【89式】戦後国産小火 ..
61:名無し三等兵
19/09/19 23:08:48.00 G0urJS8k0.net
>>55
いんやおおまじ
無知ですまんね
今年のSATマガジン5月号のOTSのハンドガード付けた89式の長さについて言いたかった
62:名無し三等兵
19/09/21 09:54:44.67 7nezgdyna.net
涼しくなったし、マルイの電動89出そうかな。
63:名無し三等兵
19/09/21 12:18:21.78 o3wDXQj60.net
38式のストレートボルトも実戦から考えるとダメだよなあ。あれボルト操作がやりつらいしなぜか
弾を押し込むときに最後力がいる。弾の選定とかはすごくよかったのにあれは謎設定。ああいう
妙な設定が日本の小銃には付きまとう。
64:名無し三等兵
19/09/21 13:16:54.83 X4EEuK/u0.net
>>61
>弾の選定とかはすごくよかったのにあれは
小口径は、まあ良いとしても机上の残存威力を重視して弾頭長長くし過ぎたせいで
実際には、横風に弱くタンブリングを誘発し弾道が理論放物線を描き難かったからね。
実戦で威力・弾道共に不足が露呈、口径変更が必要になり兵站に支障をきたした。
コックオンクローズ（ボルトを前進させたときストライカーがコッキングされる）方式だから
閉鎖動作時に重くなるのは、仕方なし。
構造が簡単になって工作工数を減らせるのと平常メンテでのボルト分解がラクなはず。
最近のボルトアクションは、コックオン・オープン方式が主流で、閉鎖されたボルト解放の為に、
レバーを引き起こす段階でストライカーがコックされるから排莢＆装填でボルトを前後させる
段階では、コッキングしないので重さに変化が無い。ストライカーがシアーにかかり難い状態で
ボルトを前進させても完全閉鎖以前に暴発し難い利点がある。ボルト単体の強度も高い場合が多い。
65:名無し三等兵
19/09/21 16:23:18.25 aXBRXBWt0.net
ボルトハンドルがまっすぐつーとモシン・ナガンもそうだな
66:名無し三等兵
19/09/21 19:41:45.44 e8WUfwku0.net
モシンナガンはクリップを自動で捨てることができないなど
生産性を優先しすぎてガベージロッド呼ばわりされるくらいチープな作りだからな
日本の場合は耐久力を優先してああなったんだろうか？
67:名無し三等兵
19/09/21 20:26:56.61 8JYOF5df0.net
中国製のモシンカービンを援助で貰ったタンザニア軍が
68:、手持ちのSMLEより退化してるぞもう要らんこれってゆーて、追加は断ったって話があったなあ。
69:名無し三等兵
19/09/22 15:46:13.35 ACaDRk/n0.net
あの時代ちゃんとハンドルの操作性考えてたのなんてリーエンフィールドぐらいじゃないの？
kar98kやm1903もコックオンオープニングであのハンドルは厳しいものがあると思うが
70:名無し三等兵
19/09/22 16:16:00.53 YHmd5hZHd.net
>>66
むしろ逆だと思う。
コックオンクローズだと最後押し込んでコックする。結構固いんで力いる。ボルトを前進させる時の勢いも使ってる。
だから前進時にはターンボルトハンドルが片方に飛び出ているので、モーメントがかかって力を込め辛い
コックオンクローズの有坂は、だから頑なにストレートハンドルを踏襲し続けている。
71:名無し三等兵
19/09/22 20:43:32.72 Ezs4OoFd0.net
有坂も、ボルトハンドル引き上げ時に微妙にハーフコックしてんだねえ。
コックオンクローズ方式だけど、多分ボルト閉鎖前暴発対策としてやってんだろうけど。
もうちょいカムに角度付けとけばコックオンオープン方式になってたのにって感じで惜しいｗ
72:名無し三等兵
19/09/22 21:09:41.48 +FCUb2d30.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
73:名無し三等兵
19/09/22 21:52:31.36 CihOpXxSp.net
やっぱG36は格好いいと思う
74:名無し三等兵
19/09/22 22:06:47.57 +FCUb2d30.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
75:名無し三等兵
19/09/23 10:35:54.19 Q9O8cncU0.net
まだ、19式の実銃の写真は公開されないね。
76:名無し三等兵
19/09/23 12:06:08.67 6sto/le60.net
>>72
２０式になるんじゃないの？
６４式が東京オリンピックの開催年から名称取ってるし。
77:名無し三等兵
19/09/23 12:28:06.99 Q9O8cncU0.net
>>73
そうだね、実際の納入は2020年に入ってからになるかもしれないし。
78:名無し三等兵
19/09/23 16:47:33.66 NX9ianpxa.net
2020年度予算で調達(予定)だから実際の納入は2021年以降じゃない
その前に何かしらお披露目はあるだろうが
79:名無し三等兵
19/09/23 17:22:05.03 aiOBKm9bd.net
まったくせっかちよなぁ
前スレには18式っていう人すら居たりw
80:名無し三等兵
19/09/23 18:47:34.80 rt4xcFP70.net
武装漁船向けに
25ミリ単装機銃の復活を
水産庁にピッタリ
81:名無し三等兵
19/09/23 18:49:05.20 Dh71LZcw0.net
>>77
水産庁の船に25mmブッシュマスターは重装備では？M2でいいだろとりあえず
82:名無し三等兵
19/09/23 19:20:16.39 eAe02YK1d.net
西暦の下二桁では中国と被りそうだし、R02式なんかどう？
83:名無し三等兵
19/09/23 19:51:11.81 DQe/Z+GNH.net
>>77
それはない
25ミリ単装機銃
250kg
装填方式 15発入り箱型弾倉
ブローニングM2
58kg（三脚を含む）
装弾数 ベルト給弾（1帯110発）
M61 バルカン（海保の主力艦載機関砲）
92 kg（給弾装置は含まない）
装弾数 ベルト給弾
84:名無し三等兵
19/09/23 21:25:18.31 zyu2tjlqK.net
>>77
陸自で余っている牽引式の155mm積めば良いじゃん
85:名無し三等兵
19/09/24 03:30:02.23 fgaGrLIj0.net
ここ最近新拳銃はP320ってことで方々で話題になってるけど
軍板じゃあんまり話題に挙がってないね
ソースはどこなんだろ
86:名無し三等兵
19/09/24 06:42:55.22 nJlWR99s0.net
FH70にしろ外国は喜んで買うと思うんだけどなあ。スクラップにするとはもったいない。
87:名無し三等兵
19/09/24 10:08:52.15 x
88:8ZnE+IN0.net
89:名無し三等兵
19/09/24 11:55:27.65 +f3f99c40.net
SIGのP320が323挺で約3000万円ってのは、流石に安すぎる気がするからなあ
90:名無し三等兵
19/09/24 12:02:30.44 TzglkwxCa.net
浅香とかやろ
91:名無し三等兵
19/09/24 12:27:03.26 fgaGrLIj0.net
新拳銃って名称は8年前にも出てきたし、そのときはS&W製だった
他にも新短機関銃（HK製）ってのもあったし
その後4.6mm短機関銃って名前に変わった（同一のものだとすれば）
けど一般部隊でM&PやMP7が確認されたことは一度も無くそれ以来音沙汰なし
92:名無し三等兵
19/09/24 15:42:32.39 q6hxeu+90.net
新小銃のソースは特許庁のがメインだけど、拳銃でも、
これらとほぼ同時期にS&W M&Pの9mmタイプと45ACPタイプが同庁に掲載されてる。
というか他に掲載された拳銃がないから、採用拳銃はM&P 9mmじゃないかと思う。
豊和工業株式会社 平成２８年８月１２日（２０１６．８．１２）
URLﾘﾝｸ(www.j-platpat.inpit.go.jp)
スミス アンド ウェッソン コーポレイション 平成３０年８月２４日（２０１８．８．２４）
URLﾘﾝｸ(www.j-platpat.inpit.go.jp)
93:名無し三等兵
19/09/24 18:25:53.97 2qcBmUOva.net
M&Pは警察に売り込もうとしてるだけじゃないかなあ
米軍が使ってないM&Pを実績のあるものしか信用しない自衛隊が使うと思えん
94:名無し三等兵
19/09/24 22:00:13.21 zfzWovx/a.net
グロックじゃね
安いし
95:名無し三等兵
19/09/24 22:21:38.55 J0Rjp+PBr.net
>>85
トランプがディスカウントしてくれたん？
96:名無し三等兵
19/09/24 22:23:07.15 4zM0b6dAa.net
グロックって今回の拳銃トライアルに向けて用意した国内輸入業者がめっちゃ小さかったような
97:名無し三等兵
19/09/25 00:07:25.68 dYm1PccL0.net
軽迫とかM240とかあとはまぁお下がりのM24とかあるけど
陸自の一般部隊が米軍と同じ火器を使うことはあんまりない
禄に試験も検討もしない猿真似調達とか揶揄されたくないのか分からんが
陸自はなぜか米軍が使う火器を導入したがらない
その傾向からすればP320は最も可能性が低いといえるかもしれない（そもそもP320だって現時点ではバトルプルーフされてない）
一方でM&Pは警察系にしか採用実績がない
警察が主力戦闘拳銃に求める仕様や性能は軍隊と似たりよったりだけど（グロックとかM92とか）
砂漠や極寒でも動くような対環境性までは普通求めない
だからM&Pが陸自の要求（特に水陸両用作戦に使えるか）を満たすかどうかは自衛隊にはわからない
禄に試験も検討もしないんであれば
98:名無し三等兵
19/09/25 00:30:28.47 c0JRwrL30.net
何年か前にM&P落選なんて話無かったっけ？
99:名無し三等兵
19/09/25 07:26:35.24 gFljUUZ/0.net
>>93
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
新イラク軍で採用されてるね
警察でもここまで採用されてると悪くないと思うが
100:名無し三等兵
19/09/25 07:57:53.71 7axtz1xN0.net
トランプ云々というか現行のP220と開発元が同じだしラ国するなら担当になるであろうミネベアとか隊員の教育とかその辺の事情を鑑みれば有力候補だとは思う
ただ撃発方式が変わって同社初のストライカー式って上記のメリットをぶっ飛ばしそうな不安はある
101:名無し三等兵
19/09/25 09:12:45.22 ovUdZHYI0.net
拳銃をラ国する必要あるのかな。輸入でいいだろ。数百丁だろ？
102:名無し三等兵
19/09/25 09:31:45.85 is6+diym0.net
概算要求額からすると輸入っぽいな
103:名無し三等兵
19/09/25 09:43:51.24 ovUdZHYI0.net
数十年の一回の幹部共のイベントで拳銃選び位和気あいあいとした雰囲気で
世界中の拳銃から選ばせてやれよと思うわ。というかお前らもそういう感じで
自分らが持つ拳銃を選ばせてもらったらすごく会話が盛り上がるだろ。まあ罵
詈雑言になる可能性大だが…
104:名無し三等兵
19/09/25 11:19:54.87 w6Nmkb3F0.net
P320暴発対策用トリガーはコの字であの薄さとか折れそうでこわい
105:名無し三等兵
19/09/25 11:30:16.58 lcAJDbV9M.net
ストライカー式のメリットがよくわからんのだが、p226や229じゃいかんの？
操作もマガジンキャッチの位置以外変わらないだろし
106:名無し三等兵
19/09/25 12:03:55.17 dYm1PccL0.net
P320はSAT誌の浅香がリークしたらしい
この浅香ってどれぐらい信用できるん？
飯柴は昔陸自の次期小銃はF2000になるかもしれんとか言ってたし
107:名無し三等兵
19/09/25 12:06:21.40 w6Nmkb3F0.net
ハンマー式のメリットはもう構造上不発に強いくらいしか残ってない
人間工学の自由度と製造価格でストライカー式が席巻している
108:名無し三等兵
19/09/25 12:15:46.35 qKrOzUoM0.net
>>99空自次期FXはもうそんな感じだな。罵詈雑言の嵐で合わせたら殺し合いになる。
109:名無し三等兵
19/09/25 13:07:16.93 gtyM65gXK.net
>>102
F2000は空薬莢が飛んでいかないから確かに自衛隊向きではあるなw
110:名無し三等兵
19/09/25 13:15:38.26 X+yWgltca.net
>>105
空薬莢数える仕事が無くなるじゃんw
111:名無し三等兵
19/09/25 13:33:06.25 Sq0UwnZb0.net
>>105
マズル付近に装着するカートキャッチャーの設計が困難を極めそうだな
112:名無し三等兵
19/09/25 13:45:59.15 dDa+fEkQp.net
ポロポロ落ちるからアンダーレイルに網付ければいい
しかし空薬莢はどうしてるの？再利用でもしてるの？
113:名無し三等兵
19/09/25 13:58:58.35 FVEYbvQB0.net
薬莢は普通に廃棄だよ
あれは〇〇発使い切りましたって証明のために回収してるものだから
114:名無し三等兵
19/09/25 14:02:54.11 is6+diym0.net
なんであんな悪習始めたんだろ？
海保は薬莢回収してないって聞いた事がある
115:名無し三等兵
19/09/25 14:06:22.43 y4atYI2Ya.net
未使用の実弾を持ち出されない為
116:名無し三等兵
19/09/25 14:24:14.86 qAI2jrm3d.net
撃ちましたって空報告して実弾転売するバカ対策
空砲と実弾を間違えることすらあるバカ組織なので考えられないようなら悪事をやる
実銃の部品を廃棄したと嘘ついて一丁組み立てて持ち出そうとするとか警察が入ってこれないからって大麻工事作ったりとか
117:名無し三等兵
19/09/25 14:29:16.76 FVEYbvQB0.net
経済的徴兵って言葉もあるしなぁ
「ハイテクだからインテリ以外いらない」とから反論されるけど、兵卒のやることなんて今でも掘って�
118:魔ﾁてばらまくだけだし
119:名無し三等兵
19/09/25 14:32:30.77 is6+diym0.net
そこまで信用出来ないなら政治将校でも置いた方がいいな
120:名無し三等兵
19/09/25 14:44:41.35 qAI2jrm3d.net
>>114
実際やるべきだろ
f35だって本当に墜落したか怪しいもんだ
内部のテロリストが罠を仕掛けたり、
実は中国あたりに持ち出してるかも
121:名無し三等兵
19/09/25 14:47:56.06 is6+diym0.net
ウ～ン、銃ヲタは軍ヲタの中でも攻撃的で狂信的だと思っていたがこれ程とは
122:名無し三等兵
19/09/25 15:09:17.50 y4atYI2Ya.net
兵器オタは最初の門の入り口で銃器オタは若輩ものが多いので自然とそうなる
123:名無し三等兵
19/09/25 15:12:30.17 sBhFhUOgd.net
政治的に中庸でなきゃ蕁麻疹が出ちゃうような人は「国産」ってついてるスレに来るなよ
124:名無し三等兵
19/09/25 16:03:22.93 JhtKCPkV0.net
>>99俺が自衛隊の最高幹部になったら自衛隊の拳銃はルガーP08を採用する事になるがいいのか？
125:名無し三等兵
19/09/25 16:33:33.61 xPQPUbHr0.net
>>117
小火器→機関銃→迫撃砲りゅう弾砲と普通なら興味が移っていくからなぁ
小火器は機関銃や砲を活かすためのものってのを徐々に知っていくからなぁ
126:名無し三等兵
19/09/25 17:26:57.37 FVEYbvQB0.net
小火器が敵陣に肉薄しとどめを刺すための機会を作るのが火砲であると言うこともできるが
ジャンルでマウント取ってる時点でそこまでだよ
127:名無し三等兵
19/09/25 17:36:40.66 EKvgzHNSH.net
昔の刀剣と同じく合戦場では所詮底辺の個人武器で大勢を決めるの決定性兵器ではない。しかし護身と小競合に重要度が上がる。
だが個人武器故に実用性以上に精神性や軍隊のシンポルとして過剰に重視される気味。
128:名無し三等兵
19/09/25 18:02:40.94 FVEYbvQB0.net
兵站にしろ大砲にしろ、語ってるだけで玄人って気になれるから気持ちいいよね
129:名無し三等兵
19/09/25 18:12:04.81 oTszszEoH.net
>>123
実用性関係なく小銃も大砲も撃てる時に一番気持ちいいぞ
なお射後掃除を他人に任せるとさらなる爽やかな気持ちになれる
130:名無し三等兵
19/09/25 18:43:19.38 VX1+4i+2p.net
確かに小火器はゲームアニメ映えするし中高生や若いオタクも多いが皆が皆そう言うわけでもないでしょう
オレは戦闘機から入って軍艦回転翼機と来てアラサーになってから民間ライフルマンになったのが切っ掛けで小火器にも興味出たし
それに対局を決める兵器が正義ならもっとNukeNukeすべきでは？
131:名無し三等兵
19/09/25 18:56:40.94 PpX9fTK7d.net
持ち出しを警戒は当然だけどF-35も墜落したとみせかけて中国に持ち出したかもとか草も生えんわ
132:名無し三等兵
19/09/25 20:09:24.98 dYm1PccL0.net
国産が少々アレなのと長いこと舶来信仰が強かったせいか
小火器や個人装備の界隈では
日本の技術は～とか盲目的に礼賛したり
特アを無闇にけなしたりするような痛い層はあまりいない
他の正面装備系のスレに比べれば、この面に限っては最もまともだと思う
133:名無し三等兵
19/09/25 20:19:04.01 w6Nmkb3F0.net
盲目的に貶す層ならたくさん用意できます
134:名無し三等兵
19/09/25 20:28:55.68 dDa+fEkQp.net
褒める所が難しい
135:名無し三等兵
19/09/25 21:02:46.40 8mGDAJy40.net
他の海外正面装備は値段が上がってきてあんまり国産と差がなくなってきてるしねえ
銃器メーカーは海外も大分ガタガタになってきたけど
136:名無し三等兵
19/09/25 21:04:44.88 FVEYbvQB0.net
FNはあんま悪い話聞かないけど
137:名無し三等兵
19/09/25 21:10:14.02 Q0qoITxNa.net
>>115
破片と遺体の一部が見つかってなかったっけ。
138:名無し三等兵
19/09/25 21:12:10.50 dDa+fEkQp.net
>>131
SCARも地味に採用増やしてきてるしね
139:名無し三等兵
19/09/25 21:15:11.34 PpX9fTK7d.net
大宇が危機に陥った(てか一回詰んだ)事もあるから、バックに本体が控えてて体力がある住友重機械はその点ガタガタにはならないなw
技術力はうんこだけど
140:名無し三等兵
19/09/26 07:09:29.62 so4bMCpI0.net
新小銃は20年採用で精鋭部隊が優先配備してオリンピック時にお披露目かな。
141:名無し三等兵
19/09/26 07:23:26.84 Llkva+q10.net
今はともかく64の時は平和の祭典に合わせて新小銃発表するとは何事かみたいな声は実際あったんだろうな
142:名無し三等兵
19/09/26 09:39:51.81 qFokp6vAd.net
今回だってあるだろう
国内の派閥はもとより、中露からしても参加するオリンピックと同時期に日本が武器を見せびらかすなんてのはいい気分じゃあるまい
143:名無し三等兵
19/09/26 10:33:42.90 RggDcfsD0.net
>>134
住重は、元々ガタガタだよｗ
国内拠点の大半が本社要員撤退して子会社と請負業者ばっか。
人件費削る為だけに中国やベトナムへ逃げようと足掻いてたみたいたが、
リーマンショックの時に大半頓挫しちゃったんじゃね？
物がまともに生産できてないんだから、いくら人件費だけ削っても無意味ｗ
144:名無し三等兵
19/09/26 12:06:52.66 UgJab2amM.net
H＆Kですら破産は秒読み段階だし事業自体儲からないんだろうね
145:名無し三等兵
19/09/26 12:31:52.31 OvyBscFf0.net
HKだからこそ儲からないんだろ
146:名無し三等兵
19/09/26 12:40:53.02 RggDcfsD0.net
Ｈ＆Ｋは、シェア広げようと手広く先行投資し過ぎじゃね？
結局、採用されてないのが大半だしケースレスのＧ１１の頃からヤリ過ぎじゃね？
147:名無し三等兵
19/09/26 12:46:06.04 qFokp6vAd.net
結局民生の大きさじゃね？
148:名無し三等兵
19/09/26 12:54:02.13 ncfx2Ulca.net
>>141
冷戦が予想より早く終わったからだろう。MP7があるけど、あれもそもそもは9mmSMGではワルシャワ条約機構軍のボディアーマーを貫通出来ないから、と言うかなーり無理がある理由で作ったんじゃなかったっけ。
149:名無し三等兵
19/09/26 13:07:29.67 HB/3HMPY0.net
昨今のアーマープレートだとどのみち4.6mmじゃ貫通できなさそう
150:名無し三等兵
19/09/26 13:19:49.83 gibsV11+0.net
左翼諸兄やお偉い頭がおよろしい文化人が言うような｢兵器産業を儲けさせるために政治家ガー｣
では無くむしろ軍産複合体が国に貢献してるのがよく分る事案だ。尚コマツと住金は売国産業だ。
151:名無し三等兵
19/09/26 13:20:52.80 Me+bn2QUd.net
>>139
この機に豊和が買収したら一気に日本が銃器大国になれる
技術力もそうだけど海外市場やセールス力を取れるのがデカい
152:名無し三等兵
19/09/26 13:25:03.03 E7jdLInXa.net
ウェスチングハウス買収の東芝かな
153:名無し三等兵
19/09/26 13:30:32.15 qFokp6vAd.net
HKを買収できるほど豊和にパワーがないだろ
154:名無し三等兵
19/09/26 13:34:41.65 gibsV11+0.net
豊和はサッシのほうが儲けてる。
155:名無し三等兵
19/09/26 13:59:02.85 E7jdLInXa.net
YKKAPHK
156:名無し三等兵
19/09/26 15:14:47.21 01ctP0hbd.net
>>132
そんなもんダミーかもしれないじゃん
国家規模の強奪事件なんてなんでも有 り
北朝鮮が核ミサ
157:イルを作れたのもルール無用で情報物資人材を確保したから
158:名無し三等兵
19/09/26 15:15:22.90 E7jdLInXa.net
>>151
ネット掲示板では嘘大袈裟何でもあり
159:名無し三等兵
19/09/26 15:58:24.92 BJO/ZeWE0.net
[BAEシステムズ、DSEIに軽量小銃弾を出展]
薬莢に使用されている真鍮をステンレスまたはチタニウムの合金で置き換えて、重量を最大26％まで低減している。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-dar.com)
160:名無し三等兵
19/09/26 16:52:25.04 9Y4sivPIa.net
陰謀論者とレスバトルするスレじゃないぞ
161:名無し三等兵
19/09/26 17:37:39.75 H5XAkVQs0.net
お前らは知らないから言うけど日航機を御巣鷹山で撃墜したのは米軍の信頼性が高いという事で日本に持ち込んだデルタダートだからな！
あと東北の震災は米軍が地震兵器で起こした。
162:名無し三等兵
19/09/26 18:48:28.80 ZIjWYzy50.net
このスレを見てるお前、そうお前だ
お前が書き込んだレス以外は全て俺の自演だ
163:名無し三等兵
19/09/26 19:09:54.31 hACQrqlvK.net
>>153
重量は軽くなるかもしれんが単価は重くなりそう…
164:名無し三等兵
19/09/26 20:08:30.90 RggDcfsD0.net
>>146
ヘッケラー＆コックのＨ＆Ｋじゃなくて
豊和＆工業のＨ＆Ｋか？ｗ
165:ﾏﾘﾝｺｻﾝ
19/09/26 21:37:13.47 MAd/23JE0.net
H&Kがピンチとは聞くけど、
ドイツの武器輸出規制が厳しくなったのも関係あるかなあ～～
166:名無し三等兵
19/09/27 00:57:35.75 n0htSd1iK.net
>>159
市場そのものが狭いからね、各国の銃規制が自動車程度でもうちょいカオスな治安状況なら需要もあってやってけるんだろうが
167:名無し三等兵
19/09/27 00:59:40.13 cxcV0B0U0.net
世界の火器市場なんてパイが小さいからねぇ
そんなのを専業でやってちゃ金にならんよ
だから業界大手ですら潰れるんだから
ラインつくって維持するのもコストかかるわけでなぁ
168:名無し三等兵
19/09/27 01:57:43.27 J6InB6sF0.net
長持ちし過ぎるし性能あがらないし単価高くないから商売になる要素がない
規制需要で保ってたようなもんでしょ
169:名無し三等兵
19/09/27 02:45:58.56 ggtQdgob0.net
前にここかどこかで漬物屋と銃器メーカーを比べてる人がいたな。
比べられるくらい銃器市場は狭い。
170:名無し三等兵
19/09/27 06:34:52.89 oDfmmG/a0.net
日本を例にとると64年から89年だと銃の単価が倍にしか上がってないからなあ。
物価の値段推移考えると本来は5倍くらいになってないとおかしい。
171:名無し三等兵
19/09/27 07:51:08.87 cGbm5P8Fa.net
>>161
日本市場を開放して助けるしかないなw
ジャパネットとかで売れば良いw
172:名無し三等兵
19/09/27 11:07:22.11 J6InB6sF0.net
ちなみに着物メーカーも一生使える高級品路線推しすぎたせいで自爆した
しかしあれは国民の半分くらいは買うのに対して銃はアメリカ人でもそんなに持ってないし、単価も全く違うからな
性能あがらない割に新規開発しようとするとやたら金掛かるだろうし
そりゃ大手は他社のエポックな製品をブラッシュアップしてパクるしかなくなる
173:名無し三等兵
19/09/27 11:21:22.43 tUCZ4krmp.net
渋谷のJK100人新橋のお父さん100人巣鴨のお父さんお母さん100人にインタビューしても着物持ってる人30～50人くらいでしょ
巣鴨のお父さんお母さん抜いたら10人くらいとかw
174:名無し三等兵
19/09/27 11:37:49.11 5Bp0uBvP0.net
銃の日本市場開放だな。お前らそしたら10丁は買うよな？とりあえず俺は自衛隊の小銃は全部買う。
175:名無し三等兵
19/09/27 12:13:04.09 Vd0XG54s0.net
自衛隊が８９式から新型への更新を行うそうだね
しかし、ぶっちゃけ、そんなに急いで更新する必要がある？
いまの時代、正規戦では歩兵同士が打ち合う事も少なくなっているとか
何より、銃の技術は完成したものになっている
新型銃も旧式と比較して大きな能力差はないだろう
予算云々を別としても、急いで更新する必要はないな
176:名無し三等兵
19/09/27 12:27:27.17 +uXkuvdf0.net
89が寿命が来てるからだろ。これの更新と考えればいい。しかもお安いし。バカ高いならその批判も当たるのだけど
177:名無し三等兵
19/09/27 12:29:04.81 om17By0UM.net
>>169
89式の初期型がそろそろ引退するんでそのタイミングで新型自体は自然でしょ、64式は無駄に頑丈だからまだ使ってるけど
最も米軍の新弾薬とか予定されてるから今回の新小銃はそんなに作らないで新弾薬対応の新小銃改が作られるかもなあ
178:名無し三等兵
19/09/27 13:12:08.67 MPJNimXg0.net
着物はもともと一生どころか孫の代まで使えるモンなのよ
それ以外の普段着にしてもつぎ当てながら使うもんだけど、そっちは洋装に取られちゃったんだから
179:名無し三等兵
19/09/27 13:14:24.08 cGbm5P8Fa.net
それ売る側の売り文句だろw
着丈が短ければ着れないし柄が古くても着れないww
着物が高く売れると思って買い取り業者呼んだら二束三文ってよくある話じゃんww
180:名無し三等兵
19/09/27 13:41:46.57 ZilfHvCS0.net
>>169
・昨今重視される低強度紛争や非正規戦では
民間人の存在や敵の脅威度の低さ、政治的都合といった様々な理由により
大砲や戦車のようなな重装備が用いられる機会は減少している
たとえば自衛隊がPKOに（悪目立ちする）戦車を投入することは内政上も外交上も困難だし
また小火器とテクニカルしか持たない民兵相手なら高価で鈍重な戦車は必須ではない（役には立つが）
ゆえに相対的に安上がりで小回りがきく歩兵とその装備の比重（価値）が上昇している
・89のエルゴノミクス（操用性）はNATO系の小銃としては最もCQB適正が低く
現場からも改善要求が再三出てる。これ単体は巨視的に見れば些末な問題だが
新小銃はそもそも包括的な新個人装備群の一環として導入するものであり
塵も積もれば山となるように、細かい改善の積み重ねが部隊のパフォーマンスを向上させる
小銃はその一環でしかない
・89は導入からすでに30年経過しており、初期に調達したものは老朽化が激しく用廃も毎年出てる
今の価値観では89には改善の余地がいくつもある。なら新しく89を買い直すのは合理的じゃない
マイナーチェンジした近代化版か新しい小銃で逐次置き換えていくのが理想だ
だが異なる部品、異なる性能、異なる操作法を持つ小銃が現場に混在するのはよろしくないんで
少なくとも部隊単位でまとめ買いする必要はある
181:名無し三等兵
19/09/27 13:50:16.99 d1zVS0eed.net
てか新小銃のモノが出来ているのにむしろ急がない理由が無い
この場合89式を買った分だけ�
182:ヰ�に存するんだからな
183:名無し三等兵
19/09/27 13:50:59.30 d1zVS0eed.net
損する、ね
184:名無し三等兵
19/09/27 13:56:49.06 Sx1PI5buH.net
>>168
愛国ガンマンにとってミロクの散弾銃は最も入手しやすい国産銃器じゃね？
URLﾘﾝｸ(www.miroku-mfg.co.jp)
185:名無し三等兵
19/09/27 15:33:19.57 Vd0XG54s0.net
>>171
そんなに老朽化しているかね？
自衛隊も実包を使った訓練はそんなにしないって聞いてるし
何といっても銃弾もけっこう高いからな
ライフル弾なら八百円を超えるものも珍しくない
186:名無し三等兵
19/09/27 15:55:53.34 cyGkpwN5a.net
89式の老朽化以前に64式とかいう骨董品を使い続けてる空自と海自が小銃を更新したいのが本音だろう
陸自が使った89式のお古がレーダーサイト、基地警備、陸警隊、立入検査隊、教育隊の教育用に大量配備されるだろう
お古を放出した陸自の普通科に新小銃が優先配備されるのが妥当
187:名無し三等兵
19/09/27 15:59:36.33 gFgD3gHCd.net
真に7.62mmバトルライフルとしての64式後継が必要なのは海保。
188:名無し三等兵
19/09/27 16:20:32.43 jFKefowaa.net
SCARでは駄目なんでスカー？
189:名無し三等兵
19/09/27 17:00:06.16 KR+GI7+j0.net
７．６２ｍｍは、数が少ないだろうから輸入銃を主にテストしてんじゃね？
ＨＫ４１７を試験用で入れてるみたいな噂あったし。
６４式をセミオートのみに改修しロックタイム短縮（撃鉄の軽量化＆ショートストローク化）や
セレクターレバー変更レールシステム追加くらいの近代化でも行けそうかと思うが。
190:名無し三等兵
19/09/27 17:41:05.60 LKhqrvSgp.net
>>169
全然急いでないだろ
191:名無し三等兵
19/09/27 18:07:49.46 Y4ZOXvI6a.net
>>180
シンプルなただのM-14を、アメリカから買ってくれば解決するんじゃらないか？ アメリカにはモスボールが沢山あるだろうし。
192:名無し三等兵
19/09/27 18:08:19.26 MEfHMFMxM.net
現役の後方の人は89はゴミと
テープでグルグル巻きしないと使えない(部品が脱落する？)銃で重くてデカイから邪魔だと
MP5とかuziなら作業も捗ると書いてた
193:名無し三等兵
19/09/27 18:40:53.53 ZSTKpxj5a.net
>>185
何処の誰だ？
194:名無し三等兵
19/09/27 18:58:35.26 jFKefowaa.net
空挺かな？
195:名無し三等兵
19/09/27 19:08:31.94 MEfHMFMxM.net
流石にそれは書かないでしょ
196:名無し三等兵
19/09/27 19:10:30.54 LKhqrvSgp.net
部品が脱落する事で有名な64式ちゃん
197:名無し三等兵
19/09/27 19:11:02.32 uPQkMAga0.net
そもそも代わりがMP5とかuziとか言ってる時点でなあ……
198:名無し三等兵
19/09/27 19:12:23.33 jFKefowaa.net
折り畳み銃底を広げた状態で銃底掴んで振り回して着剣した銃剣できりつけるのはやめましょう
199:名無し三等兵
19/09/27 19:16:32.65 Dne2F6Kq0.net
>>178
89式も30年前の銃だし古いのはもう経年劣化でガタがきてて初期ロットはもう廃棄が始まってるってこのスレかtwitterで見かけた気がする
200:名無し三等兵
19/09/27 19:17:08.03 MEfHMFMxM.net
撃つのがメインじゃないし担ぐなら小さくて軽いのが作業しやすいというのはわかるけども
201:名無し三等兵
19/09/27 19:17:18.87 J6InB6sF0.net
uziってなかったでしょ
元サバゲーマー？
202:名無し三等兵
19/09/27 19:24:35.16 cyGkpwN5a.net
>>185
ガイジ
なんで代わりがSMGなんだよ
妄想も大概にしろ
203:名無し三等兵
19/09/27 19:40:40.16 naJd2RV+a.net
普通科の施設小隊に居たけど 折り曲げ銃床の方が良かった
204:名無し三等兵
19/09/27 19:40:57.34 n0htSd1iK.net
MP5や
205:Uziって80年代～90年代前半かよって思うわ
206:名無し三等兵
19/09/27 19:41:13.22 MEfHMFMxM.net
俺にキレないでくれよ
そういう現場の人が居たという話
誰か返答してたけど無視だったし
怒りの余り書いちゃったかと思った
207:名無し三等兵
19/09/27 19:45:19.71 a9Xzq+sMp.net
オタクと違って銃に特別興味無いなら小さくて軽そうな銃の方が良いのは当たり前じゃね
況してや行軍とかさせられるんだから
どうせ戦争なんかしねーしwって思ってるよ
208:名無し三等兵
19/09/27 19:45:25.87 jFKefowaa.net
登山中のドイツ人とか色々居るからな
209:名無し三等兵
19/09/27 19:56:19.62 SdEsUQwy0.net
UZIは軽くない
210:名無し三等兵
19/09/27 20:30:07.21 p7uZL+Ys0.net
>>168とりあえずSMG拳銃ボルトアクションライフル突撃銃LMGを一丁づつ買う。
211:ﾏﾘﾝｺｻﾝ
19/09/27 21:21:50.66 /ID4FG3i0.net
宇治が89式小銃より重いのは忘れられがちだよね
212:名無し三等兵
19/09/27 21:31:07.01 cyGkpwN5a.net
MP5も弾薬やらサイトやらライト付けるとクッソ重い
89式は長いのとマグチェンジしにくいの除けば軽いしよく当たるし悪い銃じゃない
安全子の切り替えも親指痛いの我慢すればすぐ慣れる
脱落しやすいのは照門のピンぐらいなもんでガムテ貼っとけば予防できるし
213:名無し三等兵
19/09/27 21:38:52.30 ZilfHvCS0.net
カーボンやチタン製の部品を併せて開発して
軽いのじゃなきゃダメな隊員が自費で購入するようにすればいい
弾倉も銃床もアッパーもカーボンにしてスライドをチタンにすれば2キロ切るんじゃないの
給与吹っ飛ぶだろうけど
214:名無し三等兵
19/09/27 21:41:25.81 p7uZL+Ys0.net
重いSMGは命中精度と集団率がいいので悪いというわけでもない。
215:名無し三等兵
19/09/27 21:48:48.30 jjJYstzq0.net
そういう話じゃなくて89式と比べるのは頭おかしいて話だろ
何で分からんかね
216:名無し三等兵
19/09/27 21:50:15.36 cyGkpwN5a.net
そんなんわかっとるわ
9mm機関けん銃と比べたら褒めるとこないからな
217:名無し三等兵
19/09/27 22:02:34.05 SdEsUQwy0.net
>>204
そういうガムテ貼ってりゃってのが嫌なんだろうよ
実戦も無く訓練だけなのにテープまみれってみっともない
218:名無し三等兵
19/09/27 22:09:16.35 CnBUygBx0.net
なぜ、今頃新型銃に更新するのかといえば
たぶん、最初から、豊和工業と30年契約が決まっていたから
銃の国産化とは、つまり製造設備を国内に置くということで
有事の際、大量生産できる状態を維持しておく必要があった。
ただし、その生産設備を維持するには、年間数億円の予算が必要だ。
その、生産能力は3年もあれば、自衛隊のライフルを全部更新できるだろうけど
そんなことをしたら、残り27年は、何もすることがなくなってしまう
つまり、豊和工業側にお金が払えなくなってしまう。
だから、89式の場合、更新が遅々として進まなかったわけ。
銃器産業って今や斜陽産業で、民間需要は、年々先細りだから
倒産なんてされたら、国防上大変な問題だからな
イギリスみたいに。
219:名無し三等兵
19/09/27 22:14:02.75 CnBUygBx0.net
>>209
部品の脱落は、他の銃でも起こりうるんだが
日本の場合、部隊の連帯責任で演習地をくまなく探し回らなきゃいけないからな
落ちやすい部品はスペアパーツを持っときゃいいやってわけにはいかないんだよ。
そのための、ロックタイトという接着剤もあるんだけどね。
220:名無し三等兵
19/09/27 22:15:54.57 SdEsUQwy0.net
そういう現場の努力で何とかしようとしてるから不満のある小銃しか出てこないんだよ
221:名無し三等兵
19/09/27 22:32:24.42 qhS0Rkc+a.net
>>212
そういえばこのスレにそういう事やってる自称元自がいたな
64式狙撃銃のスコープマウント？部がガタガタでも修理に出さず、「ウェスを挟んで対処した！」って自慢してた
自己判断でフレームだから修理できない！って決めつけて一回も修理に出した事無かったらしく、本当に修理出来ないのかは聞いた事ないとかなんとか
222:名無し三等兵
19/09/27 22:43:46.42 SdEsUQwy0.net
別に現場の努力を否定する気も無いんだけど
戦時下じゃないのに頑張り過ぎだろ、平時の時に不満を訴えて改善してもらわないとね
223:名無し三等兵
19/09/27 22:58:33.88 cyGkpwN5a.net
自衛隊は銃の改造にお金を掛ける余裕はないんだよなあ
しかも現場の工夫でなんとかなってるならそれでいいじゃんで終わりよ
224:名無し三等兵
19/09/27 23:04:20.34 ilOD6rWIp.net
オスプレイ1機の予算でどこまで出来ただろうな
225:名無し三等兵
19/09/27 23:12:18.87 hyctQDHPa.net
>>213
尾筒部の修理は無理
高段階でも無理
修理不能適なんとかに該当して落ちる(修理に費用が掛かりすぎるなら不能品で落とせってやつ)
そもそも64式のスコープマウント自体が逝かれた作り
撃つ前からガタガタか数発撃つとガタガタ
ウェス程度でガタ殺せれば恩の字
正に当たりの銃です。
自衛隊の小銃なんてそんなもんだよ。
226:名無し三等兵
19/09/27 23:14:52.32 3xkqW/mqd.net
オスプレイ1機が100億円だから新小銃の初年度予算の10倍やで
227:名無し三等兵
19/09/28 02:34:45.08 LTju3ksca.net
>>217
おおっ、このスレで初めてちゃんと修理の可否について解説してくれる人を見た
前の人は「オレが見てダメだと思ったから修理出来ないの！」みたいな感じで話にならなかったのよ
「そこでウェスを挟むと…ガタが消えたのだ！」みたいになんか自己満足してたし
なるほど、修理不能品？とか言うのになるのね。そしてそもそも尾筒部は修理不能と
あのスコープマウント？はただの溝だし、溶接盛りして削れば多分修理出来るだろうけど…そこまでする価値は無いな
そもそもネジ2本で留めるようにすれば良かったのにね…
228:名無し三等兵
19/09/28 09:49:15.34 dzHDvN2md.net
自衛隊は銃身歪んでるのすらあるから
229:名無し三等兵
19/09/28 10:45:12.35 86DIoMiw0.net
合同演習とかで89を米兵が触ってる写真は見たことあるけど
陸自が保有する火器を米兵が射撃してるのは見たことがない
逆に自衛官が海外の火器を射撃するのも見たことがない（構えてみるのはいくらでもあるけど）
なにかしら法や規則に触れるのかね
少なくとも今は原則武器輸出できるようになったから
米兵に使用させた装備がアメリカに「移転」したと見做されたとしても
アウトではないはずなんだがな
230:名無し三等兵
19/09/28 10:56:46.42 KMRss+rb0.net
そりゃどういう正当性があって発砲を許可するのかって話で
基地内なら解禁してもいいと思うけど
231:名無し三等兵
19/09/28 12:48:15.64 w5YymFuDK.net
射撃訓練場なら良いように思えるけどね
232:名無し三等兵
19/09/28 12:59:58.28 MKEL5iAI0.net
６４式のスコープマウントは、設計からして欠陥だしね。
レシーバー嵌め合部のＴ字スリット（溝）と、マウント側の出っ張りどっちかをテーパーにしときゃ
ガタガタしないで位置も決まるが両方が普通の溝と出っ張りだけにしちゃってるからガタガタで動きまくり。
改修するならスコープマウント側のＴ字出っ張りだけでもテーパーにできればガタつかないはず。
それか、マウント側にテーパのノックピン追加し銃本体のレシーバー側に対応する穴開けるか。
テーパーだと、あんまキツく取り付けネジ締め込んじゃうと外れなくなる可能性もあるけど。
ウエス挟んでガタ殺してなんて設計自体ワケわからんけど。
233:名無し三等兵
19/09/28 13:03:37.92 nM0l8qJr0.net
根本的に適当過ぎるんだよな
234:名無し三等兵
19/09/28 13:04:25.97 MKEL5iAI0.net
>>221
米軍の基地内なら全く問題無いはず。
米軍基地内なら警備の日本人が拳銃持ってたりするし。
235:名無し三等兵
19/09/28 13:20:36.35 ULJa2H2+d.net
「左利きでも同じ感覚で使えるから槓桿は上で」とか、いらんとこで気を回すから却って使いづらくなる
236:名無し三等兵
19/09/28 13:53:25.91 rhEvNJFtd.net
そもそもアレ薬莢受け用だし
マウント側でガタ殺せよとは思うが
237:名無し三等兵
19/09/28 16:26:28.33 dzHDvN2md.net
>>226
日本人警備員が基地外に拳銃持ったまま出て問題になったからな
政治的配慮で逮捕はされてないかま違法
238:名無し三等兵
19/09/28 19:12:57.41 UQPMFpKea.net
ひょっとして、外国製の銃器ならメンテナンスフリーで、部品が摩滅する事もなく、それによって脱落する事も無いと、本気で信じてるのかな？
撃っても撃たなくても銃器はメンテナンスと清掃が必要で、締めたり緩めたり磨いてる内に磨耗して部品が緩くから、脱落は避け難いのだが。
239:名無し三等兵
19/09/28 19:17:59.56 HrYSPnuPp.net
お前は何でそんなに大袈裟に考えるのだ
240:名無し三等兵
19/09/28 19:56:25.35 dbRJDNica.net
、。多用の時点でおかしい奴であることに気付く
241:名無し三等兵
19/09/28 20:15:49.90 dzHDvN2md.net
>>230
最初からだろ
242:名無し三等兵
19/09/28 20:18:55.11 YdqP+OT30.net
>>220
銃剣術の練習するからだろ
243:名無し三等兵
19/09/28 20:37:10.89 BvNhzhxYa.net
>>230
ピストン桿止め用バネピン
244:名無し三等兵
19/09/28 22:20:46.23 BNx8ekwLa.net
minimiとかは脱落防止しなくても
落ちない作りで楽で良かったとです。
つかM2にしてもminimiにしても設計が良すぎる
国産のライセンスで糞仕様に改悪されてもちゃんと役に立つ
ほんと設計した奴は天才
245:名無し三等兵
19/09/28 22:29:32.73 D01ljLV5a.net
住金マジ糞
246:名無し三等兵
19/09/28 22:29:47.32 MKEL5iAI0.net
>>236
世界で売る為に改良に改良を重ね実績を積み上げてきた結果だよね。
欠陥を官民一体になって隠蔽放置するような体質では、永遠に実現できない芸当ｗ
247:名無し三等兵
19/09/28 22:29:48.66 MKEL5iAI0.net
>>236
世界で売る為に改良に改良を重ね実績を積み上げてきた結果だよね。
欠陥を官民一体になって隠蔽放置するような体質では、永遠に実現できない芸当ｗ
248:名無し三等兵
19/09/28 22:33:02.49 MKEL5iAI0.net
>>237
住金じゃなくて住重（住友重機械）。
249:名無し三等兵
19/09/28 23:34:12.42 H2ghJHITd.net
そもそも、九六式軽機関銃を開発し作っていた新中央工業を機関銃開発から遠ざけたのが諸悪の始まり
新中央工業(後にミネベアに買収)が機関銃を開発していれば、国産機関銃は悲惨な末路をたどる事はなかった
250:名無し三等兵
19/09/28 23:45:37.70 H2ghJHITd.net
なぜ九六式機関銃の開発実績がある新中央工業ではなく、小口径機関銃に関して全くの素人の日本特殊鋼(後に住友に買収)が仕事を取ったか？
おそらく、日特が安請負いしたか癒着していたかだろうな
もし新中央工業が62式7.62mm機関銃を開発していれば、故障の少なく命中精度の高い機関銃が生まれていたに違いないし、設計能力も伝承される�
251:ｩらミニミのライセンス生産も無かっただろうね
252:名無し三等兵
19/09/29 00:00:45.57 QkD2gFCOH.net
>>242
64式小銃レベルなら使えなくもないが
同期にFN MAGという西側の怪物機関銃が生まれただから、良くてもM60と同じ結末になるだろう。
253:名無し三等兵
19/09/29 00:27:48.62 KgVU20PW0.net
天下りをどれだけ好待遇で受け入れるか次第。
254:名無し三等兵
19/09/29 00:29:11.09 TZqHwvNqa.net
ミニミもカールもネジとかピンとか僅かでも外れそうな部品がありゃ演習の都度ビニテ巻くだろ
255:名無し三等兵
19/09/29 00:29:21.28 T176cQzsM.net
台湾がどういうルートでFNMAGを採用したのか気になる
256:名無し三等兵
19/09/29 00:33:19.80 JodEB8DEd.net
>>243
M60がM240に座を追われたのは、実はM60も故障が多く完成度が低かったから
いくつもの問題点を抱えており信頼されていなかった
新中央工業が設計したものが信頼に足るものであれば、使われ続ける
機関銃の性能の陳腐化のペースは非常に遅い
257:名無し三等兵
19/09/29 00:41:34.58 2VXQV4oA0.net
>>243
64式レベルという言葉で考えたが結果論的には64式の派生で豊和が汎用機関銃作れば良かったな
258:名無し三等兵
19/09/29 00:42:26.92 2VXQV4oA0.net
>>245
米軍でもM60とかは針金だのテープだの空き缶だの取り付けられてたからな……
259:名無し三等兵
19/09/29 00:45:09.59 JodEB8DEd.net
九六式軽機関銃を開発してきた(新)中央工業が、忽然と戦後の機関銃開発から外された
そしてその座に就いたのはロクな陸戦機関銃の開発・生産実績もない日特
これこそ戦後国産小火器史において一番の大失態だろ
からさえ無ければ、今でも住友ミニミの代わりに快調に火をふく国産機関銃が見れたかもしれない
260:名無し三等兵
19/09/29 00:47:05.96 JodEB8DEd.net
>>248
結果論的には新中央工業が64式の派生じゃない汎用機関銃作れば良かったな。
261:名無し三等兵
19/09/29 01:24:27.53 WbCk1jUa0.net
>>249
それは戦地での努力ってもんだよね
平時や戦地でもないのにそんな工夫するのとは違う
262:名無し三等兵
19/09/29 01:26:47.20 2VXQV4oA0.net
>>252
現場での応急運用としては同じ事だろ
263:名無し三等兵
19/09/29 07:07:25.75 WbCk1jUa0.net
その後不満のある個所はその都度改修されていたのが違う所だな
264:名無し三等兵
19/09/29 07:38:26.14 Rr6pKk2XM.net
アメリカでもM60はやめて、いまさらM240にしてるのにねw
265:名無し三等兵
19/09/29 08:22:30.62 WbCk1jUa0.net
そのM240もいつかは開発中の軽量機関銃にとって代わるわけで
それにM60E6が最近デンマーク軍でMG5を打ち破って採用されたり良い話題もある
266:名無し三等兵
19/09/29 08:24:24.26 Z+wwLEMM0.net
アメリカの軽機も変なのしかないからなブローニング以外
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