【XF9-1】F-3を語るス ..
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51:名無し三等兵 (スップ Sdbf-0XCe [49.97.108.169])
19/11/11 19:31:46 eymBUaFld.net
疎密波探知だと超音速には効果がないと

52:名無し三等兵 (ラクペッ MM6b-cErl [134.180.6.164])
19/11/11 19:54:48 1m5jWGaaM.net
>>45
可変サイクルと可変バイパスの話をまたせんといかんのか?
>>44
>>37
どうも前から疑問に思ってたのだが試作機一機しか作らないと思ってないか?
別に複数の試作機で試験を並行で行えばリスク管理も開発速度の向上も両立できるじやろ

53:名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-zykR [182.251.43.222])
19/11/11 19:57:38 RrlBamxUa.net
>>49
予算がない

54:名無し三等兵 (ラクペッ MM6b-cErl [134.180.6.164])
19/11/11 20:02:55 1m5jWGaaM.net
>>50
読売報道だが一兆五千万かけるそうだから問題ないだろ、既に要素開発で使った分引いたとしても一兆円はある心配するな

55:名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-zykR [182.251.43.222])
19/11/11 20:06:38 RrlBamxUa.net
>>51
F-22の開発にいくら掛かったかわかっての発言?

56:名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-PcIC [1.75.250.201])
19/11/11 20:12:43 lamPAj6zd.net
>>49
何の話だ?可変サイクルの検討は去年動き出したばっかだぞ

57:名無し三等兵 (スップ Sdbf-0XCe [49.97.108.169])
19/11/11 20:16:14 eymBUaFld.net
中国は1兆円エンジン開発だけにかけてまだ推力不足だっけ

58:名無し三等兵 (ラクペッ MM6b-cErl [134.180.6.164])
19/11/11 20:16:55 1m5jWGaaM.net
>>32
パルスデトネーション燃焼器とかはまだ先だろけどその辺だと2030には可能だろな
>>52
F-22の時と同じと考えるのは時代錯誤では?

59:名無し三等兵 (ワッチョイ bfde-vLUs [119.240.155.250])
19/11/11 20:17:14 b7iprvKZ0.net
>>52
アメリカは軍需産業との癒着で予算は取れるだけ取ってるボッタクリだからだよ。

F-2で実際にかかった開発費予がアメリカが想定した数分の一なのは実はアメリカの軍需産業が大ボッタクリしてる証拠

60:名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-o2Tg [125.51.161.69])
19/11/11 20:21:33 17i7kf5O0.net
 そもそも我が国にまともな戦闘機を作れるノウハウが存在しません。それはF-2のときも明らかだったでしょう。
しかもたかが1.5兆円の開発費で済むというのはお花畑もいいところでしょう。しかも調達は90機程度です。
開発費を頭割りすれば費用対効果が悪すぎます。F-2同様に調達単価と開発費が高騰して、調達数が削減され更に1機あたりの単価が高い失敗作に終わるが今から見えています。

URLリンク(lite.blogos.com)

61:名無し三等兵 (スップ Sdbf-0XCe [49.97.108.169])
19/11/11 20:22:45 eymBUaFld.net
残念ながら清谷は笑うからNG

62:名無し三等兵 (ラクペッ MM6b-cErl [134.180.6.164])
19/11/11 20:23:23 1m5jWGaaM.net
>>57
キヨがこう言ってるから成功間違いなしだな!シャンパンの準備だ!

63:名無し三等兵 (ワッチョイ ffb0-hLHb [153.223.126.95 [上級国民]])
19/11/11 20:25:45 CjbHk9EJ0.net
きっと既出だろうけれど、我が国の量子レーダーの開発進捗はどうなっているのかな?
URLリンク(www.mext.go.jp)

64:名無し三等兵 (ワッチョイ ff96-MK2o [153.183.200.193])
19/11/11 20:30:12 GOFgDUIu0.net
>>59
大変結構!

65:名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-zykR [182.251.43.222])
19/11/11 20:37:59 RrlBamxUa.net
>>57
コストが高い、産業基盤が既に無いと言ってるのにユーロファイターを押すとはどういう理屈だ???

66:名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-E8Ce [113.20.230.217])
19/11/11 20:41:51 6fih+z8c0.net
タケさんは米国製品買えだ


67:けど キヨさんは予算減らせるなら中国製でもいいじゃんって考えだからな その辺は何も考えてないよ



68:名無し三等兵 (スップ Sdbf-0XCe [49.97.108.169])
19/11/11 20:46:34 eymBUaFld.net
中国製買えはスミキンでは

69:名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-lpAj [106.133.41.163])
19/11/11 20:47:55 O4w6Pynda.net
どうせイカも甘言にのせられて買ったら最期
「開発国以上の自由があるわけねえだろ馬鹿」って言われてカネと技術吸いとられて終わりだったろ
向こうも慈善事業じゃない

70:名無し三等兵 (ワッチョイ 97c5-mvQu [220.254.1.143])
19/11/11 20:56:21 9LqURo7L0.net
最近ようやく既存機にAESA改修しようかとなったユーロファイターさんに何期待するのか

71:名無し三等兵
19/11/11 20:58:03.04 OcHOz/Cfa.net
>>65
で、こっちも当然慈善事業じゃないんだから、向こうの営業トークなんか
聞き入れてやる必要はないものな。

72:名無し三等兵 (ワッチョイ f73d-acGn [58.0.122.203])
19/11/11 22:07:33 zUUUCyCy0.net
>>62
ユーロファイター筋からお小遣いを貰ってるんだろ

73:名無し三等兵 (ワッチョイ d740-1NZT [180.196.97.31])
19/11/11 22:13:35 QFI48DRn0.net
キヨさんは欧米の取材を効率よくするために日本製をディスっていると思ってる
日本上げで欧州製品は買わないほうが良いなんて言ってる人間に快く取材させてくれるわけないし
なので基本日本製品に関する情報は無視していい
ただ日本製ではなく武器の関与にあまり関係のない日本の組織に関してはまあまともなんじゃないかなとも思う

74:名無し三等兵
19/11/11 22:43:46.84 RrlBamxUa.net
それ、評論家としては本末転倒なんじゃ?

75:名無し三等兵
19/11/11 22:45:17.90 OhpJyKGM0.net
>>57
正体あらわしたね

76:名無し三等兵 (ワッチョイ b703-acGn [114.165.80.125])
19/11/11 22:59:17 XqV+IyqM0.net
正直ユーロファイターいれるぐらいならF-15Xいれたほうが『マシ』

77:名無し三等兵
19/11/11 23:19:10.31 TASVcwGr0.net
>>57
読む価値なし。記事のアクセス数稼ぎになるからクリックしないように。

78:名無し三等兵
19/11/11 23:44:31.95 zUUUCyCy0.net
>>72
> 正直ユーロファイターいれるぐらいならF-15Xいれたほうが『マシ』
全く同感
そもそもユーロファイターに限らずヨーロッパの戦闘機は想定戦域が陸続きのヨーロッパ大陸なので
足が短くて防衛ラインがとても長い日本では使い物にならない
空自の戦闘機にユーロファイターを推す人間の知性を疑う

79:名無し三等兵
19/11/11 23:45:37.36 QFI48DRn0.net
>>70
欧州機関連が今何をやっているのか、どんな状況なのかという情報のソースとして
評価を考えなければキヨソースはそれなりに有用じゃない
こんなことやっていて欧州はすごい立派の「すごい立派」部分を取りはずし
欧州はこんなことやってますと読めばいいだけ

80:名無し三等兵
19/11/11 23:47:59.54 SDYt72XKd.net
キヨソースでなくても外国語ソース読めばいいだけでは

81:名無し三等兵 (ワッチョイ 9f61-6qB2 [123.230.238.109])
19/11/11 23:55:50 fhNs/JGT0.net
>>54
なんで支那のエンジン開発費をお前は知っているんだ?

82:名無し三等兵 (ワッチョイ 1752-GgL5 [118.238.223.17])
19/11/12 02:38:02 LQqYKmRg0.net
>>20
読んできた
つまりXF9-1に使われる推力偏向ノズルは動きが硬すぎて推力ロスが激しいと予想されるってことらしいな
確かF-22のノズルもあの形状のせいで推力ロスがヤバいって話があったからそういう事なんかな?

83:名無し三等兵
19/11/12 02:57:37.39 0vViFTaP0.net
>>57
結局根拠は−F-2の時がそうだったから程度の


84:ものでしかないという事を自白している



85:名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
19/11/12 03:36:05 8vq5Z4OO0.net
展示用の模型の動きでノズルの動きを推測なんてできるのか?

あれって単に見学者にこんな感じで動きますと見せるだけのもんだぞ

86:名無し三等兵 (ワッチョイ b703-acGn [114.165.80.125])
19/11/12 03:54:09 EdpYJ8DR0.net
そもそもF-2の時はエンジンが決まらない+技術提供が不透明でベース機選定等々で開発期間延びて機体の更新だけで見る限りにおいては失敗してるしな>F-2
それの二の舞を踏まないようにしているF-3と一緒にするなと

87:名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
19/11/12 03:57:25 8vq5Z4OO0.net
それとF-35は防衛省ではライセンス生産という扱いはしていない
部品の一部を国内生産しただけの組立という扱いだな
ちなみにF-4,F-15なんかは国内生産率は50%以上でライセンス生産扱い
F-3の話もそうだが防衛省も役所である以上は使用することばには定義がある
一般人には同じように思えても役所では決定的なほど意味が違うのさ
国際協力と国際共同開発は違う意味で用いられている

88:名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
19/11/12 03:58:03 8vq5Z4OO0.net
>>82

ゴメン 誤爆でした

89:名無し三等兵 (ワッチョイ 17ff-EJQs [182.168.221.148])
19/11/12 04:20:37 BQCAt0+80.net
>>80
ノズルの推力ロスで模型を見て動きが硬いからって言う程度のレベルのヤツじゃ、推力ロスはノズル端面の近くで排気が音速を超えるのが大きな原因とかそういう程度の事もわかってない奴だ。
実際推力ロスがどうこうを確認するには、推力偏向ノズルを付けた状態でノズル端面の炎の色と、ダイヤモンドコーンの最大直径がどの辺で出るかってのを見ないと分からない。

90:名無し三等兵
19/11/12 04:26:10.71 BQCAt0+80.net
推力ロスについて外野が判断できるのはまずそう言う情報が無いとどうにもわからん。
逆に言うと、たとえばチャイナご自慢のエンジンで、ノズル端近傍でダイヤモンドコーンがでかでかと出ていたらそれは糞ノズルだってバレてしまうわけだな。
推力ロスを避けたければ、ノズル端から出来るだけ音速が出る位置を離したいわけだ。

91:名無し三等兵
19/11/12 06:56:27.91 Xpw+5+DfM.net
>>81
>>57で唯一正しいのは90機では高くなる位だな
まあ実際は200〜250機位は作るだろから心配イランだろけど

92:名無し三等兵
19/11/12 08:04:41.08 VL95jURVa.net
シンポジウムで将来戦闘機の模型は展示されんかな?

93:名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-fP86 [106.132.205.55])
19/11/12 09:00:40 PiKm1r7/a.net
BLOGOSは韓国系だからやたらキヨ記事多いな

94:名無し三等兵
19/11/12 09:38:33.79 vtzVroIa0.net
買ってくれる奇特な奴がいるのか?
韓国・アシアナ航空の売却交渉先 きょうにも発表へ
URLリンク(www.chosunonline.com)
だってセルフ経済制裁でウリナラ航空業界全体がこのザマだよ?買ったところで儲からない事確定じゃん?
日本旅行ボイコットで韓国航空業界に730億円被害
URLリンク(www.chosunonline.com)

95:89 (ワッチョイ d75f-Qr/f [14.12.67.161])
19/11/12 09:39:28 vtzVroIa0.net
スレ汚しゴメン。89は誤爆った。

96:名無し三等兵
19/11/12 09:48:35.09 KYu0t2016.net
>>20の和訳
日本で推進されるF-3ステルス戦闘機プロジェクトではXF9-1ターボファンエンジンが超高速飛行性能を保証する鍵であり、エンジンのベクターノズルがF-3の操作性を保証する鍵である。
防衛装備品ホ


97:ールの展示ボードから、あらゆる方向に20度偏向が可能。以前のX-2で使われた単純な3枚偏向パドルと比べれば設計は遥かに完璧です。 ただし、全体的な観点からするとXVN3-1は高度ではなく、1980年代にF-16MATV検証マシン用にGE社が開発したAVEN軸対称推力偏向ノズルから基本的にコピーされています。 AVENテールノズルの秘密は、2つの同期リングが取り付けられていることで、内側のリングはコネクティングロッドを介してシーリングピースのシーリングセクションに接続され、 テールノズルの収束拡散制御のみを行います。外側のリングはシーリングピースの拡散部に接続されており、傾斜部の動きは拡散部のベクトル偏向を制御する為に具体的に実行されます。 XVN3-1の設計はEJ200エンジン用にEUROJETが開発したベクターノズルとほぼ同じですが、細部が僅かに違います。 2018年に公開されたJ-10Bの偏向ノズル試験機と比べて、XVN3-1は、ベクトルが偏向されると遷移構造が不足し、形状変化が硬すぎて推力ロスが大きくなります。 対照的に、J-10B、テールノズルシールとフィッシュスケールは相互に水平に回転する2つの部分で構成されているため、 テールパイプの内壁の移行はベクトル偏向中により丸みを帯び、推力ロスを低減します。 そのため、XVN3-1は遅れていると言えます。 だってさ 実際のとこはどうなの?



98:名無し三等兵
19/11/12 09:53:04.05 PHmMkrcDr.net
キヨはそんでも国内開発は決定したという認識ではいるんだよな
まだテンペスト参加の可能性とか某航空雑誌に書いてしまった某航空評論家もいる
予算の話になってるのに決まってない前提で記事を書くアホがまだまだいる業界でもある

99:名無し三等兵
19/11/12 10:02:14.76 C7tLkTO3M.net
200機作るなら安心だろうが、
100機作ったあたりで残りは後期型として改修こみで生産とかになって
その分追加の開発費かかるから160機くらいではまだ安くならないとかになったりするかもしれん。

100:名無し三等兵
19/11/12 10:05:30.20 KYu0t2016.net
>>93
200機も作らせて貰えないと思うけどねぇ…
定数いい加減引き上げろよって思うわ

101:名無し三等兵
19/11/12 10:10:06.01 PHmMkrcDr.net
200機はいくと思うよ
F-2とF-15MSlP後継機分で200機はいくでしょう

102:名無し三等兵
19/11/12 10:12:11.35 DnenyFltp.net
>>91
言わせとけ
CFDシミュレーションと解析に関して日本の方が中国より上だから

103:名無し三等兵 (ワッチョイ 1763-DaD1 [118.6.192.210])
19/11/12 10:19:47 zEHnizGE0.net
元々F-2が予定より少なかったからな

104:名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-meRQ [126.94.113.205])
19/11/12 10:41:01 ezVcp7wd0.net
>>78 馬鹿馬鹿しい、中国のノズルは段々小さくなってるが、日本のは小さくなっていないから制御するとぶつかってロスするだろうなんて馬鹿なことを言ってる。

そんな馬鹿馬鹿しい物を作るわけないじゃん。

105:名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-meRQ [126.94.113.205])
19/11/12 10:43:20 ezVcp7wd0.net
日本のは2段のジャバラになってる。

106:名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-ShhU [106.129.206.251])
19/11/12 10:50:06 RF0LlsFSa.net
>>95
MSIPって50億掛けて改修してそんな早く退役するかね
予算的には一旦100機で区切って生産途切れて
gdgdしそうな気も

107:名無し三等兵 (ガックシ 06bb-GgL5 [130.153.8.16])
19/11/12 10:50:27 KYu0t2016.net
>>98
大きさ云々の話じゃあなくない?
偏向したら内側のリングが平面になるから推力ロスが発生するって話じゃないの?
ノズルの間接数云々の話だと思うけど
XVN3-1は2段に見えて内側のリングは偏向に関わらなくて収束拡散制御オンリーだから実質1段偏向って話でしょ?

108:名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-Jh+o [111.236.48.43])
19/11/12 10:54:44 VL95jURVa.net
>>100

そいつはF-2が更新された後の話だろ?
おそらく2040年以降の話になる

109:名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-tW4n [153.235.47.69])
19/11/12 10:57:08 PcmNjlggM.net
>>100
>50億掛けて改修して
2040年頃まで確実に使うでしょうね。
防衛費20%アップで、正面装備費は1.5倍にはできますので
定数100機増は、あるのでしょう。
下手すると更にF-35Bも海自枠の純増扱いになりますよ。

110:名無し三等兵
19/11/12 11:02:52.79 KYu0t2016.net
F-35Bは海自枠になるかなぁ…?
かなり怪しいと思うけど…
だってあれ空母用の他に離島配備とかもする可能性あるんでしょ?

111:名無し三等兵 (ラクッペ MMdb-GOPt [202.176.22.154])
19/11/12 11:19:01 j4qf7aZ+M.net
>>91
XVN3-1が偏向してる時はダイバー/コンバージェントの可動域が減るて話?
けど推力偏向の本場たるロシアもizdeliye30で同様の機構使ってるぽいしねぇ 

あと、J-10Bの新型TVCもAVENの影響受けた構造て分析もあるから正直?
(航空機用3次元TVCて大体はAVENやPYBBNと類似した構造だしあんま比較の意味が)
URLリンク(www.sinodefenceforum.com)

112:名無し三等兵
19/11/12 11:24:57.77 KYu0t2016.net
>>105
整備性とかもあるんでないか?
可動部増やすっていうか複雑化すればする程ランニングコストは跳ね上がっていくし
ロシアなんかは1度は3軸偏向ノズルを実用化させたにもかかわらず運用コストの高さで投げて以降は2軸でやって来たし

113:名無し三等兵
19/11/12 11:59:00.52 ah+QGiqb0.net
>>106
可変ノズルの問題点てこれに尽きるんですよねぇ。
昔々、グラマンがA2F-1(のちのA-6イントルーダー)開発の時に、推力偏向ノズルを試作機に付けてますが、結局普通のノズルにしていますし。
そう考えると、推力偏向ノズルの導入は、それを使う旨味がどれだけあるか?で決まるんじゃないかと。

114:名無し三等兵
19/11/12 11:59:32.75 DnenyFltp.net
>>104
離島配備ならA型の方がいいから、B型は艦載だろう

115:名無し三等兵
19/11/12 12:01:57.10 ah+QGiqb0.net
>>108
離島でも小さな空港や農道空港に展開させたい、となったらB型は有効なんで、一概に艦載枠という訳ではないのかなと。
いっそ英軍みたいに空海合同運用にすればいいのにと思わんでも。
で、A型はF-3充足に伴い売り払うとw

116:名無し三等兵
19/11/12 12:03:15.15 Pq9MTOVsa.net
>>108
離島に戦闘機を運用できる規模の空港は無いよ

117:名無し三等兵
19/11/12 12:06:47.29 DnenyFltp.net
>>109
>離島でも小さな空港や農道空港に展開させたい、となったらB型は有効
昔のレシプロ戦闘機はともかく、高価な整備機材が必要なステルス機が何もない小さな離島空港を使って
ホイホイ展開するという運用整備の視点が欠落した想定は正直ありえない

118:名無し三等兵
19/11/12 12:07:54.90 auwCqrud0.net
推力偏向ノズルの研究
URLリンク(www.mod.go.jp)

119:名無し三等兵
19/11/12 12:12:21.62 KYu0t2016.net
>>107
F-3の場合は推力偏向ノズルを載せることで尾翼を小さくできてRCS低減を望めるってことが目的らしいな
>>110
Bなら父島


120:ニか辺りで運用できるんでね? 滑走路1200mぐらいあれば十分使えるっしょ



121:名無し三等兵
19/11/12 12:15:38.92 Xpw+5+DfM.net
>>113
それと離着陸能力の向上だな、短距離離着陸になる

122:名無し三等兵 (スププ Sdbf-MK2o [49.96.39.84])
19/11/12 12:19:28 jH5ZPIZud.net
>>113
まさかの陸自枠?
ヘリ置き換えとかで
たぶんガチ泣きするな(半分以上冗談です)

123:名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-tW4n [153.235.47.69])
19/11/12 12:22:18 PcmNjlggM.net
>>109
>離島でも小さな空港や農道空港に展開
燃料までは何とかなりそうでも、真剣に戦うには弾薬庫まで準備が必要だから、防衛省・内閣の説明を100%信じる気分ではないなぁ。
F-35Aがかなり小規模な空港(離島空港のほぼ全て1500m級)で運用できるはず。

124:名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-PcIC [49.98.11.57])
19/11/12 12:22:51 Rm50rEyCd.net
いずもに艦載するだけならB型を2個飛行隊分も導入しないよね

125:名無し三等兵 (ワッチョイ 9fab-ms0n [59.157.98.63])
19/11/12 12:23:21 ah+QGiqb0.net
>>111

時代が違うと言え、かつて英軍はハリアーGR3の分散運用演習を繰り返していた歴史があるんだから、空自もそれくらいは考えるでしょ。

開戦劈頭、確実に狙われるのが判っているところに虎の子のステルス戦術機を並べておくわけなかろうが。

あんまり知られていないが、八雲飛行場なんかはそういう場所だぞ。

126:名無し三等兵
19/11/12 12:26:49.16 auwCqrud0.net
>>29 CMC静翼の研究は2008年頃から(それ以前からもあった)研究してるから十分採用できる能力は持ってると思われる。
F7エンジンでの試験は民間エンジンとして認証試験まで通すことを目的としているから戦闘機エンジンとは少し目的が違う。 それにF7とはTIT温度も違う。

127:名無し三等兵
19/11/12 12:27:42.91 jH5ZPIZud.net
>>118
ああ。古きよき(よくない)冷戦最盛期には開戦初頭にソ連軍の核攻撃で千歳が無力化される想定だったというあれか
千歳からともかくも空に上がった北空の戦闘機部隊が後退し拠点とするつもりだったとか

128:名無し三等兵
19/11/12 12:29:51.39 KYu0t2016.net
>>117
いずもはただの練習空母でしょ
本命は次か次の次

129:名無し三等兵
19/11/12 12:31:42.78 Rm50rEyCd.net
開戦初撃の被害を減らすには分散配備する方がいいんだよねぇ
でもそうすると平時の維持費ががが
アメリカなんかはC-17に必要な物資詰め込んで各地に急速展開する訓練とかやってんなぁ

130:名無し三等兵
19/11/12 12:38:36.29 GR9o8ZwJa.net
>>111
いずもと同じでフルサイズの運用能力が無くても限定的でもそういう能力を持ってると相手はそれに対応しないといけないから抑止力としては割と効率いいのではないかな?

131:名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
19/11/12 12:45:54 PHmMkrcDr.net
防衛省・空自はF-35Aはあんまり増やしたくないのだろう
今回のF-Xで改修の自由が選定条件に入れたくらいだから
F-35Bも現行決定機数以上はいらんだろう
艦上攻撃機ばかりあっても防空ができなくなるから

132:名無し三等兵
19/11/12 12:46:45.04 DnenyFltp.net
>>116
F-35には燃料弾薬だけでなくRCSメンテやロッキードと直結するあの整備システムが必要だから
分散配備するならこれらの機材一式を移動したりスペア分の用意が必要だから現実的じゃない

133:名無し三等兵
19/11/12 12:48:46.01 Xpw+5+DfM.net
>>119
F7の性能向上でP-1の性能向上しつつF-3用エンジンへの適用への準備的な形


134:なんだろな >>124 Aに関しては同意だがBに関してはどうかね、今の42機より増える(60機〜80機)可能性は高いと思うぞ



135:名無し三等兵
19/11/12 12:51:02.90 PngyKul9r.net
YF-23AとF-3Bでいいじゃん

136:名無し三等兵
19/11/12 12:51:52.60 DA8atCmYd.net
統合火器管制で使用されるAESAが設計目標を凌駕して従来品よりも二倍近い出力だそうな。

137:名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-ix/M [106.132.214.26])
19/11/12 12:52:49 77aKVfd6a.net
>>128
探知距離じゃなくて?

138:名無し三等兵
19/11/12 13:01:08.86 e+ayTaLO0.net
探知距離のわけはない

139:名無し三等兵
19/11/12 13:02:57.36 Rm50rEyCd.net
>>126
A,B合わせて147機だぞ

140:名無し三等兵
19/11/12 13:03:23.45 Pq9MTOVsa.net
距離でないならスペックダウンじゃない?

141:名無し三等兵
19/11/12 13:04:22.44 PHmMkrcDr.net
>>126
戦闘機総数を増やせる前提ならよいが
戦闘機総数が増やせないとバランスの関係でいたしかたない
現行の戦闘機数では防空戦闘機でさえ不足してる状態
しかもF-15MSlPの更新なんて2040年以降となればF-35Bは決定機数以上は無理だろう

142:名無し三等兵
19/11/12 13:05:03.33 Xpw+5+DfM.net
>>131
つまりAが減ってBになるかBが純増という意味だゾ?

143:名無し三等兵
19/11/12 13:05:27.87 KYu0t2016.net
出力倍なら探知距離いくらぐらいになるんです?

144:名無し三等兵
19/11/12 13:06:23.28 p0MlA7Wi0.net
THA BOS@THABOS47747375
みりフレ氏提供
将来戦闘機の統合火器管制周りについて
広帯域ミリ波通信
遠方通達性&全天球通信
SiGe製AESA空中線を採用
設計目標出力を凌駕&従来品に比べ2倍近くの出力
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

145:名無し三等兵 (スッップ Sdbf-JK6E [49.98.151.232])
19/11/12 13:11:23 tRDCgTy4d.net
>>132
よく読めデータリンク用だ

146:名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
19/11/12 13:12:34 PHmMkrcDr.net
時々F-3マルチロール論争が起きるが
F-3はF-2更新が完全に終わるくらいまでは
F-3を防空任務以外に投入しにくい状態が続く
F-15の老朽化と中露に新型戦闘機配備により
防空偏重どころか防空戦闘機が不足してる状態になっている

147:名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-lpAj [106.133.49.134])
19/11/12 13:16:27 YZzYwg6ha.net
>>136
MADLいらない?

148:名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-g+oF [106.128.72.153])
19/11/12 13:20:03 SfmxxYlCa.net
空中線も当然AESA

149:名無し三等兵 (ワッチョイ 57b3-0uJm [126.94.113.205])
19/11/12 13:22:10 auwCqrud0.net
>>136 データリンク通信にミリ波を使い、SiGe素子を使うというだけの話だからレーダーには関係ないな。
ミリ波は30-300GHz

150:名無し三等兵 (ラクペッ MM6b-cErl [134.180.2.99])
19/11/12 13:22:29 Xpw+5+DfM.net
>>139
F-35との連携考えなければいらないけどどうなんかね?イージス艦をハブにして繋げるとかなるんかしら

151:名無し三等兵
19/11/12 13:28:51.95 VL95jURVa.net
URLリンク(www.jwing.net)
将来戦闘機で着実な進歩

152:名無し三等兵
19/11/12 13:30:10.04 PcmNjlggM.net
>>139
>MADLいらない?
日本の技術だけでMADL以上の性能は開発できるけれど、
MADL互換にしたいので詳細情報を下さいと言ったら拒否されたはず。

153:名無し三等兵
19/11/12 13:32:00.14 PHmMkrcDr.net
>>143
垂直尾翼あるな

154:名無し三等兵 (ワッチョイ b703-acGn [114.165.80.125])
19/11/12 13:35:26 EdpYJ8DR0.net
>>144
後方でデータ変換するなりしてつなぐしかないね

155:名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-WS/C [27.93.17.119])
19/11/12 13:36:00 d5lnlsI60.net
>>138
論争になって無いよ
普通に運用側がマルチロールだと言ってるのに、理解出来ない


156:キ文のいつもの人が執着してるだけ



157:名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-g+oF [106.128.72.153])
19/11/12 13:37:15 SfmxxYlCa.net
>>147
あほらし
空戦重視
後々マルチロール性高めるってだけの話だろ
空戦重視なんだよ

158:名無し三等兵
19/11/12 13:39:17.56 tRDCgTy4d.net
>>141
GaNじゃなくてSiGeということはかなり高周波ということかな?
数百GHzとか

159:名無し三等兵 (ワッチョイ 57b3-0uJm [126.94.113.205])
19/11/12 13:43:06 auwCqrud0.net
>>149 ミリ波だから 30〜300GHz 高い周波数だから探知されにくい。

160:名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-WS/C [27.93.17.119])
19/11/12 13:43:07 d5lnlsI60.net
>>148
> 後々マルチロール性高めるってだけの話だろ
> 空戦重視なんだよ

空自のコメントなりソースをどうぞ

161:名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
19/11/12 13:44:22 PHmMkrcDr.net
>>143

エンジンを太くする説もなさそうだね
エンジンがスリムであること前提の設計
開発計画策定が終わってるから確定だろ

162:名無し三等兵 (ラクッペ MM8b-GOPt [110.165.194.53])
19/11/12 13:45:17 ClXOK7/nM.net
>>144
・LM案周りで国防総省がF-35のOFPのソースコードは開示しないと発表
・日本がF-35関係で今より機体に口出せるようにしろ→拒否られた

な報道は知ってるけど、MADL不開示は初めて聞いた

詳細知りたいんだけどソースは?

163:名無し三等兵
19/11/12 13:47:25.21 SfmxxYlCa.net
link16との互換モードでMADLと繋ぐほかあるまい

164:名無し三等兵
19/11/12 13:53:20.06 EdpYJ8DR0.net
わざわざ互換でつなぐのと詰んでいる機体でリアルタイム変換→でF-35に受け渡す方が早いんでない?

165:名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-Jh+o [111.236.48.43])
19/11/12 14:01:42 VL95jURVa.net
URLリンク(www.jwing.net)

つまらない言い争いより
最新の記事でも読んだ方がいいぞ

166:名無し三等兵 (ガックシ 06bb-GgL5 [130.153.8.16])
19/11/12 14:11:05 KYu0t2016.net
>>156
新情報なくない?
去年のと違いが見当たらないんだが

167:名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
19/11/12 14:15:31 PHmMkrcDr.net
そりゃそうだよ
もう試作機を設計に入るのだから
戦闘機として形にする段階だからね

168:名無し三等兵
19/11/12 14:17:10.66 v9fVhi3Hd.net
そういえばシンポジウム今日からだったか

169:名無し三等兵
19/11/12 14:18:35.95 R6NU9PcR0.net
>>91
欠点を指摘してくれて有難う
って感じじゃないかな?
韓国や中国が兵器技術開発で日本に立ち遅れてるのは自明だからあまり気にならない
(立ち遅れてるからといって中国が弱いわけではない)

170:名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-GgL5 [119.241.51.168])
19/11/12 14:30:58 oWe98Z5sM.net
>>158
開発開始は来年からじゃね?

171:名無し三等兵 (ササクッテロ Spcb-bEbs [126.33.64.31])
19/11/12 14:31:11 DnenyFltp.net
>>157
新情報は年末の予算だろう
仕様確定したら色々公表できると思う

172:名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-lpAj [106.133.49.134])
19/11/12 14:35:23 YZzYwg6ha.net
ウェポンベイの試験動画って初出?
URLリンク(video.twimg.com)

173:名無し三等兵 (ガックシ 06bb-GgL5 [130.153.8.16])
19/11/12 14:42:39 KYu0t2016.net
>>163
こんなにチンタラ開けるんだ…
もっとパカッって感じだと思ってた…

174:名無し三等兵 (スップ Sdbf-WuPA [49.97.98.206])
19/11/12 15:04:09 3QlJKYUId.net
>>135
2の三乗根倍

175:名無し三等兵 (オッペケ Srcb-lPW3 [126.161.127.95])
19/11/12 15:12:37 V1kusGS5r.net
>>156
触らないで下さいって書いてある

176:名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-PcIC [49.98.11.57])
19/11/12 15:27:28 Rm50rEyCd.net
ゲートウェイの役割を持つ機器を使ってF-22のIFDLとF-35のMADLをリンクさせる試験を始めるようだし
似たような感じでやったらいいんじゃないの

177:名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
19/11/12 15:28:15 PHmMkrcDr.net
>>161

開発開始はその通りだが
開発計画は予算編成前に纏めないと予算が付かない
仕様はもう決まってるということ

178:名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-DaD1 [125.197.187.22])
19/11/12 15:36:57 12z+XmnT0.net
>>164
でも、音速に近い速度で飛行中に開閉するとなると、このくらいの速度でちょうどよいんじゃないかね


179:。



180:名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-DaD1 [125.197.187.22])
19/11/12 15:38:53 12z+XmnT0.net
>>168
感覚的には、
開発開始=準備された要素技術を組み合わせて試作機作る
って感じかな。

料理に例えると、既に素材の「下ごしらえ」は終わっていて、あとは調理するだけ、と。

181:名無し三等兵 (アウアウクー MMcb-RDAi [36.11.225.104])
19/11/12 15:39:12 M2PzlOHoM.net
遷音速はおろかウェポンベイ開く場合ってAB炊いて超音速時のほうが多いんじゃないの?戦闘時って事だし

182:名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-g+oF [106.128.72.153])
19/11/12 15:41:43 SfmxxYlCa.net
>>162
年度末も同じこと言ってそうな予感

183:名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
19/11/12 15:43:51 PHmMkrcDr.net
試作機・初期型に採用できる技術や部品とかも全部決まっただろ
採用できなかったものは後の改修や発展型での適用を目指すことになる

たぶんエンジンを太くする説は外れだろうな
ハイパワースリムを強調してるとこみるとエンジンが細いことは機体設計の前提だろう
垂直尾翼もある可能性が高そうだ

184:名無し三等兵 (ササクッテロレ Spcb-meRQ [126.245.52.213])
19/11/12 15:51:52 yizo06Qhp.net
>>164 1秒以下で発射できると言っていなかった?

185:名無し三等兵 (ササクッテロ Spcb-bEbs [126.33.64.31])
19/11/12 15:55:35 DnenyFltp.net
>>172
わかるw
同じポンチ絵を載せてそのままステルス開発してそう

186:名無し三等兵 (ワッチョイ 97da-7+cY [60.34.70.131])
19/11/12 15:57:17 b72dGRLE0.net
>>91
このスレにいる専門家大先生の書き込みレベルじゃないか。

187:名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-nHw2 [1.75.248.236])
19/11/12 16:18:36 7WQfw7jDd.net
チャアニーズウォッチャーがチンポジの画像を収集してる

188:名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-nHw2 [1.75.248.236])
19/11/12 16:18:57 7WQfw7jDd.net
>>177
URLリンク(m.weibo.cn)戦闘機%20f-3

189:名無し三等兵 (ササクッテロレ Spcb-meRQ [126.245.52.213])
19/11/12 16:20:45 yizo06Qhp.net
>>91 中国のは隙間だらけの紙が貼っていない扇子みたいなもの、日本のは紙が張ってあるが芯の横にスリットが入ってるような物。

諸先生方の意見の中には、隙間から漏れ出る推力を少なくするようにとの意見があった。

中国のは、スカスカだから論外だろ。

190:名無し三等兵
19/11/12 16:22:35.47 aGCtcplFM.net
>>170
まあその意味では偏向ノズルが2021までかかる予定なので本決定はそれ以降だろうけどな

191:名無し三等兵
19/11/12 16:29:59.32 aGCtcplFM.net
>>156
>将来戦闘機コンセプトとして示す能力は、「クラウド・シューティング」、「敵を凌駕するステルス」、「ハイパワー・スリムエンジン」の3点を挙げる。
i3fighterから変わってないわけだな、最初から目標として決めてるって事だわ

192:名無し三等兵 (ササクッテロ Spcb-bEbs [126.33.64.31])
19/11/12 16:37:12 DnenyFltp.net
>>178
スクラムジェットの模型小さいw

193:名無し三等兵 (オッペケ Srcb-4Xqh [126.133.252.202])
19/11/12 17:17:16 iskH/FGqr.net
なんだ26DMUじゃん

194:名無し三等兵
19/11/12 17:36:42.39 tU/LWQjdr.net
>>164
航空祭の油圧展示同様に機構を見せるためにゆっくり動かしてるだけでは?

195:名無し三等兵
19/11/12 17:54:19.21 e+ayTaLO0.net
実際は、「パカッ!、ポン!、パカッ!」

196:名無し三等兵 (スププ Sdbf-MK2o [49.96.39.84])
19/11/12 18:01:17 jH5ZPIZud.net
朗報
某スレのシンポジウム参加者組からの転載の転載だけど

>672 名無し三等兵 (ワッチョイ 4b8f-CWfh) sage 2019/11/12(火) 17:12:41.79 ID:iXiqYgV30
>○ンポまとめ
>・例のUUV母艦な。アレは特に何か具体的な案ではない
>・例のUUVも特に具体的に案ではない
>・F-3(仮)に超音速ASM積むよ
>・パワードスーツで荷物50kg積んでランニング


197:するから >・F-3の胴体内に中央翼は存在せず、胴体と一体化した強度構造です >・海中でもネットワーク戦闘やるよ >・空海ネットワーク戦闘やるよ。つまり真言バトルだ 実にやる気に満ち満ちておる



198:名無し三等兵 (スププ Sdbf-MK2o [49.96.39.84])
19/11/12 18:04:06 jH5ZPIZud.net
あとこれはヤバいものだ
出やがったなTWT-AESA(のもと)

>683 名無し三等兵 (スッップ Sdbf-CsZl) sage >2019/11/12(火) 17:20:12.57 ID:mnJjJLUqd
>電力40MW以上のアンテナやってさ

>URLリンク(i.imgur.com)

199:名無し三等兵 (ラクペッ MM6b-cErl [134.180.3.137])
19/11/12 18:06:39 aGCtcplFM.net
>>187
F-3に載せるにはまだ先のようだなこれだと、将来的にはライトスピードウェポンとして搭載するだろけど

>・F-3の胴体内に中央翼は存在せず、胴体と一体化した強度構造です

これだとウェポンベイとか燃料タンク大きくできそうだの

200:名無し三等兵 (ワッチョイ d740-1NZT [180.196.97.31])
19/11/12 18:16:52 gFGcrCNz0.net
そうするとF-2みたいに翼だけどこか別のところで作りますみたいなことはないのか
ますます海外の手の出す部分が減ってくるな

201:名無し三等兵
19/11/12 18:19:56.22 e+ayTaLO0.net
>>185
「パカッ!、ポン!、カパッ!」に変更

202:名無し三等兵
19/11/12 18:21:50.85 pFtdDZF0d.net
この展示ならTWT-AESAか
出力は新情報ね
URLリンク(i.imgur.com)

203:名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-PcIC [49.98.11.57])
19/11/12 18:27:41 Rm50rEyCd.net
戦闘機で中央翼ってほとんどなくないか

204:名無し三等兵
19/11/12 18:38:07.55 jm8Jh1AL0.net
>>88
> BLOGOSは韓国系だからやたらキヨ記事多いな
なるほど、BLOGOSって韓国系だったのか
どうりでキヨに限らず記事の方向が偏ってると思った、納得

205:名無し三等兵
19/11/12 18:39:08.78 1QU3IFfma.net
>>186
中の人はもう具体的なF-3の要求仕様が固まってるようだな
大変結構

206:名無し三等兵
19/11/12 18:42:25.95 jU8NQxbu0.net
>>167
そもそも論として、F-3とF-35との間で直接僚機間でデータリンクを確立する必要性があるのか?という話になる。
F-3の僚機間データリンクはFCP階層での情報共有、要するにF-3とF-35の混成でクラウドシューティングをやる、
というレベルの話になる。
それはF-35が日本のシステムに対応していなければ無理だし、そんなローカライズが認められるとは考え難い。
CTP階層の情報共有なら、そこまでのリアルタイム性は求められないので、リンク16かリンク22経由でデータのやり取りを
すれば事足りる訳で。
率直に言えば、国産CECを推進する上で、外国製データリンクシステムは異物にしかならず、運用や将来の改修など
といった事を考慮すれば、デメリットが大き過ぎるのよなあ。

207:名無し三等兵 (ササクッテロ Spcb-bEbs [126.33.64.31])
19/11/12 18:46:01 DnenyFltp.net
>>195
リンク16じゃクラウドシューティングできないから

208:名無し三等兵 (スフッ Sdbf-y5kd [49.106.207.240])
19/11/12 18:46:32 oonT4ZwOd.net
ウエポンベイに6発積めるのか
積むのはJNAAM?

209:名無し三等兵
19/11/12 18:47:04.20 gQ0TnXrr0.net
日本製の軍用データリンク規格および機器が、
日本限定のガラパゴスデータ通信に使えるとして
メリットはあるかなあ

210:名無し三等兵
19/11/12 18:48:39.30 oonT4ZwOd.net
あと側面のベイは無さそうかな

211:名無し三等兵
19/11/12 18:49:59.51 mnJjJLUqd.net
672 名無し三等兵 (ワッチョイ 4b8f-CWfh) sage 2019/11/12(火) 17:12:41.79 ID:iXiqYgV30
○ンポまとめ
・例のUUV母艦な。アレは特に何か具体的な案ではない
・例のUUVも特に具体的に案ではない
・F-3(仮)に超音速ASM積むよ
・パワードスーツで荷物50kg積んでランニングするから
・F-3の胴体内に中央翼は存在せず、胴体と一体化した強度構造です
・海中でもネットワーク戦闘やるよ
・空海ネットワーク戦闘やるよ。つまり真言バトルだ
724 名無し三等兵 (ワッチョイ 4b8f-iYkB) sage 2019/11/12(火) 18:09:25.86 ID:iXiqYgV30
>>711
内装できる小型化したASM-3を新規に製造するっぽい

212:名無し三等兵 (ササクッテロ Spcb-bEbs [126.33.64.31])
19/11/12 18:58:18 DnenyFltp.net
>>200
やはり内装化を考えてるのか
外付けじゃせっかくのカウンターステルスがダメになるからな
F-3に外付けするならF-2をF-4みたいに少数残してASM専用機にする方がいい

213:名無し三等兵 (アウアウクー MMcb-RDAi [36.11.225.113])
19/11/12 19:01:46 UtpLUCRbM.net
真言バトルワロタ、このセンスすき

214:名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-lpAj [106.133.55.146])
19/11/12 19:04:12 1QU3IFfma.net
>>200
マジネタ?
だとしたらF-2に続く変態戦闘機の系譜入りだが
ただ航空祭で「低空から発射すると空気が濃くてエネルギー食うんで高高度から発射して射程を伸ばすアイディアはある」と係の人がいってたそうだからF-3の方向性とは合うんだよな

215:名無し三等兵 (スッップ Sdbf-CsZl [49.98.143.105])
19/11/12 19:05:59 mnJjJLUqd.net
>>203
ですがスレ情報
レスはマジだが、ネタがマジかは知らんぞ

216:名無し三等兵 (ワッチョイ 9fab-ms0n [59.157.98.63])
19/11/12 19:09:35 ah+QGiqb0.net
>>198

敵方からしたら、米軍以外の高速軍用データリンクの妨害も考えなきゃいかんので、これはこれでメリットが。

ただ、米軍(もしくは多国籍軍)との共同作戦の時に、それがネックになる可能性も高いから、そこら辺の兼ね合いだろうね。

217:名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-lpAj [106.133.55.146])
19/11/12 19:10:06 1QU3IFfma.net
>>204
サンクス
wktkで裏とれるのを待つわ

218:名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-bfBP [182.251.220.191])
19/11/12 19:10:39 J+z7KBoBa.net
内装ASMに関しては続報待ちかねぇ
個人的には射程はともかく威力とかどうなんのと色々気になるね

219:名無し三等兵
19/11/12 19:11:33.03 QiSJJ8j90.net
>>158
どこからのガセネタ?
まだ開発方針すら策定して無いのに・・・

220:名無し三等兵
19/11/12 19:12:02.61 wyUz+2F0d.net
マジでASM内装するのかw

221:名無し三等兵 (スップ Sd3f-jqdJ [1.75.4.198])
19/11/12 19:14:55 yLSjnTI+d.net
>>179
XF5はパドルの手前に排気絞るノズル付いてんじゃないのか

222:名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-zykR [182.251.58.74])
19/11/12 19:15:27 algTd3DWa.net
ASM内装なら24DMUみたいな縦長ウエポンベイが良いと思うけど、どんな形にするのかね?

223:名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
19/11/12 19:17:50 PHmMkrcDr.net
予算化するというのは仕様が決まらないと予算付かないからなあ
予算化の動きが出た時点で仕様がほぼ決まってたのは確実
予算化の動きが出てるのにテンペスト参加の可能性とか
F-22ベース案の可能性とかを言及してたライターはレベルが低すぎ

>>200

ASMの機内搭載は考えてはいるでしょ
内装しないとステルス性能も速度性能も生かせない
ただ、まだF-3に内装できるASMの具体的計画はない
就役当初は防空戦闘機として運用がほとんどだということでもある
ASM-3は基本的には運用はできますレベルの可能性大

224:名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-DaD1 [125.197.187.22])
19/11/12 19:21:07 12z+XmnT0.net
>>200
>内装できる小型化したASM-3を新規に製造
それはもう事実上、ASM-4とでも言った方が良いのではないか?

225:名無し三等兵 (ササクッテロレ Spcb-meRQ [126.245.52.213])
19/11/12 19:21:54 yizo06Qhp.net
>>190 バカ ! ボン ! の パパ  😍

226:名無し三等兵 (ワッチョイ f71b-OCim [122.31.28.185])
19/11/12 19:30:49 Do3kYlgK0.net
191112
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
URLリンク(www.mod.go.jp)
第110号 人工知能による電磁波データ自動処理技術の装備システムへの適用に関する調査
URLリンク(www.mod.go.jp)
>落札者名 三菱電機株式会社

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
URLリンク(www.mod..jp)
第55号 入札年月日 令和元年11月26日 CFRP試験片 仕様書のとおり
納期 令和2年2月14日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
URLリンク(www.mod.go.jp)
>仕様書 1.1適用範囲 この仕様書は、航空機用構造ヘルスモニタリング技術の研究において
>使用するCFRP試験片(以下「本製品」という。)の製造について規定する。


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