【XF9-1】F-3を語るス ..
2:名無し三等兵
19/11/09 16:02:57.89 2VXpduK60.net
すみません、文字化けを一部だしてしまいました
3:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-hLHb [153.223.126.95 [上級国民]])
19/11/09 16:06:20 2VXpduK60.net
※スレのレス数が900を超えたら、スレ立て宣言、スレ立て報告以外は
次スレが立つまでは、書き込みを控えめに。950超えてもスレが立っていない時は
スレ立て宣言、スレ立て報告以外は次スレが立つまではご遠慮ください。
4:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b77f-hq74 [210.136.197.230])
19/11/09 16:55:55 4gEziPgJ0.net
>>1いちおつ！
5:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-bLLL [126.237.118.137 [上級国民]])
19/11/09 19:15:52 h535n4oOr.net
>>1
X乙9-1
6:前スレ1（スレ127の1） (ﾜｯﾁｮｲ f71b-OCim [122.31.35.31])
19/11/09 19:21:42 9i7Sh+YI0.net
>>1 スレ立て乙。
7:名無し三等兵
19/11/09 20:02:15.28 O48vmMqRd.net
【日本海】露爆撃機Tu-160（110t）が、米戦闘機F-35A（13t）2機を置き去り 露メディア「ミサイル追撃なら電子妨害装置で回避可能」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
8:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-TK6S [153.205.104.158])
19/11/09 22:15:35 apd6X7km0.net
>>1
おつカラーズ☆
9:名無し三等兵
19/11/09 23:17:48.75 vziOiT1Lr.net
※YF-23共用スレとなります
10:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-nCga [1.79.87.174])
19/11/09 23:19:41 QOtuB58xd.net
>>7
ブラックジャックが日本海に、ねぇ。
11:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff96-MK2o [153.183.200.193])
19/11/10 00:01:00 WDr0cf6P0.net
>>7
よし、F-3は少なくともマッハ1巡航を可能としよう
12:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-pIbb [126.243.114.187])
19/11/10 06:09:58 vWRZkHdI0.net
マッハ1近辺って音の壁で揚抗比が著しく悪化し効率悪いのでは？
スーパークルーズならある程度高い速度を目指すべきと思うが
速くなるほど熱の壁にぶつかるけど
13:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
19/11/10 08:56:09 TFtO/Ex0r.net
>>1
m(__)m
14:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-u6h9 [1.75.251.52])
19/11/10 10:53:35 FjrFvF99d.net
防衛技術ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ2019のﾁﾗｼ見たが戦闘機関連0やないか！
税金使って研究開発してるのであるからきちんと成果を国民に発表しなさい！
15:名無し三等兵
19/11/10 11:11:35.16 GFh/ERPna.net
>>14
展示品はいっぱい出るで
16:名無し三等兵
19/11/10 11:13:22.89 N0b8/0+/M.net
ポスターセッションは優先度が低い言うか研究の完成度が低い研究が発表されてる感じだな
17:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-R+NK [1.75.215.123])
19/11/10 16:42:16 5IrKKXDRd.net
将来戦闘機関連は珊瑚の間
18:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
19/11/10 20:07:06 M2j4rmss0.net
>>1
<(_ _)>
19:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-hLHb [153.223.126.95 [上級国民]])
19/11/10 22:49:49 AWiSf53m0.net
スレ立てにご挨拶下さる皆さん、ありがとうございます
喧嘩腰の議論にせずに、皆さんの様な気持ちの上での議論を個人的には読ませて頂きたいです
こちらこそ、ありがとうございます
20:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-u6h9 [49.98.173.186])
19/11/11 08:00:31 dTDlN4Vfd.net
XVN3-1は時代遅れの技術
URLﾘﾝｸ(mil.sina.cn)
21:名無し三等兵
19/11/11 08:36:35.33 vXUJjaUmd.net
＞但从总体设计上来看，XVN3-1并不先进，基本上就是照抄自上世纪80年代通用电气公司为
＞F-16MATV验证机研制的AVEN轴对称矢量尾喷管。
＞XVN3-1在总体设计上与欧洲喷气公司为EJ200发动机研制的矢量尾喷管几乎完全一样，仅在细节上略有不同。
＞与我国在2018年珠海航展上公开展示的歼-10B推力矢量验证机相比，XVN3-1在矢量偏转时
＞封严片扩散段缺乏过渡结构，外形变化过于生硬，推力损失较大。
＞反观歼-10B，其尾喷管封严片和鱼鳞片由两部分组成，互相之间和水平旋转
＞所以在矢量偏转时尾喷管内壁过渡更为圆滑、降低了推力损失。
＞完全可以说XVN3-1尚未出生就已落后了。
まぁ日本は世界技術から40年近く遅れとるからのぅ・・・
22:名無し三等兵
19/11/11 08:42:07.50 vXUJjaUmd.net
>>20
中国は発展スピード早過ぎて、日本はとても追いつけないよな・・
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
23:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-u6h9 [49.98.175.24])
19/11/11 08:49:31 vXUJjaUmd.net
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
公示第6号 令和元年度 ＦＲＰのエンジン適用に係る試験方法等検討作業の契約希望者募集要領
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
本件の履行に必要な、低圧系軸流圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジンの設計及び製造に関する技術的知見並びに、FRPの研究、
製造実績に基づく、無人機用低バイパス比ターボファンエンジンにFRP部品を適用する場合に設計上必要となる
基礎材料物性及び材料試験による材料データ取得に関する技術的知見及び専門的な知識を有していること。
予定納期 令和2年3月13日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
24:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-u6h9 [49.98.175.24])
19/11/11 08:56:49 vXUJjaUmd.net
mach3ラムジェットのJNAAMはあくまでF-35用で、F-3用にmach5のscrum jetのAAM開発してるのかな('_'?)
極超音速誘導弾要素技術の研究
ジェット燃料を用いたスクラムジェット エンジンの要素開発 H31〜H37
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
自衛隊が極超音速巡航ミサイル用スクラムジェットエンジンを研究開発
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
25:名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF5b-bfBP [106.171.67.135])
19/11/11 09:00:51 bry9wcsGF.net
巡航ミサイル用って書いてあるやんけ
26:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-tW4n [153.235.47.69])
19/11/11 09:02:53 FxPeMUnNM.net
>>25
>巡航ミサイル
2000kmぐらい飛んで自分で目標探す、空対空巡航ミサイルとか
27:名無し三等兵
19/11/11 09:07:39.33 vXUJjaUmd.net
XF9-1はタービンシュ
28:ラウドにのみCMC採用だったけど、量産型エンジンは静翼etcさらにCMCの採用増やすつもりなのかな～(-ω- ?) http://www.jaxa.jp/press/2019/06/files/20190624a.pdf
29:名無し三等兵
19/11/11 09:10:23.88 OcuXtSWCM.net
>>27
2024までF7エンジンでCMC静翼や燃焼器の試験するとしてるのでそれの適用がF-3用のエンジンにあるのは既定路線だろな
30:名無し三等兵
19/11/11 11:05:27.53 FxPeMUnNM.net
>>28
>F-3用のエンジンにある
でも、それは将来バージョンでしょうかねぇ。
2030年頃にCMC静翼型の量産が間に合うことには悲観的かな、2035年頃？
31:名無し三等兵
19/11/11 11:12:21.51 BiV5TO9q0.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
全然関係ないけど下の方に出てるCG画像が
幻に終わった国内企業5社で出した国産FSX案
それから30年以上の時を超えてF-3開発が決まり
どんな戦闘機が開発されるか楽しみ
32:名無し三等兵
19/11/11 11:30:13.45 XiUcAG0MM.net
>>29
F7ベースの試験が五年、XF9ベースの試験が四年と見れば2029なり2030には完了するから量産型には間に合うじゃろ
XF5での既存エンジンの可変サイクル化（可変バイパス？）も五年、XF9ベースで四年なら同時期に間に合うわな
33:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-tW4n [153.235.47.69])
19/11/11 11:37:58 FxPeMUnNM.net
>>31
>可変サイクル化（可変バイパス？）
CMC静翼、CMC燃焼室、可変バイパス、新耐熱合金動翼。。
全部合わせて、推力大幅アップ・燃費大幅改善となると良いですね
34:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-3mov [36.55.33.30])
19/11/11 12:03:54 2buqf98g0.net
>>20
まともな大推力エンジン国産化するのに手間取っている国が何を言っているんだという感じだ
35:名無し三等兵
19/11/11 12:17:01.57 FxPeMUnNM.net
>>33
>手間取っている国が何を言っているんだ
久しぶりに自国が先にデモした技術だったので嬉しかったみたいだね
36:名無し三等兵
19/11/11 12:17:20.31 Zu8LgDw90.net
CMC静翼は23年に実証実験してその後耐久試験を考えると
F-3のスケジュール的に難しいな
技術が反映されるのはXF10とかになりそう
37:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-bEbs [126.33.64.31])
19/11/11 15:42:25 fb8MsZC1p.net
>>32
そこまでやるとコストも増大だから違うのでは
コスト下げが課題だと言ってたから素材を変えるより量産性の向上とバイパス比の変更がメインかも
38:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
19/11/11 16:00:40 BiV5TO9q0.net
XF9-1ができたとはいえ
エンジン開発が頓挫すればF-3開発計画全体が頓挫する状況は全く変わっていない
特に試作機・初期型では冒険はできんだろう
いちばんリスクが低くそれでいて性能も向上ができるものが選択されるでしょう
39:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73d-acGn [58.0.122.203])
19/11/11 16:16:54 zUUUCyCy0.net
前スレ987
> SR-71は単なるケロシンじゃなくJP-7で精製された合成燃料
> JP-7はスクラムジェットのX-51でも使われてる
JP-7も炭化水素系液体燃料だから燃焼速度などの面では石油系燃料と大差ない
X-51が本質的には特殊な（つまり合成された）石油系燃料であるJP-7を使ってマッハ７以上を出�
40:ｹる＝マッハ７以上でも比推力がプラスであるのは、 エンジンが超音速気流のままで燃料を燃焼させるスクラム（つまり「超音速燃焼ラム」）ジェットだからだ （ターボジェットやラムジェットは、吸気した気流を亜音速にまで減速圧縮してから燃焼させるので、高マッハでは圧力回復が困難になり 大きな圧力損失が生じてマッハ数が高くなると比推力の低下が著しい） もちろん、エンジンの形式をどれか一つに固定した場合には、使う燃料（（精製あるいは合成）石油系か液体メタンか液体水素か）に応じて 比推力が最大値となるマッハ数や比推力がゼロでない最大マッハ数が異なるのは言うまでもない 逆に燃料を固定して考えた場合、例えばJP-7という同じ燃料（に限らず他の燃料、例えばJP-4でも液体メタンでも液体水素でも何か一つ、特定の燃料に固定した場合）でも、 エンジンの形式がターボジェットかラムジェットかスクラムジェットかによって、比推力がゼロでない最大マッハ水や比推力が最大値となるマッハ数などは異なる つまり、比推力がゼロでない最大マッハ数も、比推力が最大値となるマッハ数も、共にエンジンの形式（ターボジェットかラムジェットかスクラムジェットか）と 使用する燃料との両方のファクターに依存して変化する いずれにしても、ターボジェット（に高マッハ数で多少のラムジェット効果を狙ったバイパスチューブを付加した）という形式のJ58-PWエンジンとJP-7燃料との 組み合わせでは、マッハ４になると殆ど比推力はゼロに近くなるので、水平飛行（つまり重力の助けを借りない場合には）マッハ４は間違っても出せない それは合成であろうと精製であろうと、石油系の炭化水素燃料を使う限り、ターボジェットでもラムジェットでもM4での比推力は実質上ゼロだからだ
41:名無し三等兵
19/11/11 18:20:10.36 RrlBamxUa.net
新技術は良いんだけど、｢高価な｣新技術はよほど戦術的に有利になるのでもない限り採用しなくて良いんじゃないかな？
まずは十分な数を調達できるコストが大事だし
複雑なシステムは得てしてメンテコストも大きくなる
42:名無し三等兵
19/11/11 18:32:12.96 ZlVisbfC0.net
昨日航空祭で戦闘機の爆音を聞いてふと思ったんだがｗ
ステルス戦闘機はレーダーに映らいだけでエンジンの爆音はするよな？
だとしたら戦闘機にソナーを備えれば良くね？ｗ
遠くからでも分かるぞｗｗ
考えが単純かな。
|дﾟ)
43:名無し三等兵
19/11/11 18:32:40.10 CFnz2UyQ0.net
可変バイパスは搭載しないと思うよ
アメリカもまだ試験段階だしね
44:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-bEbs [126.33.64.31])
19/11/11 18:33:53 fb8MsZC1p.net
>>40
超音速機を探知するのに音を使うのかw
45:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-QBgW [36.11.224.140])
19/11/11 18:37:35 L6YFi/ZEM.net
こんな昔には帰りたくないな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
46:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
19/11/11 18:40:09 BiV5TO9q0.net
アメリカのATF計画のYF119とYF120みたく
エンジンを同時期に2種類を試作できるなら片方で冒険もできるが
日本の場合は試作エンジンはXF9-1だけだからね
エンジン開発が失敗するとF-3開発も失敗確定だから冒険はできんでしょう
47:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-PcIC [1.75.250.201])
19/11/11 18:41:45 lamPAj6zd.net
>>41
しないってか無理
これから技術的検討始めるレベル
48:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-zykR [182.251.43.222])
19/11/11 18:57:09 RrlBamxUa.net
>>40
本気のステルス機はレーダー以外の対策もしてるので難しいんじゃないかな
ステルスというとレーダーってイメージだけど、YF-23がエンジン後方に冷却板を着けてるみたいに、熱を初めとして他の探知方法にも対策は
49:してるよ
50:名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-zNuL [49.106.201.213])
19/11/11 19:25:47 LPbrevumd.net
空間振動レーダーはまだか
"冷たい目"みたいな
51:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0XCe [49.97.108.169])
19/11/11 19:31:46 eymBUaFld.net
疎密波探知だと超音速には効果がないと
52:名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-cErl [134.180.6.164])
19/11/11 19:54:48 1m5jWGaaM.net
>>45
可変サイクルと可変バイパスの話をまたせんといかんのか？
>>44
>>37
どうも前から疑問に思ってたのだが試作機一機しか作らないと思ってないか？
別に複数の試作機で試験を並行で行えばリスク管理も開発速度の向上も両立できるじやろ
53:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-zykR [182.251.43.222])
19/11/11 19:57:38 RrlBamxUa.net
>>49
予算がない
54:名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-cErl [134.180.6.164])
19/11/11 20:02:55 1m5jWGaaM.net
>>50
読売報道だが一兆五千万かけるそうだから問題ないだろ、既に要素開発で使った分引いたとしても一兆円はある心配するな
55:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-zykR [182.251.43.222])
19/11/11 20:06:38 RrlBamxUa.net
>>51
F-22の開発にいくら掛かったかわかっての発言？
56:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-PcIC [1.75.250.201])
19/11/11 20:12:43 lamPAj6zd.net
>>49
何の話だ？可変サイクルの検討は去年動き出したばっかだぞ
57:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0XCe [49.97.108.169])
19/11/11 20:16:14 eymBUaFld.net
中国は1兆円エンジン開発だけにかけてまだ推力不足だっけ
58:名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-cErl [134.180.6.164])
19/11/11 20:16:55 1m5jWGaaM.net
>>32
パルスデトネーション燃焼器とかはまだ先だろけどその辺だと2030には可能だろな
>>52
F-22の時と同じと考えるのは時代錯誤では？
59:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfde-vLUs [119.240.155.250])
19/11/11 20:17:14 b7iprvKZ0.net
>>52
アメリカは軍需産業との癒着で予算は取れるだけ取ってるボッタクリだからだよ。
F-2で実際にかかった開発費予がアメリカが想定した数分の一なのは実はアメリカの軍需産業が大ボッタクリしてる証拠
60:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-o2Tg [125.51.161.69])
19/11/11 20:21:33 17i7kf5O0.net
そもそも我が国にまともな戦闘機を作れるノウハウが存在しません。それはF-2のときも明らかだったでしょう。
しかもたかが１．５兆円の開発費で済むというのはお花畑もいいところでしょう。しかも調達は９０機程度です。
開発費を頭割りすれば費用対効果が悪すぎます。F-2同様に調達単価と開発費が高騰して、調達数が削減され更に１機あたりの単価が高い失敗作に終わるが今から見えています。
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
61:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0XCe [49.97.108.169])
19/11/11 20:22:45 eymBUaFld.net
残念ながら清谷は笑うからNG
62:名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-cErl [134.180.6.164])
19/11/11 20:23:23 1m5jWGaaM.net
>>57
キヨがこう言ってるから成功間違いなしだな！シャンパンの準備だ！
63:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-hLHb [153.223.126.95 [上級国民]])
19/11/11 20:25:45 CjbHk9EJ0.net
きっと既出だろうけれど、我が国の量子レーダーの開発進捗はどうなっているのかな？
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
64:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff96-MK2o [153.183.200.193])
19/11/11 20:30:12 GOFgDUIu0.net
>>59
大変結構！
65:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-zykR [182.251.43.222])
19/11/11 20:37:59 RrlBamxUa.net
>>57
コストが高い、産業基盤が既に無いと言ってるのにユーロファイターを押すとはどういう理屈だ？？？
66:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-E8Ce [113.20.230.217])
19/11/11 20:41:51 6fih+z8c0.net
タケさんは米国製品買えだ
67:けど キヨさんは予算減らせるなら中国製でもいいじゃんって考えだからな その辺は何も考えてないよ
68:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0XCe [49.97.108.169])
19/11/11 20:46:34 eymBUaFld.net
中国製買えはスミキンでは
69:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lpAj [106.133.41.163])
19/11/11 20:47:55 O4w6Pynda.net
どうせイカも甘言にのせられて買ったら最期
｢開発国以上の自由があるわけねえだろ馬鹿｣って言われてカネと技術吸いとられて終わりだったろ
向こうも慈善事業じゃない
70:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-mvQu [220.254.1.143])
19/11/11 20:56:21 9LqURo7L0.net
最近ようやく既存機にAESA改修しようかとなったユーロファイターさんに何期待するのか
71:名無し三等兵
19/11/11 20:58:03.04 OcHOz/Cfa.net
>>65
で、こっちも当然慈善事業じゃないんだから、向こうの営業トークなんか
聞き入れてやる必要はないものな。
72:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f73d-acGn [58.0.122.203])
19/11/11 22:07:33 zUUUCyCy0.net
>>62
ユーロファイター筋からお小遣いを貰ってるんだろ
73:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d740-1NZT [180.196.97.31])
19/11/11 22:13:35 QFI48DRn0.net
キヨさんは欧米の取材を効率よくするために日本製をディスっていると思ってる
日本上げで欧州製品は買わないほうが良いなんて言ってる人間に快く取材させてくれるわけないし
なので基本日本製品に関する情報は無視していい
ただ日本製ではなく武器の関与にあまり関係のない日本の組織に関してはまあまともなんじゃないかなとも思う
74:名無し三等兵
19/11/11 22:43:46.84 RrlBamxUa.net
それ、評論家としては本末転倒なんじゃ？
75:名無し三等兵
19/11/11 22:45:17.90 OhpJyKGM0.net
>>57
正体あらわしたね
76:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b703-acGn [114.165.80.125])
19/11/11 22:59:17 XqV+IyqM0.net
正直ユーロファイターいれるぐらいならF-15Xいれたほうが『マシ』
77:名無し三等兵
19/11/11 23:19:10.31 TASVcwGr0.net
>>57
読む価値なし。記事のアクセス数稼ぎになるからクリックしないように。
78:名無し三等兵
19/11/11 23:44:31.95 zUUUCyCy0.net
>>72
> 正直ユーロファイターいれるぐらいならF-15Xいれたほうが『マシ』
全く同感
そもそもユーロファイターに限らずヨーロッパの戦闘機は想定戦域が陸続きのヨーロッパ大陸なので
足が短くて防衛ラインがとても長い日本では使い物にならない
空自の戦闘機にユーロファイターを推す人間の知性を疑う
79:名無し三等兵
19/11/11 23:45:37.36 QFI48DRn0.net
>>70
欧州機関連が今何をやっているのか、どんな状況なのかという情報のソースとして
評価を考えなければキヨソースはそれなりに有用じゃない
こんなことやっていて欧州はすごい立派の「すごい立派」部分を取りはずし
欧州はこんなことやってますと読めばいいだけ
80:名無し三等兵
19/11/11 23:47:59.54 SDYt72XKd.net
キヨソースでなくても外国語ソース読めばいいだけでは
81:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-6qB2 [123.230.238.109])
19/11/11 23:55:50 fhNs/JGT0.net
>>54
なんで支那のエンジン開発費をお前は知っているんだ?
82:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1752-GgL5 [118.238.223.17])
19/11/12 02:38:02 LQqYKmRg0.net
>>20
読んできた
つまりXF9-1に使われる推力偏向ノズルは動きが硬すぎて推力ロスが激しいと予想されるってことらしいな
確かF-22のノズルもあの形状のせいで推力ロスがヤバいって話があったからそういう事なんかな？
83:名無し三等兵
19/11/12 02:57:37.39 0vViFTaP0.net
>>57
結局根拠は－F-2の時がそうだったから程度の
84:ものでしかないという事を自白している
85:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
19/11/12 03:36:05 8vq5Z4OO0.net
展示用の模型の動きでノズルの動きを推測なんてできるのか？
あれって単に見学者にこんな感じで動きますと見せるだけのもんだぞ
86:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b703-acGn [114.165.80.125])
19/11/12 03:54:09 EdpYJ8DR0.net
そもそもF-2の時はエンジンが決まらない＋技術提供が不透明でベース機選定等々で開発期間延びて機体の更新だけで見る限りにおいては失敗してるしな＞F-2
それの二の舞を踏まないようにしているF-3と一緒にするなと
87:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
19/11/12 03:57:25 8vq5Z4OO0.net
それとF-35は防衛省ではライセンス生産という扱いはしていない
部品の一部を国内生産しただけの組立という扱いだな
ちなみにF-4,F-15なんかは国内生産率は50％以上でライセンス生産扱い
F-3の話もそうだが防衛省も役所である以上は使用することばには定義がある
一般人には同じように思えても役所では決定的なほど意味が違うのさ
国際協力と国際共同開発は違う意味で用いられている
88:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
19/11/12 03:58:03 8vq5Z4OO0.net
>>82
ゴメン 誤爆でした
89:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ff-EJQs [182.168.221.148])
19/11/12 04:20:37 BQCAt0+80.net
>>80
ノズルの推力ロスで模型を見て動きが硬いからって言う程度のレベルのヤツじゃ、推力ロスはノズル端面の近くで排気が音速を超えるのが大きな原因とかそういう程度の事もわかってない奴だ。
実際推力ロスがどうこうを確認するには、推力偏向ノズルを付けた状態でノズル端面の炎の色と、ダイヤモンドコーンの最大直径がどの辺で出るかってのを見ないと分からない。
90:名無し三等兵
19/11/12 04:26:10.71 BQCAt0+80.net
推力ロスについて外野が判断できるのはまずそう言う情報が無いとどうにもわからん。
逆に言うと、たとえばチャイナご自慢のエンジンで、ノズル端近傍でダイヤモンドコーンがでかでかと出ていたらそれは糞ノズルだってバレてしまうわけだな。
推力ロスを避けたければ、ノズル端から出来るだけ音速が出る位置を離したいわけだ。
91:名無し三等兵
19/11/12 06:56:27.91 Xpw+5+DfM.net
>>81
>>57で唯一正しいのは90機では高くなる位だな
まあ実際は200～250機位は作るだろから心配イランだろけど
92:名無し三等兵
19/11/12 08:04:41.08 VL95jURVa.net
シンポジウムで将来戦闘機の模型は展示されんかな？
93:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fP86 [106.132.205.55])
19/11/12 09:00:40 PiKm1r7/a.net
BLOGOSは韓国系だからやたらキヨ記事多いな
94:名無し三等兵
19/11/12 09:38:33.79 vtzVroIa0.net
買ってくれる奇特な奴がいるのか？
韓国・アシアナ航空の売却交渉先 きょうにも発表へ
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
だってセルフ経済制裁でウリナラ航空業界全体がこのザマだよ？買ったところで儲からない事確定じゃん？
日本旅行ボイコットで韓国航空業界に730億円被害
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
95:89 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-Qr/f [14.12.67.161])
19/11/12 09:39:28 vtzVroIa0.net
スレ汚しゴメン。89は誤爆った。
96:名無し三等兵
19/11/12 09:48:35.09 KYu0t2016.net
>>20の和訳
日本で推進されるF-3ステルス戦闘機プロジェクトではXF9-1ターボファンエンジンが超高速飛行性能を保証する鍵であり、エンジンのベクターノズルがF-3の操作性を保証する鍵である。
防衛装備品ホ
97:ールの展示ボードから、あらゆる方向に20度偏向が可能。以前のX-2で使われた単純な3枚偏向パドルと比べれば設計は遥かに完璧です。 ただし、全体的な観点からするとXVN3-1は高度ではなく、1980年代にF-16MATV検証マシン用にGE社が開発したAVEN軸対称推力偏向ノズルから基本的にコピーされています。 AVENテールノズルの秘密は、2つの同期リングが取り付けられていることで、内側のリングはコネクティングロッドを介してシーリングピースのシーリングセクションに接続され、 テールノズルの収束拡散制御のみを行います。外側のリングはシーリングピースの拡散部に接続されており、傾斜部の動きは拡散部のベクトル偏向を制御する為に具体的に実行されます。 XVN3-1の設計はEJ200エンジン用にEUROJETが開発したベクターノズルとほぼ同じですが、細部が僅かに違います。 2018年に公開されたJ-10Bの偏向ノズル試験機と比べて、XVN3-1は、ベクトルが偏向されると遷移構造が不足し、形状変化が硬すぎて推力ロスが大きくなります。 対照的に、J-10B、テールノズルシールとフィッシュスケールは相互に水平に回転する2つの部分で構成されているため、 テールパイプの内壁の移行はベクトル偏向中により丸みを帯び、推力ロスを低減します。 そのため、XVN3-1は遅れていると言えます。 だってさ 実際のとこはどうなの？
98:名無し三等兵
19/11/12 09:53:04.05 PHmMkrcDr.net
キヨはそんでも国内開発は決定したという認識ではいるんだよな
まだテンペスト参加の可能性とか某航空雑誌に書いてしまった某航空評論家もいる
予算の話になってるのに決まってない前提で記事を書くアホがまだまだいる業界でもある
99:名無し三等兵
19/11/12 10:02:14.76 C7tLkTO3M.net
200機作るなら安心だろうが、
100機作ったあたりで残りは後期型として改修こみで生産とかになって
その分追加の開発費かかるから160機くらいではまだ安くならないとかになったりするかもしれん。
100:名無し三等兵
19/11/12 10:05:30.20 KYu0t2016.net
>>93
200機も作らせて貰えないと思うけどねぇ…
定数いい加減引き上げろよって思うわ
101:名無し三等兵
19/11/12 10:10:06.01 PHmMkrcDr.net
200機はいくと思うよ
F-2とF-15MSlP後継機分で200機はいくでしょう
102:名無し三等兵
19/11/12 10:12:11.35 DnenyFltp.net
>>91
言わせとけ
CFDシミュレーションと解析に関して日本の方が中国より上だから
103:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1763-DaD1 [118.6.192.210])
19/11/12 10:19:47 zEHnizGE0.net
元々F-2が予定より少なかったからな
104:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-meRQ [126.94.113.205])
19/11/12 10:41:01 ezVcp7wd0.net
>>78 馬鹿馬鹿しい、中国のノズルは段々小さくなってるが、日本のは小さくなっていないから制御するとぶつかってロスするだろうなんて馬鹿なことを言ってる。
そんな馬鹿馬鹿しい物を作るわけないじゃん。
105:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-meRQ [126.94.113.205])
19/11/12 10:43:20 ezVcp7wd0.net
日本のは2段のジャバラになってる。
106:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ShhU [106.129.206.251])
19/11/12 10:50:06 RF0LlsFSa.net
>>95
MSIPって50億掛けて改修してそんな早く退役するかね
予算的には一旦100機で区切って生産途切れて
gdgdしそうな気も
107:名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 06bb-GgL5 [130.153.8.16])
19/11/12 10:50:27 KYu0t2016.net
>>98
大きさ云々の話じゃあなくない？
偏向したら内側のリングが平面になるから推力ロスが発生するって話じゃないの？
ノズルの間接数云々の話だと思うけど
XVN3-1は2段に見えて内側のリングは偏向に関わらなくて収束拡散制御オンリーだから実質1段偏向って話でしょ？
108:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Jh+o [111.236.48.43])
19/11/12 10:54:44 VL95jURVa.net
>>100
そいつはF-2が更新された後の話だろ？
おそらく2040年以降の話になる
109:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-tW4n [153.235.47.69])
19/11/12 10:57:08 PcmNjlggM.net
>>100
>50億掛けて改修して
2040年頃まで確実に使うでしょうね。
防衛費20%アップで、正面装備費は1.5倍にはできますので
定数100機増は、あるのでしょう。
下手すると更にF-35Bも海自枠の純増扱いになりますよ。
110:名無し三等兵
19/11/12 11:02:52.79 KYu0t2016.net
F-35Bは海自枠になるかなぁ…？
かなり怪しいと思うけど…
だってあれ空母用の他に離島配備とかもする可能性あるんでしょ？
111:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMdb-GOPt [202.176.22.154])
19/11/12 11:19:01 j4qf7aZ+M.net
>>91
XVN3-1が偏向してる時はダイバー/コンバージェントの可動域が減るて話？
けど推力偏向の本場たるロシアもizdeliye30で同様の機構使ってるぽいしねぇ
あと、J-10Bの新型TVCもAVENの影響受けた構造て分析もあるから正直？
（航空機用3次元TVCて大体はAVENやPYBBNと類似した構造だしあんま比較の意味が）
URLﾘﾝｸ(www.sinodefenceforum.com)
112:名無し三等兵
19/11/12 11:24:57.77 KYu0t2016.net
>>105
整備性とかもあるんでないか？
可動部増やすっていうか複雑化すればする程ランニングコストは跳ね上がっていくし
ロシアなんかは1度は3軸偏向ノズルを実用化させたにもかかわらず運用コストの高さで投げて以降は2軸でやって来たし
113:名無し三等兵
19/11/12 11:59:00.52 ah+QGiqb0.net
>>106
可変ノズルの問題点てこれに尽きるんですよねぇ。
昔々、グラマンがA2F-1（のちのA-6イントルーダー）開発の時に、推力偏向ノズルを試作機に付けてますが、結局普通のノズルにしていますし。
そう考えると、推力偏向ノズルの導入は、それを使う旨味がどれだけあるか？で決まるんじゃないかと。
114:名無し三等兵
19/11/12 11:59:32.75 DnenyFltp.net
>>104
離島配備ならA型の方がいいから、B型は艦載だろう
115:名無し三等兵
19/11/12 12:01:57.10 ah+QGiqb0.net
>>108
離島でも小さな空港や農道空港に展開させたい、となったらB型は有効なんで、一概に艦載枠という訳ではないのかなと。
いっそ英軍みたいに空海合同運用にすればいいのにと思わんでも。
で、A型はF-3充足に伴い売り払うとｗ
116:名無し三等兵
19/11/12 12:03:15.15 Pq9MTOVsa.net
>>108
離島に戦闘機を運用できる規模の空港は無いよ
117:名無し三等兵
19/11/12 12:06:47.29 DnenyFltp.net
>>109
＞離島でも小さな空港や農道空港に展開させたい、となったらB型は有効
昔のレシプロ戦闘機はともかく、高価な整備機材が必要なステルス機が何もない小さな離島空港を使って
ホイホイ展開するという運用整備の視点が欠落した想定は正直ありえない
118:名無し三等兵
19/11/12 12:07:54.90 auwCqrud0.net
推力偏向ノズルの研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
119:名無し三等兵
19/11/12 12:12:21.62 KYu0t2016.net
>>107
F-3の場合は推力偏向ノズルを載せることで尾翼を小さくできてRCS低減を望めるってことが目的らしいな
>>110
Bなら父島�
120:ﾆか辺りで運用できるんでね？ 滑走路1200mぐらいあれば十分使えるっしょ
121:名無し三等兵
19/11/12 12:15:38.92 Xpw+5+DfM.net
>>113
それと離着陸能力の向上だな、短距離離着陸になる
122:名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MK2o [49.96.39.84])
19/11/12 12:19:28 jH5ZPIZud.net
>>113
まさかの陸自枠？
ヘリ置き換えとかで
たぶんガチ泣きするな(半分以上冗談です)
123:名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-tW4n [153.235.47.69])
19/11/12 12:22:18 PcmNjlggM.net
>>109
>離島でも小さな空港や農道空港に展開
燃料までは何とかなりそうでも、真剣に戦うには弾薬庫まで準備が必要だから、防衛省・内閣の説明を100%信じる気分ではないなぁ。
F-35Aがかなり小規模な空港(離島空港のほぼ全て1500m級)で運用できるはず。
124:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-PcIC [49.98.11.57])
19/11/12 12:22:51 Rm50rEyCd.net
いずもに艦載するだけならB型を2個飛行隊分も導入しないよね
125:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-ms0n [59.157.98.63])
19/11/12 12:23:21 ah+QGiqb0.net
>>111
時代が違うと言え、かつて英軍はハリアーGR3の分散運用演習を繰り返していた歴史があるんだから、空自もそれくらいは考えるでしょ。
開戦劈頭、確実に狙われるのが判っているところに虎の子のステルス戦術機を並べておくわけなかろうが。
あんまり知られていないが、八雲飛行場なんかはそういう場所だぞ。
126:名無し三等兵
19/11/12 12:26:49.16 auwCqrud0.net
>>29 CMC静翼の研究は2008年頃から（それ以前からもあった）研究してるから十分採用できる能力は持ってると思われる。
F7エンジンでの試験は民間エンジンとして認証試験まで通すことを目的としているから戦闘機エンジンとは少し目的が違う。 それにF7とはTIT温度も違う。
127:名無し三等兵
19/11/12 12:27:42.91 jH5ZPIZud.net
>>118
ああ。古きよき(よくない)冷戦最盛期には開戦初頭にソ連軍の核攻撃で千歳が無力化される想定だったというあれか
千歳からともかくも空に上がった北空の戦闘機部隊が後退し拠点とするつもりだったとか
128:名無し三等兵
19/11/12 12:29:51.39 KYu0t2016.net
>>117
いずもはただの練習空母でしょ
本命は次か次の次
129:名無し三等兵
19/11/12 12:31:42.78 Rm50rEyCd.net
開戦初撃の被害を減らすには分散配備する方がいいんだよねぇ
でもそうすると平時の維持費ががが
アメリカなんかはC-17に必要な物資詰め込んで各地に急速展開する訓練とかやってんなぁ
130:名無し三等兵
19/11/12 12:38:36.29 GR9o8ZwJa.net
>>111
いずもと同じでフルサイズの運用能力が無くても限定的でもそういう能力を持ってると相手はそれに対応しないといけないから抑止力としては割と効率いいのではないかな？
131:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
19/11/12 12:45:54 PHmMkrcDr.net
防衛省・空自はF-35Aはあんまり増やしたくないのだろう
今回のF-Xで改修の自由が選定条件に入れたくらいだから
F-35Bも現行決定機数以上はいらんだろう
艦上攻撃機ばかりあっても防空ができなくなるから
132:名無し三等兵
19/11/12 12:46:45.04 DnenyFltp.net
>>116
F-35には燃料弾薬だけでなくRCSメンテやロッキードと直結するあの整備システムが必要だから
分散配備するならこれらの機材一式を移動したりスペア分の用意が必要だから現実的じゃない
133:名無し三等兵
19/11/12 12:48:46.01 Xpw+5+DfM.net
>>119
F7の性能向上でP-1の性能向上しつつF-3用エンジンへの適用への準備的な形
134:なんだろな >>124 Aに関しては同意だがBに関してはどうかね、今の42機より増える（60機～80機）可能性は高いと思うぞ
135:名無し三等兵
19/11/12 12:51:02.90 PngyKul9r.net
YF-23AとF-3Bでいいじゃん
136:名無し三等兵
19/11/12 12:51:52.60 DA8atCmYd.net
統合火器管制で使用されるAESAが設計目標を凌駕して従来品よりも二倍近い出力だそうな。
137:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ix/M [106.132.214.26])
19/11/12 12:52:49 77aKVfd6a.net
>>128
探知距離じゃなくて？
138:名無し三等兵
19/11/12 13:01:08.86 e+ayTaLO0.net
探知距離のわけはない
139:名無し三等兵
19/11/12 13:02:57.36 Rm50rEyCd.net
>>126
A,B合わせて147機だぞ
140:名無し三等兵
19/11/12 13:03:23.45 Pq9MTOVsa.net
距離でないならスペックダウンじゃない？
141:名無し三等兵
19/11/12 13:04:22.44 PHmMkrcDr.net
>>126
戦闘機総数を増やせる前提ならよいが
戦闘機総数が増やせないとバランスの関係でいたしかたない
現行の戦闘機数では防空戦闘機でさえ不足してる状態
しかもF-15MSlPの更新なんて2040年以降となればF-35Bは決定機数以上は無理だろう
142:名無し三等兵
19/11/12 13:05:03.33 Xpw+5+DfM.net
>>131
つまりAが減ってBになるかBが純増という意味だゾ？
143:名無し三等兵
19/11/12 13:05:27.87 KYu0t2016.net
出力倍なら探知距離いくらぐらいになるんです？
144:名無し三等兵
19/11/12 13:06:23.28 p0MlA7Wi0.net
THA BOS@THABOS47747375
みりフレ氏提供
将来戦闘機の統合火器管制周りについて
広帯域ミリ波通信
遠方通達性&全天球通信
SiGe製AESA空中線を採用
設計目標出力を凌駕&従来品に比べ2倍近くの出力
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
145:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-JK6E [49.98.151.232])
19/11/12 13:11:23 tRDCgTy4d.net
>>132
よく読めデータリンク用だ
146:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
19/11/12 13:12:34 PHmMkrcDr.net
時々F-3マルチロール論争が起きるが
F-3はF-2更新が完全に終わるくらいまでは
F-3を防空任務以外に投入しにくい状態が続く
F-15の老朽化と中露に新型戦闘機配備により
防空偏重どころか防空戦闘機が不足してる状態になっている
147:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lpAj [106.133.49.134])
19/11/12 13:16:27 YZzYwg6ha.net
>>136
MADLいらない？
148:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-g+oF [106.128.72.153])
19/11/12 13:20:03 SfmxxYlCa.net
空中線も当然AESA
149:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-0uJm [126.94.113.205])
19/11/12 13:22:10 auwCqrud0.net
>>136 データリンク通信にミリ波を使い、SiGe素子を使うというだけの話だからレーダーには関係ないな。
ミリ波は30-300GHz
150:名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-cErl [134.180.2.99])
19/11/12 13:22:29 Xpw+5+DfM.net
>>139
F-35との連携考えなければいらないけどどうなんかね？イージス艦をハブにして繋げるとかなるんかしら
151:名無し三等兵
19/11/12 13:28:51.95 VL95jURVa.net
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
将来戦闘機で着実な進歩
152:名無し三等兵
19/11/12 13:30:10.04 PcmNjlggM.net
>>139
>MADLいらない？
日本の技術だけでMADL以上の性能は開発できるけれど、
MADL互換にしたいので詳細情報を下さいと言ったら拒否されたはず。
153:名無し三等兵
19/11/12 13:32:00.14 PHmMkrcDr.net
>>143
垂直尾翼あるな
154:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b703-acGn [114.165.80.125])
19/11/12 13:35:26 EdpYJ8DR0.net
>>144
後方でデータ変換するなりしてつなぐしかないね
155:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-WS/C [27.93.17.119])
19/11/12 13:36:00 d5lnlsI60.net
>>138
論争になって無いよ
普通に運用側がマルチロールだと言ってるのに、理解出来ない�
156:ｷ文のいつもの人が執着してるだけ
157:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-g+oF [106.128.72.153])
19/11/12 13:37:15 SfmxxYlCa.net
>>147
あほらし
空戦重視
後々マルチロール性高めるってだけの話だろ
空戦重視なんだよ
158:名無し三等兵
19/11/12 13:39:17.56 tRDCgTy4d.net
>>141
GaNじゃなくてSiGeということはかなり高周波ということかな？
数百GHzとか
159:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-0uJm [126.94.113.205])
19/11/12 13:43:06 auwCqrud0.net
>>149 ミリ波だから 30～300GHz 高い周波数だから探知されにくい。
160:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-WS/C [27.93.17.119])
19/11/12 13:43:07 d5lnlsI60.net
>>148
> 後々マルチロール性高めるってだけの話だろ
> 空戦重視なんだよ
空自のコメントなりソースをどうぞ
161:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
19/11/12 13:44:22 PHmMkrcDr.net
>>143
エンジンを太くする説もなさそうだね
エンジンがスリムであること前提の設計
開発計画策定が終わってるから確定だろ
162:名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-GOPt [110.165.194.53])
19/11/12 13:45:17 ClXOK7/nM.net
>>144
・LM案周りで国防総省がF-35のOFPのソースコードは開示しないと発表
・日本がF-35関係で今より機体に口出せるようにしろ→拒否られた
な報道は知ってるけど、MADL不開示は初めて聞いた
詳細知りたいんだけどソースは？
163:名無し三等兵
19/11/12 13:47:25.21 SfmxxYlCa.net
link16との互換モードでMADLと繋ぐほかあるまい
164:名無し三等兵
19/11/12 13:53:20.06 EdpYJ8DR0.net
わざわざ互換でつなぐのと詰んでいる機体でリアルタイム変換→でF-35に受け渡す方が早いんでない？
165:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Jh+o [111.236.48.43])
19/11/12 14:01:42 VL95jURVa.net
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
つまらない言い争いより
最新の記事でも読んだ方がいいぞ
166:名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 06bb-GgL5 [130.153.8.16])
19/11/12 14:11:05 KYu0t2016.net
>>156
新情報なくない？
去年のと違いが見当たらないんだが
167:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
19/11/12 14:15:31 PHmMkrcDr.net
そりゃそうだよ
もう試作機を設計に入るのだから
戦闘機として形にする段階だからね
168:名無し三等兵
19/11/12 14:17:10.66 v9fVhi3Hd.net
そういえばシンポジウム今日からだったか
169:名無し三等兵
19/11/12 14:18:35.95 R6NU9PcR0.net
>>91
欠点を指摘してくれて有難う
って感じじゃないかな？
韓国や中国が兵器技術開発で日本に立ち遅れてるのは自明だからあまり気にならない
（立ち遅れてるからといって中国が弱いわけではない）
170:名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-GgL5 [119.241.51.168])
19/11/12 14:30:58 oWe98Z5sM.net
>>158
開発開始は来年からじゃね？
171:名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-bEbs [126.33.64.31])
19/11/12 14:31:11 DnenyFltp.net
>>157
新情報は年末の予算だろう
仕様確定したら色々公表できると思う
172:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lpAj [106.133.49.134])
19/11/12 14:35:23 YZzYwg6ha.net
ウェポンベイの試験動画って初出？
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
173:名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 06bb-GgL5 [130.153.8.16])
19/11/12 14:42:39 KYu0t2016.net
>>163
こんなにチンタラ開けるんだ…
もっとパカッって感じだと思ってた…
174:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-WuPA [49.97.98.206])
19/11/12 15:04:09 3QlJKYUId.net
>>135
2の三乗根倍
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1562日前に更新/284 KB
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