[艦隊再編] 第十四哨戒艦部隊 [地方隊は？]

[艦隊再編] 第十四哨� ..

185:名無し三等兵
20/05/09 17:17:05.15 S8fzElez.net
>>177
>>179

186:名無し三等兵
20/05/09 17:35:21 7JxaGtSO.net
>>177
だからMOFからもらえる情報が完璧という状況を作り出せる、という前提が成り立つかどうかでしょ
そのためには常続監視が出来るビークルが多数必要という条件も書いてある
そうであれば人員や大きさから付与できる能力が限られる哨戒艦は監視の数を増やす方に回したほうがよいってこと

そこを疎かにするならMOFからの情報が不確かさを増し、各艦の船務科なり戦隊の旗艦の能力にかかる割合が増えるから
艦の人や機械の能力しだいで誤射はありうる

187:名無し三等兵
20/05/09 18:12:51 I8ajg0rM.net
>>176
護衛艦スレでも同じ間違いしてたか知らんけど、55mmじゃなくて57mmだぞ？

188:名無し三等兵
20/05/09 20:31:30 BAsUuuyp.net
>>175
だから、そういってるんだが？
それと自信過剰なのではなく、確認の不備と思い込みな
確認対象が多量に混在し、IFFも錯綜すりゃどこでも起きうる話ではある、自信の問題じゃない

精神論や感情論じみた方向に持っていこうとするもんじゃない

189:名無し三等兵
20/05/09 20:34:22 BAsUuuyp.net
>>181
そういうことだね
監視情報の多重化と各ユニットごとの情報の連携強化
それを考えたら、哨戒艦の方向性は非常に妥当性が高い

190:名無し三等兵
20/05/09 21:14:52 S8fzElez.net
おっおっおっおっ

191:名無し三等兵
20/05/09 21:29:14.50 s8eeDT2S.net
海自が20mmRWSを試作品購入するそうだけど哨戒艦積むのかな？
外部駆動方式で発射速度見ても20mmのブッシュマスターってかんじ

192:名無し三等兵
20/05/09 22:12:51 I9zAv1Rs.net
即応弾何発よ1999tのフネに127?砲積むとか、とか、西側でもう装備化残っているの？レベルの100?とか止めてｗ
76?ですらターレットの弾使い果たしたら補充は�

193:｢難なんだから。流石に米FFG(X)で57?は、まーだ懲りていないのか、とある意味感心したｗファランクスとRAMを一緒に積むの嫌なのかね？

194:名無し三等兵
20/05/09 22:56:29 +XQkrSmF.net
Mk45は弾薬庫からマガジンへの装填を自動化するオートハンドリングシステムが開発中らしくてイギリスの新型フリゲートに搭載予定らしい

195:名無し三等兵
20/05/09 23:01:34 IwHDGBic.net
>>186
RWSは欲しいわね役目的にも

196:名無し三等兵
20/05/10 06:21:04 9iF+hT4f.net
>>188
一度にそんなにロードできても、対地砲撃以外で使い道ないんじゃないか・・・。

197:名無し三等兵
20/05/10 06:31:45 9n+eIeqC.net
>>190
誘導砲弾と組み合わせるなら対空や対艦でも意味が出るんでないかな？
レーザーガンシステム搭載とかが始まりだしそうなんでレーザー誘導砲弾とかになるかもな

198:名無し三等兵
20/05/10 08:37:07 jXs7SkRd.net
誘導砲弾って動目標に有効なもんではないぞ
ＧＰＳなりレーザーなりでポインティングしても、結局は放物線軌道の落下中にフィンで軌道修正してるだけだし
最新世代のトマホーク巡航ミサイルなんかは動く自動車とかでも行けるようになったらしいが、自力推進するミサイルほど砲弾は対処の幅が広くない
まして即応性が求められる対空なら素直にESSMやSeaRAM使うべきだろう(最後は砲も撃つかもしれんけど、誘導砲弾使う意味はないだろう)

199:名無し三等兵
20/05/10 08:45:27 oxNbUiWX.net
57mm用の対空誘導砲弾も開発されてるから最近は動目標にも目を向け始めてる

200:名無し三等兵
20/05/10 08:58:30 W+p4jNmD.net
>>176
対テロ戦争の時代とは違って、対地支援砲撃の優先度が下がった、あるいは敵ASCMの射程と艦砲の射程では
勝負にならない（支援砲撃しようと沿岸部に近づく前に、敵ミサイルの射程に足を踏み入れることになる）ことから、
対舟艇と対ASCM迎撃だけ出来れば良いという割り切りで57mm砲にしたってことなんだろうね。
76mmでも良かったのかも知れないけど、米海軍の現行装備には76mmは無いから、というのも。
同様の理由で、艦砲での対艦攻撃を行う可能性は低いから、対艦火力としてはSSMを増強したんだろうね。

201:名無し三等兵
20/05/10 10:35:03 H5FEUKap.net
>>186
それは初耳
可能性はありそう

202:名無し三等兵
20/05/10 10:47:55.35 pz4ZtLVK.net
76mm+20mmなら近接火力としては相当なものになるな

203:名無し三等兵
20/05/10 11:17:38 T/JLIF8u.net
重くなるから大砲は載せないんじゃないか？
40ミリの機関砲まででは？
これひとつで対空と対船を賄う

204:名無し三等兵
20/05/10 12:52:02 upDVKYe6.net
76?は大して重くない、というかはやぶさ型に積める程度に大した重さじゃない。
いや、積むだけなら2000t級に127?も積めると思うよ。乗員数が限られ過ぎていて砲弾装填間に合わんだろうけど。
自動化されたら、下手したらエンジンの場所すら圧迫する気はする。

海自が今まで使った事ある、となると20?の上がいきなり76?というのもまぁ…。

205:名無し三等兵
20/05/10 13:15:56 YtxiwjAi.net
一応40mmも使った事あったような？
いやまぁ、その経験が役に立つかと言えば立たなさそうだけど…

206:名無し三等兵
20/05/10 13:23:12 vCYSIR2S.net
離島防衛や奪還任務が視野に入る日本なら5インチ砲の必要性が高まるかね
25m以下の標高ならMk45 Mod4なら水平線越しにマストまで死角になる位置から射撃できるし
3インチ砲やボフォース57?砲だと射程が18?や16?程度に

207:なり無理できれば哨戒艦にも5インチ砲を積みたいところかはやぶさ型みたいにマストの高さが10m程度ならまた違うけど、20m超えてくると3インチ砲以下はばっちり視界に入る

208:名無し三等兵
20/05/10 13:42:15 5uzKye/t.net
コンパクト砲が出来過ぎなのよね
甲板を強化して下に弾庫を設けるような30mm～機関砲が相手なら同じリソースでコンパクト砲が置けてしまう
性能も発射レート以外は優越となると製造も修理も教育も弾薬備蓄もぜーんぶ既存インフラが使えるメリットを覆すのはよっぽどの理由がいる

209:名無し三等兵
20/05/10 13:42:27 upDVKYe6.net
76?砲弾に何を一体期待しているんだ？　としか。島嶼防衛関係はFFMのおしごとですし、だからこそ3900tの船に127?なんて積んだ。
なお、76?版のDARTも作っていた気がしたので、射程についてはどうにかなる。

210:名無し三等兵
20/05/10 13:58:47 3aoxAUw/.net
>>201
哨戒艦は砲の担当者を置かないという決定的な理由があるので複雑なコンパット砲の採用はないかと
世艦で哨戒艦は76ミリ砲ではなく小口径砲程度の搭載と書かれていたのもうなずける

211:名無し三等兵
20/05/10 14:29:42.27 5uzKye/t.net
>>203
うん、ただ小口径砲にしろ機関砲にしろ載せる以上は整備とかその扱いに相応の技能を持つ者が求められるのでなぁ
一人作業NGで最低二人と考えると小口径にしてもどこまでいけるんやろ

212:名無し三等兵
20/05/10 15:11:46.29 upDVKYe6.net
二直と予想されているはやぶさ型の乗員数が21人で76㎜砲を積んでいるのに何を今更、てのはガイシュツも既出ではある。

213:名無し三等兵
20/05/10 15:35:40 pz4ZtLVK.net
>>200
水平線下からの射撃＝曲射になるわけだが実際は上陸戦では中口径砲の直射も防御側からすると恐ろしいというのが
フォークランドの戦訓なんで護衛艦がすべて5インチで統一されるのと合わせて3インチも残しておくのが得策

214:名無し三等兵
20/05/10 17:42:39 3/v6VcSq.net
>>186
仏米英のRWSは20mm25mm30mmだしあるのでは

215:名無し三等兵
20/05/10 19:43:42 zu+xEV7R.net
203mm級大型迫撃砲なら対地、対水上、対空、対潜全てに対応できのでは？

216:名無し三等兵
20/05/10 19:55:36 3aoxAUw/.net
>>204
銃砲に専門の担当を置かない以上、整備は船務科の電整士や機関科の人らの余技としてまかなうしかないんじゃないかな
まあ人数的には巡視船の20ミリ機関砲程度ですら４～５人が張り付いてハッチ開けて整備とかやってるから
その程度の砲でも哨戒艦の整備に関係する配置につく員が総出でかかる感じ？まあ乗組員にとって砲は迷惑なお荷物になりそう

217:名無し三等兵
20/05/11 02:54:26 B3WDGj+e.net
>>203
世艦の将来艦艇ソースは信用性ゼロだぞ。
ってか、76mmでほぼ確定なのに、世艦はそんな誰でもわかることすらわからなくなってるほどか。

218:名無し三等兵
20/05/11 08:15:35.46 zXxoZkWL.net
大本命ではあるけど、ほぼ確定かは微妙だと思う> 76mm
今現在なら76mmはベストな選択だけど、2030年代半ばからむらさめ型が40年の寿命迎えてきて、
2040年ごろには主力艦艇で76mm搭載艦がいなくなる。
哨戒艦は2020年代半ばから就役し始めるから、その艦歴の半分は「唯一の76mm搭載艦種」になるわけだが、
海自が弾薬種の整理をどこまで考えているか？
76mmの運用終了をいつ頃に見ているのか？
で変わってくるかと。
あと世艦の哨戒艦関連の記事は、記事書いたOBの「これだったらいいな」の枠を超えて�

219:ﾈかったような。リーク的な話という形で書いてるのは見てない。

220:名無し三等兵
20/05/11 09:02:11.73 1ZzySnmE.net
定数が哨戒艦並みのDX含めて40隻とか言われてた頃ならともかく護衛艦だけで54隻、そこにオプションでプラス12隻なんて陣容になる時代に
速射砲を扱いにくい127㎜で統一なんて誰も考えんわ

221:名無し三等兵
20/05/11 10:21:52.64 zXxoZkWL.net
その「哨戒艦並のDX」って、40隻体制に陥るのを阻止するために、
沢山作るために安くしたから「哨戒艦並」になったの完全に抜けてない？
護衛艦54隻体制への造成のための代物だぞ。
てか40隻にしてもいいなら、DDずっと作ってたろ。

222:名無し三等兵
20/05/11 10:50:40 pOKxXAat.net
哨戒艦は対地攻撃能力は不要です
OTO76mm乗せるのはかがた・軽量の主に対空・対艦両用砲で弾の在庫もあるからでしょう

223:名無し三等兵
20/05/11 13:25:54 1ze6QP1M.net
まぁた、たかだか2000t未満の小舟に127mm載せろって喚いてる基地害がいるのか…

224:名無し三等兵
20/05/11 13:43:13.17 8gQa/b3M.net
>>215
俺はお客さんなので「また」というのは知らんが
240トンのフネに76.2mm砲が載せられるんだから可能だろう
日本海軍の初春型は基準1400 満載1680の船体に127mm砲4門を積んだな　まぁ復元性に難は出たけど
それに比べりゃ大した問題でも無いと思うが。

225:名無し三等兵
20/05/11 13:56:26 5x5I/zUT.net
>>215-216
哨戒艦も冬の日本海の航洋性やヘリ運用考えるとドンガラだけは大きくなる可能性があるからな
モノハルだと冬の日本海での十分な運用を考えると基準2000トン越えは必須
ヘリを運用しようと思うと前例から1機なら基準3000トン、2機なら基準3500トン以上は必須

それならせめて砲は5インチ砲にしておけば揚陸支援には使えるということにはなるわけで
5インチ砲は最近でも諸外国では2000トン台前半から搭載事例はあるし

要員は平時は即応弾だけで割り切るとか速射性を犠牲にするとか
装填要員を兼任にするとか総員配置時のみ速射できるように割り切るとか
有事は派遣クルー性で増員するとか

唯一の例外はATLAトリマランの実用化で基準1150トンで所要を満たすらしいが

226:名無し三等兵
20/05/11 13:59:37 1ZzySnmE.net
揚陸支援には127mmや155mmのような大口径砲も有用だが同時に中口径砲による直射も敵守備隊から見たら脅威度が高くて危険な存在と散々既出

227:名無し三等兵
20/05/11 14:08:44.50 5x5I/zUT.net
>>218
それでも自衛隊ではむらさめ型までの3インチ砲は豆鉄砲で威力が弱いとの認識だろ
フォークランド紛争での戦訓では3インチ砲も守備側からすれば脅威とはいえ
哨戒艦が重武装をしない限りは、軽武装の哨戒艦だからこそ
長射程で敵に暴露せずに視程外から打てる5インチ砲の方が格段に有利だけどな
3インチ砲だと敵からも目視されている範囲内から撃つことになる

228:名無し三等兵
20/05/11 14:26:25 39xyeLPh.net
>>215
2000トンどころか、中期防の別表トン数では約1200トンしかないという

229:名無し三等兵
20/05/11 14:28:32.08 1ZzySnmE.net
>>219
どっちがどうではなく両方用意するのが大事
それに重武装じゃないと言っても速射砲での直射ということは陸まで数キロの範囲に踏み込むので
SeaRAM�

230:礒SSMがあってもあまり意味がない（むしろRWSでMAT程度を撃ち落とせるぐらいにしておく方が大事）もっと言えば重武装であろうと軽武装であろうとそこまで近づくのは敵に重火力の部隊が残っていれば危険極まるので普通はやらない敵がせいぜいカールグフタフ程度しか持ってないと分かってる場合に上陸舟艇を援護するために直接支援する程度だろう

231:名無し三等兵
20/05/11 14:32:05.87 HTBPiHav.net
76㎜一門と20mm、12.7mmを数基ずつ積んで上陸予定地に突っ込んで撃ちまくれたら
AAV7やRHIBが助かるかもだな

232:名無し三等兵
20/05/11 14:48:26.17 6gnAj9rP.net
さすがに両用戦はFFMに任せようぜ

233:名無し三等兵
20/05/11 14:52:37 5x5I/zUT.net
>>218、>>222
自走砲のように長射程の砲として使える5インチ砲の方がメリット大きいと思うけどな
弾頭重量が、3インチ砲だと約6?に対して、5インチ砲だと32?もあるから
155?榴弾砲で43?程度だから、まあまあ砲として使える
76?砲弾は6?だから視程外から放物線で打つ長射程砲としては軽すぎて不十分で
視程内の直撃前提の水平射撃用だろう

例えば5インチ砲なら、
石垣島の東側から西表島の東海岸を狙える
石垣島の川平湾等北側から、西表島の東半分が射程に入る
西表島の東側どころか小浜島の東側からでも西表島全体が余裕をもってすっぽりと射程に入る

揚陸支援が、制空権、制海権確保以外は大部分砲で行われるとすると、
5インチ砲を使える艦をその目的だけに張り付けられるメリットは大きいと思うぞ

FFMやDD等は制空権確保担当や、制海権確保担当で、揚陸支援から切り離して
前方展開等必要に応じてさせられるし

島陰に隠れて遠方から視程外、射程外から砲撃できるのはメリットが大きいと思うが
現実問題として海保等や潜入部隊の支援も視野に入るだろうから、
センサーノードだけでなく、半径37?をカバーする砲台キャリアとして広範囲を防衛できるメリットは大きい
特に初期段階の着上陸阻止の場合砲の長射程が生きてくる
重装備を揚陸される前に叩ければそれに越したことはないから

>>221
それならやはり視程外射撃が可能な5インチ砲の方が有利じゃないか？
1隻の船に3インチ砲と5インチ砲を載せるのは無理筋だろうしな
ジャベリン程度の対戦車ミサイル程度しか敵が持っていないとわかればより接近することはできるけれども

234:名無し三等兵
20/05/11 14:54:25.07 1ZzySnmE.net
FFMは水平線下から127mm撃ったりUUV/USV展開したりするユニットなんでFFMだけだと
AAVやボートに同行して海岸に近接する直射砲艦がないよねっていう話だから

235:名無し三等兵
20/05/11 14:55:22.26 1ZzySnmE.net
>>225
>>223

236:名無し三等兵
20/05/11 14:57:33 HTBPiHav.net
>>224
だから遠方から撃てる長距離砲と近接して直射できる中口径砲と両方持っておけばいいよねって話だろ
艦船が接近を嫌がったところでどの道水陸両用装甲車やRHIB、ビーチング揚陸艦は直射の間合いに接近する
そいつらに援護無しに突撃しろっていう勇ましい発言なら知らんけど

237:名無し三等兵
20/05/11 15:35:47 8gQa/b3M.net
近距離で127mmをぶっ放すのはオーバースペックなのか？
対陣地目標で野砲が陳腐化して105mm榴弾砲に変わったのは、第二次大戦あたりの話だったと記憶しているが。
高初速なら話は違ってくるんだろうか。

238:名無し三等兵
20/05/11 15:48:25.71 1ZzySnmE.net
近距離での火点潰しなら発射速度優先の方がいいんじゃないかな

239:名無し三等兵
20/05/11 15:52:05.79 Js83fUDo.net
満載2000tという自衛火力も難しい規模になると
無人艦にして砲艦や艦隊型ミサイル艇のような危険な任務ぐらいしかさせたくなくてなぁ
有人艦として、他の艦艇から護衛をもらうだけの自艦にしかできない能力なんて
揚陸艦ぐらいしかないんじゃない？

240:名無し三等兵
20/05/11 16:53:06 MOopPqAe.net
哨戒艦やぞ

241:名無し三等兵
20/05/11 17:12:25.02 Js83fUDo.net
>>231
言葉足らずでした。すいません
哨戒艦を揚陸艦にするか。揚陸艦を哨戒艦にするか。どちらでもよいのですが
有事の運用において
揚陸能力があれば満載2000t級の有人艦という条件を活かせると思った次第です

242:名無し三等兵
20/05/11 17:30:19 39xyeLPh.net
>>232
哨戒艦は海自の省人化施策のため任務を平素からの警戒監視に特化するところまでは決まっている
だから揚陸戦やら艦砲射撃などの任務につくことはまずない

243:名無し三等兵
20/05/11 18:21:49 hbKlu4R3.net
>>233
平素はそうだろうな

244:名無し三等兵
20/05/11 18:30:15 B3WDGj+e.net
哨戒艦艇にまず求められるのは海軍によるコーストガード(警察力)の能力なわけで、

127mmは敵船装備の無力化＆臨検では過剰・・・というか撃沈してしまう。
76mmも小型船に使えないという意味で過剰ではあるけど、中型船ならギリ使える。
純粋に能力だけで考慮するなら、一番理想なのは57mmだがコストや整備面で課題。
30mmは海保で使ってるけど、海自でとなると射程・威力不足。

って理由で76mmだろう。

245:名無し三等兵
20/05/11 18:30:48 5x5I/zUT.net
>>227
今の自衛隊を見る限り5インチ砲と3インチ砲を両方装備するのではなくて
大は小を兼ねるで5インチ砲へ統一の方向だろ
もし5インチ砲と3インチ砲両方持つメリットがあるのならDDは1基ずつ搭載とか、
FFMは5インチ砲バージョンと3インチ砲バージョンが出るなりしそうだがそうはなっていない

価格的にも砲はイニシャルコストもランニングコストも安いから費用対効果に優れる

3インチ砲が5百万ドル
5インチ砲が米軍調達価格で22百万ドル
自衛隊の5インチ砲の調達価格が23.5億だったり26億だったりするので米軍調達価格と大差ない

つまり17億円程度の増額で3インチ砲→5インチ砲化ができる
5インチ砲化のメリットは>>224で上げた通りで5インチ砲搭載艦が1隻いれば
石垣島、西表島をほぼカバーでき、移動すれば全域に加えてさらに波照間島等もカバーできる

5インチ砲でなくて3インチ砲を積むメリットは価格や船体規模の過小による5インチ砲搭載不可程度しかない
それ以外にあえて3インチ砲を積むメリットがあるかという話

>>232
哨戒艦が満載2000トンなら何とか5インチ砲を積めないかな…とは思う
砲の搭載は有事に逃げ出すしか能力がない艦になるか、
制空権、制海権が確保された中で離島防衛や揚陸支援、着上陸阻止に使える艦になるかの分かれ目だから
まあ3インチ砲でも敵の視界内での射撃はできるけど戦車は抜けないか

>>220
1200トンならトリマランでいくつもりなのかね…哨戒艦
まあ3インチ砲か…

246:名無し三等兵
20/05/11 19:29:05 +8RhXjhL.net
哨戒艦に5インチ砲積んで対地支援を目指したとして、必要な乗員数を無視しても充分な弾薬が載らないだろ
有事の対地支援にはDDを持っていって、哨戒艦は後方の警備や無人機の運用に集中すればいい

247:名無し三等兵
20/05/11 19:32:46 1ZzySnmE.net
>>236
＞今の自衛隊を見る限り

今の自衛隊を見れば哨戒艦に5インチは載せずに速射砲2系統維持の方向だろうJK

248:名無し三等兵
20/05/11 19:37:20.80 1ZzySnmE.net
>>232
三井案も三菱案もマルチミッションハンガー山盛りでATLA案ではあからさまにハンガーにRHIB山盛りにしてるイメージもあるんだから
哨戒艦も普通に揚陸に投入されたりはするだろう

249:名無し三等兵
20/05/11 19:47:23.86 39xyeLPh.net
>>239
あれって海自から見ると単なる接触調査の対象に過ぎないんだと

250:名無し三等兵
20/05/11 20:04:57 57mjorMj.net
そもそも哨戒任務を何だと思ってるんだ？

251:名無し三等兵
20/05/11 20:06:01 V6ctoriP.net
哨戒艦は第一に平時の警戒を引き受けるのだから揚陸支援の訓練なんてやる暇なくね

252:えか？訓練中は掃海挺や補給艦にやらせるなら本末転倒だし

253:名無し三等兵
20/05/11 20:58:45.26 dpTaQ4Rw.net
5インチ搭載可能性はあり得るとは思うけど、搭載理由は対地支援射撃ではないと思うが。
それよりも監視対象の艦艇相手の威圧目的って言う方があり得る。
フリゲート級でも5インチ撃ち込まれたらたまったものじゃない。
わかりやすくいうとあれだ。
LCSがSSM積んだようなもん。
5インチあると相手も反撃を覚悟しなきゃならないっていうのはある。
それを理由に哨戒艦に積むかどうかはさておき……

254:名無し三等兵
20/05/11 21:15:00 8jDqKhRS.net
この哨戒艦に５インチは合わんだろ

あと今後も３インチは残るのでは
掃海母艦や訓練支援艦などが５インチを使うとも思えないし
（掃海母艦はそもそも搭載しない可能性があるけど）

かといって哨戒艦が機関銃ぐらいしか装備しないってのも考えにくい
20～40ｍｍクラスでは不審船を確実に沈められない

255:名無し三等兵
20/05/11 21:25:03 dpTaQ4Rw.net
いっそSeaRAM積んで撃ち込むか。
舟艇相手なら多分沈むぞ。
なんだったらRAMランチャが適合してるグリフィン対舟艇ミサイル積めば、機関砲と組み合わせるには丁度いい。

掃海母艦は多分次は大砲積まないだろうし、あとは訓練支援艦くらいなんだよな。
こちらも標的機の撃墜用だからSeaRAMでもいいだろうし……

哨戒艦、76mmでも5インチでも機関砲と対舟艇ミサイルでも、
組み合わせ次第で成立しちゃうから、海自が今後どんな弾薬構成してくかに寄りけりって節が。

256:名無し三等兵
20/05/11 21:29:24 5x5I/zUT.net
>>237
いや、哨戒艦逆にスカスカなんじゃないかと思うが
モノハルだとヘリ運用次第で基準3000トンで1機、3500トンで2機
日本海の航洋性で2000トン以上は必要になる
この規模の船体になるのならある程度武装しない限り定員30名程度の哨戒艦だと逆にスカスカだろう
それこそ5インチ砲の弾が積めないなんて問題はまず発生しないはず

>>239-240
揚陸部隊搭載等は主目的ではなく二次的な目的なような気もする
うがった見方をすれば空いているスペースがもったいないからとりあえずみたいな
中期防が1200トンで出ているようにトリマランならまだ多少は効率的な船体になりそうだけど

ヘリ運用重視で3000トンとか言い出すのなら重武装準備工事くらいはしておいてもよい気もするな

>>235、>>244-245
不審船用途や臨検なら、76?砲でも過剰
海保の正当防衛射撃は20?バルカン砲だったがこれでも過剰傾向ありで、
護衛艦等へは12.7?機関銃の配備が進んだ

257:名無し三等兵
20/05/11 21:32:01 dpTaQ4Rw.net
哨戒艦って不審船対処用か？
哨戒艦が相手するのって中国とかロシアのフリゲートとかで、それをひたすら追尾するとかを想定してたんだが。

258:名無し三等兵
20/05/11 21:32:49 1ZzySnmE.net
>>241
>>242
「平素の哨戒に『軸足を置き』」に表現後退したからなぁ
OB将官の解説とは言え

259:名無し三等兵
20/05/11 21:41:18 5x5I/zUT.net
>>241-242
DDやDE、補給艦や輸送艦、掃海艇まで借り出して哨戒任務やっているのだから
何を今更な感がある
よく日本各地の湾内や港湾等でDD等を見かけるように日常的に哨戒任務もやっている

>>243
抑止力という意味でも5インチ砲は欲しいな
海上を自由に移動できる155?自走砲みたいな砲としての機能の抑止力も魅力
離島に軽武装の少人数の警備隊しか配置できなくても、
着弾観測ができれば自走砲の援護射撃が得られるのと同等の効果があるから
上陸をする側からするとかなりのプレッシャー
離島に自走砲や戦車等重装備の車両を揚陸させる必要性や優先度が下がるから間接的な揚陸支援にもなる

37?の射程は効果的で1隻で
石垣島西表島波照間島、�

260:{古島下地島水納島多良間島がほぼ射程圏内に沖縄本島とその周辺の離島もわずか2隻で射程圏内になる

261:名無し三等兵
20/05/11 23:08:11.25 D6LjeZia.net
平時は主力艦を訓練や休養に専念させ
有事は主力艦を主戦場に専念させて留守番や他の海域を担当する
こういうコンセプトなら我々にもわかりやすいがね

262:名無し三等兵
20/05/11 23:12:45.78 B3WDGj+e.net
>>246
それはソマリア海賊っていう軍艦に反抗しようなんて考えない、極めて特殊で限定的な場合でしょうに。
日本近海の場合、第１に北朝鮮の工作船を想定しなきゃならないし、
漁船に扮した中国の民兵や、ロシア、韓国の特殊艦艇も考慮が必要。

263:名無し三等兵
20/05/11 23:30:44 RtRMKpac.net
何のための砲なのかを考えるとなあ
非正規戦闘含めた監視任務艦ならなるだけ軽く扱いやすく作りたいもんだし
満足なSAMもないのに、砲だけ大物積んでも使える場所がない

264:名無し三等兵
20/05/12 01:53:29 lxw+Jp7S.net
哨戒艦はSSMを積んでいないから、敵に舐められて攻撃されるんじゃないの？

265:名無し三等兵
20/05/12 02:01:34 20FKmy8T.net
SSM積んだら、かえって攻撃目標としての価値があがって、
敵の先制攻撃を誘発してしまう可能性

266:名無し三等兵
20/05/12 04:11:42 NC3jX1ng.net
艦載SSMなんてどうせただのお守り
航空機からの長射程ASMこそ本命

267:名無し三等兵
20/05/12 05:13:18.16 bPi3nHQh.net
>>248
海自哨戒艦の任務について「平素の哨戒に『軸足を置き』」（令和元年年7月海洋安全シンポ）の後に出てきたのが
「警戒監視に特化」（令和元年10月防衛白書）なんだぞ
公式には表現後退どころか監視以外の任務を押し付ける動きは絶対に認めないという、よりきつい表現をとるようになっている

268:名無し三等兵
20/05/12 05:48:20 xdEUghca.net
他国の艦艇の監視もやるし、不審船の監視もやるだろう。
不審船は沈めるべきものじゃなくて、拿捕すべきもの。
足を止めるための20mmで必要十分。
外国艦船とは戦わないのが前提。

269:名無し三等兵
20/05/12 06:05:19 QQYBj8Mh.net
>>257
海保でさえ20mmでは足りないと思ってるようだが

270:名無し三等兵
20/05/12 06:05:25 5LxnvhMu.net
ぶっちゃけ灰色に塗った、くにさき型で十分だよな。

271:名無し三等兵
20/05/12 06:16:33 0gxFBVXM.net
ES機材のせた灰色のくにさき型だろう。
せめてES機材は載せて貰わないとFC事案みたいなのの時に困る。

272:名無し三等兵
20/05/12 06:19:05.62 xdEUghca.net
>>258
警察比例の原則があるから20mm以上積んでても使えない。

273:名無し三等兵
20/05/12 07:32:18 ak2E4eUX.net
海保は最近は30ミリだぞ

274:名無し三等兵
20/05/12 07:49:27 ubeD9sAI.net
哨戒艦の相手を北朝鮮工作船として考えすぎるのどうなの？
ミサイル艇の後継でもないんだし、対峙するのはフリゲートクラス以上で、
しかも攻撃を目的とするより突発的な事案への対応能力がもとめられると思うんだが。

275:名無し三等兵
20/05/12 08:12:49 JfJAVshU.net
>>256
白書はシンポの前に出た大綱からのコピペでそ
自分に都合のいいように拡大解釈しすぎでさすがにキモイ

276:名無し三等兵
20/05/12 09:09:47 QQYBj8Mh.net
金掛けたくない哨戒艦で新規弾薬調達やるとも思えないし、既存弾薬だと

127mmは弾薬共通化のメリットは有る。積めないことはなさそうだか無理する意味ないのでは？
76mmは面白味に欠けるが欠点も少ない。はやぶさ型での実績有りで人数や船体の問題はない
20mmは海保以下。流石に威力不足

で76mm優勢では？

277:名無し三等兵
20/05/12 09:16:

278:48.60 ID:QQYBj8Mh.net

279:名無し三等兵
20/05/12 09:20:07.77 Yw/OYeaP.net
外国にはこんな軽武装なOPVがある！と挙げてる例ってたいがい海軍と沿岸警備隊が独立してないか
在っても海保ほど充実していない国の例なんだよな
そしてたいてい哨戒艦艇の上にFFMほど重武装でない船をコルベット枠で持ってる

280:名無し三等兵
20/05/12 09:56:05 hTYtE+SG.net
>>264
防衛白書をちゃんと読んでいないのか
省人化の取り組みに対する解説は防衛大綱や中期防の転記とは別枠で書かれているよ

281:名無し三等兵
20/05/12 10:34:07 xI/JX6wo.net
>>268
白書の記述が防衛大綱と矛盾するわけにはいかないから大綱が変わるまでは表現はそのままって話でそ
一方でシンポでは「お題目」ばかりではなく「実情」も自由に話せる

282:名無し三等兵
20/05/12 10:35:44.53 JfJAVshU.net
そもそも特化というならあさひ型だって対潜「特化」護衛艦という触れ込みだしなぁ
出来上がってみたらあきづき型と同等の防空能力あるみたいだけど

ヘリ運用に特化しておいてF-35B使い始めた全通甲板護衛艦もあったな

283:名無し三等兵
20/05/12 10:37:43.81 1QytCpb5.net
>>256 が言うように
海自哨戒艦の任務について「平素の哨戒に『軸足を置き』」（令和元年年7月海洋安全シンポ）の後に出てきたのが
「警戒監視に特化」（令和元年10月防衛白書）なんだぞ
公式には表現後退どころか監視以外の任務を押し付ける動きは絶対に認めないという、よりきつい表現をとるようになっている
だな

284:名無し三等兵
20/05/12 13:18:26 oIGRE6Jj.net
>>270
防空能力強化型扱いのあきづき型もアップデートであさひ型と同等の対潜能力になってたりするしな
まあ思考が硬直化してる人には何言っても無だだと思うよ。あり得ない20mmとか昔から言ってる人いるけど変わる気配ないしな

そもそも特化すると言っても

何を使ってやるのか
どの程度の脅威があるのか

でまったく違うものになる。センサーノードとして揚陸作戦に投入されても警戒監視に特化と言える。明言されてるFFMとの連携があるから揚陸はないと言い切るのも無理があるし

285:名無し三等兵
20/05/12 13:40:57 hTYtE+SG.net
>>270
あさひ型は予算書で「対潜探知能力を向上」と記載されただけで、他は大綱や中期防でも「特化」だなんて書いてないよ

それはともかくキヨタニ情報だけど、防衛大臣によれば護衛艦と同じく哨戒艦も防弾ガラスを採用する見込みらしい
ということは機関銃の射程で撃ち合いをするような低烈度の偶発戦闘に巻き込まれることは想定しているのかもしれない
ならば、そういうケースに対応できる程度の装備はありうるんじゃなかろうか

286:名無し三等兵
20/05/12 14:00:52 ak2E4eUX.net
なんだかんだキヨは色々ネタ持ってるな

287:名無し三等兵
20/05/12 14:16:24.37 KyiEuNzq.net
市ヶ谷に居るキヨのお友達は絶対クビにすべき
ろくなことないだろ

288:名無し三等兵
20/05/12 14:29:06 ak2E4eUX.net
キヨは問題点を提言するから現場から重宝されているんだろうな

289:名無し三等兵
20/05/12 14:37:50 pU0rKpm7.net
護衛艦のガラスの件はキヨ以前に河野大臣が護衛艦視察時に言及してたぞ

290:名無し三等兵
20/05/12 15:42:24 6qGQ4qws.net
問題点をいうのは誰にでもできるけどな
どう解決したり改善するかが難題

シンポジウムでも防弾硝子の件は言及されていたような？
紫外線による劣化と分厚くなることによる視界悪化の対策が必要という話で
対策として横長の硝子にすることで視界を確保するというのがありFFMの窓が横長なのはそういうことかと納得

291:名無し三等兵
20/05/12 16:08:40 DXmZR4nA.net
>>263、>>266
結局哨戒艦はこの程度の装備は積んでくるだろうし、そう考える人おおいよな

砲…3インチ砲が有力だが5インチ砲のメリットも見逃せない
SSM…はやぶさ型にすら搭載されたくらいだから
SeaRam…自衛用対空装備はSSM対策等にも必要
RWS…これからはこれか…不審船の教訓もあり、隊員の無防備な暴露はまずい
12.7?機関銃…一応不審船等へも使えるということで

292:名無し三等兵
20/05/12 16:37:00 0R2kWXzs.net
SSMとSeaRAMはどうかな……それ以外は同意。

293:名無し三等兵
20/05/12 16:45:01 KyiEuNzq.net
監視するだけならそこらのフェリーを改造してもできる。監視用の機器と機関砲載せりゃいいんだから。よっぽど乗り心地も良くてキャパも広いだろう。
戦闘は主砲・ミサイルあってなんぼよな
だからそれなりの武装は必要。

294:名無し三等兵
20/05/12 16:52:07 K5yEznpP.net
M2とSeaRAMはどうかな……それ以外は同意。
SSMは後日装備とみた。
後日が何時になるかわ知らん。

295:名無し三等兵
20/05/12 17:06:09.13 0R2kWXzs.net
哨戒艦は戦闘のためなのか？というとね。

296:名無し三等兵
20/05/12 17:17:34 5LxnvhMu.net
だよねー。
　"哨戒艦"って名前付いてるのにどうしても"戦闘艦"にしたい人多すぎ。
　導入理由は打出の小槌が無いから、省人化とコスパ改善が目的で作るのに、
　重武装化して人員増やして、コスト瀑上げしてとか本末転倒。

メインに76mm載せて、対空とRWS代わりにファランクスIB置いて、M2付けとけば武装は十分。

297:名無し三等兵
20/05/12 17:33:20.69 KyiEuNzq.net
監視のためだったらわざわざ1000トンの中途半端な船なんて作る必要ないし、監視して発見すりゃ通報もするし戦闘もするもんじゃマイカ？
流石に5インチとSSMあったら大抵の水上艦にはひねられまいよ。

298:名無し三等兵
20/05/12 17:52:25.70 ak2E4eUX.net
哨戒艦やぞ

299:名無し三等兵
20/05/12 18:40:10 KyiEuNzq.net
深淵を覗くとき、深淵もまたこちらを覗いて

いるかどうかは知らんけどさ、まぁそう都合良くは行かんわな

300:名無し三等兵
20/05/12 19:04:20 DXmZR4nA.net
海保の船もあるし、いわゆる丸腰に近い哨戒艦なんているんだろうか？
>>279くらいは盛ってくるんじゃないかなあ…

1000トンクラスで海保の船となるといわみ型程度
ヘリ着艦すら無理だね

2000トンのひだ型でようやくヘリ甲板ができて離着陸できるくらい
格納庫までは無理だけど

警察と軍隊は違うとはいいながら、不審船等自衛隊と海保が共同で対処したように
実質海保も借り出されるから重複するような丸腰に近い船は海自には不要なんじゃないかな

ちなみにアメリカだとコーストガードは第5の軍種で軍隊扱いだと

301:名無し三等兵
20/05/12 19:22:50 pU0rKpm7.net
散々指摘されてるけどさ哨戒艦は自衛隊の分類上てば中分類が哨戒艦艇で戦闘挺であるはやぶさ型の後継ではないにしろ広い意味で同類なんだよな

302:名無し三等兵
20/05/13 01:12:24.22 zsKezt51.net
哨戒艦に、SH-60Kの格納庫と発着艦用の甲板を設けるのはどうか？
運行に必要な人員が増えて運用コストが増大するから駄目かな？
それで結局、76㎜砲、SeaRAM、SSM×4、25～40㎜機関砲、12.7㎜重機関銃で武装した、
ミサイルコルベットに落ち着きそうな気はする。
Mk.45 5インチ砲を採用すると、船体が大きくなり過ぎて運行に必要な人員が余計に必要になりそう。

303:名無し三等兵
20/05/13 05:52:29 2tVd6Xtq.net
哨戒艦だから

304:名無し三等兵
20/05/13 07:13:24.40 mi3CRqOF.net
>>290
船体規模からヘリを満足に運用しようとするとモノハルだと船体規模が2000ｔどころか3000ｔ以上になる可能性がある
5インチ砲は2500ｔあたりから搭載実績があり、ヘリ運用の為に船体規模拡大が必須なのではないかとのことで
大半は5インチ砲の為に船体規模拡大をした方が良いという論ではない
むしろヘリ運用の為に船体規模拡大必須なら5インチ砲が十分搭載できる規模なんだから費用対効果から搭載したらという話
76㎜砲を載せるのなら、5インチ砲を載せるのと要員はそこまで大差ない
ATLAトリマランなら基準1150ｔとか1200ｔ程度でヘリ甲板＋格納庫を設けることができる
ただし、従来のモノハル船体の場合、ヘリを満足に運用しようとすると船体規模拡大は必須
2000ｔ弱でヘリ甲板（離着艦のみ）　海保1800ｔのひだ型,1700ｔのくにがみ型、1300ｔのはてるま型等
3000～3500ｔでヘリ甲板＋1機分の格納庫　3000ｔのはつゆき型,海保3500ｔのつがる型
3500～4000ｔでヘリ甲板＋2機分の格納庫　3500ｔのあさぎり型等
他方で5インチ砲は、2000トン台前半で韓国の仁川級等、2590ｔでタイのナレースワン級等から実績がある

305:名無し三等兵
20/05/13 08:05:15 UFGO5VbM.net
>>292
海保のトン数と海自のトン数は違うから注意な
トリマランなら5インチ砲載せるのも可能かもな、中期防の予定トン数でも目一杯なら1400トン位までは増やせるのでな

306:名無し三等兵
20/05/13 08:32:05.68 l/NnOmJJ.net
基地害は意地でも127mmを載せたいんだ w
そんなに対地砲撃したいんだ。
で、ボカスカどこを撃つの？ w

307:名無し三等兵
20/05/13 08:54:59 J+84S1rT.net
意地になってるのはどちらなんでしょうね、煽りカスさん？

308:名無し三等兵
20/05/13 10:03:32 1RBjrPus.net
哨戒艦にそんな大口径は要らんだろ

309:名無し三等兵
20/05/13 10:38:28 +qUu9BMx.net
三井E&S案は2000tで76mm砲だったね

310:名無し三等兵
20/05/13 17:32:25 GN1icaWy.net
海自がわざわざコルベットではなく哨戒艦とした意味を考えれば、有事に前線に出してやれ揚陸支援だなんだとドンパチさせるような船では無いだろうと大方想像できる。

311:名無し三等兵
20/05/13 17:39:48.35 b4gnyyKV.net
ピケットラインこそ最前線
5インチ砲とSSMによる対艦戦闘力程度は必要

312:名無し三等兵
20/05/13 18:10:57 ia+JK8UY.net
わざわざ駆逐艦じゃなくて護衛艦とした意味を考えても有事に前線でドンパチやる気満々なんですがその…

313:名無し三等兵
20/05/13 18:22:31 p/8tJfrT.net
>>299
財務省「ですよねーー。では、哨戒艦１２隻分、護衛艦枠を削っておきますね」

314:名無し三等兵
20/05/13 18:23:05 UXHpQ+IY.net
襲撃がメインのミサイル艇と違い、触接維持がメインの哨戒艦はどちらかと言えばSSMを撃たれる側では。

315:名無し三等兵
20/05/13 18:26:41 x6EvmHMs.net
不測の事態なら仕方ないが、
最初から対艦戦闘要員とか哨戒艦に死んでこいって言い出すアホまで湧き出したのか・・・・。

316:名無し三等兵
20/05/13 18:40:03 +qUu9BMx.net
哨戒艦と言う艦種をわざわざ設定して来たのだから正面戦闘艦種ではないことは分るよな
掃海艇、掃海母艦、補給艦等々と同じです
また、戦闘艦首としてFFMなる警備艦を新規に設定してきているのだから、これを見ても分る事
任務は海上の警戒・監視ですので、求められる能力は、発見・追尾・通報・警告等でしょう
シェフィールドの様なレーダーピケット任務ではありません

万が一にとアレもコレもと装備を乗せたら1000t級30名程度では収まりません
任務を限定した掃海艇の様な「専任艦」と思えば良いのです

317:名無し三等兵
20/05/13 18:42:10 Eq7U0AAs.net
>>299
最前線の東シナ海で哨戒するのはFFMの役割
哨戒艦は後方の日本領海近辺を合法に航行する外国艦船を監視する役割が主じゃないかな

318:名無し三等兵
20/05/13 18:43:20 pux7QPsD.net
>>303
沸いたというかずっと居ついてるのがおるのよ

319:302
20/05/13 18:48:15 UXHpQ+IY.net
誤解されたくないので補足すると、
積極的な撃破を狙うより相手の攻撃を凌ぐための武装が優先では？という事です。
対艦戦闘まで狙うならばそれに見合う対空対潜能力も欲しいとなり、
そうなるとFFMクラス�

320:ﾉまで拡大するんじゃね、と。

321:名無し三等兵
20/05/13 19:28:31 ia+JK8UY.net
>>302
もう何度目か分からんがミサイル艇の分類は「Patrol boat」な

322:名無し三等兵
20/05/13 19:52:56 KPUdhRE+.net
少なくとも中国が保有する同クラスの船と対抗できるといいんだけど
あっちのは1500t級で普通に76mmとSSMを積んでるんだよな

323:名無し三等兵
20/05/13 19:58:14 ia+JK8UY.net
中国のコルベットに対抗する分には既に出てる三井案・三菱案でもUAVヘリ搭載できるので
それにヘルファイアかブリムストーンでも搭載すればそれで十分凌駕できる
ステルス性はこっちの方が上だし

324:名無し三等兵
20/05/13 20:26:30 p/8tJfrT.net
現大綱での哨戒艦の定数は１２隻。
今期防で４隻調達される、

常識的に考えて、一個哨戒隊は４隻で３個哨戒隊が編成される、
この３個哨戒隊は大湊、舞鶴、佐世保に各一個哨戒隊が配置される。

つまり、本土近海での外国艦船のお出迎えとお見送り、不審船の監視業務
などのグレーな領域に護衛艦が出ず、本来の訓練を行えるようにするための
哨戒艦である。

実戦用の装備は必要ない。不審船の足を止めるためのJM61-RFSで必要
十分である。

325:名無し三等兵
20/05/13 20:43:54 ia+JK8UY.net
つまりの前後が繋がらない発狂した文章

326:名無し三等兵
20/05/13 20:50:12 p/8tJfrT.net
>>312
君は海自が１０００ｔで３０人のフネをシナーさんの艦艇と偶発的戦闘が起こりうる場所
に配置すると思うのか？
護衛艦を北朝鮮船舶のせどり監視とかグレーな任務に使わず、存在するべき場所に
存在するためにグレーな任務に対応する哨戒艦を作るんだろう。

327:名無し三等兵
20/05/13 22:04:37 0TkQMs99.net
>>311
不審船の足を止めるにしても、20mmでは威力不足というか射程が不足と言うことで、海保は30mmや40mmを装備しているのだが。防弾しているとはいえ、わざわざ敵の間合いに入っていって撃たれる必要は無い
臨検で近付いた際に撃ってきたとしても、即座に沈黙させる為に76mmを装備しても良いと思うが。RWS等との両立も容易いし
後は、日本海での耐候性やヘリ運用で大きくなるのであれば、96式多目的誘導弾後継などを後日装備する余地が有っても良いかと。かなり射程が大きくなるようだし、無人機を使って超水平線射撃出来るようにすれば、小型艇に対地支援に色々便利だろう

328:名無し三等兵
20/05/13 22:12:14.76 ia+JK8UY.net
つるぎ型が威力不足でももし高速重武装の工作船が出てきてたらはやぶさ型以外に手がなかった状態だったんだよねぇ＞アウトレンジ

329:名無し三等兵
20/05/13 22:21:13 DQrTsfmt.net
警備にあたるものは、警察署の前にしろ、自衛隊基地の前にしろ、
厳めしい恰好で立哨してるもんだ。
哨戒艦は舐められたらいかんのよ。
南シナ海における、フォート・ワース思い出せ。
こう考えると、哨戒艦にどんな装備が必要か思いつくってもんだ。
実際の能力より、見た目・スッペクが重要と思われる。
どうせ戦闘期待されてないんだし。

330:名無し三等兵
20/05/13 22:26:27 NWb0FiQB.net
>>307
その点ではファランクス欲しいのはある。
DD/DDGのファランクス分捕ってきて哨戒艦に生やしたい（建前
その代わりにDD/DDGは少なくとも片方をSeaRAMにしよう（本音

331:名無し三等兵
20/05/13 22:29:17 HmwQf3RU.net
妄想だがファランクスとMk.49を積んでファランクスのFCSでRAMをぶっ放せたら
便利そうな気がする。実現できても射界に制約はあるので万能ではないけど。

332:名無し三等兵
20/05/13 22:32:34 UFGO5VbM.net
>>317
後十年もしないでレーザーガンシステム搭載になるだろDDやDDGは

333:名無し三等兵
20/05/13 22:32:50 Eq7U0AAs.net
>>314
不審船に対応するのは一義的に海保の任務であり、それを根拠に哨戒艦の装備を考えるのはお門違い
勘違いしがちだが、そもそも海自には警察権は無いので、平時に法律に違反したフネへ武器をぶっぱなすということは出来ない

また仮に海上警備行動や防衛出動が発令された場合、中期防に示されたとおり日本周辺海域の防衛や海上交通の安全は
護衛艦や掃海艦艇が実施することと定められているので、能登沖やソマリア海賊対処のように護衛艦が任務を負い哨戒艦の出番はない

334:名無し三等兵
20/05/13 22:34:22 p/8tJfrT.net
20mmを選ぶ理由は、相手を沈めず拿捕するため。
既存の装備である。
運用する人数を減らすため。

哨戒艦がドンパチする相手は偽装漁船の14mmか、AK-47ぐらいだろう。
拘束重武装の工作船に追いつける速力はないだろうし。

無人機は運用できた方が便利だろうな。

335:名無し三等兵
20/05/13 22:45:58.83 0TkQMs99.net
>>320
掃海艦艇は数が減るのが決定しているし、哨戒艦は掃海艦よりも大型で高速力になる可能性が濃厚。武装も76mmは積みそうだから、より重武装
なので、日本周辺海域の防衛や海上交通の護衛には掃海艦艇よりも適しているので駆り出されるのではと

336:名無し三等兵
20/05/13 23:00:10.81 ia+JK8UY.net
>>320
いや海保の能力を超える相手に平時にぶっ放せるぞ？
何のために平弾頭の76㎜開発したと思ってんの（それとも知らなかった？

337:名無し三等兵
20/05/13 23:28:22 zsKezt51.net
哨戒艦は少ない人数で運用可能とする事で人件費を抑える目的の艦艇だから、
戦闘用のフリゲートやコルベットの様な重武装にはしないんだな

76?砲で支那や朝鮮の不審船舶を撃ち払い、護衛艦やフリゲートが到着するまでの時間稼ぎができれば十分なのね

338:名無し三等兵
20/05/13 23:32:30 ia+JK8UY.net
76?砲、SeaRAM、SSM×4、25～40?機関砲、12.7?重機関銃はスレの平均的な意見からしたら割と重武装な気もするがな
（俺は賛成だけど）

339:名無し三等兵
20/05/13 23:52:10 DQV8ZUIQ.net
76ｍｍ、20mmCIWS、12.7mmRWS、SSM（準備工事）までじゃないかな。

340:名無し三等兵
20/05/14 00:03:46 mdrpZsMZ.net
12.7mm機関銃はブローニングM2ではなくGAU-19がいい
所謂ガトリング砲だ
北朝鮮軍の機関銃と思しきが船内をスッパ抜くシーン

URLﾘﾝｸ(youtu.be)
反対側まで貫徹しそうな勢いからして14.5mmか12.7mmか？近距離の7.62mmでもあり得るが

341:名無し三等兵
20/05/14 04:57:11 7pSY743D.net
>>317
ゆき型きり型あぶくま型が退役すれば大量にファランクス余る。

342:名無し三等兵
20/05/14 07:34:08.60 Hmqflmyp.net
旧くて整備がメンドくて人員削減の足枷にしかならんブロック０なんぞ、いらん
輸送艦、練習艦隊専用装備として保管庫行きが妥当

343:名無し三等兵
20/05/14 09:33:33 jIGyUx4c.net
リッチな武装は望めない艦種だけに、CIWSぐらいは最新型を装備してほしい。
Block 0からBlock 1Bへの改修キットが無いとしても、
再利用に際してのオーバーホール名目による全部品交換の方が
新品購入よりも予算が通りやすかったりして。

344:名無し三等兵
20/05/14 10:14:17 K35phcCv.net
>>186をみる限り20mmRWSを搭載しそう
これ一本で対船対空兼務するんじゃないか？

345:名無し三等兵
20/05/14 11:33:24.46 SBPj+8MQ.net
所属は大湊3隻、舞鶴3隻、佐世保6隻で内3隻は勝連配置みたいな感じかな

346:名無し三等兵
20/05/14 11:49:17.67 9udOimKd.net
RWSじゃなかっただけで20㎜自体はずっと昔から掃海艇で使ってたぞ

347:名無し三等兵
20/05/14 12:28:26.02 n63E7dKU.net
>>331
日本製鋼への発射速度の要求仕様は200発/分程度（89IFVの主砲と同程度）らしいので、対空用途というよりは対舟艇用の向きが強いかもね
（もちろん、小型UAVくらいなら対処は可能だろうけど）

348:名無し三等兵
20/05/14 12:33:01 sV9dLFlN.net
>>333
最新の掃海艦艇で使ってる20mmは、海保の20mmと同じでFCSで遠隔照準するので、RWSとも呼べる物だとは思うが
機関砲は外部動力式とはいえJM61(バルカンの低発射速度版)なので、今回のRWSとは違うけれども

349:名無し三等兵
20/05/14 13:11:57 4Vwtm9Gs.net
>>332
むしろ１ユニット２隻で６隊整備じゃないか
余市・大湊・舞鶴・横須賀・呉・佐世保に一隊づつ配備する感じで

沖縄はＦＦＭが入るからわざわざ哨戒艦を入れなくても..

350:名無し三等兵
20/05/14 13:53:48 9udOimKd.net
>>335
ずっと昔の話をしたかっただから

351:名無し三等兵
20/05/14 14:45:20.77 Ijnr9szO.net
>>336
呉はどうかなあ？その分を舞鶴と佐世保に回す形になるんでないかな？余市はやめて大湊に四隻かね

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