに500mの距離からアウトレンジされたくないって話だよ。
今あるARで500mでヘッドショットさせろって要求。

752:名無し三等兵
20/07/18 00:53:55 25axEwp6.net
>>719
それが簡単にできたら苦労しない
小銃に求められるのはコストと量産性と扱いの簡便さ(訓練のしやすさ)でどれかが大きくかけてしまうと小銃としては失敗作になりがち

753:名無し三等兵
20/07/18 00:57:04 PzBAZvXo.net
アフガンの経験から距離となかなか倒れない相手をどうするかだろ。

754:名無し三等兵
20/07/18 02:18:52.80 VBtqE0yH.net
７．６２ｍｍ弾使用のブルパップライフルになってしまうな

755:名無し三等兵
20/07/18 04:47:38 au/1hi6+.net
なかなか倒れない()とか光学サイトの進化でどうとでもなりそう

756:名無し三等兵
20/07/18 06:00:26.11 kaMXtp5o.net
君は狙った所に必ず弾が飛んでいくゲームのやり過ぎでは

757:名無し三等兵
20/07/18 06:02:52.54 au/1hi6+.net
7.62信者とかそんな感じよね

758:名無し三等兵
20/07/18 06:27:34.61 kaMXtp5o.net
お前に言っとるんだよｗ

759:名無し三等兵
20/07/18 07:52:10.58 lcg6iMU+.net
逆に5.56よりさらに小さい弾すら欲しがっているかもしれない。
P90・MP7弾は弱すぎるから、さらにそれと5.56の間を取って、短銃身高初速に振る。
そう考えると5.45×39もかなりいい弾だな。

760:名無し三等兵
20/07/18 08:06:04.02 98oR2115.net
弾着ぶれなんて3moaくらいで外れるほど大きくはない
狙うのが難しいだけで
FPSで凄いのは銃じゃなくて右クリエイムだよ…

761:名無し三等兵
20/07/18 08:47:33.08 xMeC11Kk.net
>>728
はいこれどうゾ
4.85×49mm
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)わ

762:名無し三等兵
20/07/18 08:57:08.18 z6Jr2C67.net
陸自は小隊全員に7.62mm持たせたりしないの？

763:名無し三等兵
20/07/18 09:13:47.71 BRaMsnp2.net
中国や北の軽機関銃や、戦車機銃は7.62x54mmRリムド
自衛隊も.303ブリティッシュ弾を装備すべきだと言えよう

764:名無し三等兵
20/07/18 10:13:22.49 kthnAf45.net
>>731
重いよ

765:名無し三等兵
20/07/18 13:28:41.86 HhZ69A1a.net
>>731
なんのために89式になったと思うんだ・・・

766:名無し三等兵
20/07/18 13:58:32.81 BRaMsnp2.net
中国や北の軽機関銃7.62x54mmRで遠距離５００ｍから打ち込まれても
89式や20式のションベン玉で手も足も出ないわけだが

767:名無し三等兵
20/07/18 14:04:25.32 yY45qCPO.net
>>735
M27辺りならその距離でも当てられるんじゃね？
まあ89式も20式も

768:名無し三等兵
20/07/18 14:11:44.99 VYvnPcGn0.net
同じ5.56×45でも自衛隊のは研究全然進んでないって聞くしな

769:名無し三等兵
20/07/18 14:27:01.51 xhAavn8l.net
>>735
m855無印クラスのアモでも500m先なら400Jのエネルギーが期待できる。100grの.38スペシャル+Pのマズルエナジーと同じくらい。
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)

770:名無し三等兵
20/07/18 15:03:43.97 BRaMsnp2.net
20式はカービンより銃身が短いミニカービンで音が大きくマズルフィァイアも大きく
その割に威力が低い、こけおどし銃だ

771:名無し三等兵
20/07/18 15:04:31.66 WBfIuwdz.net
アサルトスナイパーマシンガンを作ればいいのでは？
今の技術なら作れそう

772:名無し三等兵
20/07/18 15:06:15.03 WBfIuwdz.net
>>739
陸自の主力は戦車に榴弾砲やミサイル
ライフルは護身用にすぎんから

773:名無し三等兵
20/07/18 15:08:09.83 fW5QgQw3.net
>>740
戦車の上にM2載せてアンチマテリアルアサルトスナイパーマシンガン

774:名無し三等兵
20/07/18 15:37:12.04 WBfIuwdz.net
>>742
4キロ以内に軽量化出来れば

775:名無し三等兵
20/07/18 15:40:46.19 fW5QgQw3.net
>>743
戦車の上に置けば重量が関係なくなるという画期的発想だよ君

776:名無し三等兵
20/07/18 17:31:06.20 8b1cNuEl.net
>>739
もっとムァズゥフィァイアァしようぜ
ヘビマシも防盾やリモート無いと不定点不規則にAR１マグ撃ち込まれるとやばそう

777:名無し三等兵
20/07/18 17:32:01.78 lcg6iMU+.net
5.56より小さい弾で、威力は低いけど射程に振り、「４キロでバレル交換軽機関銃」を可能にする

無理だろうか？たとえばP90弾で、バレル交換・100連ドラムマガジンでいつまでも撃てる
銃を軽く作るのはきついだろうか？

778:名無し三等兵
20/07/18 17:58:11.76 HhZ69A1a.net
射程に振ろうとすると空気抵抗小さく、断面密度大きくってなるんで、
口径減らして細長くして重さはそのまま、みたいになるぞ
それで伸びる射程はわずかなもんだろうが、果たしてうまみはあるのだろーか？？
（あと細長いタマは横転弾が出やすくなるんでそれも）

779:名無し三等兵
20/07/18 17:59:37.52 HhZ69A1a.net
>>735
米軍さーん、なんかdisってるアホのこがいますよー
まあ >>739見るとリアルにアレな子みたいだが

780:名無し三等兵
20/07/18 18:53:14.80 BRaMsnp2.net
アフガンの経験から距離となかなか倒れない相手をどうするかだろ。

781:名無し三等兵
20/07/18 19:06:06.67 dnFkyTzF.net
300mより先は中の人の問題でそもそも当たらないって
当たられる奴を選抜してたら兵隊がいなくなってしまう
少しくらい狙うのがヘタでも効果あるマイクログレネードにシフトすべき

782:名無し三等兵
20/07/18 19:21:35.92 XGtbV7/B.net
ドラグノフがおっかないからって全軍の自動小銃を更新するのもアホの子かとｗ普通にM14でもSR-25でも分隊に増加配備すりゃいいだけだろうに

783:名無し三等兵
20/07/18 20:18:31.98 IEm8nEOB.net
そうとも。64式の中から程度の良いものを抜粋して、スコープでも付けりゃ良いのさ。少なくとも短期的にはな。

784:名無し三等兵
20/07/18 20:32:01.58 vaSMNUxR.net
米陸→M110A1 SDMRを配備(SIG 1-6xスコープ付き)

785:名無し三等兵
20/07/18 20:38:14.05 BRaMsnp2.net
7.62x54mmRの銃を分隊に5丁ずつ
それでうちまくって県政
火点銃座を航空さんに潰してもらえば7.62x54mmRが現地調達できる
千発ぐらいは・・
ほんらい日本人は、草食である。これをジンギスカン戦法といふ

786:名無し三等兵
20/07/18 20:43:09.31 NAZ8+YM/.net
ベトナム軍が7.62mm×39のガリルを採用かよ。
AKMより重くて嫌がられそう。

787:名無し三等兵
20/07/18 20:44:28.09 Ui33d/+A.net
遠距離ての交戦性を重視するならOICWみたいなもんを考えなきゃいけなくなる

788:名無し三等兵
20/07/18 20:48:27.91 xMeC11Kk.net
>>755
5.56mmも採用してなかった？

789:名無し三等兵
20/07/18 20:50:26.80 BRaMsnp2.net
7.62x54mmRのガルルをイスラエルに特注しよう

790:名無し三等兵
20/07/18 20:51:30.37 25axEwp6.net
>>754
7.62mmを分隊の約半数に採用するということは即ち歩兵が持つ小銃の半数がアサルトライフル、半数が7.62mmになるわけで補給面の負担がヤバそう
どうせ一般兵がアサルトライフルの射程外の敵兵を狙ったところで早々当たるわけでもなし選抜射手に専用の高精度な銃と弾使わせたほうが良さそうとしか思えない

791:名無し三等兵
20/07/18 21:02:05.61 BRaMsnp2.net
ベトナムの地下トンネルは世界の半分の5.56mmが埋まっていそう
ただし1960年代もので腐ってる

792:名無し三等兵
20/07/18 22:56:35.67 lZwI5ChW0.net
で、7.62×51弱装はいつまで在庫あるんだい？

793:名無し三等兵
20/07/18 23:01:40.17 cJKzDBSH.net
来世紀まで

794:名無し三等兵
20/07/18 23:44:47 Ct7h/wLd.net
なんもついてない機関銃でも射程外からばら撒いてくるなら十分脅威だけど
SVDってスコープが4倍率ぐらいしかなくてACOGと大差ないんだが
こんなのを歩兵銃の射程外から撃っても嫌がらせにしかならんよな

795:名無し三等兵
20/07/18 23:50:40 kthnAf45.net
照井の本じゃないけど、新型小口径弾を開発して良いのができるのなら、7.62mm弾改良すればもっと良いのができるんじゃね？？？

796:名無し三等兵
20/07/19 00:02:45.95 zNOLBlaX.net
改良した所で結局重い弾は歩兵に向いてない
そんな無駄な改良するより.338でも使ってる方がマシ

797:名無し三等兵
20/07/19 01:13:57.76 Pl5FjqbC.net
>>763
SVDはマークスマンライフルで600mの狙撃想定
一方M4は600mまで制圧可能なんで
狙撃と制圧って違いはあれど、想定してる距離が同じなんよ

798:名無し三等兵
20/07/19 01:43:12.29 WqX3mWWf.net
相手が、アサルトライフルの有効射程より遠かったら、素直に後退するか、航空部隊や砲兵に出前頼んだ方がいい様な気がする

799:名無し三等兵
20/07/19 03:10:10.88 6TJVmtj+.net
支援火器だけ撃ってれば十分
小銃は敵が近づきすぎた場合の防御用
銃がいくら強くても普通射手がその距離で当てられない

800:名無し三等兵
20/07/19 03:15:02.41 HPk+yUHS.net
>>764
7.62と同等かそれ以下の寸法かつ同等の反動を維持しつつ
パフォーマンスを向上したのがNGSWの6.8だと思う
特にSIG案の弾薬は6.8x51という名称だから、明らかに7.62が基準になってるぽいし

801:名無し三等兵
20/07/19 03:22:00.38 HYR3XrIb.net
>>767
やばかったら逃げればいい、味方の支援を受ければいいってのを前提に組み立てられるのはわりと世界的には珍しい、アメリカみたいな大国だけに許される特権なんじゃね？

802:名無し三等兵
20/07/19 03:27:32.37 Pl5FjqbC.net
米軍ですら欲しい時に支援来なくて困ってるのに
その他の軍隊じゃな

803:名無し三等兵
20/07/19 03:32:53.95 HYR3XrIb.net
アサルトライフルのフルオートの使い方の差にも思想が現れてると思う
訓練見てもアメリカ軍とか室内戦でも普通にセミオートなんだよ
警察系の技術を流用してる
それでどうしようもない脅威度の高い相手に対してはそもそも接近戦を挑まずに建物ごと大砲やミサイルで木っ端微塵にする
一方でロシアとかはそういう支援が期待できず、ライフル一本でとんでもない敵と戦わされることを考慮してるから
室内でバリバリフルオートで撃つし、人質の有無とかも確認せずに手榴弾投げ込んで部屋ごと吹き飛ばす
もちろん全部が全部そのケースだとは言わないけど

804:名無し三等兵
20/07/19 03:47:56.17 Pl5FjqbC.net
>>772
昔のSMGみたいな乱射をしてないだけで、米軍も手榴弾放り込むし普通にオート使ってるぞ？
警察的な治安維持任務と、軍事的な制圧任務ではやり方が違うだけ。

805:名無し三等兵
20/07/19 04:17:59.40 pbgcaQmC.net
>>770
ベトナム戦争や中東なの戦闘を超射程高威力の弾薬を、、を言っているが　パトロール中に待ち伏せを受けた場合が多いんだよな
相手は1弾倉撃ち込んでサッサと撤退するから応戦出来ないのを弾薬のせいにしているだけだろ
要は米国が手を広げすぎたのと　世間が米国の動きを拘束し過ぎなんだよ　だから小火器だけで撃ち合えなんてなる
住民保護んて無視　撃ってきたら村ごと焼き払う、、前世のスタイルに戻すしかないんよ

806:名無し三等兵
20/07/19 04:39:15.20 Le7dWWXi.net
相手が射程外なら、84で榴弾でも撃ち込めば良いだろ。カールグスタフが何MORだか知らんが、半径10mに着弾すれば吹き飛ばされる。
何処かに伏せていて排除が望めないなら、発煙弾を撃ち込んで後退すれば良い。隠れて見つからないなら、こっちがバトルライフル持ってても意味がない。
発煙弾といえば、アドオン式グレネードの配備も決まったし、それだって有効に使える。何も正面から殴り合うばかりが戦闘ではないし。

807:名無し三等兵
20/07/19 04:56:20.61 ft9HBDJK.net
ちょうどあちらの掲示板で話題になってるが・・アメリカ人の話だと
5.56は、8x57の160グレインロードよりも明らかに劣ります。
私は繰り返し、時速10マイルの横風で500ヤードで12x12を確実に撃ち抜くことができる
私は5.56と9mmがやや劣っており、おもしろくないと感じています。
私は308を持っていて、それを売って270を持っていましたが、もうそれをストックしたりしません。
私が買うべきだと思いますか5。56？
私のクロスボウにはNVがあり、QDなので静かな22でも使用できます。
人々が9mm / 5.56 / .308を選ぶ唯一の理由は、それが最高のカートリッジであるからではなく、
それがSHTFシナリオであなたに最も利用可能であるからだと思います。

要するに米国のサバイバリストには5.56 が大人気だが強い横風あればマンターゲットに
集中せず役に立たないと・・500ヤードなら
ファっキン.308と言われてる、いまいち不人気な308を買うよりも8x57が有能ですよん
これは7.92モーゼル、ナチドイツをきらって欧米では8ミリと言われてるやつだよね
8ミリは一般的なハンテイング用実包で入手もしやすい。もちろん頑丈なモーゼルアクションと組み合わせる

808:名無し三等兵
20/07/19 05:02:30.08 ft9HBDJK.net
中国や北の軽機関銃7.62x54mmRはモシンナガン、つまり帝政ロシアのもので
当初はややマズルエネルギーよわかったが
大祖国戦争まえで一度改定されて威力的には7.92モーゼル、ナチドイツ主力と同格に昇格した
30-06スプリングフィールドと同格とされる

809:名無し三等兵
20/07/19 05:03:58.24 HPk+yUHS.net
よくわからんが7.92モーゼル弾が撃てる自動小銃の選択肢は少ないだろ実際

810:名無し三等兵
20/07/19 05:10:08.28 ft9HBDJK.net
30-06スプリングフィールドしかないだろうね

811:名無し三等兵
20/07/19 05:15:02.11 0ZjY/GN1.net
要は7.62x54mmr使えるウリ達最凶あるよ！
と言いたいだけなんじゃないかと

812:名無し三等兵
20/07/19 05:40:34.52 btWx6x/q.net
もうちょいデカくなるけど、338ノーママグは大正解ってことでいいのか？

813:名無し三等兵
20/07/19 06:18:03.78 ft9HBDJK.net
7.62x54mmRは周辺国のロシアや中国が持っている以上、多少は持っていても
わるくないしウクライナやベトナムから買うことも出来る
ただ正式に調達するとなると30-06スプリングフィールドを米国からとなりそう
もちろん七・八九ミリモーゼルなら独から買える
自衛隊の銃器はなぜかドイツメカ-好きだからルートもあるだろう

814:名無し三等兵
20/07/19 06:23:29.25 pbgcaQmC.net
>>781
12.7x99の方が強力やろ

815:名無し三等兵
20/07/19 06:27:19.78 pbgcaQmC.net
>>782
同格の鉄砲で撃ち合うのは愚の骨頂　中学二年生並みのアタマやね
グーにはパー　パーにはチョキを充てるが大人のやり方よ

816:名無し三等兵
20/07/19 06:36:31.17 btWx6x/q.net
>>783
軽歩兵には運用出来んだろ？
降車展開する小銃小隊や分隊が生身で携行するなら、GPMGやバトルライフルとして338ノーママグ使用のものが限界では？

817:名無し三等兵
20/07/19 06:38:50.17 ft9HBDJK.net
.300AAC BLK

818:名無し三等兵
20/07/19 06:53:00.20 89/+xfg2.net
300BLKは一般人には欲求を満たす夢の弾だけど、軍(普通部隊)では多分今後も使われないと思う
5.56弾を完全に消し去らない限り危なくてしょうがない

819:名無し三等兵
20/07/19 06:56:04.09 pbgcaQmC.net
>>785
車輌から離れて徒歩でパトロールしようとするのが間違いないんだよ
相手に戦闘の主導権を渡すのだから　勝てるはずが無いんだよ
だから意味の無いパトロールはしない　どうしてもならドローンとかに任すとか
乗車戦闘をメインに　降車展開しても車輌の重火器の支援内でおさめる

820:名無し三等兵
20/07/19 07:30:21.77 5NindxgG.net
>>781
さあ？本格的な実戦投入もまだなのにその銃の成功失敗を断言できるわけがない

821:名無し三等兵
20/07/19 07:59:03.10 6TJVmtj+.net
>>788
そんなんどう考えても車の入れないところに隠れられるだけだろ
歩兵の存在意義そのものがなくなる
もう少し時代が進めば人間レベルの機動ができるロボットが誕生しそうではあるが、今のドローンでは力不足
何度も言ってるけど火力的にはグレネードランチャーで間に合ってる
大口径は選抜射手の育成が前提になる
というか頼むからライフルから離れて分隊火器全体で考えてくれ…

822:名無し三等兵
20/07/19

823:08:07:20.56 ID:l2A+siMn.net

824:名無し三等兵
20/07/19 09:20:25.04 ALeXthPd.net
グレランと言ってもライフル小隊が持ち運べるのは、交戦距離が5.56mmのARやLMGやDMR使うのと変わらんだろ？

825:名無し三等兵
20/07/19 09:32:58.73 /+kTLBq/.net
グレランじゃなくて無反動砲や軽ATMを運用する特技分隊っていうなら別だけど
無反動砲を２・３門程度装備する分隊を出来るだけ多く各小隊に充足させたいよな

826:名無し三等兵
20/07/19 09:42:41.62 8cjZFr2k.net
レイセオンがグスタフ君用に誘導弾作ってるしね
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
The new semi-active laser Guided Carl-Gustaf Munition is designed to accurately
engage stationary or moving targets at up to 2,000 m (1.2 miles),
effectively doubling the system’s current range.

URLﾘﾝｸ(youtu.be)

827:名無し三等兵
20/07/19 09:44:24.62 6TJVmtj+.net
値段がなあ
重量的には機関銃を軽く諦めればなんとか都合できそう
再装填式の場合結局リロード速度の問題になる

828:名無し三等兵
20/07/19 09:45:11.69 RR8JzqOR0.net
そんなもん持たせられる隊員増えるのかわいそう
ATM持つのが嫌で自衛隊辞めた奴の話すらあるのに

829:名無し三等兵
20/07/19 10:28:12.29 ibpnXxa6.net
なんか重たいアーマーとかサイドアームは外して、私服でドラグノフやRPGでアウトレンジからヒット＆アウェイするゲリラさんたちのほうがすごく理にかなってる
ような気がしてきた

830:名無し三等兵
20/07/19 10:40:00.97 l2A+siMn.net
命が安いならそうかもな

831:名無し三等兵
20/07/19 11:08:05.71 pbgcaQmC.net
>>798
ゲリラは勝てる時しか撃たない　ヤバけりゃ隠れてお茶しているだけ、、いのちをだいじに…戦法やし
そこへ撃たれに逝くんだから　何を装備してもムリムリ

832:名無し三等兵
20/07/19 11:42:30.62 Mi2QatgK.net
陸自が20式小銃とかいう馬鹿げたアサルトライフルに更新するみたいだけど、本当脳味噌いかれてんのかと思った。
普通にHK416のライセンス生産すれば良いのに。
世界各国で使用されて、常に改良が続けられている洗練された物があるのに技術力も実績もないゴミが設計、製造するライフルなんか持たされて隊員の士気も下がるわ。
拳銃だって結局SFP9使うならライフルもわざわざ自国の物にする必要なんて無いのにな。

833:名無し三等兵
20/07/19 12:10:42.16 j0QVYXoz.net
AR18系小銃を使ってる自衛隊としては、HK416よりも適した候補は20式含めて無数にある
また、調達方式や調達ペースが変わらない限り、20式国産もHK416ラ国も価格に大差はない
安全性や操用性の確保にノウハウが必要でその割に重要でもない拳銃に比べて
小銃の独自開発はハードルも低いしコスパも高いだから小銃だけなら国産する、という例は海外にも多い
それなりのものはどこの国でも作れるということで、イランですらSCARのコピーを作ってるし
SCARのようなAR18系小銃は日本にとっても作り慣れてるし、実績もちゃんとある

834:名無し三等兵
20/07/19 12:12:14.75 8cjZFr2k.net
>>800
HK216 って韓国が採用するんだっけ

835:名無し三等兵
20/07/19 12:19:34.51 QhBrfni2.net
小銃のような現場重視の機材は、ニーズに合わせて細かい改良が柔軟にできる点で独自開発のアドバンテージが大きい
戦闘機などはパイロットが機材（戦術）に合わせるが、小銃のようなものは現場の使いやすいように銃を適応させる必要がある

836:名無し三等兵
20/07/19 12:23:56.47 5Agasdkn0.net
細かい改良ができましたか…？

837:名無し三等兵
20/07/19 12:30:38.68 j0QVYXoz.net
改良できたんじゃないの？
現時点でさえ、他のSCAR型小銃にない特色が複数確認されてるんだから

838:名無し三等兵
20/07/19 13:08:24 ft9HBDJK.net
ヘックスソケットだらけの自動けん銃を設計してしかもそれを苦情なく採用する組織がねぇ
普通は工具いらずで分解できるもんだ。銃器に疎い分野から引っこ抜いた若手が設計か
前線にヘックスソケットと工具があるんか

839:名無し三等兵
20/07/19 13:17:29 +v4v+55h.net
20式は海に浸ける前提のライフルなんで市販でそういうのはないんじゃね？
SFP9も耐水タイプなんでしょ

840:名無し三等兵
20/07/19 13:21:09 Mi2QatgK.net
>>801
コスパの面で言えば、20式とHk416の価格がほぼ同じなら完全に愚かな選択だろボケ。
自国で製造開発してかなりの低コストで製造できるなら別だけど、実戦で使用もされてない未知数な物に大金払うとか馬鹿のやることだ。
HK416は現時点でA5だとかで確実に改良が進んでるし、フランスでもHk416Fとして使用されている。
仮に自国で製造できたとしても、輸出も出来ないんじゃ実戦で使用される機会がないし、問題点も浮き彫りにならないから改良の余地がない。

あとイランでどうこうの件は、単純に経済力のない国はライセンス生産などが行えないから仕方なくコピーしているだけで、ノリンコなど安い武器の輸入に頼ってもいる。

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