【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】

【XF9-1】F-3を語るス ..

109: 【髪】 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-YC6P [122.20.81.241])
19/12/01 04:32:17 +4+6DEZe0.net
>>58
これ見て・・・何気に日本だと艦載機に有人機を使う意味が無いようなって気がしてきた
　Ｆ－３５Ｂは母機として有人機の必要あるだろうけど
基本的に無人機で良いやろなぁってさ

110:名無し三等兵
19/12/01 05:25:57.93 Do607FR60.net
>>107
ATLAはまだ構想段階だが無人機母艦を日本近海に遊弋させる構想を持っている模様
あくまでも個人の予想と構想のポンチ絵に基づくものだが、商船規格の巨大タンカーじみたとんでもないデカさになるかもしれないです
ポンチ絵のヘリパッドから推定された全長660メートルでなくて最大のタンカーのデカさである全長400メートルくらいあればUAVならフル爆装余裕ですからね
完全を期すならそれこそ架空戦記じみたメガフロートみたいな浮体構造物でも可ですけど
話をF-3に戻すと、やはりそんな怪物が無数のUAVを発進させて攻撃の槍としたり、無数のUUVが機雷として潜む海の上で戦うことになるわけで
発電能力は特に必要ですね

111: あと通信能力、もっというと電波出力と指向性もこの点から類推すればXF9-1の異常な高出力発電系とF-2で試験中の新型レーダーが出力向上に走っていること、さらにTWTの素子化の由来も説明できるのではないでしょうか

112:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Ql8R [221.37.234.13])
19/12/01 06:06:42 ycAgmULY0.net
守備範囲は広大とはいえ日本の領空・領海の防空だから
無人機はどこから発進してもよいし制御も戦闘機が全てやる必要がない
F-3と無人機が連携して防空を万全にできればよい
これがアメリカ空軍みたく敵地上空を制圧や地上攻撃するという任務になると違うのかもしれません

113:名無し三等兵
19/12/01 06:16:03.55 eMHoeU2WM.net
>>100
エンジンパワーがあれば補える
 >>109
i3fighterの予定では無人機の群制御があるのだな、あの時点では四十年後とされてたが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

114:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Y/B4 [153.234.163.166])
19/12/01 06:44:24 GVrvOracM.net
>>101
>マッハ10でMig31Kのは射程2000km
Mach10で射程2000kmってのは、研究の事前評価で装備庁もやっているのがばれているよ。数字は隠されていたけれどね、使われていた用語は高度80-100kmの極超音速。米国が射程2400kmでやっていた研究そのまま。

115:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.197.210])
19/12/01 06:50:46 c1YafGUVp.net
>>110
すでに最近報道されてる予定とは違ってるから2012年から30年後とか40年後に拘らなくて良いだろう

最近各国の進捗を見ると2050年代までF-3が無人機と連携できないなら確実に詰む

116:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5f-a+tv [106.72.196.64])
19/12/01 08:33:16 S2XHuhWq0.net
魔改造は日本海軍伝統

117:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-QHtK [1.66.100.21])
19/12/01 08:39:43 Xnz+/cW8d.net
各国海軍もやりまくっているがな

118:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMa3-LgWD [202.176.23.40])
19/12/01 08:56:37 tpV5l7j6M.net
>>112
むしろ前倒しになってるからな、ライトスピードウェポンとか

119:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMa3-LgWD [202.176.23.40])
19/12/01 08:59:05 tpV5l7j6M.net
>>112
後随伴無人機との協調に関してはクラウドシューティングの一環として20年後相当とされているのだな、40年後は無人機との連携でなく無人機の多数の群を制御する方なのだな

120:名無し三等兵
19/12/01 09:11:53.60 c1YafGUVp.net
>>116
違う
30-40年後とされてるのは将来アセットとのクラウド、統合火器管制技術(群制御)
別のスライドでは「スタンドオフセンサーの大型機、前方で戦闘機の機能を担う無人機」と書いてあって
無人機戦闘機大型機の群れの中から
センサーとウェポンリソースの最適に活用というのだから、あの時点で考えてる群制御は
今海自がやろうとしてる新戦術情報処理の空自版だろう

121:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-zDX0 [153.148.52.97])
19/12/01 10:44:34 lonEJmW7M.net
今年中に大まかな機体デザインが公表されるようだけどやっぱり外見は25DMUベースのデザインでほぼ決定？

122:名無し三等兵
19/12/01 10:58:12.72 5kuunL+d0.net
>>118
DMUではXF9エンジンが入らないとか聞くけど、全体的な形状としては無尾翼とか突飛な形状には成らないんじゃないかな？
最初は空対空性能優先で実用化されるとはおもうが、将来的な各種性能向上(対地対艦に無人機搭載など)を考慮して、ウェポンベイが大きいと嬉しいが

123:名無し三等兵
19/12/01 11:03:11.09 uaXebIKLa.net
ただ余りにもF-22�

124:ﾌ完パクみたいなデザインだと意匠権の問題とか出てくるからな…

125:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.197.210])
19/12/01 11:09:38 c1YafGUVp.net
>>120
25DMUも26DMUもF-22と全く似てないけど

126:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZG4g [1.75.251.201])
19/12/01 11:19:04 MlrUGFOgd.net
25も26も赤外線ステルスまったく駄目じゃん
その場しのぎに尾翼傾けて誤魔化してるけど
電波ステルスだけじゃなくてもっと洗練したデザインにしないと
URLﾘﾝｸ(cdn.pixabay.com)

127:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.197.210])
19/12/01 11:22:51 c1YafGUVp.net
巨大尾翼という古い設計のF-22じゃないか

128:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-5+Ku [126.86.157.29])
19/12/01 11:23:44 5kuunL+d0.net
>>121
サイズを抑えて、2200kmだとかの行動半径要求を満たすのであれば、形状にも反映されるだろうからね
F-22とは相当印象が変わる程度には主翼が細長くなったり胴体がリフティングボディな、航続力搭載量優先モデルに近い形状になりそうだけど
大型化する場合でも、コクピットが相対的に小さくなるから、やはり印象は変わるだろうし

129:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Mxh1 [223.216.124.129])
19/12/01 11:33:38 w1JRiK2a0.net
>>118
RFPへの回答の中から具体的な案を決めるからまだ分かんない

130:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.197.210])
19/12/01 11:38:22 c1YafGUVp.net
>>125
なんの話？

131:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMa3-LgWD [202.176.16.181])
19/12/01 11:41:01 ueIhZJkLM.net
>>118
外見に関しては本格的に設計始めるのが2021以降だろうからまだ未定だろ
欧州や米国の新世代機の傾向として無垂直尾翼やデルタ翼による無水平尾翼などなので尾翼は小さく少なくなるんでないかな、流石に完全に全翼機は可能性低いとは思うが

132:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Ql8R [221.37.234.13])
19/12/01 11:50:21 ycAgmULY0.net
だいたいの案は決まってるけど細かい形状は決まってないという言い方がいいかな
決まってないと言うと何も決まってないとか仕様がまとめられないとか言い出す人が必ず出てくるから
推力偏向ノズルの試験結果で舵面の大きさとかも変わるのでそこら辺はまだ決まってないだろう
研究成果が順調なほど原案の変更が必要なくなるけどね

133:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Mxh1 [223.216.124.129])
19/12/01 11:56:58 w1JRiK2a0.net
>>126
そのまんまだけど
まだ各メーカーへのRFPを送ってないでしょ
具体的な案はその回答の中から決めるよ

134:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-JXAj [106.132.202.151])
19/12/01 12:10:19 EDJrTR7ta.net
提案はRFIとして既に出してるだろ
過去LMのベース案とかで散々揉めてたの知らないの
RFPはもっと具体的に詰めた仕様依頼書だね

135:名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-X+wU [49.106.193.82])
19/12/01 12:15:31 xFF0XzYtF.net
その提案はタイフーン改とイーグル/スパホ改とラプター改か
全部却下されたな

136:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Mxh1 [223.216.124.129])
19/12/01 12:16:57 w1JRiK2a0.net
そんなん知ってるよ
RFPは提案依頼書だからこれから具体案を提案してもらうのよ

137:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-JXAj [106.132.210.185])
19/12/01 12:23:15 7GydM6Cja.net
RFPは具体的な仕様依頼書だよ
つまり選定がほぼ終わってこれから具体的な仕様書をメーカーが出すの

138:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-Mxh1 [49.98.14.228])
19/12/01 12:24:44 2bctmoJnd.net
RFIはあくまで情報収集だから仕様も詳細には決まってない
RFPで仕様をかっちり決めて提案依頼する
これでどんな機体になるか決まる

139:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.197.210])
19/12/01 12:26:54 c1YafGUVp.net
>>129
それは「提案してもらう」場合の話

140:名無し三等兵
19/12/01 12:42:26.37 2SrYi1Se0.net
要求と仕様がごっちゃになってるな

141:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Ql8R [221.37.234.13])
19/12/01 13:44:38 ycAgmULY0.net
1番わかりやすいのはFSX(現F-2)の計画推移と比較するのが1番わかりやすい

国内開発案とか既存機改造案、共同開発案(テンペスト)と比較審査をして
国内開発案が選ばれ開発着手が決定したのが昨年末
この段階で国内開発案がノープランだとか何も決まってないとかあり得ない
国内開発案が複数出てたとしても1つに選ばれているはず
FSXで言えばF-16改造に決まって開発着手が決定された段階が昨年末

選ばれた案の具体的開発計画立案をしてる最中なのが現在
これに予算が付いて2020年度から開発計画スタートとなる
F-2で言えばF-16改造が決まりFSX開発室が立ち上がる直前段階といったところ
F-3の具体的な設計は2021年度からの模様
F-2開発も開発室立ち上げをしてから設計開始をしてカナード廃止などは設計開始してから決まった

142:インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-V9Wt [27.139.82.224])
19/12/01 15:53:57 f+RlEtJT0.net
>>137
＞共同開発案(テンペスト)と比較審査をして

（－ωー！）あいかわらず、「見てきた様な…」ホラ（作り話）を吹くな…　そんな事実はないだろ？

防衛省は‘そう’いうのを止めろ！と新聞各社に厳重注意を出しています。
まあ、匿名掲示板で作り話をしても確実な証拠を提示できなければ相手にされないで終わる。

143:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Ql8R [221.37.234.13])
19/12/01 15:58:30 ycAgmULY0.net
>>138

何をいってるかな？
出された提案を比較して決めるのは当たり前のことだろ
それとも実は何の提案もなく決まったとか言いたいのかな？

まあ、ガセネタで騒いで恥じかいたから突っかかりたいのかな？

144:インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-V9Wt [27.139.82.224])
19/12/01 16:09:25 f+RlEtJT0.net
>>139
＞共同開発案(テンペスト)と比較審査をして

（－ωー！）感情的になって叫ぶ前にテンペストとの比較審査を防衛省がおこなった証拠を提示したまえ。（笑）

145:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffde-c+R9 [119.240.139.6])
19/12/01 16:15:21 NcWJqnKr0.net
>>137
そのわりには個々の技術要素の発注はかなりまえから続々と行われてるが。

実際はとっくの昔に決まってて共同開発とかはお役所上、色んな案を比較の上、最適な案を決定しましたって格好付ける為の茶番だろうね

146:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-X+wU [14.10.133.225])
19/12/01 16:22:10 ziUK44o60.net
>>140
この時にテンペスト共同/タイフーン/タイフーン改/日本主導の支援
って提案してるとさ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

147:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fff-o7DB [182.168.221.148])
19/12/01 16:31:36 44Zq500E0.net
まあ、政府と防衛省は将来中国と衝突する可能性があるっていう想定をしているのは間違いない
そうなると、結局の所独自に基盤を構築しないと最適は得られない
それを前提に、必要となる防衛力は何かって考えた過程にあるのがF-3だわな

148:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Ql8R [221.37.234.13])
19/12/01 16:32:12 ycAgmULY0.net
>>142

朝日の記事とはいえどもインタビューだから嘘ではないだろ
英国がテンペストと別の共同開発案を持ちかける可能性は低いから整合性もある
ただ提案されたからといって採用に値するような提案じゃなかった可能性が高い
だけど提案を受け取ったかららには防衛省は形だけでも比較しないわけにはいかない

149:名無し三等兵
19/12/01 16:40:21.60 ycAgmULY0.net
>>138
例の読売の記事の話をしたいのだろうが
あれってガセネタでも内容がヤバイから注意される
なぜなら米国はF-35開発協力国との約束を反故にして
勝手に日本に情報開示や技術移転をしようとしてるという意味に取られかねない記事
しかも日本の大手メディアの1面記事
更に日本が防衛政策として決定したF-3自主開発を否定している
あの記事の酷いところは米国は約束を勝手に反故にしました日本は決定した政策と違う開発計画を立ててますという酷い内容
だからアメリカ国防省とLMが即座に否定して防衛省も怒ってしまう
そりゃ色んなとこから抗議がくるでしょ

150:名無し三等兵
19/12/01 17:02:25.55 phYdP/nwa.net
コテハンさんは何が言いたいのかさっぱり

151:名無し三等兵
19/12/01 17:04:52.84 zVklFytAd.net
ﾌﾞｰｲﾓに粘着されてる長文君と呼ばれてる奴も大概頭がおかしいからな
見付けたらNGにぶちこんどけ

152:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.197.210])
19/12/01 17:32:51 c1YafGUVp.net
外国メーカーからRFPとか審査とか知らないけど、すでにそれぞれのメーカーと
項目別の技術的成立する可能性の研究を契約したのに、まだ決まってなく今からRFPとか
そういう主張は今年一年の発表も見てないのか？

153:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff96-ORLp [153.183.187.115])
19/12/01 17:38:53 Do607FR60.net
内部ではほぼ「概要」と「機体の構成」決まってる(内定してる)といいなぁ
と思ってる
実際は予算の内容とか漏れ聞こえてくる話待ちですけどね

154:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Mxh1 [223.216.124.129])
19/12/01 17:39:36 w1JRiK2a0.net
むしろRFP出さずに何するの？
メーカー動けないじゃん

155:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.197.210])
19/12/01 17:43:30 c1YafGUVp.net
>>150
これは何のための発注？
URLﾘﾝｸ(jm2040.blogspot.com)

156:名無し三等兵
19/12/01 17:51:39.47 w1JRiK2a0.net
>>151
具体的に分かんないけど研究支援って書いてるね

157:名無し三等兵
19/12/01 17:53:55.25 UEaF8Ufnd.net
中国との衝突を想定しているなら、f3の開発スケジュールって悠長な気もするけど
とりあえずのブロック0をなるべく早く飛ばせないのかなぁ

158:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fff-o7DB [182.168.221.148])
19/12/01 17:54:31 44Zq500E0.net
RFPって大体コンサルも通すがメーカーと協力して作るから、それを作ってる時点でメーカーも関連会社もほぼ内定なんだよな。
何するかもその時点で分かるので、RFP完成から間もなく見積もりが出てきたりもする。
三菱重工なんかそのやりかたもう慣れっこでしょ。

159:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.197.210])
19/12/01 17:55:21 c1YafGUVp.net
追加
そのリストにない項目は国際協力の分野で契約した8月の時点では協力メーカーがまだ決まってない

と勝手に解釈してる

160:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fff-o7DB [182.168.221.148])
19/12/01 17:55:35 44Zq500E0.net
>>153
悠長どころか戦闘機開発としちゃ電光石火ではないかと思うのだが。

161:名無し三等兵
19/12/01 17:57:59.08 qudTVz2yM.net
>>153
米国が対中強硬でまとまってるしF-35も今の所順調だからな、大型アップグレードも2026予定であるし
その意味では「F-35以上の性能」と言う意味は今のブロック3Fでなく2033なり2035なりの時点でのF-35なのかもな

162:名無し三等兵
19/12/01 17:58:09.99 2bctmoJnd.net
>>154
まぁ相手を決めて出すのがRFPだからね
内容が確定してるかはなんとも言えないけど

163:名無し三等兵
19/12/01 17:59:45.72 w1JRiK2a0.net
>>153
F-3もF-35と同じスパイラル開発だから最初は最低限の機能で配備されるよ

164:名無し三等兵
19/12/01 18:08:22.47 1NqTpYXQ0.net
>>153
まず中共はF-35A 100機相手に虐殺されない戦闘機を配備しないとな

165:名無し三等兵
19/12/01 18:44:27.08 Do607FR60.net
>>157
とりあえずは速度と運動性能とレーダー性能が上だと及第点かな
外野の推測だけど

166:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-R3ru [125.197.186.61])
19/12/01 19:33:42 zMNjk3+40.net
ただ、F-35A（ブロック3F）をどこまでアップグレードするかは未定なんだよな。
アップグレード費用（ハードウェア改修を含む）がどのくらいになるかで変わってくる。

まぁ、最低でもブロック４レベル（AMRAAM×６発内装）まではやってほしいが。

167:名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM93-bZg7 [134.180.2.161])
19/12/01 19:42:18 lQm/cDUkM.net
f35がj20やsu35を圧倒できるのかね

168:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Pfnc [106.128.12.73])
19/12/01 19:54:30 x+Rn7MM8a.net
そんなやつら楽勝だろ

169:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-xFpP [221.105.142.125])
19/12/01 20:06:47 tsCUyjq90.net
j20やsu35は性能強調されてるけど実績が何もわからんから評価できん

170:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f41-Y/B4 [157.147.48.253])
19/12/01 20:10:34 ROD6AMBM0.net
>>165
>j20や
J20は、中国内部(軍及び周辺)からの報道を信じるならゴミ。
勇ましい20世紀末風の機体にボロのエンジン。ダマされているのは厨二病のマニア気取りだけ。

171:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM73-5mOo [110.233.245.84])
19/12/01 20:12:26 NqeEdsJ4M.net
むしろJ20やSu-35でどうやったらF-35を落とせるのか教えてほしいぐらいだな

172:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-3jTW [61.245.76.134])
19/12/01 20:18:34 2ABVCdAH0.net
>>149
決まってないから、来年度に予算化されて無いんだが・・・
来年度は仕様決定の段階だぞ。

173:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-3jTW [61.245.76.134])
19/12/01 20:23:17 2ABVCdAH0.net
>>118
それは有りえん、仕様確定が来年だ。

174:名無し三等兵
19/12/01 20:30:23.57 2ABVCdAH0.net
>>119
無尾翼は戦闘機には使えないって結論が出ているだろ。

175:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.197.210])
19/12/01 20:37:12 c1YafGUVp.net
>>166
それでも量産が決まってるし、急いでSu-57を買うような話もないから
性能が中国にとって納得できる範囲に収まってんだろう

176:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM73-5mOo [110.233.245.84])
19/12/01 20:41:07 NqeEdsJ4M.net
Su-57もゴミやし選択肢がないだけやろ

177:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMa3-LgWD [202.176.17.103])
19/12/01 20:41:41 794iApPMM.net
>>170
フランスとドイツの次世代機はV字尾翼で垂直尾翼がなくテンペストはデルタ翼に双垂直尾翼で水平尾翼が無いのだな

178:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.197.210])
19/12/01 20:45:54 c1YafGUVp.net
>>172
つまり中国にとってわざわざSu-57を入れる必要のない性能があるってことだろう

正面RCSが報道通りの0.1なら非ステルス機にとってかなりの脅威だし

179:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-JXAj [106.132.209.138])
19/12/01 20:46:41 h+Myidvea.net
年末に大まかな仕様は決定するって報道見た気が

180:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Ql8R [221.37.234.13])
19/12/01 20:47:39 ycAgmULY0.net
来年度予算を決めるのはこれから
何を言ってるのやら

181:名無し三等兵
19/12/01 20:53:33.48 c1YafGUVp.net
>>176
えーと、予算案の採決ならそうだけど、内容のすり合わせならとっくにやってる

182:名無し三等兵
19/12/01 20:54:49.85 ROD6AMBM0.net
>>176
なにせ兆円単位を総額不明で事項要求だからねぇ。内閣も事務方(内局 + 財務省主計)も腹をくくったのでしょう。日露戦争前レベルの気合い。

183:名無し三等兵
19/12/01 20:57:31.45 ycAgmULY0.net
>>177
その通り
だからまだ決まってないとかいうことはあり得ない
実質的には10月には決まってたでしょう
そして11月中は予算化する為の作文を一生懸命書いて
もう作文も終わって採決を待つだけの段階でしょう

184:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Vibh [1.75.239.201])
19/12/01 21:24:21 jXnT2SGqd.net
>>153
戦時になったらプロトタイプでも投入するだろう

185:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-Nb2s [118.241.184.50])
19/12/01 21:27:24 f2YHPDDt0.net
しねえよ・・・アニメの見過ぎ
きな臭くなったらF-35回して貰うだけだよ

186:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7d-mRT/ [210.136.197.230])
19/12/01 21:32:27 KbFg2VYV0.net
F-3一機で戦争が終わらせられる訳では無い…

187:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-H5am [182.251.47.237])
19/12/01 21:38:46 WySS4GxUa.net
そもそも、未完成だからプロトタイプって言うんだぞ
ガンダムみたいなのはプロトタイプでなくてワンオフの実験機だ

188:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-R3ru [125.197.186.61])
19/12/01 21:46:52 zMNjk3+40.net
プロトタイプ＝試作機だったら、まともに兵装なんて使えないやん？

189:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-Oc1l [27.93.17.119])
19/12/01 21:47:27 1xhTa2PB0.net
>>177　178
では内容を教えてくれ
断言するからには根拠があるのでしょう

190:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-ywWo [221.189.77.249])
19/12/01 21:52:46 /Z61L

191:jq00.net

192:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-3jTW [61.245.76.205])
19/12/01 22:03:34 v4PCG2ft0.net
>>179
既に概算要求が出ているんだが、あれ以上の物はもう出てこないよ。
つまり、F-3開発は再来年以後って事が決定しているんだが、
来年度は仕様の決定ね。

193:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-R3ru [125.197.186.61])
19/12/01 22:09:19 zMNjk3+40.net
日本主導の開発形態焦点　「将来戦闘機」、来年度開発着手　米英協力も・防衛省
12/1(日) 20:32配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

　航空自衛隊のF2戦闘機の後継となる「将来戦闘機」について、防衛省は来年度の開発着手に向け、詰めの調整を進めている。

　2020年度予算の概算要求では開発費を明示しない事項要求だったが、年末の予算編成で具体的な金額を示し、
政府案をまとめる。政府筋によると、開発費とは別に関連の研究事業費として約320億円も計上する見通し。
どこまで開発形態を固めることができるかが焦点だ。

　日本主導で初の国産ステルス機の開発を進めるが、高度な戦術ネットワーク機能など米軍との相互運用性も求められ、
日本だけで完結するのは難しい面もある。一方で国内の防衛産業基盤の維持も必要で、設計構想策定に時間がかかっている。
来年も米英と交渉を継続する見通しだ。
（以下略）
----

ようやく時事通信も「共同開発」みたいな文言を外してきたかと思ったら、記事の最後の方で、

＞　一方、日本との共同開発に関心を持つ米英企業に対しては、どのような開発が可能か情報提供を依頼。
＞米ロッキード・マーチン社やボーイング社、英BAEシステムズ社から回答を得た。

などと言い訳めいた表現を残しとる。

そして記事のコメントでは未だに、「共同開発になる可能性がー」などと言ってる連中もいるし。

海外メーカーの協力を得ることが共同開発なら、あらゆるプロジェクトは共同開発になっとるわ。

194:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-ywWo [221.189.77.249])
19/12/01 22:15:58 /Z61Ljq00.net
中国を倒したかったら新戦闘機を開発するよりウィグル自治区を秘密裏に支援すれば良いだろ。

195:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.197.210])
19/12/01 22:16:35 c1YafGUVp.net
>>188
＞　一方、日本との共同開発に関心を持つ米英企業に対しては、どのような開発が可能か情報提供を依頼。
＞米ロッキード・マーチン社やボーイング社、英BAEシステムズ社から回答を得た。

一通り読むと去年7月締め切ったRFI回答のことだろうこれ

196:名無し三等兵
19/12/01 22:22:00.71 J1TN5ErfM.net
>>188
開発着手するのか

197:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-R3ru [123.219.252.142])
19/12/01 22:27:44 gRdI4Lp30.net
>>188
海外企業の関与＝共同開発という短絡的思考をする人はまだまだ多い。
1～2年ほど前なら、ここにもそういう奴がゴロゴロ涌いて居たしな。

198:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-YFq8 [223.27.181.239])
19/12/01 22:28:40 64OVwRVO0.net
今年の夏には来年度概算要求に事項要求が上がってたんだから
余程の事がない限り来年度予算に入ってくるでしょ

199:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-ZG4g [49.97.103.114])
19/12/01 22:29:26 h0Z8UWPPd.net
[?? ??]? ???? ?? 6?? ??? F-3? ??? ???? KFX? ?? ? ???
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

200:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-X+wU [49.96.7.247])
19/12/01 22:29:30 uvJuPOk3d.net
開発費とは別に320億には引っかからんのね

201:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-ZG4g [49.97.103.114])
19/12/01 22:30:57 h0Z8UWPPd.net
F-3開発費と別に分ける意味はなに？

202:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-YFq8 [223.27.181.239])
19/12/01 22:32:35 64OVwRVO0.net
>>196
前年度から続いてる研究事業の後年度負担額

203:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-zDX0 [221.37.195.73])
19/12/01 22:32:49 D0nQ+3fV0.net
F-2後継機は第何世代戦闘機になりますか？ <

204:br> 現在あるステルス戦闘機と同じ第5世代機？その延長上の第5.5世代機？それともさらに進んだ第6世代機？

205:名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM93-bZg7 [134.180.6.97])
19/12/01 22:33:02 kSMRJl0UM.net
同盟国と兵装融通できる程度の協力なのかしら
機関砲はf35の25ミリ、f15の20ミリのどっちになるのかしら

206:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMa3-LgWD [202.176.20.155])
19/12/01 22:36:51 A1dFyGXTM.net
>>198
新世代機だな

207:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-ZG4g [49.97.103.114])
19/12/01 22:37:22 h0Z8UWPPd.net
>>197
なるほど

Defense Programs and Budget of Japan Overview of FY2020 Budget Request
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)

208:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-Hu9A [49.104.37.101])
19/12/01 22:39:31 5Cid7+wbd.net
>>188
所詮は時事通信よ
日本のメディアはまともなとこが少ない

209:名無し三等兵
19/12/01 22:43:55.16 h0Z8UWPPd.net
>>202
それなw
日、来年から次世代戦闘機開発事業本格的に推進
URLﾘﾝｸ(m.news.naver.com)
＞来年度予算には、任務遂行能力の基盤となるレーダー、センサー、電子機器などの主要な機能を盛り込んだ
＞「ミッションシステム」を柔軟に運用することができるように改良するためのコストが含まれることが分かった。
＞また、戦闘機に伴うドローンのような無人遠隔操作型支援機の研究関連費用が計上される予定である。

210:名無し三等兵
19/12/01 22:51:43.97 GSp8y0Shr.net
>>194
コメント欄読んでるけど向こうのネトウヨっぽい奴かなり多い
「KF-Xの方が優れている」
「まともに戦闘機も作った事のない日本には無理だ」
「戦犯国が戦闘機など作るな」
みたいなコメントがほとんど

211:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-ge2K [61.25.59.228])
19/12/01 23:25:40 Ti5Qvyq+0.net
>>204
よくわかるな
朝鮮の言葉なんか

212:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-tnG3 [126.255.163.134])
19/12/01 23:40:14 GSp8y0Shr.net
>>205
当たり前だけど動画のページ丸々グーグル翻訳かけてるから

213:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df03-nvwQ [114.165.80.125])
19/12/01 23:42:08 PwfxSSnc0.net
>>181
ボーイングの工場にF-15を回して近代化改修図るぐらいじゃあね？

214:名無し三等兵
19/12/01 23:44:51.98 QWdBFpZ50.net
>>204
なんだ日本の軍事ジャーナリスト（笑）と言ってること同じじゃん

215:名無し三等兵
19/12/02 04:02:56.67 asPAcgb/a.net
>>204
「戦犯国が戦闘機など作るな」
これ日本の軍事評論家の本音を代弁してくれてるな
出来ない連呼してる連中は作られて欲しくないだけ

216:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-Oc1l [27.93.17.119])
19/12/02 04:29:22 FJckhZdw0.net
>>209
そういう嘘やミスリードをするから国産坊はアホだと思われる

217:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Ql8R [221.37.234.13])
19/12/02 05:05:43 YZQdrg1C0.net
開発着手といっても既に構成要素の開発は既に先にやりはじめてるし
機体設計の方は推力偏向ノズルの試験が終わってからの可能性が高く2021年位からスタート
来年度予算では今までは名目上は技術研究だったものが正式に将来戦闘機開発の一貫として扱うようにするという政治的意味合いが強いかな
開発作業の進捗自体はあんまり目新しいニュースというほどのものは出てきていない
正式スタートなれば情報は今までより多く出てくる可能性は高くはなると思う

218:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-3jTW [61.245.76.205])
19/12/02 07:33:36 bq/0ujyT0.net
>>176
概算要求は既に出揃っているんだが?
今は財務省

219:と折衝して、その内どの要求を削るかの段階だぞ。 F-3開発の新たな要素は無い。

220:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-QHtK [153.204.198.111])
19/12/02 07:38:07 Tk4OFwOV0.net
>>210
実際、清谷が最近も「戦前がそうだったように国産は国を滅ぼす」というようなこと言ってるが

221:名無し三等兵
19/12/02 07:51:54.31 FJckhZdw0.net
>>213
208の内容とどう関係が?

222:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-W09L [153.213.55.217])
19/12/02 08:14:26 Rr1KjH4v0.net
まあ左派の利益代表者の言葉は信用したら痛い目を見るって事でしょ

223:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-3jTW [123.230.155.225])
19/12/02 08:32:55 I2xG/2ls0.net
>>188
単独開発は有り得ないと前防衛大臣が明言しているんだが、
防衛大臣は現場の意見を聞かずに発言していると思っているのか?

224:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-KOKf [60.43.49.21])
19/12/02 08:35:09 Vrk7TgUW0.net
兵装やネットワーク関係でどうしても国際協力になるなだけで別に「共同」開発ではない

225:名無し三等兵
19/12/02 08:44:50.45 VcUSDu5P0.net
F-35と共同で作戦こなせないと意味ないし、アメリカの兵器も使うことになるだろうし
その辺りは必然だよな

226:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-QHtK [1.75.0.254])
19/12/02 09:19:17 ip4yGb/Zd.net
>>214
アンチ国産の為に風説の流布を行うところが共通している

227:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfde-c+R9 [122.130.228.25])
19/12/02 10:13:09 hRnM+KJK0.net
>>216
今の時代サプライチェーン考えるとトヨタやホンダの車も国産じゃないしな。

化石のような昭和の頭で判断すると今の時代を語れないぞ

228:名無し三等兵
19/12/02 10:18:25.38 L2+PzIJYr.net
明年1/8にS-310が打ち上がったらF-3開発の幕開けでいいよ

229:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-R3ru [153.227.134.114])
19/12/02 10:20:44 VcUSDu5P0.net
逆に共同開発するだろうって考えてる奴は
どの国とする事を考えてるんだろ？
F-22ベース案がポシャったアメリカ？
テンペスト開発が始まったイギリス？
ドイツとフランスで主導権争いしてるFCAS？

とにかく日本に戦闘機造って欲しくない、造らせたくないってのが
第一前提にあるから、そっから先は考えてないだろう

230:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Ql8R [221.37.234.13])
19/12/02 10:38:12 YZQdrg1C0.net
全ての装備品、部品を全部国産ということはないだろ
だからといって共同開発しますとは前大臣も言ってはいないだ？

国際協力と国際共同開発を混同した人が勝手に共同開発と言ってただけでね
公式の防衛政策では共同開発するなんて一言も書いていない
中期防の文章通りの方針で全てが動いてるだけにすぎない

ようは文章の意味が理解できてない人が共同開発と大声出してただけ

231:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-o7DB [114.19.134.168])
19/12/02 11:06:49 ji/UzY210.net
>>216
それもF-35との共同運用やJNAAMの運用含めた話だろ

232:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-WKXI [113.144.227.244])
19/12/02 11:29:03 xqHGxLCU0.net
予算が夏に間に合わずに仕様を固めるのにバタバタしてるし
なし崩し的に純国産になるのは悪いとは思わないが、ここで言われるほど全ては予定調和ってのもどうだろうって感じ

233:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Ql8R [221.37.234.13])
19/12/02 11:41:02 YZQdrg1C0.net
予定調和以上だよ
機体設計に取りかかるのは2021年度からが濃厚なんだ
それは推力偏向ノズルの試験結果が機体設計に大きな影響を与えるから
それを2020年度スタートにしたのはかなりの政治的決断
今まで名目上は研究目的としてやってきた構成要素開発が全て正式に将来戦闘機開発の一貫となる
2019年4月に開発計画策定スタートで2020年度に正式スタートなら順調以外のなにものでもない

234:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Ql8R [221.37.234.13])
19/12/02 11:46:23 YZQdrg1C0.net
今までは建前ではXF9-1は特定の機体に搭載を前提としない試作エンジンだと説明されてきた
F-3開発が2020年度から正式スタートすることによりXF9-1はF-3搭載エンジンの試作だと名乗れることになる
その他の構成要素研究全てがF-3開発の為の試作だと名乗れることになる

235:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-R3ru [153.227.134.114])
19/12/02 11:46:41 VcUSDu5P0.net
時間の掛かりそうな部位に関しては
要素技術として先行開発してきた経緯もあるしな

開発がスタートする前に、搭載予定のレーダーとエンジンの
プロトタイプができてるって、他の国の戦闘機開発ではあまり例がない

236:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfde-c+R9 [122.130.229.213])
19/12/02 11:50:47 5nUv8XOk0.net
国産は「国策」と言って良いからなあ。

まあ表立って言うとトランプやサヨクが騒ぐから水面下でやってるんだろな

237:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-WKXI [153.142.106.9])
19/12/02 11:54:09 jIsfV+3O0.net
ステルス開発w

238:名無し三等兵 (JP 0H03-rlfF [114.160.42.216])
19/12/02 11:59:35 rmxfkpQ7H.net
要素研究は要素研究でそれそのものは将来戦闘機開発になるわけじゃないだろ
XF9-1が直接将来戦闘機に使われずそれで培った技術をもってそれをベースに将来戦闘機用エンジンの開発をするわけだろ
研究目的であり特定の機体に搭載するためではないってのと、将来戦闘機のための開発ってのは別に矛盾しない
その将来戦闘機が研究開始当時ははっきりした計画でなかっただけでそちらの言う名目や建前とかは覆されたり変わる物ではない

239:名無し三等兵
19/12/02 12:22:41.90 pdqnreCcM.net
日印初の共同戦闘機訓練は来年実施…河野防衛相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞河野防衛相は１１月３０日に初開催した日本とインド両政府の外務・防衛閣僚会合（２プラス２）の後、初の共同戦闘機訓練を来年、日本で実施することを記者団に明らかにした。
＞印軍は主力戦闘機「スホイ３０ＭＫＩ」が参加する。
これでF-35の実力が図れるな

240:名無し三等兵
19/12/02 12:28:31.34 AGwHrpj10.net
>>231
そういう正論というか常識的な事を言っても長文の人には理解出来ないと思われ

241:名無し三等兵
19/12/02 12:32:59.83 YZQdrg1C0.net
XF9-1が単なる実験用エンジンだとか思ってた人っているの？
どうみても将来戦闘機に搭載する為のエンジンの試作としか思えなかったけどね(笑)

242:名無し三等兵
19/12/02 12:45:17.11 3n97Zd4la.net
何とかギリギリでも大掛かりな外国との共同開発の隙間を残そうと都合の良い解釈をする人がいるようだな
普通に見てXF9-1エンジンは将来戦闘機の試作品ですね
共同開発派というのは結局F-35のような英米の紐付き機能をF-3にも載せたい一派だと考えてるよ
戦犯国を物理的に縛る方便としてね

243:名無し三等兵
19/12/02 12:51:35.99 VcUSDu5P0.net
卵が先かじゃないけど、近い将来的に国産開発する予定が無けりゃ
税金である開発予算を企業に投げるわけ無いだろ
F-2の退役のスケジュールを見込んで、予算渡して要素研究開発させたって
見方は当然の発想

244:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-R3ru [153.227.134.114])
19/12/02 12:55:13 VcUSDu5P0.net
逆に言えば積む予定も無いのに
税金使って戦闘機のエンジンを開発させたら
左翼じゃなくでもそんな無駄遣い激おこだろ

245:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.204.126])
19/12/02 12:56:16 e77JUKlHp.net
>>231
＞研究目的であり特定の機体に搭載するためではないってのと、将来戦闘機のための開発ってのは別に矛盾しない

一応将来戦闘機に必要な性能を想定してXF9-1の研究を進めてきたからそれは違う
かと言ってXF9-1自体は戦闘機搭載を想定してない

あくまでも将来戦闘機に必要な性能のエンジンを作れるかどうかの研究だから
F-3のエンジンはXF9-1で成功した技術で開発するだろう

246:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-Oc1l [131.129.87.231])
19/12/02 12:59:31 AGwHrpj10.net
長文の人達は時系列とか全く理解出来ない人達だからな
XF‐9の開発始めた時期に将来戦闘機の一文字も無いのにどうやってエンジン仕様決めるんだつーの

247:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-Ezdk [153.251.136.91])
19/12/02 13:00:12 Hgike11fM.net
大きくするのも
小さくするのも
どちらも行ける基準となるエンジンを目指したなんて書いてたね

248:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-R3ru [153.227.134.114])
19/12/02 13:03:52 VcUSDu5P0.net
>>239
当時の防衛省の中ではF-3の詳細は決まって無いにしても
F-22＋相当の機体って漠然としたプランはあったのだろう
だからこそF119相当のスペックを要求したんだろ
別におかしな事じゃないが

249:名無し三等兵
19/12/02 13:05:14.63 YZQdrg1C0.net
確かにXF9-1は試作エンジンだから直接F-3に搭載されることはない
だけどF11が改めて開発されるということもない
ようはF3エンジンのようにXF9-1がF3-IHI-30みたいになっていくだけ
 >>239
エンジンなくして戦闘機開発無しということは防衛省がFSXの経験で痛いほど知っている
エンジン開発と将来戦闘機開発は不可分なんだよ

250:名無し三等兵
19/12/02 13:06:45.77 2iiG5cqWM.net
>>231
まあエンジンだけ見てもXF9より出力上げるつもり満々だしな
IHIも将来はステータを無くすとか先の話をしていたわけで、2030に試作機で2035に配備開始という話なら今のエンジンではないだろし

251:名無し三等兵
19/12/02 13:08:20.24 AGwHrpj10.net
>>241
というか要素研究の意味すら理解してないな。
選定の土俵に乗る為の技術を立証する為であって、必ず使われるなんて保証は全く無いのだが。
税金だからとか言ってる割には無知。

252:名無し三等兵
19/12/02 13:19:24.23 YZQdrg1C0.net
F-3開発自体がエンジンと心中覚悟の計画
XF9-1が出来なければF-3自主開発も開発不可能ということで終わり
そもそもF9エンジン以外のエンジンを選択肢にできる計画でもないのさ
エンジン開発が失敗すればF-3開発全体の失敗も確定する
だからエンジン開発を機体開発よりかなり先行して進めてきた

253:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-Oc1l [131.129.87.231])
19/12/02 13:22:38 AGwHrpj10.net
だめだコイツ

254:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.204.126])
19/12/02 13:22:40 e77JUKlHp.net
>>239
XF9-1関連研究の正式タイトルを読み直してみ

255:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMa3-LgWD [202.176.23.58])
19/12/02 13:24:48 2iiG5cqWM.net
>>238
というかXF9で最低限なんだろな想定としては

256:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-Mxh1 [49.98.10.87])
19/12/02 13:26:15 Zv2XB/p5d.net
仕様が変わっても対応できる基準となるエンジンとしてXF9-1を開発したって言ってますね

257:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Ql8R [221.37.234.13])
19/12/02 13:28:34 YZQdrg1C0.net
将来戦闘機のコンセプトの1つにハイパワースリムエンジンをうたってるだろ
それを実現しようと試作したのがXF9-1なんだけどね

その時点で目的を察せないのは鈍感すぎるのでは？

258:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.204.126])
19/12/02 13:29:07 e77JUKlHp.net
>>248
最低限というか、あからさまにF119をベンチマークにしてXF9-1の研究を進めてきたからな

それだけF-22導入失敗のショックが大きかったと思う

259:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-WKXI [111.239.103.190])
19/12/02 13:31:15 BCo1NqEEa.net
けどいざとなったら試作機や先行量産機には

260:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Ql8R [221.37.234.13])
19/12/02 13:42:46 YZQdrg1C0.net
F-3国内開発案というのは2018年以前に提案されたもの
2018年以降は既存機改造案が提案されただけで国内企業は提案していない
2018年に開発着手が決められ2019年4月から開発計画策定して年末に予算化
このスケジュールで国内開発案が大きく変更できる時間的余裕は無かっただろ
つまり2018年以前に提案された機体案をほぼ手直し無しに開発計画を立てた可能性が高い

261:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-JXAj [106.132.200.77])
19/12/02 13:43:04 tQll9qTha.net
XF9-1が将来戦闘機を全く想定してないとか詭弁の類ですね

262:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-R3ru [153.227.134.114])
19/12/02 13:45:26 VcUSDu5P0.net
XF9-1そのものがF-3に載ることは無いって話と
XF9-1はF-3に乗せるために開発された訳では無いって話を
混同されても困るな

F-3にはXF9-1の発展形が載ることになるだろうけど
上にもあるように、F-3に載せるためには最低限このスペックって前提で
XF9-1が開発された事は間違いない
じゃなければXF5の3倍っていう高いハードルで造らせないだろう

263:名無し三等兵 (JP 0H03-rlfF [114.160.42.216])
19/12/02 14:19:37 rmxfkpQ7H.net
>>238
研究目的って言ってもその研究は将来に戦闘機を開発する事ができる技術を確保するためにやってるって話
XF9-1だと将来の戦闘機に必要な推力を色々想定してそのどれにも出来るように作ってるけど当時は特定の戦闘機なんて無かったんだしそれを想定は出来ない
F-3が決定してもそのための計画だったんだとなるのではなくそうなってもいいように計画してたってわけ

264:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.204.126])
19/12/02 14:33:01 e77JUKlHp.net
>>256
将来戦闘機の研究開発ビジョンを見ればわかるが、仕様が固まってないけど
当時すでにSu-57よりもF-22よりも強い！というコンセプトが込められてるから
ライバル機？が絞られてれば自ずとエンジンの目標も決まってる

265:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-ywWo [182.251.55.65])
19/12/02 14:39:21 25C9x9Gda.net
>>257
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。って事かw

266:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.204.126])
19/12/02 14:41:39 e77JUKlHp.net
>>258
当時はねw
あのスライド自体F-22売ってくれなきゃ自分でさいきょうせんとうきをつくる！というノリだったが
エンジンが出来てから話が変わった

エンジンがなかったらハイハイすごいすごいって終わってた

267:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Y6BP [126.212.138.5])
19/12/02 14:46:38 OxLQCWuJr.net
>>219
なるほど

だが問題が残っている
キヨは軍事評論家と言えるのかどうか

268:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-R3ru [125.197.186.61])
19/12/02 14:53:35 ewFdki5x0.net
>>260
何を持って「軍事評論家」と呼ぶべきか？という定義の問題になってくる。

広い意味であれば、「軍事関係のジャーナリスト」を軍事評論家と言うのは間違いではない。
「軍事専門家」と称するには、いささか問題があると思うが。

269:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-Oc1l [131.129.87.231])
19/12/02 15:23:28 AGwHrpj10.net
IHI開発陣が違うと言ってるのに、この人達、何と戦ってんの?（笑）

270:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-JXAj [113.148.253.23])
19/12/02 15:31:16 zMPMscEt0.net
XF9-1をそのまま使うとは言ってないな

271:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-xFpP [221.105.142.125])
19/12/02 15:42:00 wNqg7llu0.net
そりゃあそのまま使うって言ってないだけでしょ
将来戦闘機用のエンジンとして研究してるのは事実ってことでしょ

272:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-JUa9 [126.255.155.9])
19/12/02 15:42:33 yCheYqNdr.net
作ってからの改良などが大変なのだと言ってるのだからさっさと試作を作らないと
ダメならダメでより良いものを作らなきゃならないのだし
アメリカは売ってくれないし退役は決まってるのだからサクサクやるしかあるまい

273:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-KOKf [126.182.204.126])
19/12/02 15:43:34 e77JUKlHp.net
IHIが「XF9-1で培った技術」を使って将来戦闘機エンジンを開発すると言ってるじゃん

どうしても関係ない実験エンジンにしないと気が済まないのかな

274:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3d-nvwQ [58.0.122.203])
19/12/02 15:46:58 fX3qpmdl0.net
>>244
まあ建前論はいい加減にしたら
同じことの繰り返しは聞き飽きた

高性能の戦闘機用ターボファンのコアのサイズを変えて新たに設計し造り直すのがどれだけ大変で時間を要するか知らない人は気楽でいいね

275:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ORLp [49.96.38.52])
19/12/02 15:54:58 MKgyYo1ld.net
つまり戦前風にいえば金星とハ43とか栄と誉、最近だとYJ120とF136みたいな感じかね？

276:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-JXAj [106.132.212.184])
19/12/02 16:07:24 kAwVeZVfa.net
「日本は戦闘機エンジンが作れない」
というF-2選定時代の前提に戻したい人なんでしょ
浅はかなミスリードだよね

277:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Ql8R [221.37.234.13])
19/12/02 16:07:41 YZQdrg1C0.net
現時点でXF9系以外のエンジン開発計画すらない時点でお察しだろ？

エンジン開発が失敗したらF-3開発自体が失敗するのがわかってるのに
エンジン開発を後にするなんてリスクを取るわけないのに

278:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-R3ru [153.227.134.114])
19/12/02 16:20:12 VcUSDu5P0.net
そもそも戦闘機を開発する事ができる技術を確保するのが目的なら
F119相当みたいな高いハードル設定する事は無いと思うがな
当時軍ヲタですらそんなスペックのエンジンを実際に造れるか半信半疑だったし
XF5から発展させるならF414相当すら結構な冒険なわけなんだし

F-2の後継機はあわよくば国産でっていう意思が無ければ
こんなスペックで開発させないと思うが

279:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-Oc1l [131.129.87.231])
19/12/02 16:21:27 AGwHrpj10.net
>>267
だから「要素」技術研究なんだがな。
開発者のコメント通り、要求に応じてサイズを変える前提。
反論するにしろ、せめて基本的な情報くらい理解してからにしたら?

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