【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】

【SAAから】リボルバ� ..

2:名無し三等兵
19/08/27 20:31:04.88 Sx6HtHL/.net
関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Heckler & Koch VP70
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
S&W
URLﾘﾝｸ(www.smith-wesson.com)
ルガー
URLﾘﾝｸ(ruger.com)<)
URLﾘﾝｸ(www.taurususa.com)
Chiappa
URLﾘﾝｸ(www.chiappafirearms.com)
Dan Wesson
URLﾘﾝｸ(danwessonfirearms.com)
Kimber
URLﾘﾝｸ(www.kimberamerica.com)
Freedom arms
URLﾘﾝｸ(www.freedomarms.com)

3:名無し三等兵
19/08/28 01:49:46.71 p0GE/7TF.net
>>1乙

4:名無し三等兵
19/08/28 03:05:12.76 wN/QyRXb.net
>>1乙

5:名無し三等兵
19/08/28 07:41:22.00 rwTuWf4J.net
>>1テンプレ
３８リボルバー凄い
URLﾘﾝｸ(news.militaryblog.jp)
タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
URLﾘﾝｸ(mgdb.himitsukichi.com)

6:名無し三等兵
19/08/28 07:41:39.57 rwTuWf4J.net
>>1テンプレ
タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー
月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。
ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。
旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。
クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※　URLﾘﾝｸ(www.soldiermod.com)　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

7:名無し三等兵
19/08/28 07:46:01.73 rwTuWf4J.net
>>1テンプレ
アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」が2017年の年間売買ランキングを発表したのでご紹介します。
2017年の一年間に売買が成立した、最も売れた銃のランキングです。
URLﾘﾝｸ(hb-plaza.com)
1位トーラス85
2位ルガーLCR
3位キンバーK6s ステンレス
4位S&W 629
5位ルガー・ブラックホーク
6位ルガーGP100
7位S&W 642
8位トーラス 605
9位ルガー・ヴァケロ
10位ルガー SP101
410ショットシェル各種URLﾘﾝｸ(hb-plaza.com)
マルチプル・プロジェクタイル・ブレット
URLﾘﾝｸ(www.alloutdoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.thefirearms.guide)

8:名無し三等兵
19/08/28 07:46:38.06 eDQQt/VO.net
SAAが最高

9:名無し三等兵
19/08/28 11:49:24.40 c07aZnDl.net
トーラスくん隔離スレやなw

10:名無し三等兵
19/08/28 17:07:15.44 wN/QyRXb.net
隔離スレはこっちやろ
【ｽﾚﾘﾝｸ(army板)】

11:名無し三等兵
19/08/28 17:51:03.71 42fhOGfN.net
それ、どっちかというとヲチスレでそ
トーラス厨は他スレまで暴れ込んで「あじあの、こうよう！　にじゅうにこうけい！」とかタコ踊りしてるみたいだし

12:名無し三等兵
19/08/28 19:46:13.95 p0GE/7TF.net
リボルバーの護身用途としてのオートに対する利点は操作のシンプルさと作動の確実性かな。
オートはマガジンに弾を込めて、確実にマガジンを装着して、しっかりとスライドを引いて
離してやっと発射準備が整うけどリボルバーはシリンダーに弾を込めれば装填完了で後はトリガー
を引くだけ。それにリボルバーは弾頭形状やプレッシャーに影響されないし、確実なファンクション
に必要なスライドの慣性を失ってしまうなんて事もないから、トリガーを引けば確実に発射できる。
このシンプルさと確実性はリボルバーならではの利点だと思う。

13:名無し三等兵
19/08/28 20:10:23.78 6TOmykp3.net
最高の拳銃とは
使わないのが一番

14:名無し三等兵
19/08/28 22:15:10.96 JlMxmvTY.net
>>12
その利点は大きいけど、それでもオートやセミコンパクトオートにユーザーが流れたのは
オートの信頼性や即応性の向上もあるけど、
小型リボルバーが38スペシャルに固執したのもあるのでは？
スナブでの38スペシャルの威力は9ｍｍの半分
威力低い分、撃ちやすい小さいかと言えばそうでもない
近年に9ｍｍ撃てる小型リボルバーが出てきたのは、威力の低いのが不満のユーザーが多かったからか？
22口径を出してより撃ちやすい小さいリボルバーを出しても良かったのでは？

15:名無し三等兵
19/08/28 22:50:43.68 eUwwa/za.net
リボルバーの主力商品の38リボルバー
これが9ｍｍの半分の威力
9ｍｍに比べて撃ちやすいわけでも小さいわけでも弾が多いわけでもない
これでは顧客は9ｍｍのオートに流れるのは道理ではないかと
素人考えですが

16:名無し三等兵
19/08/28 23:41:26.80 f/md96fG.net
>>7
マルチプル・プロジェクタイル・タブレット面白い
画像のは45コルトだけど、38や44マグ、9ｍｍとかもあるのかな？
命中率上がるし、38で5連射すれば25発ぶち込める
素人にはありがたい弾丸だ

17:名無し三等兵
19/08/29 09:36:23.66 t4lpmTXQ.net
でも一粒の威力は低いんよ　＜マルチプル・プロジェクタイル・アムニッション
勿論、44Mag、44Spl、45-70、45ACPのもある。
38リボルバーはなぁ…ちょっと「良かった探し」が見出せなくなってきた昨今ｗ

18:名無し三等兵
19/08/29 09:42:51.22 IKhENISc.net
一粒でも当てれば有利にはなるし人によってはそのままギブアップするから意味はある
撃たれた事実は普通に怖いし
問題は流れ弾で誰か怪我させることで…

19:名無し三等兵
19/08/29 11:06:47.11 od7ySV7+.net
まぁどっちにせよトーラスくん隔離できるならいいんだけどw
せっかくのトーラススレなのにトーラスくん使ってくれないからな
本スレの方でジャッジとか言い出したらここでやれって言えるし

20:名無し三等兵
19/08/29 12:44:17.21 kKSHdUEI.net
>>17
38リボルバーは威力が人気の9ｍｍの半分というのがお薦めするのに弱いところ
 >>18
そうなんですよね
喰らって平気な人はいない
物取りならそれで逃げていく可能性も大
これがより強力な410散弾を撃つジャッジが人気な理由
でもよりコンパクトなリボルバーやオートでも撃てるマルチプル弾の有効性も十分
マルチプル弾と通常弾混在は、オートだとジャムる可能性高くなるのでマルチプル弾や410散弾はリボルバーがお薦めですね

21:名無し三等兵
19/08/29 12:47:11.22 kKSHdUEI.net
>>18
流れ弾丸かー
でも散弾もそんなに広がらないし、マルチプル弾はもっと広がらないのでは？
それくらいで流れ弾が恐いという状況は通常弾でも流れ弾が当たるほど一般人がいる状況ではないかと

アサルトライフルスレでもマルチプル弾の話題がありますね
50口径でマルチプル弾が採用された模様

22:名無し三等兵
19/08/29 13:38:03.35 IKhENISc.net
それを向こうで言い出したのはお前だろ…まあいいけど

23:名無し三等兵
19/08/29 14:27:01.18 fBD6Eh0+.net
>>18
アメリカの法律上では、もし流れ弾で第三者が死傷した場合だと逮捕起訴され裁判になるのが一般的なんだそう。
物品を壊しちゃったっていう場合は所有者が損害賠償を請求するケースもあるとか。だから、こうした損害をカバー
する保険に加入する人が増えているそうだ。

24:名無し三等兵
19/08/29 14:43:02.42 fBD6Eh0+.net
>>17
>>12でも書いたけど、護身用途でのオートに対するリボルバーの利点は
操作のシンプルさと信頼性。オートはマガジンに弾を込めて、確実にマガジンを
装着して、しっかりとスライドを引いて離してやっと発射準備が整う。だが
リボルバーはシリンダーに弾を込めれば装填完了で後はトリガーを引くだけ。
それにリボルバーは弾頭形状やプレッシャーに影響されないし、確実なファンクション
に必要なスライドの慣性を失ってしまうなんて事もないからトリガーを引けば確実に
発射できる。このシンプルさと信頼性はリボルバーならではの利点だと思うな。
それに、護身用途では38スペシャルで充分ではないだろうか?ハンドガンナーでも
ミニマムパワーとしてはリボルバーだったら38スペシャルと書かれているし、HB-plaza
でも、リコイルが小さいから護身用として広く使われていると書かれているし、ガンプロ
でも、Toshi氏がニューコブラを撃った際日頃はレギュラーのHP弾で備えたい気分だと言って
いる。

25:名無し三等兵
19/08/29 15:36:10.76 t4lpmTXQ.net
>>24
じゃ、逆にリボの欠点を上げ連ねてみ？
護身用途として、オートのメリットは即ちリボの欠点になってる筈だからさ。
その欠点をカバーして有り余るメリットが、38リボルバーにまだあるのかって話だよね。

26:名無し三等兵
19/08/29 17:57:28.91 fBD6Eh0+.net
>>25
リボルバーの欠点はやっぱり装弾数の少なさと素早いリロードが難しいという所だね。
これはリボルバーならではの欠点であり、オートに勝てないところであり、そもそも
リボルバーが軍のサイドアームや警察官のメインデューティーガンから消え去ってしまった
要因だと言える。でも、操作のシンプルさと信頼性の高さという利点は、銃や射撃に興味
は無いけど、一応護身用として銃を持っておきたいという層にはぴったりだと思うな。
もし、銃や射撃が好きだったり、射撃訓練を定期的にする気があるんだったらオート一択だと思う。

27:名無し三等兵
19/08/29 18:05:11.67 fBD6Eh0+.net
今月号のガンプロの「コンシールドキャリーパーミット」というコーナーで
「携帯するなら薄型オートか小型リボルバーか…悩む。(中略)現在も一番人気
はS&WのJフレームでアルミ、またはスカンジウム合金フレームがポピュラーだ」
と書かれていて、Jフレ好きの自分としては嬉しく思ってしまった。

28:名無し三等兵
19/08/29 18:06:07.68 kKSHdUEI.net
>>26
軍と警察ではそうだろうけど
民間でも負けたのはそれだけではないと思う
セミコンパクトはP365が出るまでは６か7発で、そんなに負けてない
まあ、その点もずーっと5発でやっていたのが38リボルバーだけど
38リボルバーの威力が低いのも大きな理由だと思う
弾数6発にしたのも近年の話だしね

29:名無し三等兵
19/08/29 19:31:18.90 LVIoshXM.net
リボルバーはリコイルが相殺されないまま射手に返ってくるので反動がキツくてマズルジャンプも大きい
今のJフレームだったら軽すぎてコントロールが難しいので連射する際初弾が当たっても次弾を当てるのが難しい
そういう意味では練習が必要なのは小型オートより小型リボルバーだと思う

30:名無し三等兵
19/08/29 19:44:05.35 fBD6Eh0+.net
>>29
アームズマガジン2019年8月号でSHIN氏が銃器に興味がない人物が最小限
の訓練でとりあえず護身に使える銃を選ぶとなると、リボルバーに分がある
と言ってるよ。一方、ハンドガンナーではサブコンパクトオートの事を操作
しにくく、作動不良が起こりやすく、連射は難しく、撃ちにくい銃となって
しまう。フルサイズカートリッジを使うコンパクトオートこそ、多くの練習を
重ねなければ使いこなすことができないじゃじゃ馬なのだ。と語っている。

31:名無し三等兵
19/08/29 19:53:12.46 LVIoshXM.net
>>30
そのハンドガンナー誌でSHIN氏がグロック42だが43のレビューで「こうなったらもう小型リボルバーの出番はない」
みたいなこと書いてなかったかな？
今のサブコンパクトオートはそんなにジャムを起こさないはず
それにあなたもM642を実際に撃ってみてほとんど当たらなかったと言っていたよね？
当たらない銃はただのクソ

32:名無し三等兵
19/08/29 20:15:58.91 fBD6Eh0+.net
>>28
戦前に発売されたコルト・ディテクティブも6連装だがな
 >>31
たしかに、グロック43の紹介ページで「こうなると出番はあまりなくなってくる」
と言ってるけど、それはサイズと装弾数を比べて言った言葉だよ。それにサブコンパクト
オートの信頼性についてだけど、SHIN氏自身が「サブコンパクトオートは作動に余裕がなく
作動不良の可能性が高い」「作動の確実さでいったらモデル442」と言ってるよ。それに俺が
M642 エアウェイトを撃って全然当たらなかったのは単に腕の問題かと。

33:名無し三等兵
19/08/29 20:50:41.76 LVIoshXM.net
>>32
確かにサブコンパクトオートはフルサイズのオートより作動不良の可能性は増しているけど、
それも大げさに言うほどの事ではない
まだグロック42、43が出る前にグロック26を300発ほど撃ったが一度も作動不良はなかった
ハンドガンナー誌で一般市民が携帯してる銃を紹介しているページがあったと思うが、
そこに載っていたのは全てオートだったと記憶してる
銃を撃つ仕事に就いてない市民が選ぶのはリボルバーではなくオートだということだ
それほど練習してない市民でも普通に撃てるのが現代のサブコンパクトオート
リボルバー大好きを公言してるダイジローも普段使いはカーP380になってしまった
時代の流れだね

34:名無し三等兵
19/08/29 20:54:10.57 gQiH/GX7.net
>>32
> >>28
> 戦前に発売されたコルト・ディテクティブも6連装だがな
それ、178ｍｍあって大きいから…
大人気のトーラスのM85の近年出た改良型の856は159ｍｍで6連発

35:名無し三等兵
19/08/29 21:01:50.70 fBD6Eh0+.net
>>33
確かにハンドガンナーの一般市民のCCWというコーナーで一般市民がキャリーしてた
のはみんなオートだったし、サブコンパクトオートがこれだけ色々なメーカーが競う
ように発売しているのはそれだけニーズがあるっていう事だし、時代の流れというのは
お前さんの言うとおりあるだろうね。でも、俺はSHIN氏のアームズマガジンやハンドガンナー
での発言を支持するし、色々な銃器雑誌を読んでリボルバーの魅力は >>24でも述べた通りだと
思っている。リボルバーの護身用途としての出番は現在でもあると思うな。

36:名無し三等兵
19/08/29 21:08:53.87 fBD6Eh0+.net
>>34
>>27でもレスしたけど、今月のガンプロの「コンシールドキャリーパーミット」
というコーナーでアメリカ在住のライターさんが「現在も一番人気はS&WのJフレーム」
と言ってるよ。勿論、タウルスがダメという事では無くてタウルスリボルバーにも
一定の需要はあるだろうね。

37:名無し三等兵
19/08/29 21:17:23.36 gQiH/GX7.net
>>36
その記事読んだけど、
その人気はどこでわかるのだろうかと？
SWが老舗として人気があるのはわかるが、一番人気と言われると…
そうなのか？と疑問符が付く
売上ランキングでSWが1位見たことない
ショーでもリボルバーで一番元気なのはトーラス
人気ならそれを俺は認めるし、実際撃ってるライターのレビューは認めるけど、売上ランキングはライターには絶対わからないことなのに
ライターさんはどこかで売上ランキング見たのかね？

38:名無し三等兵
19/08/29 21:19:05.59 LVIoshXM.net
>>35
「サブコンパクトオートは作動に余裕がなく作動不良の可能性が高い」「作動の確実さでいったらモデル442」
というのは紛れもない事実だと俺も思うけど、声を大にして言うほどの事ではないと言ってるんだよ
あと小型リボルバーの市場は多少小さくなるにしても絶対になくならないと思う
理由はあなたのような保守的な考え方の人もいるから
ただ38spl＋Pクラスの弾薬じゃないと不安だとは思うけどね
（38spl＋Pを撃ったことはないけど）

39:名無し三等兵
19/08/29 21:21:54.92 gQiH/GX7.net
>>17
9ｍｍ、38スペシャルはないの？
あまり銃の練習をしない者の護身用として非常に有効な銃弾だと思う
あまり売れてないのかな？

40:名無し三等兵
19/08/29 21:30:46.44 kKSHdUEI.net
>>27
同じ号のガンプロでも、
・厚みはオートの方が薄くなる
・38＋でも威力は9ｍｍに劣り、反動凄い
と書いてるからのう
俺もリボルバー好きだけど、実用性を求めるとオートの方に分があってしまうのが…
セミコンパクトでなら
威力：9ｍｍ＞38＋
弾数：オート≧リボルバー
撃ちやすさ：互角
給弾：オート＞リボルバー
操作性確実性：リボルバー＞オート
目立つ威力と弾数で負けてるのがなー
ここはリボルバーの進化を期待したい

41:名無し三等兵
19/08/29 21:34:43.13 fBD6Eh0+.net
>>38
お前さんの言うとおりSHIN氏もハンドガンナーの「コンシールドキャリーガン・コレクション&セットアップ」
というSHIN氏が自分のキャリーガンを紹介するコーナーでのまとめで威力の面では38スペシャル+Pより弱い
アモを護身用に使おうとは思えないと言っている。ダイジロー氏も動画でJフレームに38スペシャル+P弾が
ポピュラーと言っていたしね。ちなみに俺も38スペシャル+Pを撃ったことない。あくまでも、俺の個人的な
考えだけど、護身用途だったらレギュラーの38スペシャルでも充分では?と思う。コントロール性や威力のバランス
が割と良いと思うからね。

42:名無し三等兵
19/08/29 21:34:47.74 gQiH/GX7.net
ガンのライターが
ジャッジがリボルバーの新たな境地を開いたというようなことを書いていたが、
そんなリボルバーが出るのを期待したい
オートにおけるグロックのような存在のリボルバーを
サクラ自体はグリップ丸くて可愛い銃なんだけどね

43:名無し三等兵
19/08/29 21:41:59.22 IKhENISc.net
薬室が多いせいで耐久力が削れず軽くしようがないのもポイント
要するにデッドスペースのグリップに弾を納めるのが天才的な発想だからな
それに操作性の代償(順序が逆だが)として引き金が重く当てられないので扱いやすいとは言いづらい

44:名無し三等兵
19/08/29 21:52:43.72 WHPnLnGy.net
>>42
ジャッジって、S&Wガバナーのコピーじゃん。

45:名無し三等兵
19/08/29 21:59:08.06 fBD6Eh0+.net
>>43
それってリボルバーの事?一応、グアムのGOSRでS&Wリボルバー撃ったけど、トリガーフィーリング
は重すぎず軽すぎずスムーズだったよ。上手く当てられなかったのは単に実弾射撃が初めて+そもそも
腕が悪いからだったと思われ。

46:名無し三等兵
19/08/29 22:25:21.78 t4lpmTXQ.net
＞護身用途だったらレギュラーの38スペシャルでも充分では?
賊を「撃ち倒さない」、その場を逃れる際の「相手の追撃を挫く」というのが、
護身用途の要件を満たすというのなら、
22LR、25ACP、32ACP、380ACP、でも良いのでは？
そしてこれらのマイクロコンパクトやポケットオートは確実にJフレよりも小さい。
上記の弾と38splの違いは逆に「撃ち倒せる威力」な訳だが、だったら9㎜以上のサブコンパクトでも賄える威力だよね。

47:名無し三等兵
19/08/29 22:33:52.02 fBD6Eh0+.net
>>46
確かに9mmパラべラムでも賄えるし、現在アメリカの銃器業界で一番ホットな分野は
9パラのようなフルサイズカートリッジを使用するサブコンパクトオートだ。でも、
フルサイズカートリッジを使用するサブコンパクトオートには >>30でレスしたような
弊害があるし、リボルバーには >>24でレスしたような魅力がある。オートも
リボルバーもそれぞれメリット・デメリットがある。選ぶのはユーザーの考え方次第。

48:名無し三等兵
19/08/29 22:58:10.95 t4lpmTXQ.net
>>47
その >>30と >>24の理屈を何度も繰り返してるけど、回答になってないんだよ。
「大げさに言うほどの事ではない」と >>33が述べている様に、明確なアドバンテージじゃないし、
一々上げ連ねた説明に反証していくのもカッタルイ。
フルサイズのコンバットオートとLフレ4インチは略々同じサイズだ。
それでも実効制圧力は357七連発に対し10㎜十五連発だったら後者の方が勝っている訳だ。
しかしこれが44Magとするなら話は違って来る…対人用途なら44Magが威力の上限となる。
現状、オートに対しリボルバーにアドバンテージが顕在化してくるのはここからだ。
同じLフレで44五連発と357七連発では、賊が武装していた場合「銃撃戦」となったら357の方が適しているだろう。
でも撃ち合うならL-357よりフルサイズのコンバットオートの10㎜、40口径、9㎜の方が継戦能力として実効性圧力がある。
だからLE用途でリボルバーは廃れた。
そしてCCWとしてP-356がサブコンパクトの新たな指標となるなら小型リボにも優位性は見いだせなくなって行く訳だ。

49:名無し三等兵
19/08/29 23:06:26.96 IKhENISc.net
オートで弾が詰まる可能性よりリボルバーで弾が足りなくなる可能性の方が数十～数百倍高いのはどう考えてるんだろうな

50:名無し三等兵
19/08/29 23:09:11.43 kKSHdUEI.net
>>30
> >>29
> 操作しにくく、
>作動不良が起こりやすく、
>連射は難しく、
>撃ちにくい銃となってしまう。
連射が難しく撃ちにくい銃
この部分は小型リボルバーにも当てはまるからね
小型リボルバーがセミコンパクトオートに比べて撃ちやすいわけではない
そして威力は9ｍｍの半分で弾少ない
ここは明確に劣るからなかなかにリボルバーの市場は厳しいのだと思う

51:名無し三等兵
19/08/29 23:10:32.98 kKSHdUEI.net
トーラスやルガーも既に出してるけど
小型リボルバーの9ｍｍ化が一つのリボルバー発展の道かも

52:名無し三等兵
19/08/29 23:15:32.65 fBD6Eh0+.net
>>48
いや、なぜP356がCCWの新たな指標になるのかが分からんのだが…。俺が言ってる
のは銃器雑誌でちゃんとしたライターさんが語っている事だから信憑性はあると思うよ。
良かったらお前さんも銃器雑誌買ってみると良い。生の実銃の情報が読めて面白いよ。
後は予算に余裕があるなら実銃体験もしてみるといい。これも貴重な体験になる。

53:名無し三等兵
19/08/29 23:22:53.46 fBD6Eh0+.net
>>49
勿論、リボルバーの弾切れは大いにあり得る事だと思っているよ。だからスピードローダー
とかで予備の弾も携帯する。後、言っておくが、俺はリボルバー最高!サブコンパクトオートは
クソ!なんていうつもりはさらさらない。命中精度やリロードのしやすさ、威力、弾数の多さなど
オートにはオートの魅力がある。でも、同じようにリボルバーにもそれなりの魅力があると
思っているだけだよ。

54:名無し三等兵
19/08/29 23:28:54.15 kKSHdUEI.net
>>52
信頼はしてるけど、好みもあると思うよ
人気とかなんかは、
お！売上ランキングあるんだ。見せて見せてと思ってるけど、見たことないし

55:名無し三等兵
19/08/29 23:34:38.58 kKSHdUEI.net
素人さんは小型リボルバー
ちょっと練習する人はセミコンパクトオート
それ以上は好み
というところなのかね

56:名無し三等兵
19/08/29 23:34:55.85 LVIoshXM.net
>>52
「銃器雑誌でちゃんとしたライターさんが語っている事だから信憑性はあると思う」
そう信じるのであればあなたが盲信してるSHIN氏の言う通り38spl+Pを使いなさい

57:名無し三等兵
19/08/30 01:49:37.25 sco2z8Dz.net
銃の売上ランキングはみたいなー
どれがどんだけ売れてるか興味深い
それはおいてもガンプロで三大リボルバー対決とかやらないかなー
SWからはM642
ルガーからはLCR
トーラスからM856
コルトからはキングコブラ
面白い記事になると思うのに

58:名無し三等兵
19/08/30 02:01:41.65 sco2z8Dz.net
タウルス905
5連発9ｍｍ小型リボルバー
38リボルバーと同サイズの9ｍｍ
タウルス856と違って1発少ないけど9ｍｍ撃てる魅力的なリボルバーです

59:名無し三等兵
19/08/30 04:33:45.67 qbK26HIz.net
＞「銃器雑誌でちゃんとしたライターさんが語っている事だから信憑性はあると思うよ」
同じコピペ繰り返す理屈が分った…結局、述べてる内容に権威を借りてるって事ね。
まぁ誰だって、どんな事柄にだって、結局は他人からの「受け売り」になるんだけどさ…
実体験に裏打ちされた持論があるなら、自分の言葉で語ればいいんじゃない？
雑誌の引用を繰り返えすから、同意も賛同も得られ難くなっているんだと思うよ。

60:名無し三等兵
19/08/30 07:34:49.11 sco2z8Dz.net
>>59
雑誌のライターの意見は、
匿名掲示板の意見よりは信頼できる
責任が伴いますからね
ただ、市場の動向とは違う意見ありますから、私見も入ってるんだなーと見てますが
でも、ガンのライターはなかなかに客観的な意見を言ってると思いますよ

61:名無し三等兵
19/08/30 08:28:11.65 X+uDoFsO.net
>>56
CCW用の軽量・小型のリボルバーで38スペシャル+P撃つのは個人的にちょっとね…。
グアムのGOSRでM642 エアウェイトをレギュラーの38スペシャルで撃ったけど、
それでもなかなかの反動が来た。レギュラーの38スペシャルでこれなら+Pなんて
どうなっちまうんだと怖くなったよ。

62:名無し三等兵
19/08/30 08:49:48.38 X+uDoFsO.net
個人的にCCW用の小型・軽量リボルバーを使うんだったら、使いたい弾薬は
ホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレインかな。
パッケージにピンクを多用して女性向けをアピールしてるし、海外の銃器通販
サイトのレビューでも「女性にとっては最高の弾薬だね」「妻にセルフディフェンス
用に買ったよ。彼女はこの弾薬を愛しているよ!」という評価がある。肝心の
威力はJフレの1.875インチバレルから撃って約219Jとダイジロー氏の「護身用の弾
だったら最低でも250Jは欲しい」という意見に反するけどねｗ

63:名無し三等兵
19/08/30 08:52:20.22 X+uDoFsO.net
>>59
俺なんかの言葉よりライターさんの言葉の方がずっと信憑性も説得力もあるよ

64:名無し三等兵
19/08/30 12:10:47.48 qbK26HIz.net
>>63
書籍を読んだり、ネットでHPを閲覧したり、或いは検証動画を見たりってのは恐らくね…
「自分の探していた言葉」や「的を得た文言」や「持論の裏打ち」の為に見てるんだと思うんだよね。
それは銃の蘊蓄や諸々だけじゃなく、政治的なイデオロギーだったり、史観だったり、
そもそも自分の抱いている見解や指向を補強してくれる様な説得力をね…で、他所の人にも賛同してして貰いたい、共感を得たいと欲する訳よ。
トーラス厨然り、ジャッジ厨然り、ってね…でも他者を得心させるには同じ引用だけ繰り返してても響かない訳すよ。
俺だってJフレ万歳したいのはヤマヤマなれど…ね。出来れば覆してくれる論を聞きたいよ。
J-357がS&Wから登場した際は心躍ったし、それ以前はSIA(セキュリティーインダストリーアメリカ)の357リボルバーしかなかったからね。
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
でも「マグナムは4インチ以上ないと意味ない」理論で俺の中の幻想は残念ながら醒めてしまった…ｗ
だからって「38スペシャル+P」リボルバーでいいじゃん！って見解にはなれないんだよね。
「短銃身には9㎜の方が向いてる」って理屈も同時に知ってしまったからね。

65:名無し三等兵
19/08/30 12:48:49.62 sco2z8Dz.net
とは言っても根拠の一つではある
リボルバーの利点も、トーラスが人気なのも、ジャッジが有効なのもライターの記事や市場で根拠があるから
逆にセミコンパクトオートが小型リボルバーよりも人気なのも市場で根拠があるから
俺も小型リボルバーを手放しで賞賛しないが、それでももつとしたら小型リボルバーになるかなー
あまり練習しないし下手だから
小型リボルバーで最後の2発以外はマルチプル弾

66:名無し三等兵
19/08/30 13:47:43.34 X+uDoFsO.net
>>64
9パラのリボルバー良いよね。9パラは信頼性のある弾だし、何より市場に多く出回ってるから
色々な弾が選べる上に値段も安い。S&Wもmodel 940っていう9パラを使用するJフレームを
販売してたけど1993年から1996年のたったの3年で販売終了しちゃったんだよね。何でだろ?
後、個人的にはやっぱりリボルバーには38スペシャルかな。何で?て聞かれると、「定番の組み合
わせだから…」としか言えないが。

67:名無し三等兵
19/08/30 14:19:32.21 sco2z8Dz.net
9ｍｍは小型リボルバーに良いと思う
トーラスも5連発の905を出していたけど今はアメリカでもブラ汁でも販売してない
Youtubeを見るに性能は問題ないみたいだけど…
ムーンクリップのせいかな
今三大リボルバーで9ｍｍ小型リボルバーを販売しているのはルバーのLCRだけか？

68:名無し三等兵
19/08/30 15:51:59.60 a6I+C3JY.net
便座に座ったら秒でウンコが噴出するので今日は仕事休んだ
俺が考えるに銃器の扱いとしては「撃つ」「愛でる」の二つがあると思うんだ
例えばJフレームの可愛さは「愛でる」に値する
しかし「撃つ」となったらルガーLCRの方が楽に撃てる
弾も327フェデラルマグナムが短銃身のリボルバーには適してると思う
要するに何を優先するかだね
自衛、もしくは相手を攻撃する意志があるのならガイコツのようなシリンダーを持つルガーLCRに
327フェデラルマグナムを装填して持ち歩けばいいし、
ターゲットシューティング、もしくは適当に弄るだけならJフレームの可愛さを堪能してもいい
でも今の時代なら何もリボルバーに拘る必要はないんだな
 >>61でJフレームから撃つ38splがきついと書いているが、現代のサブコンパクトオートなら
より強力な9x19mmを比較的楽に撃つことができる
要するに小型リボルバーは家で愛でてたまにターゲットシューティングに使い、
普段はサブコンパクトオートを持ち歩くのが理想形ってわけ

69:名無し三等兵
19/08/30 17:49:26.93 X+uDoFsO.net
>>68
俺は持ち歩くんだったら、銃はクリムゾントレースLG-305を装着したS&W M642
で弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレインで
ホルスターはgalco tuck-n-goをアペンディクス位置に装着して、弾をロードした
HKS 36-Aを1個ズボンの右側ポケットに放り込むっていうセットアップが良いな。
護身用として最低限度の装備だと思われるだろうけど、隠しやすさとか最小限の訓練
でとりあえず一応護身用に銃を持つってなると俺はこのセットアップが良い。勿論、
サブコンパクトオートを携帯したい人はそうすれば良い。SHIN氏もハンドガンナーの
自分のキャリーガンを紹介するコーナーでグロック26をキャリーする機会の多い銃と
言ってたし。

70:名無し三等兵
19/08/30 17:50:56.99 qbK26HIz.net
コルス　スカイマーシャルつー高級9㎜リボルバーはあるよね。
真逆にチャーターのピットブルってリーズナブルな使い捨てリボもある。
他にもムーンクリップを使わない小型リボはコルト　サバイバーという試作モデルがある。
これはH&Rメデューサと同じ二重爪エキストラクター構造のやつね。
H&Rと言えば、.32H&Rマグの薬莢を3.2㎜延長したのが327フェデラルマグナムだ。
でもどうだろうな…J38五連発の所を1発増やす為にボアダウンしたものだからね。
エナジーは兎も角、口径から来る傘の広がり方がね、対人効果として、やっぱり38口径とは違う気がする。

71:名無し三等兵
19/08/30 17:56:27.21 X+uDoFsO.net
ダイジロー氏もカーP380に乗り換える前に動画で340PDの事をあくまでもお守り代わりで万が一どころか億が一
撃つかもしれないっていう時に持つ銃とか、Jフレームはほぼほぼ撃たない事を想定して携帯されてる銃と言って
いる。俺みたいなJフレ好きには寂しい限りだけど時の流れって奴かな。

72:名無し三等兵
19/08/30 18:06:15.93 X+uDoFsO.net
>>70
コルス・スカイマーシャルか。これも過去にガンプロで紹介されてたな。銃を抜いたら
サイトを使わず、レーザーデバイスでポイントして射撃するっていうのが売りのリボルバー
だったな。Jフレより3cmほど短くて全長13cmだそうだね。実射レポートによるとちょっと
した手ごたえはあるが撃ちにくいほどではなく、トリガーフィーリングは良くもなければ悪く
もないっていう感じらしい。専用ホルスターやスピードローダーなどのアクセサリーも用意されて
いて意気込みを感じるね。

73:名無し三等兵
19/08/30 18:17:50.57 1dp2MoKx.net
あくまでマーケティング用の名前なんだろうけど
プロのハイジャック犯と戦うかもしれず、コンシールドキャリー必須のエアマーシャルがリボルバーなんて持つものなのかね？

74:名無し三等兵
19/08/30 18:25:44.81 X+uDoFsO.net
>>73
お前さんの言うとおりあくまでもマーケティング上の名前なんだろう。多分、コルス社は
CCW用として売り出したかったんじゃないかと。後、今コルス社のサイト見てきたけど
スカイマーシャルの名前は無かった。製造中止になったのか、それとも俺の調べが足りな
かっただけなのか。

75:名無し三等兵
19/08/30 18:29:48.74 a6I+C3JY.net
>>69
うんうん、君のセットアップはよく知ってるよ
でもJフレームから撃った38splがきつかったんだろ？
だったらそれは君に合った銃じゃない
銃を380ACPクラスのショートリコイル式サブコンパクトオートかルガーLCRに持ち替えるべきだ
どちらもリコイルを軽減してくれるよ
 >>70
口径から来る傘の広がり方は問題ないんじゃないかな
FBI的な見方で言えば貫通力の方が重要らしいからね
38spl+Pより速い弾なので貫通力は問題なし

76:名無し三等兵
19/08/30 19:21:02.54 yj0arLcy.net
>>7を見るにリボルバーは
トーラス、ルガー、キンバー、SWが４強
コルトはもうランキングにも入らないのか

77:名無し三等兵
19/08/30 19:27:45.90 yj0arLcy.net
>>7のランキングのコメントには悪意を感じるけどね
書いたのは日本人かな？
1位に輝いたトーラス85は、SW M36を破ってシンガポール警察の公用拳銃に採用された
SW比して劣るわけではないのに、あのコメント
書いた人は銃を撃ったこともないのだろう

78:名無し三等兵
19/08/30 19:30:24.95 yj0arLcy.net
>>63
> >>59
> 俺なんかの言葉よりライターさんの言葉の方がずっと信憑性も説得力もあるよ
ここって、素人か、知識はあるけど日本人か、せいぜいアメリカの民間人しかいないのに、
なぜかその道のプロや警官、軍人の言葉を馬鹿にする人が多いのよね
不思議です

79:名無し三等兵
19/08/30 19:58:10.76 X+uDoFsO.net
>>75
確かに380ACPのサブコンパクトオートやLCRは魅力的だね。ハンドガンナーの
一般市民のCCWを紹介するコーナーでもグロック42を所持してる鉄砲店の店主
さんがいたし、LCRもアメリカでは一般市場で人気だ。でも、俺はJフレが良いんだな。
理由はやっぱりそれだけ歴史のある信頼のあるモデルだし、今月号のガンプロ
でも書かれてたけどJフレはかなりの人気だし、アメリカのお巡りさんもバックアップ
でJフレを携帯している人もいる。他の種類のリボルバーが良いのも勿論分かるけど、
こういうのを考えるとやっぱりJフレで行きたいと思ってしまうんだよね。

80:名無し三等兵
19/08/30 20:23:30.72 a6I+C3JY.net
>>79
いや携帯するということはそれで戦う可能性があることを意味してるんだろ？
ということはいくら愛着があっても使いこなせない道具だったら役に立たずに殺されるかもしれないんだよ
悪いことは言わない、M642は家で遊ぶだけにしなさい
もしくは徹底的に練習して撃ちこなせるようになってから携帯しなさい
それまでは380ACPクラスのショートリコイル式サブコンパクトオートかルガーLCR、いいね？
ちなみに俺は銃器を持ち歩く気はない
もし危険を感じたら逃げるか助けを呼ぶ
発砲してとんでもないことになったら責任取らないといけないからね
今月号のガンプロの最初の方を読んだ人ならわかるはず

81:名無し三等兵
19/08/30 20:59:44.06 X+uDoFsO.net
>>80
ああ、ガンプロの今月号だったら俺も読んだから分かるよ。銃を相手に撃つっていうのは
本当にハードルの高いことで高い代償を支払うかもしれない行為なんだよね。「近づいたら
殺す」とか「武器を捨てなければお前の頭をブッ飛ばしてやる」っていう相手を撃ち殺す
事が前提の脅し文句もNGなんだってね。銃のインストラクターさんでも「もし、20ヤード
先からナイフを持った大男が物凄い形相でこちらに向かって迫ってきていたとしよう。この男
を銃で撃ってもいいか?答えはNOだ」という人もいるしね。CCWとは口では簡単に言えるけど
アメリカではそれこそそれ相応のリスクを伴う行為なんだろうな。

82:名無し三等兵
19/08/30 21:05:30.10 DB4Xpw5a.net
そんな人のために、ジャッジやマルチプル弾

83:名無し三等兵
19/08/30 21:13:09.23 X+uDoFsO.net
今、放送中の天空の城ラピュタでムスカが所持してるエンフィールドNo.2は
紅の豚のキザ男(名前忘れた)も所持してるそうだな。なんでも宮崎駿氏が好きな
銃らしい。中折れ式リボルバーが好きだなんて中々古風な趣味だな。

84:名無し三等兵
19/08/30 22:07:02.92 yicKi8OA.net
>>79
オートのバックアップにリボルバーってたまに聞くけど、某アニメじゃないが二丁ともジャムる可能性なんてほぼゼロだろうにそれでもオートじゃ不安なんだろうか。
或いは同じ機種のオート二丁だと銃の構造的欠陥や弱点に起因するジャムへの対策にならないとか、別機種のオート二丁だとマガジンを間違えるとか？
バックアップガンの予備マガジンなんて必要なのか知らんが

85:名無し三等兵
19/08/30 22:13:55.02 DB4Xpw5a.net
ちょっと前のガンだと
操作性の同じ銃を揃えることも多いそうだ
グロック17 を仕事で使う警官はバックアップにグロック43を
オフの時にグロック43を使う
現在はグロック43の位置にあのP365が食い込んでるそうだけど
致命的欠陥対策としてリボルバーなどの別系統の銃をバックアップにする考えもありだろうね

86:名無し三等兵
19/08/30 22:48:43.71 X+uDoFsO.net
>>84
俺も何でバックアップガンにリボルバー?とは思う。やっぱり一応念のためにリボルバー
という感じなんだろうか。ちなみに、ストレス下で使用するからデューティーガンも
オフデューティーガンもバックアップガンも同じ操作系に統一すべきだという理由で
メインはグロック19でバックアップはグロック26にしているというお巡りさんもいる。

87:名無し三等兵
19/08/31 04:38:06.94 cuW+w+92.net
>>83
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（6：45秒頃）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
エンフィールドNo.2ではなく、ウェブリー＆スコットかも知れんが…
38S＆Wは38splよりもっと威力無さそうではあるが…
紅の豚のキザ男はカーチスな。

88:名無し三等兵
19/08/31 06:35:17.08 riXIaSOp.net
>>84
たかがバックアップのために薬室に弾込めるリスク負うか？
あまりいいやり方じゃないが一発抜きで安全確保できるからな
ピンが痛んだり実戦で混乱するけどバックアップならまあ

89:名無し三等兵
19/08/31 09:02:55.91 AkP0J/2z.net
>>2
おお！トーラスのサイトが入ってる
ありがとう
一番人気で勢いもあるリボルバーメーカーが入ってないのはおかしいと思っていたのよ
時々ガンはトーラスも記事にするけど、もっと記事にしてほしいな
今やリボルバー界の王者なのだから

90:名無し三等兵
19/08/31 09:07:36.28 2kOwJKSn.net
そりゃお前が立てたスレだもんな

91:名無し三等兵
19/08/31 10:28:55.30 fNZ4mTq0.net
>>83
アメリカまるだし野郎だし、S&Wの中折れじゃないのか
それこそ44アメリカンなんぞ持ってそうだが

92:名無し三等兵
19/08/31 13:20:35.95 goWwOcKU.net
>>89
お誉めにあずかり光栄です
トーラスはリボルバー界では最高と言っていいメーカーですよ
トーラスの名を挙げない人は、メーカーへの信仰が入ってる人です

93:名無し三等兵
19/08/31 14:04:02.21 AkP0J/2z.net
売上がトーラス、ルガーよりも劣る
SWばかり語る使用者がいるけど
例外なくお年よりか信者なのがｗ
生のユーザー声を聞きたいです

94:名無し三等兵
19/08/31 15:32:07.28 fypfpAwv.net
>>87
おお、そうかカーチスって名前だったのか。何回も見たのに忘れていたよ。
確かにウェブリー&スコットの可能性もあるな。ちなみに38S&Wは38スペシャル
より威力低いよ。Jフレを作るときもIフレよりもやや大きくして強度を高める
という工夫をしたらしい。
>>91
そんなにアメリカまるだし野郎だったかなぁムスカ。もしS&Wの中折れ式だったら
model 3 Russianとかも持ってそう。

95:名無し三等兵
19/08/31 17:42:10.53 goWwOcKU.net
今の小型リボルバーで一番人気はトーラス85
これの特集が欲しいね

96:名無し三等兵
19/08/31 19:56:47.73 H5W/B/S1.net
タウルスは世界一殺人率の多いブラジルの誇るメーカー

97:名無し三等兵
19/08/31 20:28:27.62 goWwOcKU.net
紛争あるところにグロックあり
みたいなもんです
それは事実だけど、そのブラジルでうれまくっているのがトーラス
実戦と実績を得まくっているといえる

98:名無し三等兵
19/08/31 23:17:58.24 H8d50sCk.net
トーラスくんウキウキやなw
ここで隔離できてよかった
で、誰かトーラススゴイって賛同してくれたかい？

99:名無し三等兵
19/09/01 02:34:50.66 g6NtP6A2.net
俺もタウルス製品の真の実力見てみたい気がするな
ブラジル人＝粗暴で怠け者というイメージ（あくまでイメージです）があるが、
そいつらが作った製品がどんなものか気になる
ここは44マグナムで勝負してもらいたい
S&WからはM629、ルガーからはスーパーレッドホーク、タウルスからはレイジングブルだ
もうぐうの音も出ないくらい徹底的に調べてもらいたいな
ガンプロ50ページくらい使ってさ

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