アサルトライフルスレッドその68

アサルトライフルスレ ..

2:名無し三等兵
20/06/07 00:27:25.63 dSRSb/Jt.net
アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

3:名無し三等兵
20/06/07 00:29:30.36 dSRSb/Jt.net
COVID-19の影響は不明。米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
　ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　※PDF注意※ URLﾘﾝｸ(www.fbo.gov)
　スケジュールのページ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
●2019年6月NGSW-FC(Fire Control)のPONを通知
URLﾘﾝｸ(soldiersystems.net)
●2019年8月29日NGSWプロトタイプ開発に進む3社を発表
URLﾘﾝｸ(news.militaryblog.jp)
　W15QKN-19-9-1024 General Dynamics-OTS Inc.
　W15QKN-19-9-1025 AAI Corporation Textron Systems
　W15QKN-19-9-1022 Sig Sauer Inc.
●2020年6月1日米シグ社次世代分隊火器（NGSW）のコンペに向けて米陸軍に製品を納入
URLﾘﾝｸ(news.militaryblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sigsauer.com)

4:名無し三等兵
20/06/07 00:30:37.52 dSRSb/Jt.net
各社NGSW-Rの概要(2019年末時点)
General Dynamics Ordnance and Tactical Systems
　アモ：名称.277TVCM/ポリマー＋メタルのハイブリッドケース
　銃　：名称RM277/ブルパップ/ガス+リコイル動作/セミ時クローズド、フル時オープンボルト/ARとRが共
URLﾘﾝｸ(news.militaryblog.jp)
TEXTRON Systems
　アモ：ケースドテレスコープド/フルポリマー
　銃　：スライディングチャンバー(仮称)/ガスオペレーション
URLﾘﾝｸ(news.militaryblog.jp)
SIG SAUER INC.
　アモ：名称6.8x51mm(市販名277 SIG FURY)/ブラスボディ＋ロッキングワッシャー＋スティールベースの3ピースハイブリッドケース
　銃　：名称SLX-SPEAR→MCX-SPEARに改名/ガスオペレーション/MCXベース？
URLﾘﾝｸ(news.militaryblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)

5:名無し三等兵
20/06/07 00:39:23 dSRSb/Jt.net
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

6:名無し三等兵
20/06/07 08:23:43 XwQwKmd9.net
いちおつ

7:名無し三等兵
20/06/07 10:01:25 PH4mUVts.net
M27 IAR、RPK、少し外れるがBARのような「重めのアサルトライフル（銃身交換なし）」は
今の戦場ではどれぐらい役に立つだろうか？

特に7.62ミリNATO／54Rの水準だったら？

8:名無し三等兵
20/06/07 10:28:56.90 VS8HABM2.net
XM8をおもちゃっぽいとかいう理由で拒否したくらいだからブルパップにしないのもたぶん感情論

9:名無し三等兵
20/06/07 10:46:48.47 oXpIom4W.net
むしろその玩具っぽいから不採用なんて説の根拠を見たことないが
独自規格のアタッチメントによる従来のパーツが使えなくなる上に
多少M4より作動性が優れていただけなものに何で更新すると思ったのだ

10:名無し三等兵
20/06/07 11:19:09 XwQwKmd9.net
L7ブレンガンなんかは評判良かったそうだしな、ああいうのもうちっと

11:今どき風の洗練させられんかね個人的にはRPKにすごく浪漫を感じる。どうしても山なり弾道になりがちな7.62×39弾だけどロングバレルだからもっとフラットな弾道になって集団性も良くなるだろうしねライフル小隊に付随する支援火器としては理想的なんだよねしかし、今どきの技術でもっと信頼性のあるドラムマガジンとかは作れねーのかな

12:名無し三等兵
20/06/07 11:27:03 VkYaHFDT.net
XM8とかあれG36A3みたいなもんだろ
中東での惨状見る限り不採用は大正解じゃん

13:名無し三等兵
20/06/07 11:55:07.54 XcolTqIZ.net
>>7
〇〇とハサミは使いよう、、他に無いなら立派に役に立つだろが、、　
現実はソレを持って行くならコッチ、、になると思うよ
BARvsM14vs六四式vsミニミ、、どれを持っていくかな

14:名無し三等兵
20/06/07 12:22:58.31 XwQwKmd9.net
日本製ミニミとか64式もってくくらいならBARでいいわBARでｗまぁM14が本命だが

15:名無し三等兵
20/06/07 13:48:30.56 o83QXSOM.net
ジョンソンM1941とかRPDもいいな。

16:名無し三等兵
20/06/07 13:58:16.00 /0yF/I7N.net
RPKはヘビーバレルだけど、M27や64はヘビーバレルじゃないよね
機関銃としての運用は基本的に持続射撃で
ヘビーバレルじゃないと持続発射速度は落ちる
狙撃機関銃のような特殊な運用をしない限り機関銃としての能力は低い
というのが一般論

17:名無し三等兵
20/06/07 14:02:18.78 jgBHeCBK.net
>>1　乙です

18:名無し三等兵
20/06/07 14:03:32.19 VzsLmPq4.net
>>11
あ、あれはドイツ製だから…
アメリカ製なら問題ないよってテストあったな

19:名無し三等兵
20/06/07 14:39:55 9Ja8O7Vb.net
>>7
SG510 「呼んだ？　ねえ呼んだ？」

20:名無し三等兵
20/06/07 17:41:23 UDFMNd3V.net
>>7
今の戦場の定義は謎だがSCAR-Hくらいには役に立つんじゃないか

21:名無し三等兵
20/06/07 17:48:13 vvB5gG3y.net
あなたに未来の戦場が見えますか？
ボディアーマー対策として3点バーストが大復活やで

22:名無し三等兵
20/06/07 18:14:38 VzsLmPq4.net
実用化されたエアバースト無双やろ

23:名無し三等兵
20/06/07 18:23:32.80 1vz0+pj4.net
＞ボディアーマー対策として3点バーストが大復活やで
マルチヒット対応アーマーだとダメじゃね？

24:名無し三等兵
20/06/07 18:48:08 RqzIxvAZ.net
>>20
未来なら磁気ニードルガンかレーザーライフルだろ常識的に考えて

25:名無し三等兵
20/06/07 19:19:23 YfohULJ2.net
指切りで十分

26:名無し三等兵
20/06/07 20:55:20 Dv1xHgvF.net
>>20
射程400のプラズマライフルなら見えるが

27:名無し三等兵
20/06/07 20:55:30 dQlqXqUP.net
それ殆ど正確に同じ点に当てなくちゃだし無理そう。6.5～6.8mm高圧弾のほうが。

28:名無し三等兵
20/06/07 21:03:25 XcolTqIZ.net
弾の先をドリルにするんや　アーマープレートをガリガリ穴を空けさせるんよ

29:名無し三等兵
20/06/07 21:30:53.34 ok5xBxtR.net
XM8陸系の部隊がアフガンに持ち込んで

30:使ってるよ

31:名無し三等兵
20/06/07 21:59:35 /t7Z8TKj.net
>>28
米軍？

32:名無し三等兵
20/06/07 22:18:03.59 o+HEKSof.net
弾丸が2つ発射される弾薬
というのはどうだろう

33:名無し三等兵
20/06/07 22:22:42.01 hgmXFo8M.net
>>30
ベトナム戦争のときに試験されたよ～

34:名無し三等兵
20/06/07 22:30:41.84 XcolTqIZ.net
アレか、、二発目の弾底が少しだけ斜めになっていてどちらへ飛ぶか判らんヤツやな
他にも…12.7x99には二発どころか一発で何個も出るヤツが有るんだぜ

35:名無し三等兵
20/06/07 22:31:38.40 1uJMCTab.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

36:名無し三等兵
20/06/07 23:41:55 ok5xBxtR.net
>>29
米軍

37:名無し三等兵
20/06/08 05:41:09 IUxZ+Umv.net
>>15
その手のオートライフルは分隊に三丁入れるのであまり直接的な問題はない
軽さを活かして複数入れることによる全周警戒や撃たれ強さが魅力だけど土嚢で機関銃陣地を作る手間も三倍なのよねん
行軍中に奇襲された場合なんかは悪くないだろうけど

メキシコのBARタイプの銃があるんだが、BARとちがってバレル交換も可能なのが面白い
この時代のLMGは無名の傑作が多いよね
URLﾘﾝｸ(www.forgottenweapons.com)

38:名無し三等兵
20/06/08 11:18:54 QvmrZemF.net
>>30
米軍は2011年から再度研究中らしい
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)

39:名無し三等兵
20/06/08 13:31:12.69 2E4kXjoE.net
分隊に二人、フルオートも狙撃も可能なロングレンジ大型ライフル…7.62ミリ51から338…
を入れておくことで「遠距離マークスマン」「遠距離への反撃」「フルオートで遠距離制圧」
「軽装甲車両・軽遮蔽に対する安価で多数の攻撃」「至近距離、自爆車両のストップ」を
兼ねるのは有効だろうか？
拡大すると「12.7ミリ軽量対物ライフル」と「14.5ミリ～25ミリ超大型対物ライフル」も考えに入るな。
あとそれを考えると、300win以外にも7.62ミリ51NATOと338の中間が欲しくなる。高初速低反動寄りで。

40:名無し三等兵
20/06/08 14:07:35 IUxZ+Umv.net
簡単にいうとグレネードランチャーとロケランがその役割を果たしている
威力を稼ぐ上でその方が手早い

41:名無し三等兵
20/06/08 18:08:43 q5hc8BU0.net
正規戦はエアバースト無双になるとは思うんだけど女子供を盾にする非正規戦はエアバーストの誤射被害出ましたって宣伝されそう
そう考えると電子トリガーと電子補正照準器で誰でも長距離狙撃が主になるのかな？

42:名無し三等兵
20/06/08 20:28:21.33 dBWpI3ke.net
「スマート」爆弾が誤爆しまくっただのわざと民間人狙っただの言われても別に廃止はされてないじゃん

43:名無し三等兵
20/06/08 23:33:57.09 NmsuGW9g.net
新弾薬が流行っだけど、
野戦回帰の流れでエアバーストグレネードとか、より古典的な砲迫の
重要度が増す気はする

44:名無し三等兵
20/06/09 00:04:05.45 FHihy1/8.net
OICWの20ミリグレネード、アレ単体で運用させてもらえればなかなか面白いと思うんだけどな
なんならそれ持たされる兵隊さんには護身用にMP7でもあてがっておけばいいじゃねぇかとｗ

45:名無し三等兵
20/06/09 00:09:46.81 mq+A39EF.net
人間が運べる重量は限りがあってな

46:名無し三等兵
20/06/09 00:29:29.81 WwQBjetm.net
中国が先に狙撃グレネードとかいうカテゴリで完成させてるぞ

47:名無し三等兵
20/06/09 01:11:17 oXYGBQ2k.net
>>42
つXM25

48:名無し三等兵
20/06/09 01:28:18 MOTyUPlV.net
既存のARに40mmで十分っていう
むしろ20mmとmp7だと両方威力が
速射性を高められる何かがあったら確かにいいけどね

49:名無し三等兵
20/06/09 08:53:32.24 WwQBjetm.net
有効射程が段違い

50:名無し三等兵
20/06/09 19:56:51.32 RCFYTPJD.net
代わりに弾頭威力がバーターになるぞ？

51:名無し三等兵
20/06/09 20:08:01 WwQBjetm.net
35mmくらいあるみたいだから
手榴弾と同じ程度の火力では

52:名無し三等兵
20/06/09 23:26:56.01 RCFYTPJD.net
それだと反動が段違いに大きくなる。物理法則を考えろよ。
アメリカのペイロードガンだって、口径は25mmなのに初速400m/sでしかない。
それで有効射程は2000m、最大射程は3600m。
中国のQLZ-87は射程600m～1000mを謳っているが、前者が有効射程で、後者が最大射程なんだろう。
銃本体の重量は実に12kg。だいたいFN MAGと同じぐらいだ。比べるなら汎用機銃と比べるべき物だぞ。

53:名無し三等兵
20/06/10 00:46:20.61 s67ITVEb0.net
初速400m/sとか散弾銃より遅いんだな

54:名無し三等兵
20/06/10 03:27:30.97 siwUHkf4.net
軽トーチカ用　25mm単発擲弾ライフル
中遠距離支援　12.7～14.5mm対物ボルトアクションライフル(PTRD改)
オプション　60mm軽迫撃砲
この火力も精度も高い編成ならアサルトライフルの必要性薄くなるなSMGやPDWでも良さそう

55:名無し三等兵
20/06/10 07:59:20 L8q/7Bht.net
QLZ-87なら弾薬重量250グラムでキルゾーンが半径10m、初速は190m/sだってさ
ジュール的には4500Jくらいだから、反動はまあ30口径クラスの2倍くらいかな。マズルブレーキ付いてるからもう少し反動弱そうだけど

>>52
PLA的にはそれ全部QLU-11で出来る事になってるから、もっと単純化出来る

56:名無し三等兵
20/06/10 11:30:18.78 O3USlA4e.net
14.5mmのボルトアクションで火点潰しても散兵相手にはなー・・
面的に制圧できる擲弾の方が確かによさげではある

57:名無し三等兵
20/06/10 11:49:08.74 pZYWepZe.net
エアバースト機能付きのIFVの主砲を歩兵が持ってるようなもんだから
火点でもスナイパーでも便利に射てるわな
米軍の試験してたやつは対人用と言ってしまって
条約違反で中止だし、この類の装備は西側では作れない

58:名無し三等兵
20/06/10 13:52:33.70 siwUHkf4.net
>>53
精度コスト重量整備性考えても25mm単発でバレル長いほうが全ての部隊に配備出来そうだし良いと思うけどね
QLU-11は強襲部隊用なのかな

59:名無し三等兵
20/06/10 14:08:41.72 J5T7ByuA.net
>>55
他の擲弾や機関砲弾がお目溢しもらってるうえに条�

60:ｶもあまりにも古いので違反してもそれを批判できる立場の人間はもはやいないだろうしセント・ピータースブルグ宣言の件に関してはM25を終了するための建前にしか思えない 20年近く開発が行われてたし自衛隊ですら研究してた問題があるならそういった開発自体そもそもなかったはず

61:名無し三等兵
20/06/10 14:40:01 pZYWepZe.net
自衛隊が試作したやつは射手が骨折したりリコイル強かったみたいね

電子化してる時代じゃないし、起爆させるのに初速が速いんだろう
砲みたいなもん

62:名無し三等兵
20/06/10 14:47:59.50 yyeGoI9K.net
>>57
25mmが悪くて155mm榴弾が良い理由がわからんし、
単に使い勝手悪かっただけだろうな。
中国の40mmグレネードライフルは口径でかい分改善されてるようだが

63:名無し三等兵
20/06/10 14:51:46.05 pZYWepZe.net
試験やってた兵士には好評だったし
アフガン持っていきたいって話もあったけど
寿命が短い欠点が治らなかったのかな

64:名無し三等兵
20/06/10 18:42:11.53 O3USlA4e.net
>>59
まあ言い訳的には
「155榴で人間狙う？　アホですか、何キロ先だと思ってるんで？」
「グレネードの射程なら？　そりゃ人間見えますし直接狙う気で撃てますケド・・・」
の違いってとこかねえ
実態は全然違わんのだがw

65:名無し三等兵
20/06/10 18:46:13 omh/qZlO.net
旧軍が使ってた重擲弾筒って今でもいけると思うんだけど
米兵はあれが一番怖かったという話もあるし

66:名無し三等兵
20/06/10 19:05:55 fOvdkcyQ.net
機械化された部隊を投入しづらい、市街地や山岳において
迫撃砲で面制圧
誘導擲弾(マイクロミサイル )で直接に重戦力撃破
狙撃擲弾(xm29,20mm、xm25,25mm、QLU-11,35mm等)で各個に軽戦力撃破
陣地破壊に小銃擲弾
その陣地に手榴弾で制圧
対物ライフルで通路の安全を確保しながら
最後に小銃で敵状況(生死)を確認する
という順序があっての適材適所じゃない？

67:名無し三等兵
20/06/10 19:25:48.41 yyeGoI9K.net
>>61
つ40mmエアバースト弾

68:名無し三等兵
20/06/10 20:17:11.13 GahpA5Ex.net
しかしAK12ってマジでAK74の近代化キットだけで済みそうな変更点しかないな
なんだよあの当たったらすぐにズレそうなピープサイト…
イマイチ頑丈そうに見えないストック周り…
持ちやすい段差の付けたハンドガードもそのお陰でサイドレールには大きめの機器が付け難くて邪魔…
絶妙にセンスの無さが滲み出ててアレ

69:名無し三等兵
20/06/10 21:26:19.60 b6nJyN/V.net
>>62
別に悪くはないんだけどバズーカの方がいい

70:名無し三等兵
20/06/10 21:44:08.68 /8YtN/SJ.net
AKはもうあれで完成されているのです

71:名無し三等兵
20/06/10 22:06:25.07 pZYWepZe.net
歩兵に何を持たせたら効率がいいのかって話だから
155mmはまた別の話だと思う
無反動砲にエアバースト弾があればいいんじゃないのって感じだけど、
それはそれで弾が大きい（持ち込める数が少ない）
グレネード狙撃銃も誰に持たせるのかって考えると結構邪魔やな

72:名無し三等兵
20/06/10 22:40:36.80 V1pcR7Um.net
そもそもAK-74Mだって在庫が沢山あるんだしなぁ、それと似たり寄ったりの12をわざわざつくってどうするんだって気がするな

73:名無し三等兵
20/06/10 23:18:5

74:0.13 ID:yyeGoI9K.net

75:名無し三等兵
20/06/11 08:33:14.40 uOuhCbWr.net
>>70
1回死んでなかったっけ？イズマッシュ社

76:名無し三等兵
20/06/11 13:27:55 RambzTd7.net
何度も倒産と再生を繰り返してる
クマのコルトみたいなもん

77:名無し三等兵
20/06/11 14:03:01.67 xarYVNjF.net
>>68
まー機関銃チームみたいな存在になるやろね
タマ数は少ないかもしれんが１発がかさばるから弾薬係がいないと困りそうだし

78:名無し三等兵
20/06/11 14:58:48.08 OdfZYeUs.net
>>67
Alpha AK超かっこいい好き
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

79:名無し三等兵
20/06/11 20:56:37 Ef2m4xq+.net
1200メートル向こうから「トン、トン、トトト、トン」と撃ってくる…それもヘッドショットは無理だが
ボディには当たる精度。

航空支援以外どうすりゃいい？

80:名無し三等兵
20/06/11 21:11:55.52 wcEW3Yuh.net
迫撃砲かMILAN級ATM。ROGだとちと遠いな。

81:名無し三等兵
20/06/11 21:17:56.92 QTFHaRDg.net
>>75
・砲兵部隊に野砲の支援要請。
・迫撃砲で応戦、又は支援要請。
・MLRSで面制圧要請。
・M2で牽制応射しつつ逃げる。
大体1200mでボディヒット連射してくる相手って、対物ライフルかスコープ付きM2を使って10人以上で狙撃してこないと無理。

82:名無し三等兵
20/06/11 22:25:36 Ef2m4xq+.net
>>77
>対物ライフルかスコープ付きM2を使って10人以上で狙撃してこないと無理。

338機関銃、またはセミオート狙撃銃複数人にはそれほどの価値があるというわけだ

83:名無し三等兵
20/06/11 22:53:57.57 0rqZh5Ul.net
1200は.50じゃないときつくないかな
バレットなんて重すぎるしランチャーは弾切れるから制圧だけする分にはちょうどいいのはわかるけど

84:名無し三等兵
20/06/11 22:59:55.26 QdPASwIp.net
1km超えたらラプアもノルマもキツいでしょ
機関銃の方がいいけど、一人で運用しにくいのでうーん
狙撃グレネードが実際に1km飛ぶなら便利かもな

85:名無し三等兵
20/06/11 22:59:59.41 0rqZh5Ul.net
>>65
AKってボルト重量稼ぐために他はぎりぎりで作ってるから外身を変えるのは難しいんじゃないかな
ストックはちゃっちすぎるけど

86:名無し三等兵
20/06/11 23:01:12.02 oZ3pvD4j.net
>>77
普通はATMを撃ち込むだろな
でなければ後方から誘導迫撃砲弾が15000m先から飛んで来る…現場にはレーザー照射機だけで良いし

87:名無し三等兵
20/06/11 23:03:05.65 QdPASwIp.net
MG 338ってほんとに2脚で1人で撃てるんかね
7.62mm NATOの機関銃でも三脚あった方がいいと言われてんのに

88:名無し三等兵
20/06/11 23:08:58 0rqZh5Ul.net
短射か最悪点射で撃つんでしょ
乱射できないこと自体はそんな大した問題じゃない

89:名無し三等兵
20/06/12 00:44:59 KGrmA/Hx.net
近代化でAKの持ち上げられてた箇所が見事に西側ナイズされてたの見て
どんな気分だったのかなと思う時はある

ガラリと変わった20式を見てやっぱ89式微妙だったのかなぁって感じたのと一緒かな

90:名無し三等兵
20/06/12 01:12:59 93YBU87Y.net
AKの機能部やエルゴで持ち上げられてたとこって
防寒手袋越しに操作できるセレクターレバーぐらいしかないよな
それもダストカバーを兼ねるという欠点は認知されてたし
信頼性と弾倉の強度以外の殆どの部分は西側の下位互換という認識は
�

91:ﾌから普遍的だと思ってた

92:名無し三等兵
20/06/12 01:27:51.14 KGrmA/Hx.net
タンジェントサイトも持ち上げられてた事があったよ
AK-12ではピープサイトになったけどね

93:名無し三等兵
20/06/12 01:47:52.94 O9tOUlHa.net
>>85
運用が変わったから兵器を更新することはあり得る
冷戦期に開発された89式と2010年代に開発された20式ではそもそも想定してる運用が違う
89式はもう寿命を迎えている個体もでてきていると言われているし陸自が想定する運用が変わったのなら
欠点がなくても改修ではなく新規開発に軸足を移しても不思議じゃないと思うな
あとAK-12なら西側っぽく見えるのは見た目だけじゃないか？
昔からソビエト/ロシアは他国兵器のいい部分は自身の兵器に積極的に組み込んでいくような国だったように思える
アジャスタブルストック、サイトディスタンス等AKシリーズの欠点は改善されてるように思える
 >>87
ピープサイトは従来の74MまでのAKはリアサイトの位置的に難しかったけどAK-12だと改善されたからな

94:名無し三等兵
20/06/12 02:37:47 93YBU87Y.net
・依然として緊急時に手間取る弾倉の取り付け方式
・依然として自動ホールドオープン機能が無い
・整備のたびに開閉するボルトカバーの上にレールやリアサイトが載っている
・セレクターレバーは改良されたものの依然としてダストカバーを兼ねているしアンビでもない
・依然としてハンドガードが短く姿勢の自由度や拡張性に劣る
・本来バッファーチューブ不要なのに何故か採用した、非AR系次世代小銃としては陳腐なテレスコピックストック
・レール後端が前寄りで標準リアサイトもコンパクトさに欠けるため、アイリリーフを持つ光学照準器の併用にやや不利がある

95:名無し三等兵
20/06/12 04:39:18.71 1JlBKmmU.net
マガジンは74と互換するのでホールドオープンしないのはしゃーない
sr47みたいに専用マガジンのときだけホールドオープン化できてもいいけど

96:名無し三等兵
20/06/12 06:07:39 3lUigsNF.net
>>89
AK12/15を弁護するならこんな感じだな

1.あの弾倉の取り付け方式は昔からで、民間ライフルでは以前にに一般的だ。マガジン流用の問題もあって、そのままにするしか

ない
2.どちらというとあれはマガジンの問題、マガジン流用(略　(ユーゴのマガジンならホールドオープン可能だが、完全互換ではな

い)
ホールドオープン機能は原理的にマガジン側の底板には何らかの触発機構はないと起動できない。
3.構造上では仕方ないが、一応レシバーカバーの固定方法を改良した。ラリーのおっさんによれば、カラシニコフ社は色々な方法

をテストしたが、結局にこれの使い勝手が一番いいという。
4.実は最小限の改良によって、左右手どちらもグリップを握るままにセレクターを操作できるようにになった、右手は人差し指、

左手は親指で。まあ、流行るカスタムセレクターを取り入れたに過ぎないが。
あとあのセレクターはシペリアのマイナス20度環境凍結状態においても冬用手袋で操作できるという。
5.これは過剰ガス噴出孔の位置を移動しないと解決できない。例えばM14は下方噴出、ガスシステムがM14に似てるのSCARはこれを

前方噴出に改変した。
6.銃床の交換は簡単なので単に好みの問題だと思う。
7.最近のアッパーレシバーと一体化するレールを

97:比べればこれは構造上の不利だ。銃とマガジンの基本構造が古い故の制限が確かに存在する。しかし(新型と比べれば)CQBには多少の不便はあるが、一般兵向きの軍用小銃としては依然に妥当な範囲だと思う。それと引き換えに操作の単純化と圧倒的な信頼性を手に入れたので。特に野戦環境での分解掃除しやすさに関してはAKに勝る軍用自動小銃は依然に存在しない。

98:名無し三等兵
20/06/12 06:16:32.27 3lUigsNF.net
ありゃりゃ、改行に失敗したな
まあ、とにかくAK-12/15は良くもも悪くもAKの改良型だ。
若干の不便と引き換えに頑丈さを手に入った基本設計をそのままにした
室内でのRTA勝負には勝てないが、劣悪な野戦環境では信用できる。

99:名無し三等兵
20/06/12 06:22:35.46 3lUigsNF.net
>弾倉の取り付け方式
AR-15以降のSTANAG系と比べれば、これはよく言われる問題だが、あれは単に昔からの固定方式をそのままにしたに過ぎない
例えば民生自動小銃のベストセラーRuger 10/22のマガジンもあの方式だ
マガジンは自然落下しないが、地味にアンビ、固定機構もより単純なので、交換速度以外にそれほど悪いとは思えない
特に古い方式に慣れた人にとってはそうだ

100:名無し三等兵
20/06/12 09:03:36.21 rWsTSlAx.net
＞・本来バッファーチューブ不要なのに何故か採用した、非AR系次世代小銃としては陳腐なテレスコピックストック
射撃姿勢云々言うわりにはトレンドとスライドストックの重要性を理解してねえじゃんw

101:名無し三等兵
20/06/12 09:38:15.41 KGrmA/Hx.net
>>91
あのセレクターもなぁ
人差し指で操作するには細かい力加減が難しくて狙ったポジションにしにくいのよね
フル→2点→セミの順なんだけど結局親指で操作するのが確実なのがな
それに流石に左手での操作で親指で操作するのは絶対無理やで
やっぱり試作型のようなセレクター位置じゃないと今までの生産設備流用した安上り仕様としか言えない

102:名無し三等兵
20/06/12 09:52:40.77 dPGPl5dG.net
ARのスライドストック→ARが普及したのでスタンダードで認知されているので最低限の教育で使用可能、収納ではなく調整可能ストックとして見るべき
セレクター→バカでも誤操作しにくい。ARのセレクターも90度ごとに切り替えなので決して素早い操作には向いていない

103:名無し三等兵
20/06/12 10:15:47.96 ymk/gasb.net
>>95
西側セレクターは便利だが
凍結すると作動しないの恐れがある
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
11:35で実際セレクターは作動しなかった

104:名無し三等兵
20/06/12 10:20:31.47 KGrmA/Hx.net
>>97
メリットデメリットはあるのはわかるが
別にガリルのようなセレクターも追加できると思うぞ？
それに寒冷地の戦闘ばかりじゃないですし
その主張だけじゃ無理があるんでない？

105:名無し三等兵
20/06/12 10:24:41 ymk/gasb.net
左での一般的なAK操作
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ちなみにより左利き向きのカスタムセレクターも開発された
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

106:名無し三等兵
20/06/12 10:25:35 ymk/gasb.net
>>98
無改造で寒冷地戦闘をこなせない銃は
ロシア軍の制式小銃になれないじゃねぇ？

107:名無し三等兵
20/06/12 10:28:38.80 okdSo/uA.net
テレスコピックストックではあっても機能的にバッファーチューブではないだろう

108:名無し三等兵
20/06/12 10:41:45.05 dPGPl5dG.net
>>98
これまでソ連・ロシア軍が戦った戦場はたいがいどこも高緯度だったが

109:名無し三等兵
20/06/12 10:51:12.10 ymk/gasb.net
娯楽情報
ごく一般的なロシアシペリア冬(マイナス40度)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

110:名無し三等兵
20/06/12 11:03:10 KGrmA/Hx.net
>>99
ハンドガード持ってると毎回

111:マグウェルに持ち替えないとやりにくいのねやっぱり余分な動作だなぁそういえばAK-12と同じく採用されたAEK-971は西側風セレクターだけど寒冷地でも動かないんじゃないの？それはいいの？

112:名無し三等兵
20/06/12 11:46:22 dPGPl5dG.net
なんでロシア軍が採用した銃のセレクターが寒冷地で動かないと思ってしまったのか
そんな基本的な事もテストしてないとでも思っているのか

113:名無し三等兵
20/06/12 11:57:43 KGrmA/Hx.net
その話だとAK12で従来の系統のセレクターを採用したのはやはりコストダウンだとしか言えないな
一般兵には見た目近代的に回収したAK12でより実戦的な部隊にはAEK-971って感じか

114:名無し三等兵
20/06/12 12:11:57.38 dPGPl5dG.net
それはロシア軍に聞きなよ。
君の妄想と同レベルで小銃を採用しているのかどうかは・・・

115:名無し三等兵
20/06/12 15:40:09.94 yu4Gai6z.net
>>99
この人マグウェルグリップって言ってる？マガジン持つのもマグウェルグリップって言うのか。wellって井戸の事だからマガジン挿入口の事だと思ってた。
と思ったらAR15スタイル向けにマグウェルグリップってアクセサリーもあるのか。マグハウジンググリップアダプターじゃないのね。色々用語は変わって行くなぁｗ

116:名無し三等兵
20/06/12 15:47:55.90 ccxx4Lmu.net
>>99
正確には「上の動画の人」です。

117:名無し三等兵
20/06/12 17:49:24.70 LjEpGNkt.net
>>104
連射速度重視のAEK-971は特殊部隊CQB向きの小口採用と聞いた

118:名無し三等兵
20/06/12 18:15:27 YJG+T12K.net
特殊部隊でAKのセレクターはあかんよね

119:名無し三等兵
20/06/12 19:45:32.04 h7H3lBhi.net
外野から見てどんなに不便だと思ってても向こうの人はそれが常識なんだから案外不便だとは思ってないかもしれない
便利さを覚えさせたらダメだな

120:名無し三等兵
20/06/12 19:49:02.36 YJG+T12K.net
もう西側銃器も入り込んでる上にAEKは西側風なので手遅れなのだ

121:名無し三等兵
20/06/12 21:33:59.96 ioyyba4t.net
>>94
違う
AKにはバッファーチューブが要らないから
Magpulが出してるようなSCAR型の高機能銃床を採用することができたはず
取ってつけたようなAR風のテレスコピックストックは陳腐

122:名無し三等兵
20/06/12 21:44:06.46 1JlBKmmU.net
そこらへんは原価と転換訓練のコストカットが理由そう
それならak74mでいいじゃんって言わないで

123:名無し三等兵
20/06/12 21:53:20.50 KGrmA/Hx.net
>>114
ロシア人だってAR系のオプション付けたいんやで
付けられるかは知らんけど

124:名無し三等兵
20/06/12 21:59:02 aaysehmZ.net
>>111
慣れた方式のほうが使いやすいだけ。最初にAKでおぼえりゃAK方式のほうがやりやすいよ

125:名無し三等兵
20/06/12 22:18:03.94 Yw/08QSt.net
アメリカの武装自警団
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

126:名無し三等兵
20/06/13 00:00:11.57 M7AYrgqy.net
>>114
SCAR風のは複雑なので、それこそ寒冷地で固着して操作不能になったり強度も低かったりコストも高い

127:名無し三等兵
20/06/13 00:41:15 4ZRUzy0e.net
>>85
89式はベレッタAR70みたいな外観でSS109弾仕様の銃を作ってみました感がある。

128:名無し三等兵
20/06/13 02:29:07 1JRnZUGE.net
>>119
つまりM4タイプはオッケーなんやね

>>117
慣れと人間工学的な使いやすさは一緒に考えるべきじゃないと思う

129:名無し三等兵
20/06/13 08:49:29.93 zdWvOrUR.net
アサルトライフルの歴史の中で、「ものすごい数あった」し「必要とする国もあった」のに
「ほとんど売らずに廃�

130:�ｳれた」ものが結構ある。 M14。ドイツ統一後の東ドイツの兵器。他にも知らんだけで多くありそう。

131:名無し三等兵
20/06/13 09:04:01.87 4ZRUzy0e.net
M14と同世代で7.62mm弾撃てるアサルトライフルが欲しければFNFALやG3があるぞ。

132:名無し三等兵
20/06/13 09:13:41.26 MIjLa1Su.net
その複雑なストックは泥につけても動きますか？
零下の吹雪で雪が詰まっても動きますか？
と考えるとシンプルな方がいいよな
作戦が限定される特殊な人は折り畳みの高機能ストックでいいと思うけど

133:名無し三等兵
20/06/13 09:25:17 zJIjk8lP.net
M14は結構取ってあって独立後のバルト三国への武器援助に回ってる。
大体そんなに沢山作る前にM16への更新が決まったんで、国民衛兵・連邦予備の類ではM1ガーランドからそのままM16へ移行したとこが結構多い。

134:名無し三等兵
20/06/13 09:25:46 4ZRUzy0e.net
スウェーデンはG3を寒冷地仕様にしたAK4を持ってるぞ

135:名無し三等兵
20/06/13 09:54:03.93 Voewwjk4.net
セレクターとマガジンキャッチノブに関してはAK-12より40年前のガリルの方がまだ便利とか
というかフロートバレル以外は全部74の改修キットで済んじゃうってのが・・・

136:名無し三等兵
20/06/13 09:54:57.27 0dAfP3Cq.net
事あるごとに「各国採用してるし！」と連呼する例の短銃身畳銃床推しの子とか、完全に何でか特殊部隊（）を中心に語ってるサバゲーマーだしねえ

137:名無し三等兵
20/06/13 10:01:34 klEU3ITY.net
>>89
>・依然として緊急時に手間取る弾倉の取り付け方式
AR-15のようなボタン式リリースでマグウェルに深く差し込むタイプだと寒冷地で抜き取りに苦労するみたいでAKみたいな構造だと凍りついてもテコの原理で無理やり剥ぎ取るように取り出せるらしい
海外動画でマガジンチェンジの時間を計測すると露骨に差はないみたいだしロシアはAK方式でいいんじゃないかね
ボルトストップがないのは欠点だが必須ではないし弾倉と銃の双方の改修が必要な点からも見送られても不思議じゃない

>・整備のたびに開閉するボルトカバーの上にレールやリアサイトが載っている
これは従来と違ってピンとヒンジで強く固定できるようになってて固定精度が向上してる
スペツナズのAK-74Mのカスタムモデルでもトップレールに光学照準器載せてたりと精度は十分と判断してるのかもしれない

他にもAK-12はマズルブレーキの効果なのかAK-74より反動がマイルドで素直に上に跳ね上がってくれるからコントロールしやすいと主張してる人が複数いた
従来のAKはバレルがハンドガードリテーナーに固定されてたのに対してAK-12ではフリーフロート化されてる

各国の小銃が常にコスト問題と付き合わされてるし、AK-12はコスト問題を意識しつつも必要なところは妥協せず取りまとめて近代化したロシアにとってのベストに感じるな
AK-74Mで良いだろって？ほ、ほらかっこいいから…

138:名無し三等兵
20/06/13 10:04:28 M7AYrgqy.net
AK-74の製造設備がいつまでも消耗品交換も無しに動き続ける訳も無し
設備の更新のタイミングが来たら、設備更新にかかる費用に大差がある訳でもないから生産物である銃自体にも改良くらい入るだろ

139:名無し三等兵
20/06/13 10:18:21.00 U7oLhdHF.net
>>122
東ドイツの兵器はあのドサクサで結構アフリカに流れたみたいで、実は結構紛争地域で出回ってるみたいよ
 >>129
AKのサイドロックマウントもあれ、慣れれば使いやすいよな。一種のクイックデタッチャブルレールだしなぁ、状況に応じて高額サイトを
とっかえるのにあれは便利よ。
いろいろ言われてたけどAK系の正統進化だよな12って。
しかしあの構造じゃ難しいかもしれんけど、外装だけでも樹脂製にするとかはできんかったかねぇ
 >>130
当面は在庫の74Mでしのぐにしても、いまの74の生産ラインは徐々に12に切り替えてくってことなんだろな

140:名無し三等兵
20/06/13 11:14:48 UZ2h2JMv.net
>>131
嘘か本当か不明だけど、凍ったら火であぶる必要があるから樹脂製は無理とかなんとか

でもドライアイスの水槽にぶち込んでも動作するAKなんだし、凍る事は気にしなくてもいいような…？
水没する状況なら銃の前に射手が壊れそうだし

141:名無し三等兵
20/06/13 11:19:27.20 4ZRUzy0e.net
世界中が工業化する以前ならともかく、エンジニアリングプラスチックの性能が向上して発展途上国でAR15の野良クローンがつくられてるいまになっては杞憂だろ。
自動車ですら使われる鉄の量より樹脂製品の重量が多いくらい技術は進歩した。

142:名無し三等兵
20/06/13 11:52:00.06 M7AYrgqy.net
AR15のレシーバーはアルミだし、自動車もフレームやサスが樹脂になってるわけでも無し

143:名無し三等兵
20/06/13 12:10:51 klEU3ITY.net
>>131
左側面にストックが折りたたまれるんでテレスコピックストック化もあり、サイドロックマウントは干渉問題を回避できなかったんじゃないかな
それかプロトタイプで左側面にセレクターがあった関係からプロトタイプ設計時や量産型への改設計時では考慮に入れてなかった可能性もあるな
折りたたみを妥協できれば後から改修できる範囲ではあるからサイドロックマウントを使う部隊もあるかもしれない

AK-12の量産モデルが重量3.5kgと重すぎるわけじゃないし、ご指摘の通り構造上樹脂化が難しいんじゃないかな
高温にくらべあまり触れられることはないが樹脂は低温でも強度が大きく下がる点も考慮する必要がある
製造機械や生産ラインの関係で金属マテリアルのほうが量産性やコスト面で都合がいいのかもしれない

144:名無し三等兵
20/06/13 12:42:23.65 iZox35nN.net
一つの性能を求めたいくつかの国が、それぞれの事情をどうクリアし答えを出したかってだけだろ・・・
スイス制式のSG550は山同士の撃ち合いができるバレル長と動ける軽さ(樹脂多用)を実現しつつ放置氷漬けでも動作する
これの犠牲は「コスト」

145:名無し三等兵
20/06/13 12:56:10.54 zdWvOrUR.net
>>136
+重さ
SIGの308、番号で言えば750と751の性能はどうなんだろう。
それ以前の問題、AKの308コンバートは可能なのか…AK12、サイガ308、ガラッツ…
ARは338すらも可能なほど上位コンバートに強いようだが。

146:名無し三等兵
20/06/13 12:58:31.35 tWWGtGhk.net
ロシア軍はAK-74のマガジンや
アフターパーツが余剰しまくりだろうから
AKシリーズから脱却するのは予算的にも
厳しいだろ。
それに使い難いとされているAKのエルゴも
長年使用しているロシア軍にとっては完全新規
の小銃を採用するほど現場から不満が出てい
るとも思えない。
ただしAK-12を海外に売って外貨を稼ぐのは
難しいだろうな。今更AKの改良版を新規
に採用しようなんて国がそんなにあるとは思えない。

147:名無し三等兵
20/06/13 13:33:58 U7oLhdHF.net
いままでAKだった国とかアメリカ含め西側と仲良くしてこなかった国とかはリプレイス用に買うかもしれんね

148:名無し三等兵
20/06/13 13:49:11.37 4ZRUzy0e.net
精鋭部隊から徐々に更新しながらAK74系統は在庫使い果たすのを待

149:つんだろうな。最後は予備役用にする

150:名無し三等兵
20/06/13 15:40:46 ejfk64Uw.net
>>138
近代化の度合いじゃ本家の12よりサードパーティーが改良したクローンAKの方が上だしわざわざ12をそのまま買う国は割とマジでシリアか北朝鮮かキューバぐらいしか残ってないかもしれん
ベトナムは既にガリルACEのラ国だしイランは自国産だし

151:名無し三等兵
20/06/13 15:54:55.01 wpzKntQN.net
反米諸国や安上がりだけど近代的なARが欲しい国→ノリンコのQBZ-191
イスラム諸国→トルコ製やイラン製などのAR
特段反米的でもない国→ガリルACEやタボールとかIWI製や中古のM4など輸入
冷戦時代とは違って選択肢は盛り沢山だし、紛争地はどこいってもカラシニコフという世界も徐々に過去になっていくんだろうな

152:名無し三等兵
20/06/13 16:10:59.82 tWWGtGhk.net
AK-12は価格もそれほど安くないのも
海外に売れなさそうな理由の一つ。
AKシリーズは安かろ悪かろうなイメージつき
過ぎてしまってどんなに近代化を強調しても
高い金出してAKを購入する国はまず無いだろ。
もっと言うとロシア兵器自体が安かろう悪か
ろうなイメージがあるから仮にそこから脱却
しようと新規でアサルトライフルを作ったと
しても購入する国は限られるだろうな。
やはり兵器の世界もブランディング
って大事だと思うわ。

153:名無し三等兵
20/06/13 16:14:50.48 4ZRUzy0e.net
イズマッシュの子会社のモロトという会社がAR15クローンを生産してるようだ。

154:名無し三等兵
20/06/13 16:25:07 DuQARf67.net
フィンランドは予備役向けに韓国製のAKっぽいの買ったみたいだな

155:名無し三等兵
20/06/13 16:45:03.81 k/Vt1BAB.net
銃の長さを抑えて銃身長を長くとれるのにブルパップが廃れたのはなんでだろ

156:名無し三等兵
20/06/13 16:51:15 4ZRUzy0e.net
モデルガンみたいに撃たないなら重量バランス最高なんだが射撃で上に跳ね上がる前提だとバランス悪いからだろう。
全長短いライフルはカービンが主流になってしまった。

157:名無し三等兵
20/06/13 17:05:56 Z9FKSF5V.net
>>146
＞ブルパップが廃れた
GD OTS「」
URLﾘﾝｸ(news.militaryblog.jp)

158:名無し三等兵
20/06/13 17:08:50 k/Vt1BAB.net
>>147
重心が前にないと銃身の跳ね上がりを抑えられないからかありがとう

159:名無し三等兵
20/06/13 17:11:12.67 zdWvOrUR.net
ゴルゴで、「今こそ最新AKが売れるはずの時代なのだ、折り畳みストックならブルパップより短い、
ゴルゴがM16を宣伝しなければ」となったが、そういうわけにはいかないか

160:名無し三等兵
20/06/13 17:16:13.55 k/Vt1BAB.net
>>148
提案しただけで採用されたわけではないからなぁ

161:名無し三等兵
20/06/13 17:37:17.16 E4NUlPMS.net
海外に売れるなら7.62x39mmのAK-15のはず
ありふれるAKマガジンと7.62x39mm弾をそのまま運用できるのメリットは大きい

162:名無し三等兵
20/06/13 17:53:12.41 ZrONYXq1.net
>>151
まぁ「廃れる」＝「使われなくなる」だからちょっと(まだ)違う気がする。少数派なのは確かだけどｗ
アサルトライフルで廃れたものといえばストックやハンドガードの木材とか？現行で生産している物だと流石に無いよねぇ。
ただしプラはダメ！とかなるとセルロースナノファイバーとかで復活する可能性もありか

163:名無し三等兵
20/06/13 17:57:27 k/Vt1BAB.net
>>153
流行らなくなるって意味で使ったので気に障ったらごめんね

164:名無し三等兵
20/06/13 18:02:58 klEU3ITY.net
>>153
殆ど使われないという意味ならStG44からFALや果ては64式にも採用されたティルトボルトはほぼ絶滅してるな
現行で第一線で使われてるのはVz.58シリーズとかFALとかかな？

165:名無し三等兵
20/06/13 18:42:11.24 mKWqbTrg.net
まあ使われてるゆーても「まだ生き残ってる」だからねえ　Vz58とFAL・・ああ、64式もか
ロータリーボルトはロッキングがバレルとボルトで完結するから扱いやすいんかね

166:名無し三等兵
20/06/13 19:16:15 ZrONYXq1.net
>>154
なる程そっちですね了解です

167:名無し三等兵
20/06/13 20:33:47.73 U7oLhdHF.net
ベネズエラももう少し待てばAK-15のプラントを輸入できたかもしれんねぇ

168:名無し三等兵
20/06/14 15:23:25.89 s66LEKdi.net
アサルトライフルにローディングインジケーターって殆ど装備されてないすな。調べた限りだとオリジナルSIGのStgw57くらいしか見つからなかった。
URLﾘﾝｸ(www.biggerhammer.net)
ロータリーボルトだと構造的に難しそうではあるけれどマイクロロッキングラグのボルトなら大抵プランジャー型イジェクターなので、
このイジェクターが引っ込む事を上手く使えばボルトキャリア側にインジケーターを設置できそうなのだけれど(素人考え
URLﾘﾝｸ(accurateshooter.net)
ちょっとボルトを引いてプレスチェックのがやっぱり安心なのか。でも「ちょっと引く」って色々トラブルの元だと思うけどそうでもないのかしらん。

169:名無し三等兵
20/06/14 15:59:09.42 ObS8URvR.net
ボルトの後端でロックするのはどうしてもレシーバーの強度が余分に要るからねえ

170:名無し三等兵
20/06/14 16:18:30.08 dYr9bV5I.net
>>159　自己レス。雑な絵失礼
DIに付けるのはボルトが複雑だから無理だなたぶん
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)

171:名無し三等兵
20/06/14 19:49:05 2H0DwxU9.net
DIってピストン兼ねてるようなもんだから、外側とコンタクトするようなものをつけるのはあまりよろしくないような
そうでなくてもボルト内蔵だと外側に突き出したり接触したりするものはあまりつけたくないんじゃないかなあ

172:名無し三等兵
20/06/14 20:27:52.67 ObS8URvR.net
にょろっと押し出すタイプの前方エジェクトならホールドオープンせずに残弾なしのインジケーターだけの方がいいかな
まあマガジンフォロアで動かすのが無難でしょう

173:名無し三等兵
20/06/15 00:31:47 ox/10UIQ.net
NGSWは3機種ともにロータリーボルト廃止っぽいのよな
少なくともSigとテキストロンは閉鎖機構が新しい

174:名無し三等兵
20/06/15 18:43:51.49 EnkMcljn.net
PTRDぽい20mm狙撃擲弾銃とかないのかなコスト抑えて高精度で軽装甲もぶち抜けて使い勝手良さそうだが

175:名無し三等兵
20/06/15 18:47:05.98 C5n5b+xt.net
>>165
Inkunzi PAW aka Neopup - 20mm Direct-Fire Grenade Launcher
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

176:名無し三等兵
20/06/15 19:09:57.28 y+9dL2+A.net
>>165
Truvelo CMS-20x42mm/AMRIS

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