C-2/P-1、その派生型� ..
149:名無し三等兵
20/03/24 23:33:39.80 5YZsJ2/hr.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最近C-2が不整地走行した岐阜基地での、C130Hの不整地離着陸訓練の動画
酷使様は国産だからという理由でC-2に不整地運用能力が必要ないだとか無理のある擁護をしているが、自衛隊は有事に備え不整地運用の訓練をしている
これが全ての答えなんだよな
次の在外邦人救助も恐らくわざわざ航続距離の短いC130Hで行う事になるだろう
150:名無し三等兵
20/03/24 23:37:42.70 209h/UJ70.net
↑kytn様がおレスをされたぞ！
151:名無し三等兵
20/03/24 23:45:02.97 qIISUuNB0.net
40tてのが嘘くさいな
152:名無し三等兵
20/03/24 23:47:38.14 f2b3E16J0.net
>>140
おかしいな？A400Mの不整地運用能力を以てすればこの程度の不整地に着陸する事など造作も無い筈だが
153:名無し三等兵
20/03/24 23:49:44.03 Qzre1ExR0.net
>>142
能力的にできる事になってるからやってるだけ、結局不整地運用の為にはC１３０自体も補強したり事前準備が結構必
要、そんな準備するなら滑走路を補修したほうが早かったりするからあまり役には立たない
まぁ、CH47のスリングによる機外搭載なんかと同じ類、あれはできることになってるからFH70を吊り下げて飛んでる
写真とかあるが、中の人にとっては運んだ先で補助動力装置の組付けからやらなければならず実戦的ではないと酷
評されてる、話は米軍でも同じで米軍の指揮所訓練用プログラムじゃそもそも１５５ｍｍクラスの砲をCHでは運べない
設定になってたりする
154:名無し三等兵
20/03/24 23:57:49.93 AUE0IZBd0.net
おいこのスピーカー壊れてるぞ
不整地不整地って同じことしか繰り返さない
155:名無し三等兵
20/03/25 00:01:17.43 c2HwCTn70.net
C-130で訓練をしているのに買い足しもライセンス生産もせずC-2を調達している事が全ての答えですね
それにC-130の欠点も良く分かっているようでなによりです
156:名無し三等兵
20/03/25 00:24:24.57 UFcS51EfM.net
せっかく不整地の考え方を合わせるためにネタ振ってやったのに相変わらずキヨモドキは壊レコしか出来んのかw
もはや本格的に処置なしだな
157:名無し三等兵
20/03/25 00:36:40.21 qOImKjuLa.net
>>132
>>134
物資輸送にUS-2飛行艇まで投入する程総力戦だった事を忘れたか？
自衛隊がやらなかったんじゃなく物資輸送で手一杯で民間空港の復旧なんてやってる暇なんて自衛隊には無かったんだよ
そして一体何回この話ループさせたら
158:気が済むんだお前らは
159:名無し三等兵
20/03/25 00:48:21.88 ebY48DuW0.net
東北大震災のような状況でも自衛隊の輸送機は不整地運用をしなかったってだけだよね
160:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-WqDL [153.154.172.128])
20/03/25 01:22:47 15xHCwbGM.net
>>150
なるなる。中の人違いますよ。
161:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-+ABB [157.107.44.128])
20/03/25 07:15:52 AmsWJO8/0.net
それは半年ROMって欲しいだろうなぁ
162:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-pf+t [113.32.108.202])
20/03/25 09:00:12 WIGpuBjM0.net
>>144
> 40tてのが嘘くさいな
２回分の合計だから、本当でしょ。
163:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-Cd0d [61.194.237.47])
20/03/25 09:08:08 zJAkJ1NF0.net
>>138
論点すり替えてない？
仙台空港では空港に降ろして救援物資を末端輸送そるにはどうするのか？って話しだけだよ
164:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.224.172])
20/03/25 09:13:13 UFcS51EfM.net
？ダメージを受けたのは仙台空港だけではなく周辺の道路などほぼ全部
そんなところに無理やり降ろして、さらにヘリ空輸なんて効率の悪いことをしてられないから内陸の福島空港に降ろして陸路輸送
すり替えも何もなく、当然のことをしたと言ってるだけだと思うが
165:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-KToR [163.58.158.11])
20/03/25 09:20:20 PzB+agyy0.net
>>155
それが論点ww
君の脳内バカを晒しただけだろ？
166:名無し三等兵
20/03/25 15:57:18.80 3jF/fctq0.net
>>134
以下朝日新聞より引用
３月１６日早朝から仙台空港の復旧に自衛隊とともに着手。
当初は滑走路に数千台の車両が散在する状態だったが、同２０日には輸送機が着陸できる状態まで復旧させた。
引用終わり
自衛隊も滑走路の復旧をしてたそうですよ
あと不整地に米軍C-130が着陸したみたいに言ってる人がいるけど
あれは滑走路東側1500mを先に復旧（１６日）して暫定使用出来るようにしてからの着陸だからね
167:名無し三等兵
20/03/25 16:49:09.51 JCGZMWwNd.net
>>140
2日に分けて投下したと書いてある。
フランスで物資積んで直接ニジェールへ飛んで投下を2回繰り返したんだと。
168:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.225.95])
20/03/25 16:58:01 Li0BcdnKM.net
>>159
んだね、書き方が悪かった
トゥールーズ→投下地点→ニアメAB→投下地点→トゥールーズ？みたいな運行か
片道4000km近い飛行だけど、20tなら余裕持って飛べる範囲か
リンク先にあるニアメABはきちんとした舗装滑走路あるな、周りは赤土だけど
169:名無し三等兵
20/03/25 19:16:28.27 o7H3fUCc0.net
>>111
なぎさドライブウェイなら着陸できるかも
170:名無し三等兵
20/03/25 20:23:43.71 r6wyTS8h0.net
>>161
通行可能な砂浜？
171:両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-TNw1 [106.133.40.33])
20/03/25 22:55:19 8mR50XVYa.net
燃料投下。
tt ps://jbbs.s hitar aba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1584528498/294
294 両棲装〇戦闘車太郎 sage 2020/03/24(火) 23:13:36 ID:aEqvRWYk0
ちょっと面白い噂を聞いたので放流してみる。
「C-2の不整地タキシングは、近くUAEの高官を招待して本邦で不整地離着陸デモンストレーションする為の準備。」
「性能到達の目安はC-17相当、コレを達成したとUAE高官が認めたらC-2輸出がかなり確実。」
確か、C-17レベル≒路盤は砕石補強＋地面をしっかり平らに転圧≒A400Mレベルと聞いたけど、コレはひょっとして既に輸出コース入ったのでは？
172:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.225.95])
20/03/25 23:07:03 Li0BcdnKM.net
やめてキヨモドキが死んじゃう…いいぞどんどんやれ！
とはいえこの情勢じゃそもそも来日がいつになる事やら？期待しつつも眉に唾して聞いておこう
てゆーさ砂漠だといくら補強してあっても砂が吹き込んだりして大変そうではあるよね
現実には140の運用イメージが如く赤土の路盤に出る事はあっても、滑走路は舗装されてるだろうけど
173:名無し三等兵
20/03/25 23:35:02.77 a3E5z3Unr.net
>>163
また酷使様の妄想か…
「ちょっと面白い噂を聞いたのだが、KF-Xを日本が採用するらしい」
これと同レベルの与太話なんだよな
174:名無し三等兵
20/03/26 00:27:12.34 2qMGQhrJ0.net
物理的実体があり運用されているC-2とまだ影も形も無いKFXを比較している。-1145141919810893931364364点。
175:名無し三等兵
20/03/26 00:29:00.95 J4vftpcxM.net
>>165
さっそく泣き出してらw
自分が妄想しか垂れ流してないからって人の妄想だけ攻撃するのはナンセンス
お前の妄想だってノってやってるんだから、ちゃんと楽しんで否定してみろよ
176:名無し三等兵
20/03/26 00:31:53.49 J4vftpcxM.net
ちなみに噂話といえばキヨモドキが信奉する教祖様も良く市ヶ谷の噂とかって書き方でアホ書き込みしてるよなw
あれ信じてこれは信じないのはダブスタオッペケの面目躍如が
177:名無し三等兵
20/03/26 00:37:22.72 VclRITJyr.net
また酷使様が妄想で発狂してるよ…
便所の落書き同然のしたらばの書き込みソースでイキるって、どんだけ知能が低いんだ
普通に日常生活を送れてるのか心配になってくる
178:名無し三等兵
20/03/26 00:48:45.31 NdOrLNLE0.net
>>169
モノ書いてゼニ稼ぐライターの癖して、ビタ1文にもならんツイッターに「噂」なるヨタ書き散らしてイキってた教祖様の悪口はやめるんだ
179:名無し三等兵
20/03/26 01:15:01.82 VclRITJyr.net
キヨタニの話なんてしてないぞ
根拠の無いしたらばの書き込みがソースでイキり始める酷使様ｱｳｱｳｸｰは予想以上に知能が低かったってだけの話
180:名無し三等兵
20/03/26 01:22:27.97 830iK+9d0.net
泣くなよｵｯﾍﾟｹ
181:名無し三等兵
20/03/26 01:33:04.18 J4vftpcxM.net
>>171
与太は与太として楽しむスタンスでいるのに、キヨモドキには通じないんだなw 期待はしとるが眉唾だと言明してすら読めないふりだし
お前の妄想だって>96以降で丁寧に潰してやってるだろ、C-2輸出の妄想が気にくわないならちゃんと論理立てて否定しろそれが議論というものだ
もっとも「日本製だからダメ」しか言えないお前さんに期待はしとらんがね
後、お前は教祖様に言及してほしくなかろうが、自分含め皆真っ先に思いつくのはキヨの愚かしい「噂」シリーズだからそれだけは別とか通らんわいw
182:名無し三等兵
20/03/26 01:38:40.60 9dlg7VDu0.net
>>140
しかし未だに、
It has a maximum range of 4,800 nm (8,900 km) and can carry up to 37 tons.
（最大航続距離は4,800nm（8,900km）で、最大37トンの荷物を運ぶことができる）
と書かれてるのはどうなのかと。
183:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-Cd0d [180.49.11.207])
20/03/26 06:08:22 prFldSVW0.net
>>169
イキるも何もキヨタニみたいなアホの「不整地運用ガー」君たちのおかげで、C２輸送機にそんな
現代の軍用輸送機に必要かどうかわからない機能以外には欠点が無いということがよくわ�
184:ｩった からなぁ これで、その不整地運用があるというA400Mレベルで未舗装滑走路から離着陸できることがわかっちゃっ たら、欠点の無い輸送機になるし、中東の金のある国なら買うって言うのもあり得るだろ アフリカとかの国際空港もない地域に直接輸送機でPKOに行くとか、各都道府県に必ず1個以上空港のあ る日本で有事になぜか航空優勢も怪しい前線近くに臨時滑走路を造って定期的に貨物輸送するとかよりよ ほど現実味のある話だと思うぞ
185:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.225.95])
20/03/26 08:15:19 J4vftpcxM.net
>>175
>アフリカとかの国際空港もない地域に直接輸送機でPKOに行くとか
140は所謂世界最貧国の一つニジェールで、かつPKOよりも情勢が悪いテロとの戦いにおいても舗装滑走路のある空港が使えることを意味してますな
それこそ未舗装地をタキシングできればいいんじゃね？レベル
186:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-e/it [106.129.3.79])
20/03/26 08:33:42 PplMM30Ka.net
>>163
これキヨが長年言ってた、C-2の不整地運用能力の獲得が正解だったってことなのかな…
187:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.225.95])
20/03/26 08:53:21 J4vftpcxM.net
>>177
大したコストをかけずに余技でできるならそれに越したことはないでしょう、という話かと。日本に必要な機能でないのはもはや疑う余地もなく
A400Mのように難航するならそんなのは最初から切り捨てた方が良いという結論は変わらない
必要ならそれ用の装備等を付けられるようになってることを証明して見せれば良いんじゃない？
188:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5rsS [1.72.4.136])
20/03/26 09:10:12 cxqJn1Ztd.net
>>177
後付けでできるかどうかを実験していることはそもそもその能力が必要だったかを肯定する訳ではないだろう
例えばKB-29を見てB-29には当初から空中給油能力を備えるべきだったとか言い出したらそれはどうかなと
189:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df83-Y1xQ [58.0.243.234])
20/03/26 09:10:38 uEq8yqA40.net
C130で不整地運用した実績どんだけあんのさって話だわな
190:名無し三等兵
20/03/26 09:43:55.71 rJE3zQfBd.net
>>177
不整地運用能力を追加するとは書いてない
書き込みを信じるなら明言はしていなかったが、初めからC-17程度の不整地運用は無改造もしくはオプション追加レベルで対応可能だったといえる
C-130レベルは求めていないし、そういう使い方は自衛隊ではしないと言う方針だったではないかな
191:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-0XxF [126.237.0.142])
20/03/26 12:39:12 1SpZoJx2r.net
>>175
戦術輸送機として不整地運用が必須だからようやく試験が始まったんだが大丈夫か？
しかもまだ不整地走行しただけで、離着陸した訳ではない
100歩譲って仮に不整地運用出来たとしてもユーザーが日本しかいない得体の知れないC-2よりも、各国が運用し相互運用性と信頼性の高いA400Mを購入するのは必然
192:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.225.102])
20/03/26 12:41:43 xa8b9tk2M.net
いままで必須と言える状況が一度も出てない件、能力があるはずのA400Mですらそんなことをしてないのに
193:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-Y1xQ [202.214.167.226])
20/03/26 12:45:15 09ut0RfUM.net
必須のはずなのに何故か
海外の新型輸送機は軒並み不整地能力がない怪
つまり世界が間違ってる！！！
194:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-Oa2Q [49.129.186.93])
20/03/26 12:45:55 zTeHc8BfM.net
>>183
そもそもA400Mは能力が無いからしてないんだろ
195:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff96-ZlLz [153.187.200.108])
20/03/26 12:49:33 7tS+83ZX0.net
余技として運用能力の拡張の可能性を探ってるだけでは？
196:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-poAB [49.97.101.169])
20/03/26 12:50:36 rJE3zQfBd.net
結局は日本製は売れないに行き着くのか
不整地運用もその結論へ導くための口実に過ぎないと
日本としては不整地運用するつもりは無かったけれども、せいぜいオプション追加でC-17位は出来ますねが真実だとしたらｵｯﾍﾟｹのつるつる論は根底から崩壊だが
197:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.225.102])
20/03/26 12:50:51 xa8b9tk2M.net
>>185
まあ、未舗装滑走路で離着陸する能力ってだけだしね
不整地=整えてない土地でには間違っても降りられない
198:名無し三等兵
20/03/26 13:44:03.00 1SpZoJx2r.net
>>184
何と比較したのかは知らんが、戦術輸送機にとって不整地運用は必須なので欠陥機C-2以外できるようになってるぞ
>>187
日本製だから売れないというより、不整地運用すらまともに出来ずようやく試験が始まった程度の得体の知れない輸送機なんざ、どこの国が買うんだっていう簡単な話なんだが
199:名無し三等兵
20/03/26 13:52:11.25 xa8b9tk2M.net
この規模でまともにできる機体は「ありません」
戦術的にそんなことをやる理由も「ありません」
キヨモドキの存在の意味と同じだな
200:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-pf+t [113.32.108.202])
20/03/26 15:11:03 k09r6yWn0.net
全てのC-2に不整地運用能力が必要ではないことは明らかだろう。
ただ、ペイロードを犠牲にして不整地運用能力を付けた特殊型が数機程度は
あってもよいと思うし、そのほうが色々な場面で運用しやすくなるかもしれない。
防衛省が不整地運用能力に関心を示しているのは、その程度の話であって、
別に通常のC-2の設計仕様が間違っていたというわけではないと思う。
201:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df83-pf+t [58.0.243.234])
20/03/26 18:37:18 uEq8yqA40.net
>>189
まず戦術輸送機なら不整地着陸が出来る証明をしてもらおうじゃないか。
202:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-sotQ [121.110.224.150])
20/03/26 18:47:47 kkBKnPbf0.net
>>162
車で走れるよ
203:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-Cd0d [180.49.11.207])
20/03/26 21:17:26 prFldSVW0.net
>>182
>>189
KC４６は戦術輸送機ですよ？戦術輸送機に不整地運用が必須とかまだ言い続けるの？
他に新型輸送機って言うとA400Mだが、不整地運用能力を付与しようとして重要なペイロードがガタ落ち
使い物にならず見込み需要の半分も売れてないという体たらく、しかも開発開始は1995年、1990年初頭
に開発の始まったC17の対抗機、実はC２より５年も前の設計
不整地運用が本当に可能なレベルのC１３０に至っては１９６０年代の設計
その間に１５００ｍ級の瓦礫だらけの被災した滑走路を２日で釘１本落ちてない状態に清掃できるぐらい
滑走路復旧技術は進化してる、わざわざ不整地に降りなきゃいけない理由なんて無いのに拘るとA400
みたいな大失敗につながるんだけどな
204:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-0XxF [126.237.34.158])
20/03/26 22:33:18 5fX1kSXfr.net
そもそもKC46は戦術輸送機ではない
それに不整地運用能力は必須な機能だから出来るようにするのは当たり前
A400Mが見込み需要の半分も売れていないというが、国産にこだわり50機にも満たない無理のある計画で高コストをかけて開発した結果が欠陥機C-2
有事を想定しておらず高コストな為に当然調達数が大幅削減
それに対しA400Mは輸出にもそこそこ成功している
欠陥機C-2とA400Mでは比較にならない
205:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-5rsS [1.72.4.136])
20/03/26 22:41:48 cxqJn1Ztd.net
戦術的在日vs戦略的在日
206:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfba-cy2b [58.188.40.104])
20/03/26 22:52:05 fjMQURec0.net
”そこそこ輸出に成功してる”飛行機が未だに開発費高騰と罰金で莫大な損益出してるってマジ？
それが成功してるっていうなら世の中成功だらけだわ
207:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f98-Cd0d [180.49.11.207])
20/03/26 23:18:22 prFldSVW0.net
>>195
KC４６が輸送機じゃないとか「C」が何を指すのかわかってないのか？
良くわからない予想調達予定数を最大としても３０
208:機から２２機のC２（７３パーセント）に比べA400は４００機か ら１７０機（４２パーセント）だぞ？ 輸出に成功してるも何も当初から国際開発で全世界にシェアがあったのに開発難航で半分以下の生産数に 落ち込んだ欠陥輸送機A400Mを新世代の輸送機C-2と比べられないのはそりゃ仕方がないわなｗ
209:名無し三等兵
20/03/26 23:33:28.26 2LHJkTF90.net
KCとは…
それはともかく、不整地と未舗装の区別ができないまま定義されちゃった哀れなbotさんはもっと頑張って下さいｗ
210:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff83-9PEx [111.64.144.103])
20/03/27 00:03:46 y8twAElm0.net
輸送機というか貨物機？
211:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f77-L7cc [115.38.23.158])
20/03/27 00:07:10 YDaHfP2n0.net
C-2は、これから実績を積んでいけば、売れる可能性有るけど、A-400Mは…
コロナが早々に終結しないと、本業の旅客機も売れない（作れない）し…
212:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f77-L7cc [115.38.23.158])
20/03/27 00:26:03 YDaHfP2n0.net
>>200
空中給油機能を持つ輸送機だね・・・KC
ちなみにKC-767のカーゴベイ
URLﾘﾝｸ(i1.wp.com)
213:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-poAB [49.97.101.227])
20/03/27 08:09:58 qZki0YfAd.net
A400Mは中東での活動見込んでいたから
そっちが多少落ち着けば只でさえ軍縮傾向だったEUでは調達減らすだろな
214:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Cd0d [126.6.179.199])
20/03/27 09:28:51 j7UHUHGK0.net
KCの上部は基本的に同形の旅客機ベース貨物機そのものですし。わざわざ下部貨物室を使う必要性が無いので燃料タンクスペースに振り替えている場合多し。
215:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-0XxF [126.237.13.236])
20/03/27 11:58:47 YjkU+ykNr.net
>>201
むしろ逆で、C-2は輸出の可能性が微塵も無いがA400Mにはこれからも十分商機がある
つい最近もインドネシアへ売れてるしな
216:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd3-Oa2Q [118.109.190.175])
20/03/27 12:15:22 fi+2RoDXM.net
まあいくら輸出してもA400Mは事業として赤字C-2は黒字という事実は覆らないけどね
217:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Y1xQ [163.49.211.12])
20/03/27 12:19:05 aDokpiK2M.net
A400Mはあらゆる面でC2の劣化版だからなぁ
どっかの誰かが大好きな不整地運用も出来ないし
218:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-9SgR [126.255.53.253])
20/03/27 12:19:40 I/nEPYLpr.net
インドネシアへの装備品輸出って、わいろ積んだんだろうなとしか思えない。
219:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-KToR [163.58.158.11])
20/03/27 12:27:23 bQBQ0Rst0.net
インドネシアとオーストコリアはお互いに仮想敵国。
そのオーストコリアがC-17を持っているので、
インドネシアとしても大型輸送機が欲しい。
その物欲に欧州が賄賂を突っ込んでA400Mを契約させたと思うぞ。
魚心あれば水心というやつ。
220:名無し三等兵
20/03/27 13:01:33.27 YjkU+ykNr.net
>>207
A400Mは当然不整地運用出来るんだが
酷使様って欠陥機C-2擁護のために、A400Mに不整地運用能力が無いとか平気でウソついちゃうよな
まるで事実を捻じ曲げるお隣のミンジョクそっくりだ
221:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-Cd0d [220.111.167.163])
20/03/27 13:07:51 6oaDxn4l0.net
>>210
公開された動画のソレは未舗装だが不整地ではない
あれを不整地と言うならばチョウチョトンボも鳥のうち
222:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-poAB [49.97.101.227])
20/03/27 13:09:57 qZki0YfAd.net
インドネシアは過去に輸送機開発でスペインと組んでいた、元からEU側
223:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.224.231])
20/03/27 13:14:46 xzBkRI21M.net
>>210
>>140の上の写真にあるような土地に降りられたら認めてやるよ
後段はただの未舗装路盤でのタキシングでしかない
>>110に至っては砂浜を徹底整備して車輪の跡も、アイドリング時の砂埃すらない
224:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-0XxF [126.237.13.236])
20/03/27 13:15:05 YjkU+ykNr.net
>>211
不整地と未舗装の定義自体が曖昧だし、あれだけ出来れば十分不整地運用可能と言っていいしそう言われている
A400Mが不整地運用出来ることはエアバスや各国、自他共に認められている周知の事実だからな
それなのに「あれは不整地じゃない」とか抜かしてるのは、欠陥機C-2を擁護してる日本の低能酷使様だけ
225:名無し三等兵
20/03/27 13:39:52.11 xzBkRI21M.net
そういや、双発機と四発機の違いってどの程度ランニングコストに跳ねてくるのかね
片方は汎用エンジン双発、片方は専用設計の巨大なターボプロップだけど
226:名無し三等兵
20/03/27 13:48:40.45 aDokpiK2M.net
>>213
構って君に何言っても無駄だよ。
煽りたいだけだもの
227:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.224.231])
20/03/27 13:54:12 xzBkRI21M.net
>>216
まあ、不整地が何かも、そこに降りてどうするのかも説明放り投げてるからね
どうせならサヘル地帯の真ん中にVBCI下ろしたらどれぐらいの戦術アドバンテージが取れるかとか、別視点で語ってくれるなら面白いんだけど
軍事や兵器を語りたい訳ではなく、日本をディスりたいだけだからそもそも板違いなんだよな
228:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-MhJt [59.157.97.45])
20/03/27 16:25:01 6asIngLx0.net
>>217
仮に不整地運用が出来たからって、その為に肝心なミッション性能に影響を来しては意味ないしｗ
要するにA400Mは”でっかいC-130が欲しい”って国向けの飛行機と考えれば理解しやすいけど、それがためにエアバスを経営危機に追いやっちゃ本末転倒とちゃうと。
逆にC-2は”小さいC-17が欲しい”って考えれば設計の方針も納得がいく。
強力なSTOL性能はオマケというかなんというか。
いざとなれば（あえて滑走路強度を無視するなら）立川や八尾（調布はさすがに難しいだろう）みたいなところでも降りられるかも…ってのは大きいで。
使える飛行場が多いというのは強力な武器になると思うが、どうなんだろうね。
229:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-B4Y8 [133.106.72.208])
20/03/27 16:39:52 xCPfF1p9M.net
定義が曖昧というかシチュエーションによって違う気はするな
舗装、整地
C-2が未整地に降りられる可能性はあるが、どの程度の路盤に降りられるか考えると、
対応した足になってない分A400Mよりは不利なんじゃないかと思う。
230:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.224.231])
20/03/27 16:53:13 xzBkRI21M.net
>>218
まあ、本末転倒の極みではあるよな。その能力自体は否定しないけど、輸送機として大事なのは沢山の物を速く遠くへ送ることだし
あちこちに不整地飛行場があるならともかく、アフリカだって活動の拠点は舗装滑走路だ
>>219
エアバスの資料では足回りは草地でもOKとかなってるね、ただ試験動画とかあるんだろうか？軍隊ではやってないことは出来ないことだと思うのだが…
タキシングならC-2ですらできる
231:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Cd0d [126.6.179.199])
20/03/27 17:19:59 j7UHUHGK0.net
>214 で俺定義（）しているのが全てかな。ｗ 結局unpaved runwayは未舗装滑走路でしか無いのに、その辺解っていなくて語感だけでフセイチ言い続けているだけ。
因みにエンジンへのFOD以外にC-2（日本の方の）輸送機が未舗装滑走路で運用が出来い技術的理由は無いと推測できます。
元々MTOW140t程度の機体に十分過ぎるランディングギアのタイヤ数（C-17の半分の接地圧）、極めて高�
232:｢エンジン出力によるSTOL性、 旅客機タイプのギアー、とか言う向きは同じタイプのランディングギアで、散々試験を行ったC-1輸送機がFOD「だけ」が理由で不整地運用を断念した、 でとりあえず黙らせておきます。
233:名無し三等兵
20/03/27 17:44:25.65 xzBkRI21M.net
>>221
一応FTが出してる記事ではrough terrain不整地という記述やglassもあることはあるので為念で
テストしてるかどうかは分からんからただのカタログスペックという気もするし、そもそも実現してない能力多すぎてな
URLﾘﾝｸ(www.ft.com)
にしても稼働率ジャスト20%とか、エンジン交換がクソ面倒とか運用保守面では相変わらずヤバそげ
インドネシアに売ったのは、ここ数年で輸出成功しないと命脈を絶たれる(ここは想像、原文は「別のアクションがいる」)ためにかなり努力したみたいだ
234:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-0XxF [126.255.108.10])
20/03/27 18:03:39 JaanDAiqr.net
>>221
FODだけって(笑)
不整地運用する上でかなり重要な要素だろう
戦術輸送機として出来て当然の事が出来ないから欠陥機なんだよな、どう無理のある擁護をしようとこれが全て
世界の軍隊は有事を想定していないお嬢様輸送機を採用するほどアホではない
235:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.224.231])
20/03/27 18:10:31 xzBkRI21M.net
用途もネェ、定義もネェ、能力自体も揃ってネェ
なんか歌になりそうなキヨモドキw
236:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-0XxF [126.255.108.10])
20/03/27 18:12:03 JaanDAiqr.net
C-2に相応しい歌だな
あと無駄に高い
237:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.224.231])
20/03/27 18:17:30 xzBkRI21M.net
C-2に定義がないのかw 面白い日本語使うね
たった80機に4兆円掛けた飛行機のことをオススメするだけのことはある
238:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-MKmk [126.247.70.194])
20/03/27 18:27:47 8ouBDK1Vp.net
C-2の調達価格は70億円だもんなぁ……ちなみにUH-2が12億円から20億円と目されている（後者は反対論者の批判）
239:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-KToR [163.58.158.11])
20/03/27 18:32:34 bQBQ0Rst0.net
韓国人は産まれてから殺されるまで無限に嘘を付き続ける呪われた部族。
彼らの呪いを解き人間として正しく導くには命を奪わねばならないから、
このバカチョンの論客も正しく思考させるには物理的に殺すしかない。
だから福沢諭吉もローマ教皇も朝鮮人の教育を諦めたのです。
240:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-0XxF [126.255.108.10])
20/03/27 18:34:06 JaanDAiqr.net
>>227
C-2の調達単価が70億円って何言ってんだ？
そんなに安かったら財務省が苦言を呈する事もない
実際は1機あたり約225億円だぞ
ペイロード3倍で不整地運用も可能なC-17と同程度のぼったくり価格
当然そんな欠陥機許されるはずもなく、調達数が大幅削減された
241:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-Y1xQ [202.214.125.188])
20/03/27 18:35:31 ADBiJNCUM.net
不整地ガーさんは最初
「有事の際に破損した滑走路から離着陸する為に不整地着陸能力は必須」
とか何とか言ってたよな？
宗派変えたの？
242:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd3-Oa2Q [118.109.190.175])
20/03/27 18:38:21 fi+2RoDXM.net
>>229
また米軍価格かw
ちょっとはA400Mも超ボッタクリ価格ぐらい言っとかないと説得力ないぞw
243:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Cd0d [126.6.179.199])
20/03/27 18:41:59 j7UHUHGK0.net
>223 生まれた瞬間に老人だったA400Mさんをこれ以上Disるのはやめるのだ。ｗｗ
244:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa3-Y1xQ [202.214.125.188])
20/03/27 18:50:35 ADBiJNCUM.net
整地した場所にしか着陸出来ない虚弱体質のA400Mさんを、これ以上苛めるのはやめて！
245:名無し三等兵
20/03/27 18:57:47.95 JaanDAiqr.net
>>230
どこを読んだら主張を変えたように思えるんだ？
「有事の際に破損した滑走路から離着陸する為に不整地着陸能力は必須」
これ個人の意見というよりも、客観的な事実だからな
不整地運用能力を不要だと主張するのは、世界中どこを見渡しても欠陥機C-2を何としてでも擁護したい酷使様だけ
246:名無し三等兵
20/03/27 19:03:30.08 bQBQ0Rst0.net
朝鮮人の言う歴史の事実とか、客観的事実って、毎日のようにコロコロ変わるし、それが異常だと思わないからなぁ。
むしろ犬韓土人メンタルだと、毎日変わらないと絶対不変でないと不安になる模様。
247:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdf-5rsS [219.98.201.115])
20/03/27 19:19:04 0vXQUJp00.net
客観的な事実w
248:名無し三等兵
20/03/27 19:24:49.92 xCPfF1p9M.net
まあ不整地運用能力しかもうA400M信者には心のよりどこがないからな
249:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.224.231])
20/03/27 19:32:26 xzBkRI21M.net
最近煩いのは間違いなくC-2の不整地タキシングの件よねw
とは言えA400Mは別の文脈の飛行機なんだから、頭の悪い比較に使わず他所は他所ウチはウチで等しく愛でれば良いのに
キヨモドキは兵器に興味ないスレチなんだからどっか行けよ、嫌儲あたりなら居心地よかろうて
250:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-poAB [49.97.101.227])
20/03/27 19:37:22 qZki0YfAd.net
破損てどういうレベルですか？
東北大震災の時はキレイにお掃除してようやくC-130は降り立ったのです
財務省の資料って確か琉球日報のコピペでしたよね地方紙のコピペが根拠って客観的にどうかと思います
251:名無し三等兵
20/03/27 19:46:22.21 P1ZqC+Sx0.net
まあ、バカ相手してないでこれでも楽しみにしてな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
252:名無し三等兵
20/03/27 19:49:35.32 Xtf726MB0.net
>>234
客観的事実は、頑張って不整地運用できるって言うのを売りにしたA400Mは調達率の42パーセントで
税金じゃぶじゃぶ使っても大赤字
しかも不整地と言う言葉と違って未舗装の整地にしか降りられないという欠陥機
そんなもん要らんとばっさり切り捨てたC-2の調達率は70パーセント以上で黒字って事だろ
この上C-2が不整地運用できたりしたら目も当てられないｗ
253:名無し三等兵
20/03/27 19:51:10.78 P1ZqC+Sx0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
すんげえ離陸までの時間が短いでやんの
(deleted an unsolicited ad)
254:名無し三等兵
20/03/27 19:53:35.48 nZK4XAvw0.net
途中で編集してるからな
255:名無し三等兵
20/03/27 19:57:57.67 P1ZqC+Sx0.net
よく見たらそうだったw
256:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-Uu0M [183.176.253.158])
20/03/27 20:15:44 P1ZqC+Sx0.net
てへぺろついでに
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
探してたの出てきたので、旅客機でも未舗装滑走路での離着陸はできるんよ
で、C-2が出来ない可能性は？
257:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Cd0d [126.6.179.199])
20/03/27 21:04:40 j7UHUHGK0.net
不整地botの言うフセイチは未舗装滑走路はOKらしいので、単なる離着陸くらいならC-2でも普通にこなせるでしょうね。
その後のエンジン、機体のダメージは判らん。但し不整地運用可能と謳う機体であってもこれは同じで、それなりにダメージは受ける。
258:名無し三等兵
20/03/27 21:46:45.10 DrOtJC470.net
いやいや、不整地ガーさんによると
戦術輸送機は、爆撃で開いた穴の上に着陸するらしいよ？
なにしろ埋め戻したら整地だから、不整地じゃなくなってしまう。
259:名無し三等兵
20/03/27 23:23:57.78 xzBkRI21M.net
>>246 >>247
キヨモドキによると、どちらも不整地らしいからC-2は不整地能力ありで完全決着ですなめでたしめでたし
論理立てないでその場で言い訳こしらえるから、あとは発狂芸以外に手がなくなるというね
260:名無し三等兵
20/03/28 06:38:17.18 DseAO73V0.net
>>248
まぁ、本来C１３０開発時に要求された不整地運用能力って第2次大戦中のグライダーの真似ができるってこと�
261:ﾅ 機体がぶっ壊れるような荒れ地に着陸しても現地補修が簡単にできるように無理やり油圧で脚を動かして機体を 持ち上げられる能力のことを指すらしい 未舗装滑走路なんて実は当時珍しいものではないから運用する能力をわざわざ要求仕様に入れるとは考えにく いしね C１７に求められた未舗装滑走路での運用能力とは全く別物で、こちらは戦略輸送機としては無茶苦茶狭い滑走 路での離着陸と、回転半径を指して「前線基地での運用能力」として要求されてる 正直不整地運用なんてできると言えばどんな機体でもできるし、できないと言えばどんな機体でもできないあや ふやな能力、C130並みにA400Mはできると言いながらペイロードすら下がる重量増の機体に無理やりスタックし た自機を脚だけで持ち上げる能力があるとは思えないからキャンセルが相次いだのも納得 C2は不整地運用できませんと言ってるがC130基準だとC17でも不整地運用はできない、単純に日本人は馬鹿正 直だってだけの話、なにせ米軍のC130はUH６０を運べるが空自のC130は運べない、でも両者は全く同じ機体で 「運べる」と言う基準の形そのままなのか分解が必要なのかが違うに過ぎなかったりする
262:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.224.231])
20/03/28 10:38:25 aIUNUoWCM.net
>>249
最終段のそれが真相だろうね。必要性がないからテストしておらず能力を謳ってないだけ
逆にA400Mは何故そこにこだわって巨大ターボプロップにしたのかが分からんけど。足回り強化だけではダメなのか？
263:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-z6vp [217.178.13.245])
20/03/28 11:50:42 Mw3i+ge00.net
A400Mは機序が逆なんじゃね？
国際共同開発が先ずあって、そこでパイを切り分けるためには既存エンジンではダメ
新規開発する理由としての西側最大のターボプロップエンジンであり
それを正当化するための「不整地」運用能力と
264:名無し三等兵
20/03/28 13:18:26.07 r3YAsw6D0.net
まあA400Mも開発するための方便は必要な事だしな
そうじゃ無いならC-17買えて言われるし
265:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df83-pf+t [58.0.243.234])
20/03/28 15:04:41 6K/l9w0F0.net
ヨーロッパだから政治面も大きいだろうけど
燃費はターボプロップの方がいいから。
プロップファンの開発に失敗してなければ
高燃費でターボファン並の速度を出せる予定だった。
266:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ZlLz [49.98.91.132])
20/03/28 16:20:44 yuM/Dn3Fd.net
C-2に限らず、不整地運用なんてしようと思ったら、まず特殊部隊でも降ろして離着陸出来る不整地探すところから始めにゃならんのでない？
267:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-B4Y8 [133.106.72.159])
20/03/28 16:24:47 kmJAdNKtM.net
燃費はなぁ……C-2の燃料搭載量がどのくらいなのかわからんけど
航続距離でA400Mは完敗しているわけだろ
268:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-Oa2Q [133.218.59.49])
20/03/28 16:32:02 r3YAsw6D0.net
4発低空低速重量超過じゃあA400Mの方が燃費負けてそうだけどな
269:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.224.14])
20/03/28 16:35:56 EarQbSxaM.net
>>254
そりゃぶっつけ本番でやる軍隊なんかおらんからそうだろうけど、その上で整地する手間がなければ良いんだとは思う
ただ、世の中は重い車両をそんな所に数台ダイレクトランディングするよりは、軽い装備作ってヘリ空輸がまだまだ主力よねと
そんなゲームチェンジャー的な飛行機目指したなら、まだ理解はできるんだけど
>>251
流石にその理屈はうーむだけど、国際共同開発て合理的でないことがやたらとまかり通るからなあ…
270:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-3WG2 [27.139.96.220])
20/03/28 16:39:58 lNNaw52Y0.net
>>253
普通に考えてターボプロップ4
271:基よりターボファン2基の方が燃費が良いんじゃないか？ A400Mは謎コンセプトの塊 公共事業という意味ではある程度成功したのかな
272:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-3WG2 [27.139.96.220])
20/03/28 16:46:13 lNNaw52Y0.net
>>249
C-130は脚を壊さないように胴体着陸した後で油圧で脚を押し出して離陸するとか聞いたことがある
273:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZbQi [1.66.99.93])
20/03/28 17:16:12 wQlifqHXd.net
んなアホなw
274:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Cd0d [126.6.179.199])
20/03/28 18:04:55 /BVdt+ua0.net
A400Mがターボプロップ4発になったのは、C-130よろしく前線に近い所での運用、STOL性能、低速での安定性とか
いろいろ言い訳はあったんですが、
「ターボファンでの経験が無い」、がオチでしょうねー。速いと言ってもM0.72 が最高速なので、民間航路に出れないのはC-130と変わらずですし。
あとロールスに仕事取られるのをスネクマが嫌がった、もあった気が。オチがコレなので目も当てられないですが。
逆にC-1の経験があったから、大出力の力業によるSTOL性能と旅客機並みの巡航性能を両立させられたのがC-2。
C-1だって燃費を捨てれば当時のB737の巡航速度に近いM0.75というかなりの高速での飛行が可能だし。（なお、燃費とそれに伴う航続距離）
なので、KC-390は基本高翼のE190のような考え方だけど、そううまく行くのか？とかなり眉唾で見ています。初期からドンドン最大ペイロード積み上げて来ているし。
275:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-IV/7 [111.216.66.45])
20/03/28 19:26:48 YWTTZrOP0.net
A400Mになる前の段階ではターボプロップで行くかターボファンで行くか2転3転しただろ
「ターボファンでの経験が無い」みたいな低レベルな話じゃなくて
石油価格予測や環境負荷といったレベルでの比較で決定したんだが
思ったより石油価格が上がってないのとターボファンの改良が進んで予測が外れた
276:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.224.14])
20/03/28 19:36:34 EarQbSxaM.net
しかし双発と四発で、節約した燃費を無駄にしてるしなあ
P-1なんかだと低空哨戒任務中にバードストライク喰らう等の問題に対処すべく四発を要件にしたけど、
A400Mも四発は最初からの要件だったのかしらん？
輸送機規模からすると、767フレイターみたいにCF6×2で運べる数字ではあったよね
277:名無し三等兵
20/03/28 19:49:52.60 r3YAsw6D0.net
>>262
計画した当時からどのエンジンメーカーもターボプロップに力入れてないしこんなの分かりきってたのに
エアバスはA380といいなんで将来の見通しがこんなに出来ないのか
278:名無し三等兵
20/03/28 20:37:02.63 /BVdt+ua0.net
いや、ターボファンでのSTOL機の試作って欧州ってあったっけ？
ターボプロップを持ち上げるために環境負荷とか必死に言い訳に作ったけど、オチがギアボックスがすぐダメになる、とか、見切り発車そのもの。
燃費云々も速度のせいで低空を飛ばざるを得ないので、4万ftで飛べるC-2のM0.8に対する優位点が殆ど無し。
もっと言うとロールスロイスのトレントが双発でMTOW140t級に充分足りるエンジンだったのになぜか(無粋ｗ)スネクマのガスタービン採用という。
低空低速での安定性とか要求にあるけど、そんなモン空自も当然のように要求しており、C-2も大概低速で飛べます、結局技術力が無かっただけ。
C-1が70ktsで実運用をしているので、C-2も可能なんだろうなー。
279:名無し三等兵
20/03/28 22:23:09.41 lNNaw52Y0.net
>>265
A400Mはヘリへの空中給油という案件もあって
実験には成功しているそうだ
280:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-IfT6 [111.169.148.199])
20/03/28 23:06:18 +zXcvmlx0.net
A400Mの開発経緯をWikiで見たんだけど、最初からターボファン4発とターボプロップ4発で�
281:沒｢している。 ターボファン双発はなぜ考えなかったんだろう。 別にRB211なりトレントなりがあるのに。 たいていの場合、双発のほうが4発より運用コストが安いはずだから不思議だ。 邪推すると、エンジンがRRなのは気に食わんとフランスあたりが、CFM-56とV2500のどちらかを選べるようにしろ。とかごねて4発になったとかありそう。
282:名無し三等兵
20/03/28 23:36:57.31 /BVdt+ua0.net
>266 後方の乱流が結構激しくて、実運用は危ぶまれていたような＞A400Mからのヘリ給油。と言うか試験も相当実施が遅れていた気が。
C-2はそもそも給油は考えていないけど、速度だけなら100ktsで飛翔を余裕で続けられるとして、あのエンジンからの噴流に巻き込まれたらえらい事になるから、
翼端なり翼下にパイロン付けて給油、は厳しいかな。
283:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-MKsy [219.100.87.137])
20/03/29 00:29:16 G2d9fkfs0.net
>>267
ターボファン双発の案も検討していたはず（その他にターボファン４発とプロップファン４発）
ターボプロップ４発案（≒A400M原案）に対して空虚重量が低くてMTOWは高いと見積もってた
最大ペイロードはどっちも25ｔ
重量面だけでみるとこの段階でターボファン双発のほうが良さそう
284:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-KToR [163.58.158.11])
20/03/29 00:38:57 WX7kfNMB0.net
C-Xは最低26tの双発輸送機で財務省の開発予算とり。
なお開発側は40tを目指して36tで妥協した模様。
285:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff2-2xiA [182.170.60.44])
20/03/29 02:20:37 RQJUGLGO0.net
>>267
カタログスペックだけ見たり旅客機のように経済性も大きなウェイトを占める場合ならそうなんだろうけど・・・
例の韓国の射撃レーダー照射事件でP-8導入予定の韓国海軍を慌てさせたように、双発と比べ4発からくる進出時間の予想外の早さは利点としてあげられると思う
なかなかカタログスペックでは出てこない部分だよね
さらに高巡航速度で上空に出られた後に、低速低空で小半径旋回飛行から一転レーダー照射後の低空での高速離脱
さらに短時間のうちに8の字で再度韓国艦直上を緩速度パスしてからの加速して離脱
双発のP-8と目指すスペックが違うと言ってもね・・・ターボプロップとはいえ4発機のP3Cを運用してきた韓国海軍なら、あえて4発を選んだP-1の能力を嫌でも理解しただろうなぁ
286:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df83-pf+t [58.0.243.234])
20/03/29 03:04:44 XBzjQizq0.net
4発
利点：小型エンジンなので開発が楽、エンジン一機停止しても大して困らない。一部エンジンを停止できるので長時間運用に向く。
欠点：整備性と燃費が悪化する。
2発
利点：エンジン数が少ないので整備性と燃費がいい。
欠点：一機でも停止するとまともに飛べなくなる。エンジン停止できないので長時間運用に向いてない。
287:名無し三等兵
20/03/29 03:46:04.58 ts5bKPQy0.net
言うてETOPS180認定取ってるやろF138は
288:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-164A [126.31.243.166])
20/03/29 06:52:15 ZMyhPo7R0.net
>>255
MTOW141トンの自重60.8トン、ペイロード36トンだから、燃料は最大搭載量時44トンってところではと
289:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-K+F1 [116.70.151.134])
20/03/29 10:10:50 6f8iRRze0.net
RC-2に続きEC-2開発か
290:名無し三等兵
20/03/29 10:16:12.36 +khmRgNX0.net
なんかフィリピンにレーダー売れたしC-2もマジでそのうち輸出されそうだな
291:名無し三等兵
20/03/29 14:05:20.46 MQHvPky20.net
どうせなら
インドが買ってくれないかなぁ…古今東西の戦闘機コレクター国�
292:ﾆだしｗｗｗ
293:名無し三等兵
20/03/29 14:17:20.91 Q9IqtFkL0.net
>>272
双発は片発停止に備えて必要以上の大推力エンジンを搭載する必要がある。
その代わり、加速力上昇力は勝る。（4発でも要求すればいけるだろうが）
294:名無し三等兵
20/03/29 14:20:37.50 ROq0PZBY0.net
インドはなあ……
295:名無し三等兵
20/03/29 14:25:01.11 R8pHYk72M.net
なんとなくイリューシン系列なイメージ
296:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-+ABB [157.107.44.128])
20/03/29 15:04:17 +khmRgNX0.net
イリュージョン系列に見えた
297:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Cd0d [126.6.179.199])
20/03/29 15:05:03 1z4l6BjP0.net
>271 複雑怪奇を極めるガスタービンエンジンの数なんて少ないが正義なんだって。これは軍用機でも同じ。
進出速度にエンジンの発数は全く関係なく、設計時の要求巡航速度と、それに見合ったエアフレーム、エンジンを選択するだけ。
P-1哨戒機が他に類を見ない4発のターボファン機になったのは、MADを筆頭とする哨戒時の低空運用（50mだっけ？）での安全性を見越したもの。
P-3より相当早い進出速度でかつ、P-3と完全上位互換を保った運用をさせるために、あらゆる部分を専用設計したP-1がぶっちゃけKittyGuyじみているだけ。
でなければ、なんだかんだ4発が主流の戦術輸送機に大型ターボファン双発などという全く類を見ない設計をC-2にする訳が無い。しかもその目論見は成功している。
C-17が仮に21世紀の設計なら間違えなくB777のエンジンをベースとした双発になっいたと思うよ。
298:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-0XxF [126.255.1.239])
20/03/29 16:47:02 nFmlrv+wr.net
>>276
C-2が売れる可能性は確実に無い
まず戦術輸送機なのに不整地運用能力が無い時点で論外
不整地の試験は一応始まったが、出来たとしてもC130J A400M KC390といった世界各国が採用し実績がある機体を差し置いて、実績がなく信頼が無いC-2を購入する国など存在しない
299:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe3-Oa2Q [122.130.226.86])
20/03/29 16:50:56 9BVJ+nruM.net
なんかもう壊れたレコード状態だなw
同じことしか言わないしツッコミにも一切答えないw
300:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df83-Y1xQ [58.0.243.234])
20/03/29 16:52:47 XBzjQizq0.net
不整地ロボ「ピピ！不整地ガー不整地ガー」
301:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-vjPU [36.11.224.222])
20/03/29 16:56:26 RJTuoXMFM.net
何かもう、、かわいそう
つまんない人生だったんだろうな
オッペケさん、、
302:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-0XxF [126.255.1.239])
20/03/29 16:59:33 nFmlrv+wr.net
癪に障るのかもしれないが、C-2が売れる可能性ゼロなのは紛れも無い事実
酷使様自身も薄々無理だと気付いているから反論も出来ない
ただ単に気に入らないからという理由でファビョる事しか出来ないのだろう
303:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.225.93])
20/03/29 17:01:18 R8pHYk72M.net
まともな話題には一切参加できないのが哀れ
というかキヨモドキはスレチ
304:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe3-Oa2Q [122.130.226.86])
20/03/29 17:09:38 9BVJ+nruM.net
>>287
皆がするツッコミに切れのある返しをしてたらそうかもしれないけど無様に逃げてばかりだから誰も癪に障ったりしてないんだなよなあ
305:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-JebN [36.11.225.93])
20/03/29 17:17:11 R8pHYk72M.net
>>282
そういやアメリカもC-17後継とかどうするのかね
777のフレイターは100t以上積めるから、PW4000双発でも80-90t級の輸送機は作れそう
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