C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産190号機

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産190号機 at ARMY

[前50を表示]
500:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5783-KRXG [58.0.243.234])
20/04/11 18:27:27 2/Qk7OwV0.net
これで不整地ガーさんに止め刺されてしまったから
本当に話題がないんだよなぁ・・・・清谷の願望に反して順調すぎる

501:名無し三等兵
20/04/11 18:56:48.69 BxsfQsp0r.net
C130HとC-2の見分けすら付かないのか
酷使様って本当に無知なんだな

502:名無し三等兵
20/04/11 19:00:50.72 5GZJrFUk0.net
はいはいオッペケオッペケ

503:名無し三等兵
20/04/11 19:08:06.99 RBQ75JySa.net
>>476
C-130は不整地着陸能力は元々あったような

504:名無し三等兵
20/04/11 19:08:52.14 B3W/dik40.net
C-130がどうと言ってるのではなく不整地運用の話題があったと言っているのだろう

505:名無し三等兵
20/04/11 19:15:55.74 Qky6ycTY0.net
>>476
これは自衛隊でやってるのですか？

506:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-zB0x [126.211.116.37])
20/04/11 19:35:54 BxsfQsp0r.net
>>481
いや>>477の酷使様は画像を見てレスしているのでC130HとC-2の見分けが付いていない
そもそもC-2も最近ようやく不整地運用の試験が始まったばかりだが
不整地走行したのは確認されたが離着陸しておらず、不整地運用が可能かどうかを試験している段階にある

507:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da71-MeKB [157.107.44.128 [上級国民]])
20/04/11 19:44:21 B3W/dik40.net
>>483
いや普通にC-130の不整地画像を見てああ不整地の話題ねC-2が実験してたねと理解しての流れで変じゃないだろう
むしろそこで理解が躓く方がアスペだと思うぞ？

508:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-o/ZG [106.181.188.155])
20/04/11 19:45:52 RBQ75JySa.net
その擁護はちょっと無理だなｗ

509:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-doho [61.124.56.172])
20/04/11 19:46:02 HL/d3dv10.net
貼った本人が説明しろ

510:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83c5-hGCs [220.254.1.143])
20/04/11 20:01:10 DYnb2ljI0.net
必死な奴だねえ、>>477は単にあの不整地C-2画像だろうと思って見てないかもしれないだろ、ブラウザによってはサムネイル表示されないからね

スレ向きのまともな話題をまとめると
C-2電子偵察型
C-2スタンドオフ電子戦型
C-2不整地運用試験？
P-1性能向上型
P-1新哨戒機用空対艦ミサイルテスト

511:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6de-BQIL [119.243.223.206])
20/04/11 23:46:08 uVULc9Od0.net
>>465
沖縄あたりに島が幾つあると思ってるの?

全部の島に事前配置なんて無理

512:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5783-KRXG [58.0.243.234])
20/04/12 00:18:15 s/ukekHb0.net
島嶼への分散配置で玉砕って旧軍がやらかしてたな

513:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da71-MeKB [157.107.44.128 [上級国民]])
20/04/12 09:33:34 FASJOGku0.net
米軍の戦力で強引に推し通ったけどあの米軍に相当の損害を与えていることも事実なんで
中国が米軍に同じことやられたら普通に突破できずに出血過多で死ぬ

514:名無し三等兵
20/04/12 09:55:39.81 xS0u1QNNM.net
航空機の援護も無かったあの当時と比べる意味もなかろ

515:500tクラスの気はするけど、2000じゃなくて
20/04/12 11:29:04.00 1DOUGf9p0.net
>488
石垣、宮古、奄美大島に一個小隊でも置いておけば足りるでしょ、戦車小隊。あっ沖縄本島は1個中隊ね。
それこそ徳之島とかに慌ててC-2で機動戦闘車を送り込む方が余程

516:悲惨な状況。あっ、沖縄の警備隊ある所には最低一隻のラニーミード級クラスのLCUは置かれるでしょ。そっちは既定路線だし。メリハリ付けた事前集積をしておけば良いだけ。

517:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-d6Oh [133.106.65.215])
20/04/12 11:59:49 4tJLFAPOM.net
>>492
2000トン級と500トン級両方かと陸自輸送船に関しては

戦車張り付きよりは今米海兵隊が検討してるようなミサイル部隊や防空部隊を空輸や海上輸送という形になるんでないの
または水陸両用車での諸島間機動、昔の大発で行ってたような迂回機動を行うとかな、陸を走り回る武装大発になるだろな水陸両用車は

518:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-AglQ [126.6.179.199])
20/04/12 12:14:23 1DOUGf9p0.net
米海兵隊が大幅にドクトリンを変えようとしている一方で、陸軍との協業が全く見えていないので不明。
ただ、過去の島嶼戦において、戦車は歩兵の盾、鉾としてフル活用されているので、上陸戦でなくて防御戦として事前に解っているなら極めて有効。

地積が期待できない極めて小さい島嶼の場合、逆上陸による奪還になるのだろうけど、それこそ遠くの島からの誘導弾のつるべ打ちで殲滅とかかけるでしょ。
歩兵は誘導位置の指示と、打ち漏らしを片づけるかと。

519:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-nfnp [36.11.225.50])
20/04/12 12:43:21 5kpPUC+ZM.net
そう言う島は海上封鎖して日干しにすればイナフでしょ、飛び道具は空爆で壊す必要はあっても

元の話に戻すと、C-2使って大型装備を慌てて移動するのは悲惨かもだけど有人島への着上陸とか偽装貨物船とかの場合は慌てざるを得ないでしょ。理性をなくした韓国が無意味に対馬を奇襲するとか
中国は発狂したらミサイルの雨だからちょっと話が違ってくるかな

520:名無し三等兵
20/04/12 13:37:27.80 s/ukekHb0.net
韓国は暴走したら核武装するんじゃね。
周辺国を全部仮想敵国にしちゃった結果、
自分で自分を詰んでる状況だけに
昔から核武装を目論んでは米に怒られてる。
そして潜水艦へのVLS設置や原子力潜水艦計画、弾道弾への固執からして
まだ諦めてないｗ

521:名無し三等兵
20/04/12 15:56:11.72 zbIU7Io/0.net
核武装なんて完成した暁には躊躇なく日本を恫喝するか使用すると思う。

522:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-AglQ [126.6.179.199])
20/04/12 18:49:03 1DOUGf9p0.net
寧ろ使わせたら今後100年の勝利なんだけど、半島は北も南も珍走してナンボ、なのがなー。ボタンを押した瞬間国が亡ぶ、を理解できるかどうか。

なお、急を要する場合の空軍輸送機の仕事なんて、歩兵とその道具運び、とにかく時間を稼いで第二波の輸送船まで粘る。
問題は海自も船乗倶楽部で、輸送についての優先度が非常に低いからなー。
ひゅうが、いずもを輸送に使わせろ、が通じる気がしない。せめて先代すずらんの僚船、すいせんも借り上げしてくれたらねー。

523:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5783-KRXG [58.0.243.234])
20/04/12 19:08:59 s/ukekHb0.net
核、空母、原子力潜水艦もそうだけど、何故か
日本も同じ物を数倍装備できるという事を想定できてないのは何なんだ？
対米七割みたいな具体的数値があるわけでもないし

524:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-noa7 [49.106.205.4])
20/04/12 19:10:24 fQJRQh3Ld.net
>>492
離島に機動戦闘車一個小隊ずつとか

525:絶対無理、その一個小隊は何処で訓練して、誰が整備するの？あくまでも使用する隊が現場整備する程度ならあっという間に稼働しなくなる、整備部隊が巡回するにしても部品は補給処から持ってこなきゃいけない、合同訓練で射撃するのに九州の演習場に集まるしかないけど一々輸送艦が島を回ってたらただの射撃に１ヶ月ぐらいかかる運用上あの手の装備は大隊だろうが小隊だろうがかかる手間は一緒、小規模の方がかえって融通が効かない平常時の手間がかかる割りに効果は限定的で、只の兵力分散にしかならない

526:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-AglQ [126.6.179.199])
20/04/12 19:22:10 1DOUGf9p0.net
訓練は基本人間だけ北海道に飛んで現地の機材でドゾ。これは九州の戦車部隊でも言えますが。
車両については1年交換で、その間の整備はチェック＋最低限の潤滑油交換くらいでしょうね。
航空機じゃ無いからそんなんでもとりあえずは何とかなる。寧ろ整備隊の演習の延長みたいな感覚でも良い気がする。

527:名無し三等兵
20/04/12 20:15:47.09 FASJOGku0.net
>>496
韓国ちゃん毎回核武装したらどうこうと息巻くんだけど現実には日本の方がよほど核武装に近いところにいるのよねぇ
しかも矛に対する盾であるBMDも遥かに進んでいるという

528:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-0DgC [133.236.71.58])
20/04/13 00:35:59 loy0SKti0.net
>>502
そこで民族の核ですよ。
ガチで在寅ちゃん統一目指してるでしょ？

ただその状態で世界中のサプライチェーンから外される想定はしてないみたいね、何故か。

529:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5783-KRXG [58.0.243.234])
20/04/13 00:42:49 2ttlnI1i0.net
韓国が核武装
⇒米中露激おこ
⇒実質的な3大国による経済制裁へ
⇒数か月後、日米がニュークリア・シェアリング発表
⇒「余計状況悪化したﾆﾀﾞｰ」

530:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e14-AglQ [153.190.202.138])
20/04/13 17:34:48 I/cZZt+30.net
>>501
そいつは無理、自隊の車両じゃなけりゃ射撃の特性も走行時の癖もすべて違うものになるじゃん
体験的にと言うなら意味はあるけど、本当の意味での訓練にはならない
車両は1年交換って、そんな金あるならC２の機数増やして有事には緊急空輸で良いじゃん・・・

531:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6de-BQIL [119.240.138.145])
20/04/13 18:00:44 t6YX/3RW0.net
C-2にキャタピラを付ければ無敵の不整地仕様になる

532:名無し三等兵
20/04/13 18:08:50.18 2ttlnI1i0.net
>>505
今時そこ迄個体差無いと思うが。
工業規格がgdgdだった大戦期でもあるまいし

533:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-WcNV [119.240.143.231])
20/04/13 18:15:28 DqZJOVLHM.net
今時の戦車なんてタッチパネル操作なのに癖なんてある方がびっくりだよ

534:名無し三等兵
20/04/13 18:19:26.87 4RtGcEoXM.net
自隊の車両に特化して訓練とか、そう言う職人芸では戦えないって前の対戦で学んだしなあ
ブルーインパルスだとか総火演で曲技やるとかそう言う部隊ならともかく

535:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5783-KRXG [58.0.243.234])
20/04/13 18:35:30 2ttlnI1i0.net
砲手「初弾命中、撃破！次弾、上に逸れやがった。大破ならず！…温まった砲身に、制御が追い付いていない」
戦車長「ミラー調整失敗してるじゃねぇか。無駄にカッコつけてんじゃねぇよ」

536:名無し三等兵
20/04/13 20:59:05.06 I/cZZt+30.net
>>507
いやいや、個体差が特にないって言ってもそれはあくまでも「ちゃんと調整した場合」だよ
砲腔視線.検査を行った上で実弾射撃しないと照準が合ってるかどうかすらわからないんだぜ？
どんな優秀な光学照準器でもライフルに乗せて実際に撃ってゼロインしないと当たらないのは常識でしょ
それは戦車砲クラスでも一緒、年に数度は検査してる、でも実弾撃たなきゃ本当にあってるか分からない
そして戦車の場合工場出荷から駐屯地までの間に振動で照準が狂うのも当たり前
実際に使う車両で実際に訓練を行わないと機械側のトラブルの元

537:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5783-KRXG [58.0.243.234])
20/04/14 08:04:19 5l+u442b0.net
そら調整しろってだけだ
個別の癖とは別問題

538:名無し三等兵
20/04/14 13:14:20.37 Nxiq4lR90.net
>>511
>そして戦車の場合工場出荷から駐屯地までの間に振動で照準が狂うのも当たり前
レーザー照射して照準ズレを自動補正する機能が付いてたるよ。レオ2の動画で煙幕の中、砲身からレーザー照射しながら機動してるのがあったがめちゃくちゃカッコ良かった

539:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-KRXG [113.32.108.202])
20/04/14 15:07:11 RZxsfwud0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 海上自衛隊は、新型コロナウイルスの影響で、中東に派遣している部隊の
> 交代を派遣できなくなっている。
> 海上自衛隊は、護衛艦1隻とP-3C哨戒機の部隊を中東地域に派遣し、
> 日本に関係する船舶の安全確保のための情報収集を行っている。
> このうち、P-3C哨戒機の拠点になっているアフリカ東部のジブチは、新型コロナウイルス
> の感染者が増加しているため、現在、すべての旅客便の発着を停止している。
> このため、近く交代のために派遣される予定の部隊が日本を出発できず、
> 交代のめども立っていないという。
> 防衛省は、現地にいる部隊の派遣期間を延長する方向で検討している。

（コメント）
> 旅客機？そもそも有事の際はそんなもの使えないでしょう。
> 多額の税金を投じたＣ－２輸送機で行けないの？

540:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-nfnp [36.11.224.182])
20/04/14 15:16:48 b8YW1E2QM.net
ジプチ当局との調整の問題だから、C-2だろうが「入れたくない」と言われたら終わりの件

なんか知らんがこの手の話題に対しC-2を引き合いに出す輩は軍用機てのは無理矢理侵入しなきゃならない決まりでもあると思ってるのかね？
そも自衛隊の基地は空港隣接だからC-2が入れるなら旅客機だって入れるつーねん

541:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-/LyU [111.239.99.222])
20/04/14 15:17:56 vrFv4Wg9a.net
人員輸送ならC-2よりもKC767の方が普通効率いいだろう
そんなことも分からんのか

542:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b36f-hgRd [118.86.46.124])
20/04/14 16:39:37 FTJ4Te380.net
KC-767、窓ないんだよね。
便乗しても寝るしかなくてつまらない。

543:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-euav [27.95.171.74])
20/04/14 16:44:03 rzZBahmU0.net
便所しても寝るしかなく

544:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e14-AglQ [153.190.202.138])
20/04/14 22:24:13 HnSN/yH50.net
>>512
その調整の精度確認のために実弾射撃が必要、どっちにしろ少数分散配置は愚の骨頂ってだけの話
>>513
で？レーザー照射してズレを補正する機能が確実に作動することを射撃せずにどうやって確認する？

照準器にどんな機能がついてても、物が火薬式の砲である限りは撃ってみないと確実な照準補正はできないぞ
砲の側もレーザーや誘導砲弾なら問題ないかもしれないけど、今のところ戦車砲並みの高出力レーザーは実用
化されてないし、戦車砲に誘導機能つけるなら対戦車ミサイルで良いだろ

545:名無し三等兵
20/04/15 02:11:19.46 iTa1GxvZ0.net
>>519
レーザーは砲身の軸線と同じ軸線で照射されるので砲身が今指向してる方向を正確に把握できる。
最初に実際に射撃して軸線と安定化眼鏡を同期させておけば、後は砲身がズレたらレーザーで補正できるでしょ？

546:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb14-Ho7r [153.190.202.138])
20/04/15 06:32:06 16FQykLi0.net
>>520
レーザー照射装置か砲身の固定自体が輸送中にズレるかもしれないぞ？
そもそも長距離輸送だと破損防止のために眼鏡自体外したりするし
なにせ南西諸島配備なら１０００キロ近くの海上輸送を行うからな、大丈夫だなんて誰も言えない
年に数回射撃しておけば容易に発見できるし、何度かの射撃でズレ方の癖から不具合が起きる可能性を知ることが
できるけど、>>501の言うような方法なら最初に射撃したら輸送後は全く確認できず次に射撃するのは実戦だぞ・・・
そんな博打はご免被るね

547:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-9AIU [119.240.155.247])
20/04/15 11:20:43 cWeqYp7B0.net
>>521
ちょっと君には難し過ぎて理解できなかったかなあ（笑）

548:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-XtoV [106.72.134.64])
20/04/15 11:30:08 2gR+IsNk0.net
砲身が移動中に無視できない範囲で歪む時点で設計か運用おかしいし、整備中に検査できるんじゃないかそんなのは
大昔ならいちいち撃たなきゃ分からんかもしれんが、今時それこそレーザーなんかを使った歪み検出なんかは簡単にできる

元はそれこそ不整地を駆けずり回って山越え谷越え、撃って撃たれての荒事に使うのにそんな割れ物なんぞ使い物になりませんがな

549:名無し三等兵
20/04/15 11:56:50.81 nb3Um6gK0.net
(演習で使うのってバトラーじゃねえの？)

550:名無し三等兵
20/04/15 11:58:11.80 OSMubzIs0.net
いつからここは10式スレになったんや…

551:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-cND6 [182.251.152.122])
20/04/15 18:26:03 7vOUvYMAa.net
(苦笑)

552:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb14-Ho7r [153.190.202.138])
20/04/15 18:34:02 16FQykLi0.net
>>523
実際には現代でも砲腔視線.検査は確実に行うし、レーザー補正装置の精度自体本当に大丈夫かはそれこそ演習で
不整地を駆けずり回って異常がないことでやっと確認できる
工場から出して1回射撃して（これ自体受領する部隊以外の誰がやるんだという話だが・・・）そのあと置きっぱなしなの
に誰も分からん

まぁ運用がおかしい点はそう思うぞ、小隊なんて人事権も最低限の兵站能力もない単位で分散して運用するのが間違
いだからなｗ

553:名無し三等兵
20/04/16 00:01:39.10 6iHwc/l+0.net
＞演習で不整地を駆けずり回って異常がないことでやっと確認できる
日本本土の部隊は殆ど調整が出来ていないと言いたいのか？

554:名無し三等兵
20/04/16 06:15:02.17 ys2lGrCz0.net
>>528
どこの部隊も常に演習訓練は行っているが？
そのうえで年次射撃を行い不具合があれば整備部隊で後送修理を行う、離島に置きっぱなしではこれはできない
長期間開けて演習に出るならば費用は掛かるし、結局修理が終わるまでその島の戦力は空白になると言うだけ

555:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Ho7r [126.6.179.199])
20/04/18 10:48:28 EzxdX3270.net
反論が予想通りの、そんな小部隊で調整なんてまともに出来るわけない、な若くて50杉の爺の物言いでほっこり♪
戦闘機だって個体の癖とか消すために特定機でなくどれでも乗れるようにしているのに、何言っているんだか。
キャリブレーションてナニ？癖を最小限にするための手段でしょ。
訓練てナニ？どんな状況でも望まれる能力を発揮するための行為でしょ。

556:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-Uqc8 [182.251.228.169])
20/04/18 10:59:19 lEyHSLsra.net
公差が0でない以上個体差ってのはどうしても出るわな

557:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb14-Ho7r [153.190.202.138])
20/04/18 11:24:17 YDSUquFK0.net
>>530
何を言ってるんだか・・・
射撃もできなきゃ大掛かりな訓練もできない孤島の小規模配備じゃ、個体の癖があるかどうかすらわからない
どんな状況でも能力を発揮するために訓練するのはその通りだけど、その訓練がまともにできないって話の反
論になると思ってるの？

558:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb14-Ho7r [153.190.202.138])
20/04/18 11:31:17 YDSUquFK0.net
>>530
因みに特定機ではなくどれでも乗れるようにするのは機械側じゃなく人間側の話だな
これも少数配備の部隊じゃなく装備を集中運用するから出来ることだわな、離れた基地に戦闘機を
数機ずつ配備してパイロットがその基地間を絶えず移動するのが無駄じゃないと思うの？

559:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-XtoV [106.72.134.64])
20/04/18 11:40:45 /qDh4StK0.net
自分も乗っててアレだけど、さすがにそろそろC-2の話題に戻したほうがいいと思う

560:石垣は時間の問題なのでまあ (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Ho7r [126.6.179.199])
20/04/18 16:33:13 EzxdX3270.net
上の方でも、石垣、宮古、奄美大島て書いたんだけどね、もし10式を配備するなら。
それぞれ地対艦ミサイル、地対空ミサイル部隊が配備されていますが、そもそもアレを射撃訓練できるのは矢臼別か国外しかありませんわ。
それらと戦車の本質的な違いて、砲である、とか頑張るんだろうけど、それが致命的な差か？

無理やりC-2の話題に戻すとして、26tの空輸なんだからそれだけで多少なりともコストもかかれば、陸空での調整も必要、
既にある駐屯地に1個部隊配備との落差は結構なモンだよ。

561:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebf2-Ho7r [153.151.185.73])
20/04/18 17:00:50 tUoc8Lcd0.net
むかし　深刻な不況がおこっても政府がなにも対策しない→軍部が支持を得る
いま　深刻なコロナがおこっても政府がなにも対策しない→軍部が支持を得る

軍事政権樹立の可能性あるな

562:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2919-ycCE [122.132.219.132])
20/04/18 17:06:20 m9r75mye0.net
今月号の軍研にA400Mの紹介記事みたいなのが載っていた。

ジェットより怪力ターボプロップが相応しい
エアバスA400M四発輸送機
経済性に優れ、急降下や超低空での空中投下など運動性および短距離離着陸性能に秀でる
石川潤一

本屋で少し立ち読みした程度なんだが、A400Mの仕様はそこそこ詳しく記述されているのに、
なぜか最大積載量は明記されてなかったんだよな。（ひょっとしたら見逃しただけかも）
いちおう、エアバス側が例示する「搭載貨物例」を10パターンほど列挙していたが、
どうみても30トンもいかないんだよねぇ。

興味のある方はご一読を。

563:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-XtoV [36.11.225.221])
20/04/18 17:36:36 fDjI/RUOM.net
>>537
なんかタイトルだけで色々笑えるなあ
ターボファンもターボプロップもジェットエンジンだしSTOL性もターボファンのC-2に劣ってるし

564:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 332d-VVhl [133.218.59.49])
20/04/18 18:13:55 1SntwoFT0.net
整備性もC-2に間違いなく劣るし
燃費も底高度巡航4発エンジンと不利な要素に事欠かないから負けてる可能性かなり高のに変な持ち上げ方するなあ

565:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-9z48 [126.34.112.209])
20/04/18 18:53:34 j2+JtIkrr.net
>>537
まあ酷使様以外は、不整地運用可能で世界各国での運用実績もあるA400Mの方が欠陥機C-2よりも優れているというのは当然の認識なので正論だわな

566:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-/UDP [163.49.203.214])
20/04/18 19:05:03 30VZIpsxM.net
ハイハイオッペケオッペケ

567:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-TiJT [1.75.234.231])
20/04/18 19:21:41 W6T74UH6d.net
スレが引き締まる

568:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a983-ycCE [58.0.243.234])
20/04/18 19:21:52 klA7vw7y0.net
不整地運用できないと問題になったA400Mに不整地着陸能力があると言い張る清谷一族

あのレベルなら戦闘機も着陸できるんだが、つまりF-15とかF-22も不整地着陸能力があると言ってるのか・・・・？

569:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-9z48 [126.34.112.209])
20/04/18 20:04:47 j2+JtIkrr.net
>>543
酷使様の脳内では事実が都合よくすり替わるんだな
欠陥機C-2擁護の為に何としてでも出来ない事にしたいんだろう
当然A400Mは不整地運用可能だしエアバスも各国も、もちろんそういう認識
海外の軍事ニュースサイトやコミュニティを見ていても、A400Mが不整地運出来ないと主張している知恵遅れは見た事がない
唯一そういう認識なのが日本のネトウヨ酷使様

570:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-XtoV [36.11.225.221])
20/04/18 20:06:37 fDjI/RUOM.net
久々のキヨモドキ、本日も泣き言からの開幕です

571:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Ho7r [126.6.179.199])
20/04/18 20:07:06 EzxdX3270.net
軍研さっき買ってきたから見たけど、アレ、エアバスのエビカニでしょ。何も新しい事書いていなかったよ。
当然のようにプーマ載せれない問題他、予定していたのに出来ていない運用は書かない自由。

572:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb14-Ho7r [153.190.202.138])
20/04/18 20:36:30 YDSUquFK0.net
>>535
致命的差だろ・・・上の方でも戦車砲に誘導機能つけるならミサイルで良いと言ってるだろ？
ミサイルの場合弾頭事態に誘導機能がついてる訳で照準器と砲身のずれなんて問題は出ません
そもそも発射機があってもミサイルが無きゃ話にならないわけで、現実に配備される地対艦ミサイルはあくまでも
敵第1派を食い止める時間稼ぎ用でしょ、再装填して発射する前提ではないよ
と言うか16式のつもりで言ってたのに10式の話かよ・・・1台10億円の戦車30両を1年で更新できるならC２増やした
方がまだコストはかかんねえよ

573:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d38c-Zf5p [163.58.158.11])
20/04/18 20:37:28 Oqvq1ICd0.net
>>545
キヨモドキなる人道に反する侮辱を受けながらも発狂せずに黙っているのは、指摘された中の人が当人だからなのです。

574:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d17d-csEB [124.154.71.103])
20/04/18 21:09:39 Xq5Aqiy50.net
>>538
タイトルは編集側が勝手につけたって著者がツイッターでぼやいてたぞ

575:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-rKk9 [221.82.90.127])
20/04/18 21:16:37 Yst6Yv6O0.net
またかよ。最近軍研はいい加減だな。

576:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Ho7r [126.6.179.199])
20/04/18 21:22:52 EzxdX3270.net
>547　いや、16式でいいなら、今すぐ配備しろ、と言い切りますよ、私。一個小隊を1年ローテーションで配備でしょ。
で、なんで離島に戦車なり装甲車なのか、てのが歩兵の盾でついでに鉾。そこに予めあるのと、ひこーきで持ってくる手間、維持費等
それを考えたらフェリーで運べる装甲車を1年で4輌交代を、私は躊躇なく選びます。

それとも何か？1年間砲を打たない如きで照準がまともに利かなくなるような車両を、空輸で持ってきていきなり使える、とおっしゃる？

577:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Ho7r [126.6.179.199])
20/04/18 21:26:07 EzxdX3270.net
いいよ、今回の軍研A400Mの項は、ホント内容無いから。＞石川さんも人の子。

なお、モンタニを毎月載せている軍研は「来る者は拒まず」ではあっても、内容を編集部が保証する訳では全くないので念のため。
他の媒体であんまり見る事の出来ない記事、考察があるから価値があるので、アレは。

ここで言う事じゃ無いけど、ロシアの基地の風呂にクラーケン（タコの化け物）絵が描かれているなんて、軍研じゃ無ければ日本人は一生知る事無いと思うw
※山崎元海将の回顧録ね

578:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-XtoV [36.11.225.221])
20/04/18 21:42:38 fDjI/RUOM.net
>>548
まあ、キヨスレでは清谷氏だなんて半端な書き方してるし、当人でもフォロワーでもどうでもいい話ですわ
思想信教の自由には踏み入れませんとも
どうでもいいけど、F-3スレでも竹の子が一人だけ竹内氏だなんて半端な書き方してたな

>>549
あれまあ、南無南無

579:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb14-Ho7r [153.190.202.138])
20/04/18 22:17:33 YDSUquFK0.net
>>551
兵力の分散配置なんて悪手の一言で終わり
有事の際に航空機で運ぶのと、常に車両の交代じゃ維持管理、ついでに中の人の異動まで考えたらコスト最悪
ですがな・・・
1年で買い替えるんじゃなくローテーションと言い換えるとは、それじゃ車両が1両故障して補給処送りになっただ
けで調整が偉い手間ですがな・・・士気もダダ下がりですなｗ

580:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11c5-csEB [220.254.1.143])
20/04/20 23:51:45 3u7cKFfX0.net
別スレから
C-2の準整地離着陸能力の確認試験に係わる計測支援役務
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

581:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11c5-csEB [220.254.1.143])
20/04/21 00:08:08 XJKMTZOw0.net
確認試験係る計測支援なら今どの程度できるかの試験かな
しかし準整地とはどういうものだろうね、タキシング画像の場所での試験なら十分不整地試験だろうけど

582:名無し三等兵
20/04/21 00:30:01.27 Mqh54Khyr.net
未舗装滑走路の事かねぇ？<準整地

583:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM5d-XtoV [36.11.225.131])
20/04/21 00:37:35 k87MFcdFM.net
確認であって向上ではないんだな

584:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 138c-GYE4 [59.147.78.135])
20/04/21 00:44:00 7u7L+U/g0.net
>>557
満搭載での未舗装滑走路からの離発着なんて、あのロシアでも固定翼輸送機には要求してないわな
そういうのは大型ヘリの仕事よ、米軍ならオスプレイのお仕事

585:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-G7e/ [126.161.71.63])
20/04/21 01:09:42 Mqh54Khyr.net
何か勘違いされてる気がする…

586:名無し三等兵
20/04/21 01:42:26.69 uuxG4r+v0.net
B-29が使っていた（C-130HやC-17も使う）テニアン島他の未舗装滑を準整地とするのかな。
急造した滑走路を不整地とするなら少し堅いイメージ。

587:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 138c-GYE4 [59.147.78.135])
20/04/21 01:50:50 7u7L+U/g0.net
>>560
>>560
いや、未整地滑走路での離発着＝準整地滑走路での離発着はないと言う意味で
言い方が悪くてすまん

588:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-gX+6 [157.107.44.128 [上級国民]])
20/04/21 07:55:39 9Tg1NaPm0.net
>>558
既にその能力があるなら向上する必要はないからな

589:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29de-9AIU [122.130.228.74])
20/04/21 19:30:39 SGZZPHsI0.net
NHK BS1 25日(土)8:00～8:50　自衛隊が体験した軍事のリアル　ヤキマ演習場で日米共同訓練

590:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1769-QpYc [153.196.192.216])
20/04/23 18:29:08 GAJneRmY0.net
民間転用では、途上国の未舗装滑走路での運用は予め想定していたらしく、
ガードによる機体や降着装置を保護をオプションとして用意する予定だった、
という話も聞くな。

591:名無し三等兵
20/04/24 03:59:19.70 A6czoZ7Ar.net
民間転用なんて最初から出来る訳が無かったんだがな
皮算用もいいところ
MRJの体たらくを見るだけで型式証明を取る難しさが分かる

592:名無し三等兵
20/04/24 04:14:37.10 Ox3pfDje0.net
ハイハイオッペケオッペケ

593:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-q5YS [157.107.44.128 [上級国民]])
20/04/24 08:30:47 rRO

594:4Y/6x0.net

595:名無し三等兵
20/04/24 09:08:57.25 nrfl7f1HM.net
民間は基本コンテナ化されてるから特殊な形態の貨物をそのまま運びたい需要が極小だっただけやで
型式証明とかなんも関係ない、それ以前の問題なのに相変わらずのキヨモドキで安心した

596:名無し三等兵
20/04/24 12:02:53.16 A6czoZ7Ar.net
やはり自演ｱｳｱｳｸｰは無知だな

597:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-JLyr [36.11.225.42])
20/04/24 12:10:45 nrfl7f1HM.net
へー、型式証明の手続きまで行ったんだ知らなかったわー

598:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ifdX [126.200.126.189])
20/04/24 12:26:56 A6czoZ7Ar.net
流石に常識だと思ったんだが…
酷使様って頭も悪いし無知だよなあ

URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
川崎重工、空自向け新型輸送機の民間転用を断念

川崎重工業が防衛省向けに開発した新型輸送機「C2」の民間転用（スピンオフ）を事実上断念したことが「日経ビジネス」の取材で分かった。

599:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-ifdX [126.200.126.189])
20/04/24 12:27:15 A6czoZ7Ar.net
民間貨物機市場の開拓による量産効果を狙っていたが、商用化に必要な「型式証明」などを新たに取得するには莫大なコストが発生する恐れがあると判断した。型式証明の取得をめぐっては、三菱航空機の国産ジェット旅客機「MRJ」でも苦戦しており、事業化が大幅に遅れている。

600:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-JLyr [36.11.225.42])
20/04/24 12:34:43 nrfl7f1HM.net
トータルでペイしない程度の需要だってことだろつまるところ、230機というのは
まあ何も関係ないは言い過ぎだったな、無知を謗られても仕方がないとは思う。無恥よりはマシだから謝っておくわすまんな

601:名無し三等兵
20/04/24 13:48:23.63 BAxwuX9tM.net
ヘリとは言え1機のためにTC取るようなこともあるんだから普段からやってる会社から
見れば言うほど大変なことじゃないでしょ
川崎を含め日本にはそのノウハウがないからあきらめただけ

602:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-jNLz [27.139.96.220])
20/04/24 13:55:12 S8XC+6Tf0.net
>>572
軍用機として輸出可能な状況になったから
必要なくなっただけ

603:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-sVZV [60.56.38.158])
20/04/24 14:07:34 b12McK/p0.net
C-２の民間型って川崎が市場調査したら需要が見込めないって結論だろ。
イニシャルコストが高い、ランニングコストが高い、運航経費が高い、買ってくれるような航空会社は無い。
赤字で売れば買ってくれるだろうけど、そこまでする必要はないだろう。型式証明以前で没。

604:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f24-sVZV [125.207.236.91])
20/04/24 15:11:54 F4rKaXs+0.net
C-2は空自のみだからこそ価値がある
民間なんてフレイター使っときゃあ良いんだよ

605:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0f-Dsfn [1.72.2.161])
20/04/24 15:48:50 QMQNmOKZd.net
いまだにMRJなんて言ってる奴の話なんて聞く価値皆無よ
C-2民間仕様とか本気にしてたのなんていないでしょ

606:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spef-fTKv [126.233.215.65])
20/04/24 16:05:35 oOorPtscp.net
>>577
そこまでネガティブな話じゃないだろ
単にオーバーカーゴの輸送機の需要がないというだけの話

607:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-O0nw [59.147.78.135])
20/04/24 18:27:15 0/TQu+pp0.net
>>577
現実的な話、貨物専用機を導入するよか旅客機の転用や改修の方が低コストだし・・・
今時は旅客機でも設計段階から貨物転用を想定してるしね

608:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 436f-hCO2 [118.86.46.124])
20/04/24 18:38:09 py2XXcS/0.net
>>575
そのヘリが何であるかは知らないが耐空類別が違うでしょ。
同じカテゴリーの中でも機体の性能用途によって試験項目が変わってくるし。

>>577
需要は見込めるけど採算は見込めないだったよ。
航空会社はより高性能な機体を求めているけど中小の会社が多くてC-2のイニシャルコストは
払えないし不便を承知ならil-76中古機も安く出回っている。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)

609:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2f-QpYc [118.109.190.210])
20/04/24 18:49:39 BAxwuX9tM.net
>>582
耐空類別（笑）
単価に対するコストとして見れんのかね？

610:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-4hDo [150.249.64.140])
20/04/24 20:06:30 sPMYWSKO0.net
>>581
よし、民間の輸送機でヘリ積もうぞ。
規格外の荷物は載せられませんになりそうだな

611:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1769-QpYc [153.196.192.216])
20/04/24 22:02:28 pyyqIPpt0.net
>>566
論点はそこでは無く、C-2最初から舗装滑走以外での運用も想定していた機体だった、
という話なんだが？
ただし防衛省の運用構想には入ってないから、単に運用試験が行われていなかっただけ、
という事になる。

612:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-1Gce [126.6.179.199])
20/04/25 00:27:48 GcgQTPjd0.net
>564　もう再放送（本放送は3/28PM9:00）も終わって言う事じゃ無いけど　×ヤキマ　○NTC　な。
軍研で2回に分けてドキュメンタリーが掲載されていて、それだけでも相当なモンだったんだけど、まさかNHKが取材入っていると思わなかった。
余計なしゃべりが若干あったけど、そんなんどうでも良い位見ごたえがありました。良かった。
このスレ的には、輸送機たるもの戦車輸送が出来てナンボである、とでもしときますかｗ陸戦で戦車は必要だよ。

613:名無し三等兵
20/04/25 05:25:14.07 xZHM4YKw0.net
>>586
再放送、今日の8じからじゃん、まだ終わってねえ～

614:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fde-H57E [119.243.222.182])
20/04/25 15:00:46 PFxprx8j0.net
>>582
需要ってコンテナ以外の大きなものを輸送する需要って事だよね?

象とか（笑）

615:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fde-H57E [119.243.222.182])
20/04/25 15:03:34 PFxprx8j0.net
>>586
自衛隊に比べて米軍は動きが違うね。

敵に発見されても指令出るまで待ってて撃破されるってまだまだ「戦わない軍隊」から抜け出せてないなあ

616:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-4m+T [106.133.52.141])
20/04/25 15:30:59 p8cD1+qKa.net
さすがにアウェー過ぎるので…
あと裏で陸自の99式がアグレッサーの砲兵二個中隊壊滅してたがそういうとこカットされてる

617:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7701-QpYc [126.237.129.182])
20/04/25 15:33:37 xZHM4YKw0.net
>>589
約三倍の敵車両に対して、10両フル稼働で迎撃して損害9両・・・とかね。
9割損害は、訓練だからまだいいようなものの、実戦だったら完全にアウトだなあ～と思った。

618:名無し三等兵
20/04/25 15:49:24.40 E4o5QLFY0.net
>>588
キリンさんも運べます（多分）

619:名無し三等兵
20/04/25 15:57:42.34 4/GzLFMU0.net
そういう駄目だしをするための訓練なんでそれができる奴らばかり出したら意味ないんだけどね

620:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fde-H57E [119.243.222.182])
20/04/25 17:20:45 PFxprx8j0.net
>>592
天井に穴を空けて首だけだすんですね。わかります

621:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-3zx1 [133.106.82.16])
20/04/25 17:38:49 2WbLo7TQM.net
>>591
そのための10式だから問題ない
>>590
中東に

622:いきなり派遣されて現地を熟知して現地勢力とも組んでるるロシア正規軍との戦闘を想定した演習だったというのを前提にしてないといけない話だけどな

623:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd8f-vdD/ [49.104.15.249])
20/04/25 18:10:46 oqYxQjLOd.net
>>593 >>595
スタートレックの「コバヤシマルテスト」みたいな、失敗全滅前提に近い高難易度テストだったらしいしな
流石にハッキングで演習データ書き換えなければ全滅失敗確実の、スタートレックのソレ程の難易度では無かった様だけど

624:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fde-H57E [119.243.222.182])
20/04/25 18:17:40 PFxprx8j0.net
>>596
確かに戦車が後方待機って変だよね。

普通自衛隊の戦車を先頭に米軍歩兵が随伴して一気に制圧だろう

625:名無し三等兵
20/04/25 21:05:03.02 /XzALG1H0.net
>>590
カウンターバッテリーで1両6発/分以上を連続90発撃ち込む車輌ですから・・・それは流石に捕捉された側は殲滅されちゃうかと・・・
真っ向撃ち合いで較べるのが非道ってもんですよ

626:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-1Gce [126.6.179.199])
20/04/25 21:18:41 GcgQTPjd0.net
>589>590その他　
進化の時系列の部分を強調したい＆最終的に72戦車連隊がおっぱらった、は言っていなかったっけ？
米国側の司令官（教官か？）がそれなりに自衛隊を最後褒めていたと思ったけど、あそこで必要以上のおべっかなんて使わんだろ。

その辺、演習の流れそのものは先々月だかの軍研で詳しく書かれているので、そっち見ろ、としか。
とはいえ、自衛隊のとっつき時点での温さを差っ引いても情け容赦ないシチュエーション、てのはテレビでも言っていた気が。
同じ訓練をした他の国の部隊はボロクソだった、とか言っていなかった？

627:名無し三等兵
20/04/25 21:22:47.47 iuUrDK1j0.net
良く知らけど自衛隊のFTCみたいなもんだろ。なら訓練部隊が敗北するの当然でしょ。

628:名無し三等兵
20/04/25 23:04:42.17 GcgQTPjd0.net
うんにゃ、容赦なく叩き潰される時は潰される＞NTC　状況の整理、再設定はされるけど、だからと言って優劣をひっくり返す真似はしない。
>598　99式はこれぞ自走砲、の面目躍如だったみたいですけどね。射撃、反撃前に移動、反撃射点を捕捉し即射撃で叩き潰したそうな。3日で200回の射撃ですと。
協働していたBCTの牽引砲は早々に壊滅していたらしい。
あっ、「軍研　NTC」で関連記事の載っている軍研は拾えるので興味ある方はドゾ。
10日の演習地での連続演習でホウレンソウで齟齬が出て、会議時間を現状報告は○○時、作戦会議を△△時、と固定することにより
時間の裏読みが可能になって、結果作業負担が楽になった。とか、演習参加の隊長が速攻転勤を喰らって伝える事能わず、の嘆きとか、
それ以外の部分も面白かったので。

629:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fde-H57E [119.243.222.182])
20/04/26 02:26:28 l4fyunYj0.net
>>599
敵を7両撃破して90式は10両のうち9両やられたが相手は装甲戦闘車両だったのでミサイルだろう。

レーザー判定ではどちらも撃破だが、実戦では120ミリで装甲戦闘車両を直撃と、ミサイルで複合装甲の戦車に命中だと全然違うよねぇ

実戦なら90式はダメージ無しだろう

630:名無し三等兵
20/04/26 03:37:47.84 KfTC6RJu0.net
そりゃないよ。
複合装甲なのは正面だけで、上面なんて薄いままだから
トップアタックされたら

631:簡単に吹っ飛ぶ。

632:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-1Gce [126.6.179.199])
20/04/26 11:18:46 oiJHyDf50.net
その後修理の上復活扱いを90式はしているみたいなので、一時的な不備で全壊扱いは受けていないかと。

多分映像で見る事は不可能なんだろうけど、90式戦車回収車も物凄く大活躍していたらしいので、
そういうのも含めての演習かと。

そもそも、NTCは部隊が戦場に置いて能力を発揮できるかの最終試験、みたいな事NHKでも言っていなかったっけ？
となると、当然落とされる時は落とされる。

633:名無し三等兵
20/04/26 11:22:09.21 2ZwJnMFS0.net
>>596
>>597
まぁそういう理不尽な状況を体験しておくためのテストなわけで
それを見て「自衛隊は実戦に適応できない！」とはしゃぐのはアホだけどね

634:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c307-Op/G [222.10.55.192])
20/04/26 17:37:39 Dd21lkam0.net
>>597
別に変じゃないぞ。

連合軍って言語、指揮系統、通信の問題で遅延したり混乱したり同士討ちしたりするから、
緊急な救援とか以外は原則的に、それぞれ指定された戦域で担当地域を分けるのが普通になってる。

635:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbd2-Btmo [122.20.107.212])
20/04/26 18:51:01 zYBv+bvd0.net
Ｃ－２＆Ｐ－１
・・・偶にはワシの話をしておくれ

636:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53de-H57E [122.130.228.202])
20/04/26 23:15:38 xol4ySU70.net
今度は10式を持って行くからネットワークで連携して初弾の一撃で敵は全滅

637:名無し三等兵
20/04/26 23:29:55.37 KfTC6RJu0.net
10式搭載可能なC-2Bまでお待ちください

638:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9719-QpYc [110.233.135.190])
20/04/27 01:54:43 XHSPjQvV0.net
>>609
それはもうC-3（仮）ではないだろうか。
最大ペイロード50トン。

639:名無し三等兵
20/04/27 04:39:13.28 f5OoDZtm0.net
機体をいじらずに、推力変更とエンジンを変えて
達成可能ならC-2Bでいいと思う。

640:名無し三等兵
20/04/27 09:43:59.02 ihCaiBz+0.net
C-2って荷重制限が32t(2.5G)、36t(2.25G)だから、
単純計算、1.75Gまで下げれば44t載るんじゃね？安全マージンとかカツカツだから常用できないけど。
>>611
機体いじらずにとか無理。主翼と機体との付け根部分の負荷が一番の問題。
推力とか滑走距離取れれば良いだけの話で。

641:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-4m+T [106.133.57.30])
20/04/27 09:47:29 2+2Me+SHa.net
てか普通にアメリカまでRORO船で持っていってたじゃん

642:名無し三等兵
20/04/27 10:24:06.13 Yz2ki55l0.net
C-2が30t想定だった頃の民間型が37tで1.23倍だったので
今の36tの1.23倍だとだいたい44tになるから
強度を考慮しなければ多分載ると思う

643:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-6zDf [153.251.211.171])
20/04/27 10:37:21 zRh6gYr7M.net
>>612
付け根いじっても大きく変えなければ同じ機種と言っていいのでは。
B-52の変遷見てると。

644:名無し三等兵
20/04/27 10:48:42.19 cbV+ry6ir.net
また「軍事オタク」の妄想か
最初からC-17を導入しておけば全て可能だった話

645:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-JLyr [36.11.225.11])
20/04/27 10:59:55 hKSD9pPFM.net
はいはいキヨキヨ

646:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-gIas [124.142.56.168])
20/04/27 11:43:06 RsdUsEKd0.net
キヨ苦ただ死苦

647:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-Dsfn [49.98.15.176])
20/04/27 12:18:35 uK754/ind.net
まああの準整地離着陸試験の結果次第では死亡確定の未来が待ってますから
5chで�

648:ｩ分は特別なんだと叫ぶアホは

649:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fab-byeC [59.157.97.45])
20/04/27 18:43:15 5UFK2ZZR0.net
>>615

輸送機だとC-141がA型をストレッチしてB型、更にそれを改修してC型…にしているね。
エンジン換装はともかく、元々エンジンパワーに余裕がある…つうか、あり過ぎるからストレッチ型はあり得るかもね。

650:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-PxOI [111.169.148.199])
20/04/27 23:43:46 lR7gNkpW0.net
>>620
双発だから１発停止時のために4発よりもパワーが必要になる
パワー半減する上に推力のアンバランスも大きいから
おかげで離陸距離は短くなる

651:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-UpS9 [49.96.35.191])
20/04/28 20:52:46 /4W7AzCGd.net
>>601
陸自のカウンターバッテリー能力は太平洋戦争のトラウマなのか、牽引砲列を絶対潰すマンとかしてますからねぇ
74式自走砲と76式対砲兵レーダー車の組み合わせとか、70年代レベルでも病的と言っていいレベルですし・・・
航空観測とかに頼らずピンポイントの精度にこだわり過ぎるのは日本的なんでしょうが・・・

652:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b83-DXjV [58.0.243.234])
20/04/28 21:46:12 S0FWf5Et0.net
制空権は取られる前提

653:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-UpS9 [59.147.78.135])
20/04/28 22:10:20 CMfflMm90.net
>>623
88式SSMとか海自哨戒機の支援しか当てにしてないシステムだし、明らかに空自壊滅後を前提にしてますよねぇ

654:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-rGdA [49.98.163.92])
20/04/28 23:04:19 V5xXrZMPd.net
そりゃ空自が仕事できるならそもそも本土決戦とかしなくて済むしなw

655:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbde-Hq4O [119.243.223.228])
20/04/29 00:27:05 VuRoDeYB0.net
>>623
確かに米軍の演習は実戦的と言っても空軍番長の米軍にとっての実戦的だからねえ。

日本とか他の国にとっては制空権ありきと言う時点で実戦的じゃないなあ

656:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-ts7H [153.190.202.138])
20/04/29 01:32:21 O0oL1nuK0.net
>>626
しかし日本の場合制空権ありきの米軍頼みと言う感じもあるけど・・・
敵航空優勢をどうにか生き残って、空自も温存して米軍到着と同時に反抗開始ってスタイルだから
積極的対空戦闘を仕掛けるような編成でもないんだよね、師団に対空部隊がたった２個中隊１６両
だから旧ソ連軍みたいにゴリゴリに防空部隊が無いんだよ・・・
こんな数の防空部隊じゃ師団段列の防空がやっと、前線部隊は丸裸で戦わなきゃいけない

657:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb89-h83k [119.241.14.78])
20/04/29 08:45:54 JC3X7wmm0.net
予算以上のことなんてできないわ～

658:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-8AAB [157.107.44.128 [上級国民]])
20/04/29 09:11:00 qn8m2MV90.net
制空権でなく航空優勢という言葉を使うようになったように
たとえ航空戦力で優越していても限られた期間局所的に優勢が覆される
展開は常にあり得るし兵器はそれを見越して開発しておかないといけない

659:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3183-kSEX [58.0.243.234])
20/04/29 18:16:06 Ul+FAKlh0.net
日本では制空権≒航空優勢として扱う奴が多いが、
米軍は制空権を確保仕切れない状態を、航空優勢と定義してる。

国や個人毎に定義が定まってないので、あんまり単語に拘らない方がいい。

660:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-8zIi [61.23.89.89])
20/05/02 10:47:55 ++FNBvz+0.net
そもそも「制空権」自体が死語
ニュアンスとしては「圧倒的航空優勢」に該当する

661:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1de-Hq4O [122.130.229.94])
2020/0

662:5/02(土) 12:37:46 ID:b/fbdU810.net

663:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-ts7H [153.177.198.167])
20/05/02 14:00:56 6DNTQWpb0.net
>>631
まぁ、現実的にどうかを置いといてロッキードはF22に航空支配戦闘機って名前を付けてるけどな
概念上の考えだと、航空優勢→制空権→航空支配だろうと思うけど・・・
まぁ、米国の場合本気で航空支配できちゃうって気がしないでもない、湾岸戦争後半からイラク戦争
までイラク側の航空機は逃げるだけでほんの少しも戦局に寄与しなかったし、米軍側はAAAさえ避け
れば自由に飛べたと言うまさに敵国の空を支配しちゃったわけだし

664:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-kjHw [27.139.96.220])
20/05/03 23:49:07 //uk4/R90.net
>>633
dominant をどう訳すかで意味合いはいろいろとれる

665:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3183-kSEX [58.0.243.234])
20/05/04 00:24:54 J6xLNrQ20.net
air supremacyでググれば分かるが
英語圏で軍事用語として制空権が死語なんてことは無い。

666:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-ts7H [126.6.179.199])
20/05/04 12:28:56 Vl5+baFF0.net
単に日本語の語感に惑わされているだけだと思うんだが＞Air Supremacyあず制空権
>633の空域における状態の整理がだいたい良い所行っているんじゃない？
制空権を持っている、は彼方からの航空攻勢（含む各種ミサイル）にたいし十分な対処が可能、と解釈しておけば良いんじゃ？
航空支配は、一切の攻勢を通さない、あたりで。

まあF-22の弾数を考えるに、2000年当初でも言う程航空支配できたか？と思わないでも無いですが。

…やっぱ次のP-Xはステルス機だな、海上航空支配鬼…ナイス誤変換ｗ

667:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbde-Hq4O [119.240.156.5])
20/05/04 12:58:16 YUsoe82t0.net
>>636
>次のP-Xはステルス機
陸攻としても使えるな

668:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-5/lR [27.136.5.47])
20/05/04 18:56:09 f+Z/VJOS0.net
そこでFHI案P-Xでつよ

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