【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう28【火葬戦記】

【架空戦記】ネット仮 ..

198:名無し三等兵
20/03/29 23:27:35 ji3kZci2.net
・超巨大爆撃機（爆装ジャンボ）
・ミサイル戦艦（巨大ロケット弾＋タンカー）
・無人爆撃機（爆装ドローン・ラジコンＢ２９）
・自律戦闘車（自動運転システム＋機関砲）

なんか米から見るとターミネーター軍団みたいなことになりつつある地獄変

199:名無し三等兵
20/03/30 02:38:50.06 1UiAoMcV.net
>>198
これは審判の日不可避

200:名無し三等兵
20/03/30 07:18:40.45 3vazwQU0.net
>>197
あと核爆弾に使える核物質ならウランを濃縮しなくてもそれこそ常陽を使って兵器級プルトニウムを量産しているけど
こっちはこっちで本命の水爆用に回されているので早期に使える爆弾として原子炉級プルトニウムを転用した
核の製作はやる価値はある
とはいえ弾頭重量がトン単位な割に核出力が１～３ｋｔとショボイにもほどがある代物なるしかない一方で兵器級プルトニウムだと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理論上１Ｌペットボトル大な強化原爆を実現可能なので
兵器級プルトニウムの量産体制の確立は今後核を大量に使う気なら整える必要あり
まあ満州あたりに高速増殖炉とか兵器級プルトニウムの量産炉と再処理プラント作ることになりそうな予感
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201:名無し三等兵
20/03/30 11:16:01 yNtAZwAj.net
>>198
これはハッピーエンドまっしぐら

202:名無し三等兵
20/03/30 14:46:06 0pKHI6zI.net
>>198
降伏するまで相手を火星人だと信じそう

203:名無し三等兵
20/03/30 15:23:00.80 o/YLn0sU.net
根絶やしじゃあね？
各州都が砂漠化かな？

204:名無し三等兵
20/03/30 17:35:14 7CTF8pT5.net
低濃縮プルトニウム使った核兵器って、殆どダーティーボムじゃないか

205:名無し三等兵
20/03/30 20:47:25.88 7zyFW5A+.net
>>204
未反応プルトニウムが散布される量は多いが、ダーティボムつーと半減期数十年くらいの撒く奴だし、
ちょっと違うんじゃないだろうか？

206:名無し三等兵
20/03/30 21:16:48 UkHDN4tq.net
カルタゴに塩を撒こうってレベルのダーティーボム？

207:名無し三等兵
20/03/31 06:11:07 I5gDN/hi.net
それがダーティボムなら米帝がベトナムに撒いた枯葉剤だってダーティボムに入るよ

208:名無し三等兵
20/04/02 17:58:58 EYOboNRf.net
なんてこった、太陽帝国の掲示板がお亡くなりになっちまった

209:名無し三等兵
20/04/02 18:02:56 EYOboNRf.net
と思ったけど火狐やクロームからは入れる……？
Safariの問題なのかこれ？

210:名無し三等兵
20/04/02 18:26:35.07 fiPnIaq6.net
普通にSafariで入れるんですが

211:名無し三等兵
20/04/02 20:24:54.01 6xsVMGfe.net
>>187
マル5計画やZ計画は大して言われないのに、八八艦隊計画はとりあえずそう言っとけば調べた扱いされる風潮

212:名無し三等兵
20/04/02 21:41:32 fiPnIaq6.net
そもそもそこに焦点当てた話があんまり見ないからなあ
仮に作中で触れても完遂を目指すってこともないだろうし

213:名無し三等兵
20/04/03 22:11:23.15 42jSTvuj.net
>>211
その割に対米戦に勝てば日本はそれまでの戦費なんて何とでもなる！
とか思っちゃうクソガバ風潮さんなんてまともに相手してもねぇ…

214:名無し三等兵
20/04/03 22:18:13.95 JPLNC2sm.net
太平洋戦争は勝っても負けても無理ゲーすぎる
それを扱う予定だった太陽の丘の向こうもお蔵入りみたいだし

215:名無し三等兵
20/04/03 22:33:37.23 42jSTvuj.net
仮にハワイ攻略して半年くらいで講和勝ち逃げしても５００憶円は下らない赤字が残るからな
インフレ考慮しても八八艦隊が４，５セット作れる位の負債
扶桑氏が匙投げるもの当然ではある

216:名無し三等兵
20/04/04 01:05:19.00 5RmzHkwy.net
　現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

217:名無し三等兵
20/04/04 22:13:42 WEFtesx1.net
魔法兵器や人型兵器より日本が太平洋戦争に勝利した後も生き残るのが現実的でない、とでも言いたいのかな？
まぁ無理筋過ぎるのは確かだが

218:名無し三等兵
20/04/04 22:19:35 XhjY1jNJ.net
仮想戦記全否定で草
もうこのスレ要らんやんけ

219:名無し三等兵
20/04/04 22:48:11 devtVCdG.net
日本が太平洋戦争やった上で生き残る方法って、そもそも日本の国力そのものを上げておくくらいしか思いつかない
史実のままだと、どう考えても勝ったところで破産して終わりだし…

220:名無し三等兵
20/04/04 22:53:59 u70pEgWn.net
勝利したら今度は、アジアの警察として、共産主義者や反日ナショナリストとの泥沼の治安維持戦・・・・
ソ連やアメリカの支援を受けた越匪との越南戦争とか嫌だな・・・・

221:名無し三等兵
20/04/04 23:26:54.77 g0Wbn/Tl.net
ドイツどうするねん？
太平洋戦争勝利ってドイツの勝利に便乗して火事場泥棒的に参戦して勝つんじゃないのか？
でも勝っても力関係上ドイツの言いなりになりそうで嫌だが

222:名無し三等兵
20/04/05 01:13:52.54 mU6YGp+J.net
それはどこのイタリアだ？

223:名無し三等兵
20/04/05 08:48:37 a+6kAvgv.net
いやドイツがソ連に勝利しても海軍もアジアでの拠点も無いんだからそうはならんだろ
それともアメリカまで征服して旧植民地の返還要求してくるみたいな超展開か?

224:名無し三等兵
20/04/05 10:08:36.68 pOSpIw8R.net
戦後世界がどんな感じになるかにもよるよね
ちょびひげサンもロシアやアフリカあたりで泥沼の治安維持or民族浄化戦争と自立をもとめる欧州諸国に悩まされているなら脅威度は下がる
逆に欧州世界の完全な覇者になられたら国力差でドイツに劣るから日本は弱い立場になる

225:名無し三等兵
20/04/05 10:48:13 wyiXLqNV.net
まぁドイツが欧州世界を全て併呑したりしたら治安問題が起こらないハズも無いし、
それ以前にアメリカと言う共通の敵が残るんだからそこはあまり問題にはならんと思うぞ

上でもあったけど日本が太平洋戦争を勝つには半年位でハワイ落として勝ち逃げするしか無いし
逆に言えばそれはアメリカにとっても傷が極小と言う事になるので
結局日本が勝ったとしても、破産三秒前の財政と危うい要素てんこ盛りの共栄圏を抱えつつ
リベンジマッチを目論むアメリカとにらみ合うと言う素敵な戦後が待っている
…やっぱり戦後も無理ゲーじゃね？

226:名無し三等兵
20/04/05 12:38:53.11 8a+WDWCf.net
そもそも仮に日本が勝って勝って勝ちまくって太平洋方面で講和したとして、連合国はそのままナチスドイツとも講和するんだろうか？
一旦副戦線である太平洋では停戦して、主である欧州戦線に全力を注いでドイツを先に倒しちまおうってなる可能性もあるのでは？

227:名無し三等兵
20/04/05 13:23:52 qT53I8iN.net
どーせ数年しないうちに、ソ連のほうがやばくなる

228:名無し三等兵
20/04/05 16:42:30 5nf3IAn3.net
盛大に勝つにしても史実よりまともに負けるにしても
少なくとも大正初期、最悪でも昭和一桁年に大幅な改変がない限り
史実と同じか史実より悲惨のどっちかになりそう

実際商業でも許されてるトンデモ系(吉田とか富永とか青山とか初期の林譲治辺り)は第二次世界大戦の5年以上前に改変入ってるけど
逆に許されてないトンデモ系作家(志茂田霧島谷恒生)のはたいてい泥縄式で改変してる

229:名無し三等兵
20/04/05 17:56:57 wpaD9pO4.net
志茂田センセは許されるというか諦められてる気がするが

230:名無し三等兵
20/04/05 18:12:36.88 wyiXLqNV.net
対米戦やったうえで生き残ると言うと、こんなとこかな？
・米と手を組む（舎弟になる）
戦争自体は判定勝利辺りで講和した上でアメリカと手を組みソ連（もしくはドイツ）に対抗する
勝っても財政死にかけの日本だとどうしてもアメリカの下になるけど何やかんやで一番無難
だがチートで日本の国力を超強化した場合は対等な関係と言う可能性も有り得る
一番有名なのは紺碧の艦隊シリーズだろうが、戦後が描かれない架空戦記は大抵ここに行き着くんじゃなかろうか
・分割統治
米本土制圧して合衆国を切り刻む。戦力的な関係で大半の列強を味方に付けないと厳しい
太陽帝国の八八艦隊育成計画シリーズでは日独ソ英仏伊でアメリカを攻め滅ぼして東西分割してしまうルートがある
日本が東亜～米西海岸に広がる超巨大国家になる帝国主義者にはたまらないルートだが統治が相当面倒臭そう
・日米共に「もうアイツとの戦争は嫌！」って位戦わせる
いっそ好きなだけ戦わせて半世紀は消えない位強烈な厭戦機運を植え付ける
ただアメリカを一方的に叩くだけだと復讐心を煽りかねないので以外にバランスが難しい
八八艦隊育成計画シリーズでは6年に渡る対米戦で徹底的に艦隊決戦しまくり疲弊させて心を折っている
問題はこの場合日本を相当チートしないと無理な上、チートした上でもボロボロになってしまう点
・アメリカを再建不能なまでに破壊する
津波だか宇宙人だかに頼るなりしてアメリカを崩壊まで追い込む。
ネットでこれに当たるもので一番有名なのは某憂鬱だろうか戦後世界経済がとんでもない事になりそうだが…
商業戦記ではポールシフトで北米が壊滅した異形特務空母〈那由多〉もこれに近い事になっている

231:名無し三等兵
20/04/05 21:05:06 wyiXLqNV.net
訂正
八八艦隊育成計画シリーズでは6年に渡る対米戦で徹底的に艦隊決戦しまくり疲弊させて心を折っている
→八八艦隊育成計画シリーズでは6年に渡る対米戦で徹底的に艦隊決戦しまくり疲弊させて
　心を折っているルートがある

ＷＷ２を連合国側に乗じて勝利する、もしくは不参戦で乗り切るともう少し軟着陸しやすいとは思うけど
この場合は米ソに挟まれる事が確実なので、結局西側（アメリカの舎弟）になりがちではある

232:名無し三等兵
20/04/06 00:42:21.20 nFkNR/xg.net
大半の架空戦記って勝った場合でも
「ギリギリ米艦隊に勝って講和出来ました！」な感じだから
結局財政や国力差の問題でドルの傘下に入るんだろうな

233:名無し三等兵
20/04/06 19:00:32.18 c5yJWSSO.net
>6年に渡る対米戦で徹底的に艦隊決戦しまくり疲弊させて
ＲＦＳの甲案ルートだっけ、４回位大規模艦隊決戦やってたな（全部日本が勝ち）
まあ確かにあんだけ決戦やって負けまくればさしものアメリカも心折れそうではある
（日本は日本で財政的に心折れてたけど）

234:名無し三等兵
20/04/06 21:22:10 1n7KwH3T.net
>>233
確かそのとことんどつき合い√って日米が疲弊したタイミングでトハチェフスキー政権のソ連が欧州に攻め入って席巻した挙句
米が赤化、日が軍国化して20世紀の後半中世界各地で革命戦争の嵐が荒れ狂う地獄になるんじゃなかったっけ……

235:名無し三等兵
20/04/06 22:43:26 c5yJWSSO.net
>>234
そうソレ
ちな日本も財政疲弊のみならず戦時体制が長すぎた結果軍国主義に傾いてしまうバッドエンド

236:名無し三等兵
20/04/07 01:31:15 bkZxW8Bk.net
>>230
天孫来航とか盗まれた国とか宇宙人が出てくると大体アメリカ滅ぶ気がする

237:名無し三等兵
20/04/07 03:41:04.97 6d/sSf1F.net
天孫アメリカ「滅んでないぞ、ちょっとボコられて改革してひきこもることにしただけだぞ」

238:名無し三等兵
20/04/07 07:13:55 SQN9mrcL.net
天孫世界のアメリカは割と勝ち組な部類では？
真にヤバいのはヨーロッパだと思う

239:名無し三等兵
20/04/07 07:46:50.03 LLpOBCP7.net
>>230
昔読んだ商業本でニューヨークに強毒性の病原体をばら撒いて、アメリカを壊滅させるというものがあった

240:名無し三等兵
20/04/07 11:44:28.60 c6hVWx8U.net
>>236
ふと思ったけど、天孫の宇宙人とボディスナッチャーの宇宙人ってどっちの方が文明進んでるんだろう

241:名無し三等兵
20/04/07 20:19:22.39 qFVUMl3h.net
>>239
さしあたり、草薙圭一郎の北朝鮮世界征服っていうのが思い当たった。

242:名無し三等兵
20/04/08 17:04:21.69 2dLv0yPC.net
時変獄のアメリカが未だに未来の日本という結論に辿り着けないの疑問なんだが
ミサイルの残骸とか調べたら中に英語書かれた部品とか入ってるんじゃないの？
なんで火星人っていう結論になるのか分からん

243:名無し三等兵
20/04/08 17:14:27.81 oTfpoCaT.net
架空戦記の戦後日本は勝とうが負けようが西側に行くか、超チートで共栄圏？ルートに行くのが殆どだが
東側ルートに行く、と言う話もあるな（どっちも太陽だけど）
帝國２１世紀―対米戦をせず戦後孤立した状態から東側参入、ソ連テイストの軍事大国になる
赤い日本―対米戦末期に乗っ取られるように赤化して東側参入、北朝鮮のような貧乏軍部専制国家に
後は帝国召喚みたく異世界に行って超大国になると言う変則ルートもあるな

244:名無し三等兵
20/04/08 17:18:23 oTfpoCaT.net
>>242
今の所令和日本と戦闘した所は全て日本の勢力圏になってるから残骸の回収なんか出来んだろ
最新話でようやく米本土爆撃が始まってようやく残骸入手の可能性が出てきたくらいだし

245:名無し三等兵
20/04/08 17:24:12 ZebRj9gV.net
というかスイスとか中立国ルートでの交渉時に日本からそういうことは伝えられなかったのかね？
仮に伝えられてたら、最初は馬鹿にしてもその後の展開から実は真実だったと理解しそうなもんだが

246:名無し三等兵
20/04/08 17:33:02.83 2dLv0yPC.net
>>244
「空母から見つかったロケット兵器の残骸」
って最新話で書いてあるんで調査自体は結構前からされてるんではないかと思ったんだが

247:名無し三等兵
20/04/08 17:44:56 w46bWBQf.net
>>242
現実にも｢270(ターアィーサィ)｣なる謎の日本語もどきが部品に書かれた兵器があってな。
まあちゃんとした英語としても、それだけで未来製品と決めつけられるかというと？

248:名無し三等兵
20/04/08 17:51:14 w46bWBQf.net
あと｢未来の日本の兵器だとして何で英語書かれてんの？｣という疑問が出そう

249:名無し三等兵
20/04/08 18:20:36 oTfpoCaT.net
>>246
そこは見落としてたわ
けどそれについては「未だ何も分からん始末」だしなぁ
基本構造からロケット誘導兵器だって事くらいは分かるだろうけど、それ以上は技術格差あり過ぎで難しそうだし

パーツに書かれた文字が分かった所で、英語と日本語が一緒に出てきて猶の事混乱しそう

250:名無し三等兵
20/04/08 18:22:56 w46bWBQf.net
あれ在日米軍が撃ったハープーンだから多分日本語は書かれてない。まあ意味不明な状況だな。

251:名無し三等兵
20/04/08 18:24:50 t4cJc07w.net
時変獄みたいな転移系で在日米軍と内戦する話とかあったりする？

252:名無し三等兵
20/04/08 18:31:23.57 oTfpoCaT.net
>>250
英語だけだと余計に欺瞞か何かだと思われそうだな
 >>251
戦国自衛隊があるじゃないか

253:名無し三等兵
20/04/08 18:36:39.79 GWanNvtq.net
>>245
一切の情報は伝えていない
なので本土が発狂したとして自棄酒
爆撃後の彼らの心境は宇宙空間を背景とした猫状態だろうな

254:名無し三等兵
20/04/08 18:41:53.75 hMTPNGQ4.net
新・戦国自衛隊では、戦国自衛隊時の生き残りと接触するし、同時期に転移してきたワスプ含む在日米軍とも交戦する。
ちなみに米軍側は何故か白豪主義者が多くて、徳川家を勝たせた後にその徳川も滅ぼして、自分たちか日本を支配するって変なストーリー。
米軍にだって黒人もアジア系も居るだろうし、日本を支配するよりワスプで根こそぎアメリカに渡って、いち早く独立させるって考えは無いらしい。

255:名無し三等兵
20/04/08 18:59:02.64 oTfpoCaT.net
言うて日本からアメリカまで航行すると二週間はかかるからなあ
上陸用員積んだ状態では生活物資がすぐ底を尽きるだろうし
補給の見込みが無い状態でアメリカくんだりまで大遠征しようって考えには至らんだろう

256:名無し三等兵
20/04/08 19:09:03.91 D/rQfDlO.net
>>245
現地外交官が把握してないぽい
あとそもそも国が転移した関係で電話線が物理でぶち切れている。

257:名無し三等兵
20/04/08 19:20:14.89 4u6jVyM/.net
>>254
正規に指揮権握ってたワスプ艦長らは物資補給の為に徳川に協力してただけだろ、長期の洋
上漂流で不満高まってた乗組員と艦長方針に逆らう幹部が結託してクーデター起こして指揮
権掌握して日本制圧に乗り出したのであって転移前から指揮権握っていた艦長の意思ではな
い、クーデター後の艦の状態は機関不調と燃料不足が描写されている、また作中経過時間か
ら推察して転移直後から最小限の機能維持に絞って燃料を節約していたとしても残燃料は殆
どないと思われる、北米に向かうとか無理無理

258:名無し三等兵
20/04/08 19:34:11.12 SLmXTusZ.net
たまに見るけど「アメリカの白豪主義者」って白豪主義の意味取り違えてるよな
まあ何が言いたいのかは通じるからいいけど

259:名無し三等兵
20/04/08 19:42:50.73 w46bWBQf.net
白米主義者じゃご飯ばっか食って脚気になってそうだしな

260:名無し三等兵
20/04/08 20:00:53.25 edzk8rLY.net
>>248
そうかな?
零式艦上戦闘機だってA6何とかって呼び名があったような。

261:名無し三等兵
20/04/08 20:35:00.53 WqBM9To/.net
白人至上主義だろ

262:名無し三等兵
20/04/08 20:50:45.32 jb+DFYWM.net
白豪主義ってオーストラリアだから白豪主義だろ……。
White Australia policyとかじゃなかったっけ。

263:名無し三等兵
20/04/08 21:39:51 ZebRj9gV.net
白豪主義って主義というよりオーストリアに有色人入れませんよっていう政策だよな

264:名無し三等兵
20/04/08 21:44:49 ZebRj9gV.net
訂正
オーストリア→オーストラリア

265:名無し三等兵
20/04/08 21:48:19 cDlhBOJN.net
>>260
海軍機の記号な
A 艦上戦闘機
6 番目に開発
M 三菱
1 番目の生産型(試作機含む

266:名無し三等兵
20/04/08 21:50:05 lcdcpQVV.net
アメリカ占領なんてマジで考えるくらいなら
なんとしてでもアメリカや各国にタイムスリップしてきたってことを認識させる方が
簡単そうだし将来的な事を考えたらそっちのほうが良いよな
令和ジャパンの方は互いに戦争状態じゃなかったってのが幸いしてるんだろうけども

267:名無し三等兵
20/04/08 23:13:11 oTfpoCaT.net
そもそも戦国自衛隊に出て来た強襲揚陸艦（ワスプ級エセックス）って
タイムスリップの衝撃で船体損傷してたから
太平洋横断なんて危なっかしくてとても出来ないと思うんだが

268:名無し三等兵
20/04/08 23:21:13 keXXhrZW.net
>>266
物語の都合ってものがあるから…
タイトルも「令和時獄変」だし、まさに地獄の殲滅戦をやるのがこの作品の趣旨なんでしょう

269:名無し三等兵
20/04/08 23:51:11 w46bWBQf.net
資源調整なしだとどの時代でも辛いのだ。ハードモードなのだ。

270:名無し三等兵
20/04/08 23:57:56 oTfpoCaT.net
>>266
いやソレもう失敗してるし

271:名無し三等兵
20/04/11 02:08:39.14 mrGpRxhr.net
グングニル書いたもろこしさん、在宅勤務してるみたいだね
仕事と家庭で忙しそうだけど新作書いて欲しい

272:名無し三等兵
20/04/11 17:33:04 DhF2iQ9J.net
地獄変の新しい話
ここ見て書いたのかそれとも感想にもそういうこと書かれてたのか

273:名無し三等兵
20/04/11 20:34:55.02 STKLBjfC.net
蜜月の北支は結局民主化したな

274:名無し三等兵
20/04/11 20:48:58.25 dgCNwDGZ.net
一応合衆国軍の捕虜もいるだろうからそいつらをイギリス経由での引き渡しを出来るんならワンチャンス程度じゃあね？

275:名無し三等兵
20/04/12 06:00:47.96 bCaWZX+e.net
>>273
もうちょっと派手に吹き飛ぶかと思ってたが穏当に収まったな
ソユーズ級あたり買いこんで大和型と大決戦とかも見たかったがまあええか

276:名無し三等兵
20/04/12 10:53:49.95 9dlfQin8.net
扶桑山城がイマイチな古い駆逐艦や支援船と一緒にインド洋を漫遊して
英国輸送路に無双する火葬戦記がネットにありませんでしたか？

277:名無し三等兵
20/04/12 12:58:28 RZtBp3fL.net
>>275
そんな金は北支には無さそうだったしなあ
ロシアも手放そうとしないだろうし

278:名無し三等兵
20/04/12 13:23:26.87 eOlTECBh.net
イージス戦艦という架空戦記の中でも、特に頭の悪い厨二病的妄想の産物
まさか蜜月で出すとわね、実際問題絶対改装しても第二次大戦の骨董艦にイージスシステムは載せるとか正気じゃないわな

279:名無し三等兵
20/04/12 13:27:17.90 JullI+69.net
>>276
扶桑は出てこないけど、シヴァの葬送が近いんじゃない？
サイトが無くなってるからアーカイブ掘るしかない
他にその手のやつは山城扶桑を活躍させやがれスレってのがあったな

280:名無し三等兵
20/04/12 13:58:28.77 /g2+MTto.net
イージス化自体は現実のアイオワ級でも構想まではされてるぞ
実行する許可が下りなかっただけで
まあ蜜月イージス大和は作者も言ってる通り征途オマージュだし「趣味」ということでいいんじゃないか？
上構丸ごと入れ替えたのも征途作中に登場した巨大CICを再現するための解決案だろうし

281:名無し三等兵
20/04/12 17:18:02 HH034mgW.net
次はグローバルOEDOか
これ好きなんだよな
各章のタイトルからしてなんか明るくて
殿様が踊ってるイメージ

282:名無し三等兵
20/04/12 18:11:38 RZtBp3fL.net
蜜月で大和がイージス艦に改装された理由はミサイル飽和攻撃に対する斥候艦としてだっけ

283:名無し三等兵
20/04/12 19:26:59.60 HQugetqp.net
>>276　商業だが、林譲治の綾波隊かな。兵隊元帥欧州戦記シリーズの5巻あたり。

284:名無し三等兵
20/04/12 19:45:45.35 ReEi6iFK.net
>>280
太陽は元々イージス戦艦とかを多少無理にでも毎回挟む所なんだが
一体お前は今まで何を見て来たんだ？
あそこで戦後まで描写してる作品だと大和が普通に退役する方が珍しいぞ

285:名無し三等兵
20/04/12 19:48:55.33 ReEi6iFK.net
アンカーミス失礼、284は >>278へ

286:名無し三等兵
20/04/12 19:56:41.61 FwQWO7Va.net
イージス戦艦大和
なんかすごい頭悪くなりそうなパワーワードやな

287:名無し三等兵
20/04/12 20:06:06.22 4Yoo6BrT.net
まんまそんな商業作品あるしなあ

288:名無し三等兵
20/04/12 20:49:39 x2zhizg2.net
繊細な電子部品の塊のイージス艦と巨砲9門の組み合わせが悪夢ってのは確かだしな。

289:名無し三等兵
20/04/12 21:17:20.72 NcKZW2hU.net
あの世界は東側が有力な戦艦を持っててなおかつ80年代には復活させる動きがあるわけだから、西側でも戦艦の存在感が大きくなってるのでは？
それでどうせ対抗として戦艦を復活させるなら、相手に増してスペック上乗せしてやろうってことで史実では米海軍の計画上でで終わったイージス艦化が実現されてしまったみたいな見方もできるかも

290:名無し三等兵
20/04/12 21:28:04.60 bJLfFzTD.net
戦艦の有用性を示せればまあイージス戦艦もワンチャン……問題はそれが難しいことだけど

291:名無し三等兵
20/04/12 21:40:29 FPizejvw.net
蜜月世界だとソ連が普通に大和クラスの超大型戦艦保有してるしな
実際に大和がソ連戦艦屠ってるし、抑止力としては十分過ぎるくらい

292:名無し三等兵
20/04/12 23:16:29 /g2+MTto.net
>>291
△ソ連戦艦
◎ソ連戦艦の原型艦になった独FDG級

293:名無し三等兵
20/04/13 01:05:39 d6xpOfbK.net
>>292
そこまで書かなくても良いかなって……
どっちにしろ独戦艦時代も大和が沈めてるし

294:名無し三等兵
20/04/13 22:02:07 EAKOublC.net
ヘブリディーズ沖海戦は熱かったなぁ

295:名無し三等兵
20/04/16 05:09:44.39
>>187
今はネットであっと言う間にだからね
石油だけでも　予算がー精製技術がー重油質濃度がーオクタン価がー　だからねｗ

うるめいわし　さんのキャラがボケとツッコミを楽しむ話が良いのかな

296:名無し三等兵
20/04/17 17:55:25.54 ScesNa4Q.net
旧型戦艦をわざわざ大金掛けて改装、イージスシステム搭載するメリットは？
まぁ、仮想戦記だからの一言で片づけられるけど、現実だったら予算通過は不可能だろうね
人件費も含めて費用対効果最悪イージス二隻で釣りが出そう

297:名無し三等兵
20/04/17 18:03:01 Yp4x65zQ.net
あんまり現実を気にし始めるとそもそも戦争しないのが1番になってしまうのでNG

298:名無し三等兵
20/04/17 18:07:27 jFvoF5uq.net
日米蜜月の大和は最初からイージス戦艦だった訳じゃないしな
初期は防空艦だし

299:名無し三等兵
20/04/17 18:51:09.81 hU1ghDbl.net
>>296
わざわざ戦艦ではなく旧式戦艦と言ったり（それ以上新しい戦艦が居ないなら一応最新の戦艦では？）
メリットどうたらって否定が前提で言ってるんだろうけど、「強そう」だけでもメリットになりうるぞ
スターウォーズ計画やアイオワ級再就役のように、冷戦時の軍拡はハッタリ効かせるのも戦略の内だ
戦術的有用性だけしか考えないなら核兵器なんて絶対に何千発も持つ必要性は無いように、
戦術面だけで必要な軍備を語ることは出来ない
あと、仮想敵が戦艦を持っているならばメリット以前に対抗戦備上持つ理由が存在するよね
そして元々戦艦を持つ理由があるなら、そこにイージス積まんで何でわざわざ新しい艦作るの？利権？とか言う話にもなる

300:名無し三等兵
20/04/17 19:04:49 /yQeuZw+.net
作中ではソ連軍のミサイル飽和攻撃戦術に対する役目が語られてたな
全て防ぎ切ることが不可能だから、防空をこなしつつ被弾しても簡単に沈まない艦＝イージス戦艦って考えで

301:大義私 ◆wl.VEvV056
20/04/18 04:00:55 yM5uX/Ri.net
>>268
昔のF自スレにあった「物語は唐突に」を思い出す

302:名無し三等兵
20/04/18 08:45:47 H+nTGyUC.net
図体は無駄にでかい上に、装甲が厚くてもそれを上回る威力の対艦ミサイルで蜂の巣にされる戦艦ねぇ…
標的艦かな？

303:名無し三等兵
20/04/18 08:47:35.60 7ik6SmAz.net
まぁ蜂の巣にされないぐらいの防空能力を備えたのが蜜月の大戦後大和なんですけどね
読めば分かる

304:名無し三等兵
20/04/18 10:22:43 1mVkfRR9.net
現実世界のSSMはそもそも戦艦のような重装甲艦を対象としていないのでは？
戦艦が現役なので対戦艦SSMがあるとすれば、大型化してDDなどにはオーバーキルになる

305:名無し三等兵
20/04/18 13:25:33 UPAghDUe.net
戦闘力を奪えば事足りるのに、わざわざそんな巨大SSMを作る意義は？
ソ連の奴は超長射程が第一だろ？
水上艦の戦闘力を奪うなら上構のアンテナセンサーが火で炙られれば済む話。
艦橋に被弾した戦艦が戦い続けられるとも思えないし。

306:名無し三等兵
20/04/18 14:18:52.38 F7Xt8WkN.net
>>304
現役と言っても史実のアイオワ級のように退役と復帰を繰り返す感じだから、兵器の開発体系はそう変わらないと思う
ただ、ソ連が80年代の軍拡期に超巨大戦艦を復活させようとしていて、それに対抗する大和型の復帰が起こったというのが一応の経緯
その中でどうせ復帰させるなら、その巨体を利用して一種万能艦のような機能を盛り込んでしまおうという構想がイージス艦化に繋がった感じ

307:名無し三等兵
20/04/18 14:28:51 Q1i4aQv4.net
>>302
ある意味それで正しいと思う
被害担当艦としてその堅牢な防御力で攻撃を受け止めて、他の小型艦の生存率を上げるという
万一失ったところで老朽艦なわけだし

308:名無し三等兵
20/04/19 06:46:05 2sryTl9P.net
期待出来そうなの見つけたから紹介「次なる戦争・尖閣侵攻2021」

309:名無し三等兵
20/04/19 07:21:41.21 48UVjPi3.net
作者名見てパス

310:名無し三等兵
20/04/19 08:15:16 ptLfpq/2.net
前の日韓戦も微妙な出来だったからね。

311:名無し三等兵
20/04/19 12:32:27.29 Ur+d04dC.net
>>302
わざわざ防空艦をハチの巣にする位執着してくれたらこれ以上ない位役に立ってる事になるんですけどねぇ

312:名無し三等兵
20/04/19 15:24:27 QikH6pou.net
蜜月世界の大和は功績から見て立派な巨大戦艦キラーだしな
戦艦版のエンタープライズみたいなもの

313:名無し三等兵
20/04/19 18:39:44 Ur+d04dC.net
そういう意味じゃ囮役、的役としての素質はぱっと見以上に高いのかもね
案外撃沈すれば政治的な戦果は下手な空母よりも高いのかもしれない

まぁ、7万ｔの巨体を装甲で覆った上に通常のイージスの倍の迎撃力と無数の対空火器を搭載した
海上要塞にわざわざ狙いを定めてくれるんだとしたら日本海軍としてはやりやすい事この上ないけど

314:名無し三等兵
20/04/21 19:46:59.66 ZcuTBCc7.net
堅牢な防御力？
対艦ミサイル相手には紙屑とは言わないが分が悪すぎないか？
上部構造は吹き飛ばされて、浮かぶだけのでかい鉄船
音速ミサイル全盛の時代に巨体で小回りが利かないとか結構致命的
当時イージスの迎撃率ってそんな高いのか？

315:名無し三等兵
20/04/21 20:22:28 pPkpJ921.net
まずは日米蜜月読んでどうぞ

316:名無し三等兵
20/04/21 21:00:37 o0G2R9HI.net
ミサイル全盛の時代に小回りが利かないのが致命的ってコイツの脳内じゃ現代艦艇はミサイルを回避でもするのか？
当時のイージスの迎撃力うんたら言ったら、イージス以外の迎撃力は塵芥か何かか？

喋れば喋るほどアホに見えてくる戦艦アンチ君だな

317:名無し三等兵
20/04/21 21:21:47.35 OgLRQW43.net
そりゃなんの抵抗もしなけりゃいくら重装甲でも限界があるだろうけど、その防空能力で敵の攻撃の迎撃した上で撃ち漏らしを受け止めるという意味ではある程度の効果を発揮するだろう
それでも完全に戦闘力を喪失させるだけの攻撃が大和型に集中したとすれば、それだけ他の艦への攻撃密度が薄くなって囮としての役目を果たせるわけだから、その点で存在意義はあると思う
…といっても、扶桑先生本人が感想欄で言ってる通りあくまでロマン枠として登場させたというのが第一で、実際の対費用効果とかの話は二の次だとは思うけどね

318:名無し三等兵
20/04/22 00:12:00 7qhH3v81.net
実際、語り手自身が作中でコスパ面での批判に言及してるくらいだしな
まあ宇宙開発の顛末とか見ても蜜月日本はパーフェクトな存在ではないってのが大前提なわけだしいいんじゃないか？ああいうのがあっても

319:名無し三等兵
20/04/22 19:31:15 HBSh2YKk.net
もっともコスパだロマンだ、とかの話をし始めると、戦艦のみの話に収まらなくなるけどな
蜜月日本の場合、冷戦最盛期だと新八八艦隊計画を打ち出していて
空母８隻戦略原潜８隻を中核として整備、更に強襲揚陸艦、イージス艦も建造と言う
予算面考えれば戦艦にどうこう言ってる場合じゃない位無茶してる訳で
結局はこの大海軍そのものがロマン過ぎるって話になる

けど現実的にコスパを鑑みロマンを捨ててシミュレートすると
せいぜい同時期の英海軍と同レベル（軽空母数隻、戦略原潜４隻、大型水上艦艇皆無）位になり、
まぁつまらんって結論になってしまう

320:名無し三等兵
20/04/22 20:56:01 Yndylxhg.net
原子力巡洋艦ロングビーチ「オールミサイルってロマンだよね？」

321:名無し三等兵
20/04/22 21:04:05 TVx6QF9t.net
アジア太平洋の防衛を担うわけだし、単純に国力の差を考えてもイギリス海軍よりは多少大きくなるんじゃね

322:名無し三等兵
20/04/22 21:21:19 L2/DuCc+.net
戦艦に粘着する奴ほど
コスト的には戦艦より遥かにきっつい大型空母保有については何にも指摘しない不思議

323:名無し三等兵
20/04/22 21:22:33 HBSh2YKk.net
単純に国力の差を考えても
史実海自にイギリス海軍相応の軽空母数隻＋戦略原潜数隻くらいでも厳しい位じゃね

324:名無し三等兵
20/04/22 21:47:27.04 Jq5bcqOL.net
冷戦最盛期だし史実の5倍くらい海軍予算出てそう

325:名無し三等兵
20/04/22 21:51:11.18 L2/DuCc+.net
そんなに軍事予算ばらまいたらバブル崩壊時に日本吹き飛ぶな

326:名無し三等兵
20/04/22 22:02:10 TVx6QF9t.net
蜜月世界はバブル崩壊は起こってないぞ
86年から高度経済成長で、それが92年以降加速してるっぽい

史実日本との経済力の差がはっきり分からんけど軍事費は対GDP比で3.5～4%くらいってあるな

327:名無し三等兵
20/04/22 22:40:00 HBSh2YKk.net
まあ逆に言えばそれまでにバブル起こす程カネ余りになってないんだよな
敗戦によるスクラップ＆ビルドが無い上に常に軍事費を相当額使ってるし
７０年代まではそれで低迷していたことが幾度も示されてる

人口の多さと差し引いて２０世紀末は史実と同規模の経済力と仮定すると
ＧＤＰ４％ならざっくり２０兆円、海軍費はうち７，８兆円くらいかね？
これだけあれば大型空母や原潜やイージス（戦）艦の維持も出来そうではあるが

328:名無し三等兵
20/04/22 22:50:52 12BzH1qV.net
題名の通り米とは史実以上にべったりだしなぁ……
あの世界で得してるの満州ぐらいしかなくない？

329:名無し三等兵
20/04/22 23:15:54.49 HBSh2YKk.net
そもそも日本もそんなに得してない気がする
軍事力や国際的発言力が強大化してる＝責務が増えてる、って事だし
アジアどころか冷戦終結までヨーロッパに一個軍と一個機動部隊を常駐させると言う
禿げ上がりそうな軍事負担させられてるしなぁ

330:名無し三等兵
20/04/22 23:43:57 HBSh2YKk.net
アメリカの庇護下で経済発展に邁進できた史実日本ほどの勝ち組も中々無いからね

331:名無し三等兵
20/04/23 00:49:43 Cz13ZJEi.net
機動部隊をツーロンに常駐させてたとあるね
思いやり予算でも貰わんとやってられなくなりそう

332:名無し三等兵
20/04/23 00:55:31 dMYdkvYI.net
世界大戦で都市という都市を破壊された被害より
政治体制が劣化しきってgdgdになってたのが改善されたからね

一番良いのは政治改革を自力でやって、列強の末席に残れるくらいに軍縮することだが・・・
崖っプチに立つまで動こうとしない、保守的な日本人に出来るとは思えん。

333:名無し三等兵
20/04/23 01:43:58.56 4SbeFWl7.net
>>332
政治体制の大幅アップデートもいつやれば間に合うの買っていうグランドデザインが無いと無理では？

334:名無し三等兵
20/04/23 02:56:48 HDmDpGFO.net
>>332
そこまでの軍縮は中ソに接する日本の立地上無理では？
史実のような軍備はあくまで敗戦によってアメリカの軍事的従属下に置かれているからできることであって、自立した国家であり続ける以上少なくとも一定以上の軍備を持ち続けないといけないでしょう

335:名無し三等兵
20/04/23 03:01:14 HDmDpGFO.net
これに関しては日本人がどうとかという問題じゃないと思う

336:名無し三等兵
20/04/23 21:51:30 OWrvlSji.net
>>322
単純なコストというより費用対効果
時代遅れで趣味の世界の大艦巨砲主義と主力の空母打撃軍
費用対効果の面では比較にならんわ

337:名無し三等兵
20/04/23 22:48:37 AvNLPnTi.net
蜜月の大和型は史実とは違って大和型を超えるソ連の巨大戦艦へのカウンターという至極まともな役割もあるんだけどね
空母とはまた別

338:名無し三等兵
20/04/24 09:17:52 pk/mFtxI.net
>>336
相対的コスパじゃなくて絶対的コストを無視すんなよって話なんだけどマジで理解して無いんだな

339:名無し三等兵
20/04/24 11:42:56 jRIBLZil.net
史実のように政治体系完全にぶっ壊れるぐらい敗戦以外で最低限のまともな政治情勢にするにはどうすりゃいいんだろ
いっそ原敬が死なずにすんで黒幕みたいになって政友会と民政党が昭和後期みたいな表でいがみ合っても裏では馴れ合い状態…余計腐敗酷くなりそうだ
中岡の本であったネタだが>原暗殺回避

340:名無し三等兵
20/04/24 12:19:49 k1MG+UrB.net
昭和帝が「君臨してかつ統治」すればあるいは

西園寺や山形と同じくらい（90歳くらい）まで長生きしてくれたらっていうのだと桂太郎と原敬？
西園寺も桂と原の2人がいればもっと頑張れたかも
齋藤實も考えたけど彼が内府になる時点で政治情勢が良くない気がする

341:名無し三等兵
20/04/24 16:21:23 31IbMoVk.net
蜜月支那がまた戦争始めようとしてて草

342:名無し三等兵
20/04/24 17:13:16 b+YZADo4.net
>>340
天皇に全知全能要求しないでください＞＜

天照大御神の時点で全知全能とは程遠いのに
人間に完全性を要求する戦前体制の歪みぱねぇっす

343:名無し三等兵
20/04/24 17:48:24 kkY6Igmk.net
平安時代よりも昔から統治能力無くしてる天皇家にそんなことできるわけがない

344:名無し三等兵
20/04/24 17:54:56 GDTOgX6V.net
GHQがいないと史実みたいな一度に急激な改革は起こらないだろうけど、それでも時代の流れというか国が豊かになるに連れて自由民主主義へ徐々に向かっていくと思う

345:名無し三等兵
20/04/24 18:19:05 jRIBLZil.net
>>340
羅門の皇国の艦隊かな＞昭和帝の親政

あれは皇室に敬意払ってる俺でも「昭和天皇を全知全能の神様と勘違いしてね？」ってぐらい
昭和天皇の威光が強すぎていまいちノレなかった

346:名無し三等兵
20/04/24 18:46:11 gmi/FPQ+.net
>>340
マジレスすると国民が軍部を支持してるから普通に退位させられるよ。だから2.26事件の時に「朕自ら近衛師団を率いて此れが鎮定に当たらん」って発言が出てくる。

347:名無し三等兵
20/04/24 19:19:45 0hPZpVEx.net
>>342-343　それが、WW2の指導者の中で一番全知全能に近いのよ実は。山田朗「大元帥・昭和天皇」（新日本出版社）嫁。
著者の政治的スタンスは出版社でこれ以上はないほど明らかだが、政治的意見の前に前提として述べている、時系列順の事実関係整理は学問的に誠実だ。一読すりゃ>>340と同意見になるぞ。
（日本の東ティモール進駐が米英のアゾレス諸島進駐につながってUボート戦がまずくならないか？　とか、史実同時代の大本営の頭から出てきそうにないわな…）

348:名無し三等兵
20/04/24 19:27:31 0hPZpVEx.net
あとこの本には当然書いてないが、WW2指導者の中でほぼ唯一、クスリや酒漬けになってなかった（というか、周りからさせてもらえなかった）人物だってのも大きいとは思う。
ノーマン・オーラー「ヒトラーとドラッグ」で、モレル博士の注射のヤバさ加減は最近知られてきたが、タニア・クラスニアンスキ「主治医だけが知る権力者」読むと、よそも大概はえらい事になってた模様。

349:名無し三等兵
20/04/24 21:05:16 +W5KLSxz.net
>>339
世界恐慌が起こらないか損害最低限
というか戦前日本は明治以来一貫して軍国主義みたいな極左史観じゃないんだから、政党勢力が自滅しないであと10年か20年続いてたら今とはかなり違うが憲政の常道が定着してた可能性が高い

350:名無し三等兵
20/04/25 03:53:46 7NI/B+vp.net
>>341
一か月前くらいの世界から来たのか？
前回更新分（フェイズ144）でもう戦争終わってるぞ

351:名無し三等兵
20/04/25 10:00:19 t1xLMOOC.net
イージス戦艦（笑）は完全に悪ノリだな
戦艦の近代改装だけならともかく、骨董品に馬鹿高いイージス搭載とか安っぽい妄想戦記と一緒
大蔵省が乗り気だったとか、大嘘だろｗ
古臭い骨董品に最新鋭搭載のイージス戦艦とかキチガイじみた要求には、渋い顔通り越して呆れられるだろうよ

352:名無し三等兵
20/04/25 10:45:02 Zhsy/1Xq.net
何回同じ話を繰り返せば気が済むんだ

353:名無し三等兵
20/04/25 11:03:00 AkEFzMrX.net
この手の繰り返しは自分の意見が通らない限り延々やるから無視一択で
俺はコレ、お前はアレ、で流せない人間というのはいるのだ

354:名無し三等兵
20/04/25 11:18:33.93 Fvd5uC2B.net
嫌なら読まなきゃ良い話だしなー

355:名無し三等兵
20/04/25 11:23:20.33 45lK1Cl8.net
「これは貶して良い対象だ」と思い込んだら延々と粘着するからなー。

356:名無し三等兵
20/04/25 11:55:18.25 sQtbnGmP.net
彼女は居ない、友達も居ない、一人仄暗い部屋の中で光るパソコンの画面に向かい
イージス戦艦を叩く、前回の書き込みは盛り上がったから又盛り上がるだろうなぁ。
社会から隔絶された環境で初めて得られた他人からの反応、期待に胸を膨らませて書き込んだ彼に返ってきた反応は…

357:名無し三等兵
20/04/25 13:25:31.64 8k8IGqdk.net
まぁ、妄想空想の世界で終わる話やな

358:名無し三等兵
20/04/25 14:41:45.95 fExov67S.net
大戦中に敵国が宇宙人と手を結んだら自分たちもと思うよね...

359:名無し三等兵
20/04/25 16:59:36.07 xUOJnmUc.net
何の話だか分からんが2つも宇宙人が都合よく来る事ってあんのかね
何かのラノベで二大勢力が地球まで来た所で停戦して
地球上空に艦隊並べて冷戦始めるのはあったが

360:名無し三等兵
20/04/25 18:10:14 inoEeEd4.net
令時のハッパー君！何やってるんだ！コンビニに戻ろう！

361:名無し三等兵
20/04/25 19:16:38.31 fExov67S.net
あれ意味あんのかね
マネキンとかでもいい気がするけど

362:名無し三等兵
20/04/25 19:25:42.98 Y0Fo2WWN.net
読者にとって、その方が分かりやすい、というメリットがある。
それこそ戦国時代のネット仮想戦記で、メートル法に基づいての説明があり、
感想欄で猛ツッコミが起こっていたが、作者が尺貫法で読者の多くが分かるのですか？
と切り返していて、私としては、どうにもぐうの音も出なかった。

363:名無し三等兵
20/04/25 19:48:33 wE+pREcF.net
>>361
倉庫に転がっていた不要品という見方があったな。

364:名無し三等兵
20/04/25 19:59:07.49 7NI/B+vp.net
「イージス戦艦は非現実的で無価値だ！君たちもそう思うよな？」
という意見を広く訴えたいなら、こんなところでぐだぐだ言ってるよりも皆が読むような魅力的な架空戦記を自作してその作中でイージス戦艦構想にきっちり反論するのが一番良いと思うのだがね
なに文才がない？そりゃご愁傷さま

365:名無し三等兵
20/04/25 21:12:50 zF9Em01c.net
イージス戦艦が骨董無稽なのは間違いないが、仮想戦記だからで済む話だからねぇ

366:名無し三等兵
20/04/25 21:41:39 ySWCaH6c.net
そういえばアイオワ級にもイージス化計画があったらしいけど、実現してたら蜜月の大和型みたいに艦橋取り替えたりしたのかねえ

367:名無し三等兵
20/04/25 22:38:53 xUOJnmUc.net
フェイズドアレイレーダーが付いたアイオワ・・・？
ソ連が超音速対艦ミサイル飛ばしてきそうだな

368:名無し三等兵
20/04/25 23:52:38 0/XWgIOI.net
イージス化したアイオワ級とキーロフ級の夢の対決はどうだろ

369:名無し三等兵
20/04/26 00:06:26.42 KfTC6RJu.net
いくらポケット戦艦みたいな外見してても
キーロフの装甲はせいぜい100mmとかそんなものなので・・・

370:名無し三等兵
20/04/26 02:34:39 jebtxcl9.net
舷側100mmだとちょい薄い重巡くらいか

371:名無し三等兵
20/04/26 02:50:24 kdkcLNPA.net
大戦期と比べれば冶金技術とかも進歩してる筈なので防御力は多少上に見積もってもいいかもしれない
とはいえそれでもあくまで「巡洋艦」の防御力でしかないのよな

372:名無し三等兵
20/04/26 03:36:55.15 KfTC6RJu.net
そんなにソ連戦艦と戦わせたいなら素直にソヴィエツキー級持ってくればいいのでは・・・

373:名無し三等兵
20/04/26 13:17:59 AWhJY1Ry.net
何で至近距離で打ち合いなんて話になるんだ？
イージス化したアイオワとキーロフの対決なんだから普通はミサイル同士の打ち合いになるのでは？

374:名無し三等兵
20/04/26 17:56:31 DaO3JhkQ.net
なろうに天孫来航きてる！

375:名無し三等兵
20/04/26 20:14:26 bkEFN7kX.net
>>365
そもそも戦後日本が大型空母幾つも有する大海軍持ってると言う時点で
これ以上ない位ロマンに振り切れた架空戦記なわけで…

なぜか一部の戦艦アレルギーはそこにしか目が行かないけど

376:名無し三等兵
20/04/26 21:27:46.92 KfTC6RJu.net
バブル景気の処理に失敗してなければなんとかできるレベルだとは思う。
まぁその場合その金の出所は仮想敵のアメリカなんだが・・・

377:名無し三等兵
20/04/26 23:56:46.85
ソ連艦はいいぞ

378:名無し三等兵
20/04/26 23:57:19.45
ほぼ敵なのが玉に傷だけど

379:名無し三等兵
20/04/27 00:14:54 RS2nqlCr.net
アメリカが仮想敵？

380:名無し三等兵
20/04/27 23:04:08.18 Be+GRQHv.net
重軍備にカネ吸われてたらバブル崩壊以前にバブル景気まで至れるかどうか怪しいけどな
ＧＤＰの４％って言ったら毎年２０兆円くらいだし、
数十年こんな金額を軍備に取られるとしたらどれだけ他の予算が削られる事か…

381:名無し三等兵
20/04/28 01:13:52 CqLPv/7J.net
高速道路や各種ダムも造れそうにないな

382:名無し三等兵
20/04/28 02:25:58.69 8YPh/dJa.net
まあ蜜月世界は欧州もドイツが真っ赤だし似たような感じ

383:名無し三等兵
20/04/28 20:47:28.89 taCEQhQC.net
現在の国家予算が１００兆円と言っても
うち４割は地方交付税と公債費だから実際使ってるお金は６０兆円くらい
ここから２０兆円割こうとしたら社会保障費を半減させて働けない＝死のサバイバル社会にするか
消費税を２０％にするとかして大幅増税するしかない
やはり大軍を擁する上で現代並みに裕福な日本と言うものがいかにファンタジーかって話になる

384:名無し三等兵
20/04/28 21:25:16 psQGqXFt.net
「成功した社会主義国」なんて言われることもないだろうな
ただ、英仏もあの時期の軍事費は対GDP比3～4%で推移してるし、日本がアメリカの庇護下に無く憲法9条も無ければそんなもんだろう

むしろ史実が経済的にうまく行き過ぎたとも言える

385:名無し三等兵
20/04/29 12:10:31.35 T4u+ScpH.net
>英仏もあの時期の軍事費は対GDP比3～4%で推移してるし
その結果、日本の失われた３０年が可愛く見える程の低成長により
敗戦国の日独にぶっこ抜かれてる訳だしねぇ
更に言えば、そのＧＤＰ比４％とかで推移してた英仏ですら
空母戦力は中型正規空母１隻体制ですらなんとか、であったことを踏まえると
大型正規空母を何隻も有する事がどれほど無茶かって話になる
アメリカ？あれは異世界チートみたいなもんだ

386:名無し三等兵
20/04/29 12:46:39.17 +Kgo822T.net
海軍はどこの国でも金食い虫だからなあ
アメリカ除けば今頑張ってるのは中国くらいだし

387:名無し三等兵
20/04/29 13:50:50 NUg0HVye.net
海軍は造る時も金掛かるし戦力として維持するのも金が要るからな
大型空母はマジで国の財政傾かせる

388:名無し三等兵
20/04/29 16:15:57 09qI2Ep+.net
そういえばインディペンデンス級が自衛隊と訓練に出てるってニュースあったよね
あれも結構お金掛かりそうな船よね

389:名無し三等兵
20/04/30 11:09:39.31 UPoJ1yzg.net
>>385
税収で賄おうとするから駄目なんだよ。
国債の日銀引き受けで予算を捻出すれば良い。
国内で回る金の量が増えるなら、それだけ経済成長出来る。

390:名無し三等兵
20/04/30 12:44:13 gJkvjL02.net
どっかに郵便貯金で軍を整備するのがあった気が

391:名無し三等兵
20/04/30 12:48:00 Ze/JTxZr.net
>>390
日本郵便防衛庁か？

392:名無し三等兵
20/04/30 14:18:44.95 gJkvjL02.net
そうそれ
あれ民営化したらPMCみたいになるんかね？

393:名無し三等兵
20/04/30 23:13:35 NNqdOqDC.net
>>389
ただの借金頼みで草も生えないんですが
自分で言ってる事の意味も分かってないタイプだな

394:名無し三等兵
20/04/30 23:31:52 0ISUkOMZ.net
生産能力と需要の均衡が大事なんであって、需要ばかり先行する事例ばっか論じても無意味だぞ。
実際には政府主導で無意味に需要緊縮をやる例なんて幾らでもあり、その時期に軍需でも拡張するのは、
特に国債(自国通貨にすること)発行によって対応するのは理想的と言える。
これが間違いなら戦時中のアメリカは突然のハイパーインフレの借金漬けとやらでぶっ潰れてる。
だが実際にはそうでない訳で、あとまあ世界恐慌でどんだけ需要減退による生産縮小があったんだ、
と思わざるを得んねあの国。

395:名無し三等兵
20/04/30 23:44:29 nGrF5bNq.net
通貨発行銀行で債権引き受ければ無限に借金出来ちまうんだ！
な～んて意見のどの辺に需給バランスがあるんですかねぇ？

396:名無し三等兵
20/04/30 23:49:01 0ISUkOMZ.net
ぶっちゃけその程度軍備に割いても全然無限ってほどの通貨発行じゃないんだもの。
逆に言うなら総力戦やるでもない限り軍需主導型の経済成長なんてレベルでの需要にならんが。

397:名無し三等兵
20/04/30 23:51:18 NNqdOqDC.net
均衡と言うのなら債権頼みの軍拡には数年でそれに見合った大軍縮をしなきゃならんのだが
そんなもんをどうやって常設軍備の捻出に用いる事が出来るんだ？

無限の金壺なんて無い、あればみんな使ってる
こんな猿でも分かる話を、半端に経済用語聞きかじると猿以下の事を言い出すようになるのはなんでですかねぇ

398:名無し三等兵
20/04/30 23:54:34 0ISUkOMZ.net
だから、総力戦をやる気なのかいと書いたんだが、分からんかね？急激に軍拡し、終戦と同時に民転するモデルしかないかね？
挙げ句に無限の金壺だの、0か∞かしか頭にないんかね？

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