【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】

【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】 at ARMY

[1からを表示]
50:名無し三等兵
19/08/29 23:09:11.43 kKSHdUEI.net
>>30
> >>29
> 操作しにくく、
>作動不良が起こりやすく、
>連射は難しく、
>撃ちにくい銃となってしまう。
連射が難しく撃ちにくい銃
この部分は小型リボルバーにも当てはまるからね
小型リボルバーがセミコンパクトオートに比べて撃ちやすいわけではない
そして威力は9ｍｍの半分で弾少ない
ここは明確に劣るからなかなかにリボルバーの市場は厳しいのだと思う

51:名無し三等兵
19/08/29 23:10:32.98 kKSHdUEI.net
トーラスやルガーも既に出してるけど
小型リボルバーの9ｍｍ化が一つのリボルバー発展の道かも

52:名無し三等兵
19/08/29 23:15:32.65 fBD6Eh0+.net
>>48
いや、なぜP356がCCWの新たな指標になるのかが分からんのだが…。俺が言ってる
のは銃器雑誌でちゃんとしたライターさんが語っている事だから信憑性はあると思うよ。
良かったらお前さんも銃器雑誌買ってみると良い。生の実銃の情報が読めて面白いよ。
後は予算に余裕があるなら実銃体験もしてみるといい。これも貴重な体験になる。

53:名無し三等兵
19/08/29 23:22:53.46 fBD6Eh0+.net
>>49
勿論、リボルバーの弾切れは大いにあり得る事だと思っているよ。だからスピードローダー
とかで予備の弾も携帯する。後、言っておくが、俺はリボルバー最高!サブコンパクトオートは
クソ!なんていうつもりはさらさらない。命中精度やリロードのしやすさ、威力、弾数の多さなど
オートにはオートの魅力がある。でも、同じようにリボルバーにもそれなりの魅力があると
思っているだけだよ。

54:名無し三等兵
19/08/29 23:28:54.15 kKSHdUEI.net
>>52
信頼はしてるけど、好みもあると思うよ
人気とかなんかは、
お！売上ランキングあるんだ。見せて見せてと思ってるけど、見たことないし

55:名無し三等兵
19/08/29 23:34:38.58 kKSHdUEI.net
素人さんは小型リボルバー
ちょっと練習する人はセミコンパクトオート
それ以上は好み
というところなのかね

56:名無し三等兵
19/08/29 23:34:55.85 LVIoshXM.net
>>52
「銃器雑誌でちゃんとしたライターさんが語っている事だから信憑性はあると思う」
そう信じるのであればあなたが盲信してるSHIN氏の言う通り38spl+Pを使いなさい

57:名無し三等兵
19/08/30 01:49:37.25 sco2z8Dz.net
銃の売上ランキングはみたいなー
どれがどんだけ売れてるか興味深い
それはおいてもガンプロで三大リボルバー対決とかやらないかなー
SWからはM642
ルガーからはLCR
トーラスからM856
コルトからはキングコブラ
面白い記事になると思うのに

58:名無し三等兵
19/08/30 02:01:41.65 sco2z8Dz.net
タウルス905
5連発9ｍｍ小型リボルバー
38リボルバーと同サイズの9ｍｍ
タウルス856と違って1発少ないけど9ｍｍ撃てる魅力的なリボルバーです

59:名無し三等兵
19/08/30 04:33:45.67 qbK26HIz.net
＞「銃器雑誌でちゃんとしたライターさんが語っている事だから信憑性はあると思うよ」
同じコピペ繰り返す理屈が分った…結局、述べてる内容に権威を借りてるって事ね。
まぁ誰だって、どんな事柄にだって、結局は他人からの「受け売り」になるんだけどさ…
実体験に裏打ちされた持論があるなら、自分の言葉で語ればいいんじゃない？
雑誌の引用を繰り返えすから、同意も賛同も得られ難くなっているんだと思うよ。

60:名無し三等兵
19/08/30 07:34:49.11 sco2z8Dz.net
>>59
雑誌のライターの意見は、
匿名掲示板の意見よりは信頼できる
責任が伴いますからね
ただ、市場の動向とは違う意見ありますから、私見も入ってるんだなーと見てますが
でも、ガンのライターはなかなかに客観的な意見を言ってると思いますよ

61:名無し三等兵
19/08/30 08:28:11.65 X+uDoFsO.net
>>56
CCW用の軽量・小型のリボルバーで38スペシャル+P撃つのは個人的にちょっとね…。
グアムのGOSRでM642 エアウェイトをレギュラーの38スペシャルで撃ったけど、
それでもなかなかの反動が来た。レギュラーの38スペシャルでこれなら+Pなんて
どうなっちまうんだと怖くなったよ。

62:名無し三等兵
19/08/30 08:49:48.38 X+uDoFsO.net
個人的にCCW用の小型・軽量リボルバーを使うんだったら、使いたい弾薬は
ホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレインかな。
パッケージにピンクを多用して女性向けをアピールしてるし、海外の銃器通販
サイトのレビューでも「女性にとっては最高の弾薬だね」「妻にセルフディフェンス
用に買ったよ。彼女はこの弾薬を愛しているよ!」という評価がある。肝心の
威力はJフレの1.875インチバレルから撃って約219Jとダイジロー氏の「護身用の弾
だったら最低でも250Jは欲しい」という意見に反するけどねｗ

63:名無し三等兵
19/08/30 08:52:20.22 X+uDoFsO.net
>>59
俺なんかの言葉よりライターさんの言葉の方がずっと信憑性も説得力もあるよ

64:名無し三等兵
19/08/30 12:10:47.48 qbK26HIz.net
>>63
書籍を読んだり、ネットでHPを閲覧したり、或いは検証動画を見たりってのは恐らくね…
「自分の探していた言葉」や「的を得た文言」や「持論の裏打ち」の為に見てるんだと思うんだよね。
それは銃の蘊蓄や諸々だけじゃなく、政治的なイデオロギーだったり、史観だったり、
そもそも自分の抱いている見解や指向を補強してくれる様な説得力をね…で、他所の人にも賛同してして貰いたい、共感を得たいと欲する訳よ。
トーラス厨然り、ジャッジ厨然り、ってね…でも他者を得心させるには同じ引用だけ繰り返してても響かない訳すよ。
俺だってJフレ万歳したいのはヤマヤマなれど…ね。出来れば覆してくれる論を聞きたいよ。
J-357がS&Wから登場した際は心躍ったし、それ以前はSIA(セキュリティーインダストリーアメリカ)の357リボルバーしかなかったからね。
URLﾘﾝｸ(img.photobucket.com)
でも「マグナムは4インチ以上ないと意味ない」理論で俺の中の幻想は残念ながら醒めてしまった…ｗ
だからって「38スペシャル+P」リボルバーでいいじゃん！って見解にはなれないんだよね。
「短銃身には9㎜の方が向いてる」って理屈も同時に知ってしまったからね。

65:名無し三等兵
19/08/30 12:48:49.62 sco2z8Dz.net
とは言っても根拠の一つではある
リボルバーの利点も、トーラスが人気なのも、ジャッジが有効なのもライターの記事や市場で根拠があるから
逆にセミコンパクトオートが小型リボルバーよりも人気なのも市場で根拠があるから
俺も小型リボルバーを手放しで賞賛しないが、それでももつとしたら小型リボルバーになるかなー
あまり練習しないし下手だから
小型リボルバーで最後の2発以外はマルチプル弾

66:名無し三等兵
19/08/30 13:47:43.34 X+uDoFsO.net
>>64
9パラのリボルバー良いよね。9パラは信頼性のある弾だし、何より市場に多く出回ってるから
色々な弾が選べる上に値段も安い。S&Wもmodel 940っていう9パラを使用するJフレームを
販売してたけど1993年から1996年のたったの3年で販売終了しちゃったんだよね。何でだろ?
後、個人的にはやっぱりリボルバーには38スペシャルかな。何で?て聞かれると、「定番の組み合
わせだから…」としか言えないが。

67:名無し三等兵
19/08/30 14:19:32.21 sco2z8Dz.net
9ｍｍは小型リボルバーに良いと思う
トーラスも5連発の905を出していたけど今はアメリカでもブラ汁でも販売してない
Youtubeを見るに性能は問題ないみたいだけど…
ムーンクリップのせいかな
今三大リボルバーで9ｍｍ小型リボルバーを販売しているのはルバーのLCRだけか？

68:名無し三等兵
19/08/30 15:51:59.60 a6I+C3JY.net
便座に座ったら秒でウンコが噴出するので今日は仕事休んだ
俺が考えるに銃器の扱いとしては「撃つ」「愛でる」の二つがあると思うんだ
例えばJフレームの可愛さは「愛でる」に値する
しかし「撃つ」となったらルガーLCRの方が楽に撃てる
弾も327フェデラルマグナムが短銃身のリボルバーには適してると思う
要するに何を優先するかだね
自衛、もしくは相手を攻撃する意志があるのならガイコツのようなシリンダーを持つルガーLCRに
327フェデラルマグナムを装填して持ち歩けばいいし、
ターゲットシューティング、もしくは適当に弄るだけならJフレームの可愛さを堪能してもいい
でも今の時代なら何もリボルバーに拘る必要はないんだな
 >>61でJフレームから撃つ38splがきついと書いているが、現代のサブコンパクトオートなら
より強力な9x19mmを比較的楽に撃つことができる
要するに小型リボルバーは家で愛でてたまにターゲットシューティングに使い、
普段はサブコンパクトオートを持ち歩くのが理想形ってわけ

69:名無し三等兵
19/08/30 17:49:26.93 X+uDoFsO.net
>>68
俺は持ち歩くんだったら、銃はクリムゾントレースLG-305を装着したS&W M642
で弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレインで
ホルスターはgalco tuck-n-goをアペンディクス位置に装着して、弾をロードした
HKS 36-Aを1個ズボンの右側ポケットに放り込むっていうセットアップが良いな。
護身用として最低限度の装備だと思われるだろうけど、隠しやすさとか最小限の訓練
でとりあえず一応護身用に銃を持つってなると俺はこのセットアップが良い。勿論、
サブコンパクトオートを携帯したい人はそうすれば良い。SHIN氏もハンドガンナーの
自分のキャリーガンを紹介するコーナーでグロック26をキャリーする機会の多い銃と
言ってたし。

70:名無し三等兵
19/08/30 17:50:56.99 qbK26HIz.net
コルス　スカイマーシャルつー高級9㎜リボルバーはあるよね。
真逆にチャーターのピットブルってリーズナブルな使い捨てリボもある。
他にもムーンクリップを使わない小型リボはコルト　サバイバーという試作モデルがある。
これはH&Rメデューサと同じ二重爪エキストラクター構造のやつね。
H&Rと言えば、.32H&Rマグの薬莢を3.2㎜延長したのが327フェデラルマグナムだ。
でもどうだろうな…J38五連発の所を1発増やす為にボアダウンしたものだからね。
エナジーは兎も角、口径から来る傘の広がり方がね、対人効果として、やっぱり38口径とは違う気がする。

71:名無し三等兵
19/08/30 17:56:27.21 X+uDoFsO.net
ダイジロー氏もカーP380に乗り換える前に動画で340PDの事をあくまでもお守り代わりで万が一どころか億が一
撃つかもしれないっていう時に持つ銃とか、Jフレームはほぼほぼ撃たない事を想定して携帯されてる銃と言って
いる。俺みたいなJフレ好きには寂しい限りだけど時の流れって奴かな。

72:名無し三等兵
19/08/30 18:06:15.93 X+uDoFsO.net
>>70
コルス・スカイマーシャルか。これも過去にガンプロで紹介されてたな。銃を抜いたら
サイトを使わず、レーザーデバイスでポイントして射撃するっていうのが売りのリボルバー
だったな。Jフレより3cmほど短くて全長13cmだそうだね。実射レポートによるとちょっと
した手ごたえはあるが撃ちにくいほどではなく、トリガーフィーリングは良くもなければ悪く
もないっていう感じらしい。専用ホルスターやスピードローダーなどのアクセサリーも用意されて
いて意気込みを感じるね。

73:名無し三等兵
19/08/30 18:17:50.57 1dp2MoKx.net
あくまでマーケティング用の名前なんだろうけど
プロのハイジャック犯と戦うかもしれず、コンシールドキャリー必須のエアマーシャルがリボルバーなんて持つものなのかね？

74:名無し三等兵
19/08/30 18:25:44.81 X+uDoFsO.net
>>73
お前さんの言うとおりあくまでもマーケティング上の名前なんだろう。多分、コルス社は
CCW用として売り出したかったんじゃないかと。後、今コルス社のサイト見てきたけど
スカイマーシャルの名前は無かった。製造中止になったのか、それとも俺の調べが足りな
かっただけなのか。

75:名無し三等兵
19/08/30 18:29:48.74 a6I+C3JY.net
>>69
うんうん、君のセットアップはよく知ってるよ
でもJフレームから撃った38splがきつかったんだろ？
だったらそれは君に合った銃じゃない
銃を380ACPクラスのショートリコイル式サブコンパクトオートかルガーLCRに持ち替えるべきだ
どちらもリコイルを軽減してくれるよ
 >>70
口径から来る傘の広がり方は問題ないんじゃないかな
FBI的な見方で言えば貫通力の方が重要らしいからね
38spl+Pより速い弾なので貫通力は問題なし

76:名無し三等兵
19/08/30 19:21:02.54 yj0arLcy.net
>>7を見るにリボルバーは
トーラス、ルガー、キンバー、SWが４強
コルトはもうランキングにも入らないのか

77:名無し三等兵
19/08/30 19:27:45.90 yj0arLcy.net
>>7のランキングのコメントには悪意を感じるけどね
書いたのは日本人かな？
1位に輝いたトーラス85は、SW M36を破ってシンガポール警察の公用拳銃に採用された
SW比して劣るわけではないのに、あのコメント
書いた人は銃を撃ったこともないのだろう

78:名無し三等兵
19/08/30 19:30:24.95 yj0arLcy.net
>>63
> >>59
> 俺なんかの言葉よりライターさんの言葉の方がずっと信憑性も説得力もあるよ
ここって、素人か、知識はあるけど日本人か、せいぜいアメリカの民間人しかいないのに、
なぜかその道のプロや警官、軍人の言葉を馬鹿にする人が多いのよね
不思議です

79:名無し三等兵
19/08/30 19:58:10.76 X+uDoFsO.net
>>75
確かに380ACPのサブコンパクトオートやLCRは魅力的だね。ハンドガンナーの
一般市民のCCWを紹介するコーナーでもグロック42を所持してる鉄砲店の店主
さんがいたし、LCRもアメリカでは一般市場で人気だ。でも、俺はJフレが良いんだな。
理由はやっぱりそれだけ歴史のある信頼のあるモデルだし、今月号のガンプロ
でも書かれてたけどJフレはかなりの人気だし、アメリカのお巡りさんもバックアップ
でJフレを携帯している人もいる。他の種類のリボルバーが良いのも勿論分かるけど、
こういうのを考えるとやっぱりJフレで行きたいと思ってしまうんだよね。

80:名無し三等兵
19/08/30 20:23:30.72 a6I+C3JY.net
>>79
いや携帯するということはそれで戦う可能性があることを意味してるんだろ？
ということはいくら愛着があっても使いこなせない道具だったら役に立たずに殺されるかもしれないんだよ
悪いことは言わない、M642は家で遊ぶだけにしなさい
もしくは徹底的に練習して撃ちこなせるようになってから携帯しなさい
それまでは380ACPクラスのショートリコイル式サブコンパクトオートかルガーLCR、いいね？
ちなみに俺は銃器を持ち歩く気はない
もし危険を感じたら逃げるか助けを呼ぶ
発砲してとんでもないことになったら責任取らないといけないからね
今月号のガンプロの最初の方を読んだ人ならわかるはず

81:名無し三等兵
19/08/30 20:59:44.06 X+uDoFsO.net
>>80
ああ、ガンプロの今月号だったら俺も読んだから分かるよ。銃を相手に撃つっていうのは
本当にハードルの高いことで高い代償を支払うかもしれない行為なんだよね。「近づいたら
殺す」とか「武器を捨てなければお前の頭をブッ飛ばしてやる」っていう相手を撃ち殺す
事が前提の脅し文句もNGなんだってね。銃のインストラクターさんでも「もし、20ヤード
先からナイフを持った大男が物凄い形相でこちらに向かって迫ってきていたとしよう。この男
を銃で撃ってもいいか?答えはNOだ」という人もいるしね。CCWとは口では簡単に言えるけど
アメリカではそれこそそれ相応のリスクを伴う行為なんだろうな。

82:名無し三等兵
19/08/30 21:05:30.10 DB4Xpw5a.net
そんな人のために、ジャッジやマルチプル弾

83:名無し三等兵
19/08/30 21:13:09.23 X+uDoFsO.net
今、放送中の天空の城ラピュタでムスカが所持してるエンフィールドNo.2は
紅の豚のキザ男(名前忘れた)も所持してるそうだな。なんでも宮崎駿氏が好きな
銃らしい。中折れ式リボルバーが好きだなんて中々古風な趣味だな。

84:名無し三等兵
19/08/30 22:07:02.92 yicKi8OA.net
>>79
オートのバックアップにリボルバーってたまに聞くけど、某アニメじゃないが二丁ともジャムる可能性なんてほぼゼロだろうにそれでもオートじゃ不安なんだろうか。
或いは同じ機種のオート二丁だと銃の構造的欠陥や弱点に起因するジャムへの対策にならないとか、別機種のオート二丁だとマガジンを間違えるとか？
バックアップガンの予備マガジンなんて必要なのか知らんが

85:名無し三等兵
19/08/30 22:13:55.02 DB4Xpw5a.net
ちょっと前のガンだと
操作性の同じ銃を揃えることも多いそうだ
グロック17 を仕事で使う警官はバックアップにグロック43を
オフの時にグロック43を使う
現在はグロック43の位置にあのP365が食い込んでるそうだけど
致命的欠陥対策としてリボルバーなどの別系統の銃をバックアップにする考えもありだろうね

86:名無し三等兵
19/08/30 22:48:43.71 X+uDoFsO.net
>>84
俺も何でバックアップガンにリボルバー?とは思う。やっぱり一応念のためにリボルバー
という感じなんだろうか。ちなみに、ストレス下で使用するからデューティーガンも
オフデューティーガンもバックアップガンも同じ操作系に統一すべきだという理由で
メインはグロック19でバックアップはグロック26にしているというお巡りさんもいる。

87:名無し三等兵
19/08/31 04:38:06.94 cuW+w+92.net
>>83
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（6：45秒頃）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
エンフィールドNo.2ではなく、ウェブリー＆スコットかも知れんが…
38S＆Wは38splよりもっと威力無さそうではあるが…
紅の豚のキザ男はカーチスな。

88:名無し三等兵
19/08/31 06:35:17.08 riXIaSOp.net
>>84
たかがバックアップのために薬室に弾込めるリスク負うか？
あまりいいやり方じゃないが一発抜きで安全確保できるからな
ピンが痛んだり実戦で混乱するけどバックアップならまあ

89:名無し三等兵
19/08/31 09:02:55.91 AkP0J/2z.net
>>2
おお！トーラスのサイトが入ってる
ありがとう
一番人気で勢いもあるリボルバーメーカーが入ってないのはおかしいと思っていたのよ
時々ガンはトーラスも記事にするけど、もっと記事にしてほしいな
今やリボルバー界の王者なのだから

90:名無し三等兵
19/08/31 09:07:36.28 2kOwJKSn.net
そりゃお前が立てたスレだもんな

91:名無し三等兵
19/08/31 10:28:55.30 fNZ4mTq0.net
>>83
アメリカまるだし野郎だし、S&Wの中折れじゃないのか
それこそ44アメリカンなんぞ持ってそうだが

92:名無し三等兵
19/08/31 13:20:35.95 goWwOcKU.net
>>89
お誉めにあずかり光栄です
トーラスはリボルバー界では最高と言っていいメーカーですよ
トーラスの名を挙げない人は、メーカーへの信仰が入ってる人です

93:名無し三等兵
19/08/31 14:04:02.21 AkP0J/2z.net
売上がトーラス、ルガーよりも劣る
SWばかり語る使用者がいるけど
例外なくお年よりか信者なのがｗ
生のユーザー声を聞きたいです

94:名無し三等兵
19/08/31 15:32:07.28 fypfpAwv.net
>>87
おお、そうかカーチスって名前だったのか。何回も見たのに忘れていたよ。
確かにウェブリー&スコットの可能性もあるな。ちなみに38S&Wは38スペシャル
より威力低いよ。Jフレを作るときもIフレよりもやや大きくして強度を高める
という工夫をしたらしい。
>>91
そんなにアメリカまるだし野郎だったかなぁムスカ。もしS&Wの中折れ式だったら
model 3 Russianとかも持ってそう。

95:名無し三等兵
19/08/31 17:42:10.53 goWwOcKU.net
今の小型リボルバーで一番人気はトーラス85
これの特集が欲しいね

96:名無し三等兵
19/08/31 19:56:47.73 H5W/B/S1.net
タウルスは世界一殺人率の多いブラジルの誇るメーカー

97:名無し三等兵
19/08/31 20:28:27.62 goWwOcKU.net
紛争あるところにグロックあり
みたいなもんです
それは事実だけど、そのブラジルでうれまくっているのがトーラス
実戦と実績を得まくっているといえる

98:名無し三等兵
19/08/31 23:17:58.24 H8d50sCk.net
トーラスくんウキウキやなw
ここで隔離できてよかった
で、誰かトーラススゴイって賛同してくれたかい？

99:名無し三等兵
19/09/01 02:34:50.66 g6NtP6A2.net
俺もタウルス製品の真の実力見てみたい気がするな
ブラジル人＝粗暴で怠け者というイメージ（あくまでイメージです）があるが、
そいつらが作った製品がどんなものか気になる
ここは44マグナムで勝負してもらいたい
S&WからはM629、ルガーからはスーパーレッドホーク、タウルスからはレイジングブルだ
もうぐうの音も出ないくらい徹底的に調べてもらいたいな
ガンプロ50ページくらい使ってさ

100:名無し三等兵
19/09/01 08:38:37.80 St2OHk2m.net
面白いね
昔ガンでもやってて、その場でSWがジャムって
SWのパフォーマンスセンターも大して凄くないと書かれていた
リボルバーがジャムらないは幻想だとも思った

101:名無し三等兵
19/09/01 08:45:43.99 St2OHk2m.net
でもやるならリボルバーの主力で実用的な小型リボルバーの比較では？
いまいち実用性に欠ける大口径リボルバーでやるとしても最新のほうでしょ
SWは69、トーラスはトラッカー、ルガーとトルコは何かな？

102:名無し三等兵
19/09/01 08:47:53.53 St2OHk2m.net
小型リボルバーで比較したら面白いな
銃の売上ランキングはみたいなー
SWからはM642
ルガーからはLCR
トーラスからM856
コルトからはキングコブラかパイソン
チャーターからは何？
面白い記事になると思うのに

103:名無し三等兵
19/09/01 09:21:55.53 K5LJ6ab2.net
トーラスくんよ
自作自演がひどいw
もうちっとわかりづらくやれw

104:名無し三等兵
19/09/01 09:26:23.23 G9X8oktv.net
衰退産業には碌な人材が集まらないけど、このスレも同じだなw

105:名無し三等兵
19/09/01 10:31:06.52 g6NtP6A2.net
>>102
それならコルト代表はコブラだろう
44マグナムでも小型リボルバーでもルガーが最優秀だと思うけどね

106:名無し三等兵
19/09/01 11:00:46.02 gKEPIhem.net
トーラスはコルトのコピーで隙間商品を狙うべき。
どうせ本家S&Wには製品で勝てない（価格以外では）
パイソンフレームで44とか454、スモールフレームで44連発とかメジャーがやらない無茶で過激なラインナップを希望。
多少耐久性が低くで品質にムラがあっても、トーラスなら許されるイメージがある（値段が安ければ）

107:名無し三等兵
19/09/01 11:04:14.76 gKEPIhem.net
スモールフレームで44連発とか→スモールフレームで44Mag四連発とか
パイソンフレームで500S&W四連発とか、レイジングジャッジで460S&Wや50アラスカンでもいいぞｗ
SルガーでもマグナムリサーチのBFRでも出来ない訴訟を恐れない過激モデルを出したら一気にガンナッツに認知されるよ。

108:名無し三等兵
19/09/01 11:47:14.71 St2OHk2m.net
>>106
1位トーラス
2位ルガー
3位SW
4位チャーター
5位コルト
と予想
様々市場で研鑽を積んだトーラスはやはり凄い

109:名無し三等兵
19/09/01 12:57:43.91 kfg2oaxC.net
はいはい
そのネタもう1年以上繰り返してるよねw

110:名無し三等兵
19/09/01 15:33:18.56 MX509ckA.net
>>105
いやいや、コルトの代表作はやっぱりパイソンだろう。日本でも知名度高いし
アメリカでもオークションサイトでは3000ドルの値が付いたりしている。

111:名無し三等兵
19/09/01 17:55:18.00 MX509ckA.net
ガンプロのお巡りさんインタで「リボルバーはもう過去の遺物」と言い切っていた
お巡りさんが、今時のコンパクトオートは5連発リボルバーと比べて優れている点の
方が多いと言っていたけど、確かにそうだよな。リボルバーのオートに対するアドバン
テージはもう信頼性と操作のシンプルさくらいしか無い。これ以外の要素は全てオート
が勝っていると言っても過言では無いと思う。

112:名無し三等兵
19/09/01 18:02:02.87 MX509ckA.net
ああ、あと大口径化が容易というのもあるな。信頼性、操作のシンプルさ、大口径化が容易。
このくらいしか現代ではリボルバーの利点は無いだろうな。

113:名無し三等兵
19/09/01 18:41:16.30 g6NtP6A2.net
>>110
いや、小型リボルバー同士の比較だからコブラを出しただけだよ

114:名無し三等兵
19/09/01 19:32:01.84 MX509ckA.net
>>113
そうだったのか、ごめんよ

115:名無し三等兵
19/09/02 12:30:31.63 65JQx1f0.net
誰も書き込んでないようなのでここでネタ振りを一つ
もし、夜に出かける若しくは夜にレストランへ行くっていう時に、ほぼほぼ撃つことは
無いだろうけどお守り代わりに銃を携帯するっていう場合、みんなはどうする?ちなみに
服装はTシャツにジーンズという仮定で。
俺は銃はクリムゾントレースLG-305を装着したS&W M642で弾はホーナディ・クリティカル
ディフェンス・ライト38スペシャル90グレインでホルスターはgalco tuck-n-goをアペンディックス
位置に装着して、弾をロードしたHKS 36-Aをジーンズの右側ポケットに放り込む。ほぼほぼ撃たないし
お守り代わりで隠しやすさを優先するとこのくらいの装備で充分かと。もし、撃つかもって場合はグロック26
を携帯する。
みんなはどうする?オート?それともリボルバー?それともほぼほぼ撃たないんだったら、CCWのリスクを
回避するために銃は携帯しない?

116:名無し三等兵
19/09/02 12:33:20.44 65JQx1f0.net
あ、間違えた。弾をロードしたHKS 36-Aを1個ジーンズの右側ポケットに放り込むだった。

117:名無し三等兵
19/09/02 17:06:00.57 /LhC0FwT.net
レストランに銃なんか持って行くんじゃ無い

118:名無し三等兵
19/09/02 17:46:44.62 65JQx1f0.net
>>117
確かになｗいや失敬。レストランに出かけるとき、グロック26を持っていくっていうお巡りさんが居たもんで。

119:名無し三等兵
19/09/02 17:55:48.79 65JQx1f0.net
本日二度目ですまんが、もし、ほぼほぼ撃つことを想定せずあくまでもお守り代わりとして銃をキャリーするなら、
銃はクリムゾン・トレースLG-305を装着したS&W M642で弾はホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38
スペシャル90グレインでホルスターはMD-5 スティッキーホルスターをアペンディックス位置で身体とズボンの間に
挟んで、弾をロードしたHKS 36-Aを1個ズボンの右側ポケットに放り込む。
これがあくまでも俺の中のお守り代わり用キャリーセットアップかな。良いホルスターが見つかったんでついつい同じような
レスを2回もしてしまった。ちょっと舞い上がりすぎてしまった。申し訳ない。

120:名無し三等兵
19/09/02 18:02:07.79 MNephF//.net
善良な一般市民がレストランに銃なんか持って行くなんて現実的じゃないよな…確かに。
こうしう前提条件にしてはどうだろう？
↓
もし、そんな事は無いだろうけど、映画のチンピラやストリートギャングに堕ちてしまった場合、みんなはどうする?
ちなみに服装はTシャツにジーンズという仮定で。
ID:65JQx1f0　>>115は
＞銃はクリムゾントレースLG-305を装着したS&W M642で弾はホーナディ・クリティカル
＞ディフェンス・ライト38スペシャル90グレインでホルスターはgalco tuck-n-goをアペンディックス
＞位置に装着して、弾をロードしたHKS 36-Aをジーンズの右側ポケットにを1個放り込む…
───んだ、そうだ…。

121:名無し三等兵
19/09/02 20:00:26.53 xMYKrgh3.net
>>120
俺がアメリカのチンピラならグロック19を持ち歩く
グロックはチンピラ御用達のミュージシャンも歌詞に使ってるチンピラブランドだ
それに9mm弾は38スペシャルより安い場合が多い

122:名無し三等兵
19/09/02 20:17:10.57 65JQx1f0.net
>>121
グロックは曲名は知らないがラップの歌詞にも登場するそうだね。それに確かに
9mmパラべラムは38スペシャルより安い。25発入りでたったの14ドルなんて
メーカーもある。もちろんちゃんとしたメーカー。

123:名無し三等兵
19/09/02 20:32:42.23 65JQx1f0.net
シカゴ警察が犯罪者から押収した銃は、スタームルガーやS&W、グロックが多かった
そうだ。犯罪者でも意外と信頼性の高いメーカーの銃を使う。勿論、サタデーナイト
スペシャルのような安価な銃も数多く押収されている。

124:名無し三等兵
19/09/03 02:45:25.98 h++IS8M2.net
チンピラに堕ちぶれてしまったID:65JQx1f0はストリートギャングにカツアゲされていた…。
「オマエがS&W M642を常に持ち歩いているのは知ってるんだ…金が払えないなら素直に渡して貰おうか？」
体重100ｋｇ以上、身長6フィートのギャングはウィークハンド側を向けて被弾覚悟で半身となる。
「 M642には90グレインの38splが装填されてる事は知ってるんだ…頭部にさえ当たらなきゃ反撃は十分に出来るぜッ」
…ギャングの腕前はID:65JQx1f0とそう変わらないだろう。
だが、半身で立ちアペンディックスキャリーしてるのは、4インチのS&W　M629だったのだ。
Tシャツにジーンズという井出達でもJフレとNフレではコンシール性に大した差はない…絶体絶命のID:65JQx1f0！！

125:名無し三等兵
19/09/03 03:58:40.07 gO/LWQMk.net
SKID ROWの「18 AND LIFE」って曲のPVで出てくるリボルバーは入手方法も使われ方もチンピラっぽい
でもああいう銃に憧れてしまう俺は根がチンピラなのだろうか

126:名無し三等兵
19/09/03 07:28:58.85 QO0BuUZ2.net
>>123
でも一番信頼されてるのは85みたいですよ
 >>7をみるに

127:名無し三等兵
19/09/03 14:52:03.38 Xyt/3PhP.net
グロック19にエクステンションマガジンつけた俺が小うるさい連中を全部PAMPAMして終わり、と

128:名無し三等兵
19/09/03 22:36:36.90 RCDid0Kj.net
>>127
そして同じくグロックを持った警官にお前がパンパンされると

129:名無し三等兵
19/09/04 07:32:26.85 Tr73fDB+.net
いつもの「ノーノ―ノー」動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

130:名無し三等兵
19/09/05 18:41:05.71 1tZwvqWL.net
>>129を見ると38口径のリボルバーじゃマンストップは難しいって思ってしまうな
やっぱりリボルバーは357Magからか

131:名無し三等兵
19/09/05 18:52:06.47 CdXTdTFQ.net
それには4インチ必要。スナブノーズじゃダメだ。
そして動画の銃弾よりも当然、
「ホーナディ・クリティカルディフェンス・ライト38スペシャル90グレイン」
のマンストッピングパワーは低い。装弾数も少ないので動画みたいにあんなに撃ち込めない。

132:名無し三等兵
19/09/05 19:38:59.73 IXFiLqpL.net
結局ノーマルリボルバーでは一人止められるかも微妙に怪しいよねっていう
でもマグナムだとかさばるし訓練しないと反動で当てられるか難しい
そりゃオートに流れるわな…

133:名無し三等兵
19/09/05 19:43:22.65 jI1BRv8Q.net
>>132
ダイジローは大嘘ついていた
ということだな

134:名無し三等兵
19/09/05 19:48:15.43 jI1BRv8Q.net
>>132
38specialがもう時代遅れなのかも
22LRみたいに撃ちやすいわけでも弾数増えるわけでもない
9ｍｍの半分の威力しかないけど撃ちやすいわけでもなく弾数も同じ
動作の確実性操作性の良さがあってもなかなかにリボルバーをお勧めしにくい

135:名無し三等兵
19/09/05 21:58:51.56 CdXTdTFQ.net
9パラサブコンパクトと比べるのがズレているのかも知れないな。
380マイクロコンパクトが38スナブの立ち位置なのかも知れん…でも大きさで負けるけどね。
ウルトラコンパクトとかポケットオートとか何か定義がアヤフヤになって来たけどｗ

136:名無し三等兵
19/09/05 23:14:42.01 AbJjUD0g.net
>>129
こんな状況だとビビって相手が倒れた時にトドメ刺しちゃいそうだけど、それだときっと過剰防衛になるんだよな

137:名無し三等兵
19/09/05 23:46:49.03 1tZwvqWL.net
>>136
動画の後半で別警官がトドメ刺しちゃってるように見える

138:名無し三等兵
19/09/06 01:25:37.73 CayjaUay.net
44マグナムとはいえ加納錠治はどんな事件も6発で片付けてたのか
凄腕だな

139:名無し三等兵
19/09/06 10:50:32.02 cqnkXXUD.net
マンストップに関しては44Magはバイタルゾーン（胸部）関係ない。
動画で賊は体を反射的に斜めにして突進して来た…アレは射手側にすれば胸部バイタルゾーンが隠れた状態。
357Magなら貫通性もあるので肩や上腕を貫通させた後にバイタルゾーンで拡張するかも知れない。
でも44Magなら胴体の何処でも（内臓器官にさえ当たれば）一発でマンストップだな。
※脇腹の皮下組織や四肢の筋肉への被弾じゃマンストップ出来ない…戦意を削ぐ事は出来ても。

140:名無し三等兵
19/09/06 10:59:41.62 cqnkXXUD.net
＞動画の後半で別警官がトドメ刺しちゃってるように見える
観た感じだと、仲間警官が倒れ込んで、犯人と上体が離れたチャンスに肩口か背中に2発。
完全に離れた所で首筋にもう1発（多分、ヘッドショット狙ったんだろうな…）。
ボカシが入ってて良く解からんが、首筋に当たって漸く犯人戦意喪失…。
後で死亡したかどうか知らんけど、撃たれた直後はまだ生きて倒れているよね。

141:名無し三等兵
19/09/06 12:44:36.52 H3X0r58J.net
転載
好きなの選べ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

142:名無し三等兵
19/09/06 14:13:41.18 62sXbEvd.net
「大ジロー先生も言ってたけどやっぱりコレがいいと思うんだ」
「スナブノーズ・・・マグナム・・・４インチ・・・・」
「リボルバーの利点はこれでこれでこれでこれだと思うんだ」
「マンストップ・・・貫通するだろう・・・だが４４マグナムなら・・・」
「にじゅうにこうけい！　あじあのこうよう！」

動物園化してきたなw

143:名無し三等兵
19/09/06 18:01:05.14 H3X0r58J.net
>>135
動作の確実性、操作のしやすさも
グロックの登場以降はそれほど魅力ではなくなってるのかもね
でもって小型リボルバーは縦横は互角でも厚さでは9ｍｍサブコンパクトに負ける
ベレッタのナノたんなんてびっくりの小ささ
これでは新人さんはサブコンパクトオートをとるほうが多いだろう
けど、>>5の様に小型リボルバーはまだまだ健在
案外、小型リボルバーは弾数増える22LRや22マグに活路を見いだすべきかも

144:名無し三等兵
19/09/06 18:32:57.72 cqnkXXUD.net
J-フレで戦闘拳銃足り得るラインは357M60キットガン5インチからだ。
URLﾘﾝｸ(gunblast.com)
J-フレをCCW的に捉えてスナビーに蟠ってサブコンと比較してしまうのが謝りなんだよ。
スナビーなら45口径など弾頭重量で勝負する方向性の方が理に適っている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

145:名無し三等兵
19/09/07 02:48:54.88 K4ycpIXD.net
ぶっちゃけて言えば、現代のリボルバーの役目はレンジトイかハンティングのお供なんでしょ
セルフディフェンスのために持ってるのは本当に最小限の保険に入ったような物

146:名無し三等兵
19/09/07 09:39:57.16 FzNOyDP6.net
Jフレームの売上＞SWのそれ以外のリボルバーの売上全部
だからリボルバーの主力は護身用の小型リボルバーでしょう
クマ対策の大口径リボルバーは、
見方変えたら、危ない場所で武器を手放すなんて馬鹿ーだし

147:名無し三等兵
19/09/07 09:42:44.86 FzNOyDP6.net
リボルバーは絵的に面白いんだろうな
アニメ漫画で特殊な弾丸撃つ大型リボルバーは見る
銃と剣が一体化したガンブレードなどもリボルバーばかり

148:名無し三等兵
19/09/07 13:27:38.33 1yIq4fGs.net
>>147
形が特徴的だからなリボルバーは。特殊な弾丸を撃つリボルバーだけど、
カリオストロの城でも、次元が「今度はただのマグナムじゃねぇぞ」と
言って炸裂弾?を撃って車のタイヤをパンクさせてたね。お前さんの言う
通りフィクション作品としてはリボルバーは色々美味しいんだろう。

149:名無し三等兵
19/09/07 13:37:02.16 1yIq4fGs.net
>>146
リボルバーが生きる道はもう護身用の小型リボルバーかハイパワーなマグナムを撃てる大口径リボルバー
しかないとは言われてるね。ぶっちゃけ、俺もそう思う。

150:名無し三等兵
19/09/07 13:45:01.19 I6FthBgr.net
バックアップとサバイバル用途では普通に使える
マルチキャリバー増えないかなーまあ単発で十分だけど

151:名無し三等兵
19/09/07 13:47:38.28 1yIq4fGs.net
あくまでも俺の私見だけど、ゾンビ物はアクション物やサスペンス物よりもリボルバーの出番が多い気がする。
「ウォーキング・デッド」では主人公がパイソンを愛用してるし、「ドーン・オブ・ザ・デッド」ではショッピング
モールの警備員がリボルバーを手にしていたし、終盤に銃器店に侵入した時は38スペシャルと357マグナムの弾
を漁っていた。「ゾーン・オブ・ザ・デッド」では謎の男が大型リボルバーの二挺拳銃でゾンビを撃ち殺していたし、
ロメロ監督の「サバイバル・オブ・ザ・デッド」でも主人公の州兵がゾンビの頭を撃ちぬく用にコルトSAAを愛用
していた。

152:名無し三等兵
19/09/07 13:52:39.07 I6FthBgr.net
撃ち返してこないからな

153:名無し三等兵
19/09/07 14:55:49.41 qqkJvSGz.net
ゾンビ物はリボにしないと弾切れの演出できないやん
オートで無限マガジンやったら恐怖感ないし

154:名無し三等兵
19/09/07 15:04:45.76 +jx7kW+I.net
>>150
使えないは誰も言ってない
ただ、選ぶには利点が少なくなってきたなーというところです
ルガーリボルバーとぐらいだけぢ43の比較
これだけ大きさが違ってると初心者はオートに流れがち
URLﾘﾝｸ(www.handgunhero.com)

155:名無し三等兵
19/09/07 15:22:34.37 1yIq4fGs.net
>>153
実写映画版バイオハザード1ではサブマシンガンで武装したアンブレラ特殊工作員
が弾切れの心配してたで。

156:名無し三等兵
19/09/07 16:56:27.34 emRHKhw7.net
ゾンビは群れの数で押して雪崩れ込んで襲って来るからな…フルオートでバリバリ倒さないと。
あとゾンビ物の醍醐味は人型である化物の疑似的殺人の容認と人体破壊の表現だからマグナムやショットガンとの相性がいい。
それとSP101とG43な…CCW的にはサイズに対するリボのアドバンテージ要素はやっぱり威力だよ。
例えP356の9㎜10発でも357Mag5発の方が心強い。ただマグナムの真価が発揮されないスナビーじゃなぁ…ってなる。
じゃ、パイソン4インチやM6864インチならどうか？サイズ的にも同じG20の10㎜15連発と、どっちを採るかと言えば、G20になるよな。

157:名無し三等兵
19/09/07 16:56:27.34 emRHKhw7.net
ゾンビは群れの数で押して雪崩れ込んで襲って来るからな…フルオートでバリバリ倒さないと。
あとゾンビ物の醍醐味は人型である化物の疑似的殺人の容認と人体破壊の表現だからマグナムやショットガンとの相性がいい。
それとSP101とG43な…CCW的にはサイズに対するリボのアドバンテージ要素はやっぱり威力だよ。
例えP356の9㎜10発でも357Mag5発の方が心強い。ただマグナムの真価が発揮されないスナビーじゃなぁ…ってなる。
じゃ、パイソン4インチやM6864インチならどうか？サイズ的にも同じG20の10㎜15連発と、どっちを採るかと言えば、G20になるよな。

158:名無し三等兵
19/09/07 17:00:44.97 emRHKhw7.net
スマン、なんかマウスのボタンの調子がオカシイのか二連投してしまったm(__)m
でもG20の10㎜15連発よりはM69の4.25インチ44Mag5連発の方が心強い。
フルサイズのハイキャパオートとリボルバーのサイズ対効果が入れ替わるラインってこの辺からだと思う。

159:名無し三等兵
19/09/07 21:03:54.26 1yIq4fGs.net
>>158
俺だったらグロック20の方を選ぶかなー。S&W M69はLフレで大きいし、どうせ
両者ともサイズが大きいのなら装弾数が多い方を選ぶ。サブコンパクトオートと
小型リボルバーだったら、サブコンパクトオートはレバー類とかが小型化してて
扱いやすさとかが犠牲になってるそうだから、小型リボルバーの方を選ぶけど。

160:名無し三等兵
19/09/07 23:04:24.55 Mv009y7A.net
オートはチャンバーに弾いれたかまめに確認しないとダメだから
普段使わない前提だと使いにくい
かといってイスラエルキャリーをマスターするのは大変だしな
すぐ使う用途で攻めるならオート
いつ使うかわからない、守るならリボルバー

161:名無し三等兵
19/09/07 23:34:45.97 1yIq4fGs.net
>>160
アームズマガジンで読んだけど、使用者が定期的な使用訓練を受けるんであれば
オートが有利だけど、銃器に興味がない人が最小限の訓練でとりあえず護身に使える
銃を選ぶとなるとリボルバーに分があるそうだ。日本で暮らしていると想像できないが
向こうでは銃を買ったのは良いけど、自家用車を日常的に洗車したり、エンジンオイル
の交換やタイヤなどのチェックをキッチリしないのと同じで、射撃練習を全くと言って
良いほどしない人がたくさんいるらしい。
定期的に射撃訓練をします!っていう人はオートが良いけど、銃?射撃?興味ねーけどとりあえず
護身用に銃持ちたいんだわっていう人はリボルバーが良いだろうな。リボルバーが未だに存在
するのはこういったニーズがあるからかもしれん。

162:名無し三等兵
19/09/07 23:41:43.25 Bh9RDJjo.net
トーラスのリボルバーみたいに
命救ったり
軍用として採用されることもあるのがリボルバー
リボルバーも重要

163:名無し三等兵
19/09/07 23:43:54.76 Bh9RDJjo.net
>>158
そこで出てくるのはリボルバー最高メーカーのトーラス85でしょ
一番売れてるリボルバーがトーラスなのだから

164:名無し三等兵
19/09/07 23:51:23.92 1yIq4fGs.net
あと、特に女性や年配の人の場合、ガンショップで人気の小型オートに触れると
その操作の難しさからリボルバーを選ぶことも多いんだそうだ。S&Wのリボルバー
はグリップにカラフルなブルーの装飾とかを施しているモデルもあるが、こういう
ニーズがあるからなのかも。

165:名無し三等兵
19/09/07 23:53:37.47 1yIq4fGs.net
>>163
自演してるつもりなんだろうけどID変わってないよ

166:名無し三等兵
19/09/08 00:35:37.75 W+o/x+id.net
>>129の動画見たら38口径のスナブでいけるなんてとても思えないけどな
キャプテン中井も初心者はリボルバーを選ぶって書いてるけど、訓練しないんだったら
そのリボルバーもまともに当てられないんじゃないの？

167:名無し三等兵
19/09/08 01:08:12.30 79592jpq.net
>>166
あくまでも俺の意見だけど38口径スナブノーズはもう、まず撃つことは無いだろうけど
お守り代わりにキャリーするくらいの使われ方だと思う。当てられるかだけど、一応、
最小限の訓練はするから近距離の的なら問題なく当てられるかと。勿論、自分の命に危険が
迫った状態で装弾数の少ないリボルバーでその場を切り抜けられるかという問題は
発生するが。

168:名無し三等兵
19/09/08 10:00:51.06 wKn/QUob.net
＞特に女性や年配の人の場合、
小学生の頃に初めて握った金属モデルガンがチーフだった。
ズシリと重く、大きかった（DAで引き分けられなかったと思う…両指使ってなんとかｗ）。
だから思い入れが無い訳じゃないけど、ネットで色々データを突きつけられるに、もうメリットが見出せなくなって来たんだよね。
（個人の感想です）
できれば、Jフレなどの38小型リボルバーのリボルバーの有用性を逆に聞きたいくらいだよ…。

169:名無し三等兵
19/09/08 10:31:08.66 EIabL0SA.net
>>168
オートよりも確実な作動
あと好み
自分で使う物は、好みも大事ですよ

170:名無し三等兵
19/09/08 13:32:16.77 79592jpq.net
>>168
弾頭形状やプレッシャーに影響されず、確実なファンクションに必要なスライドの
慣性を失ってしまうなんて事もないからトリガーを引けば確実に発射できる。それに
メカがシンプルだから故障もしにくいし、不発が発生してもそのままもう一度トリガー
を引けば次弾が撃てる。後、オートはマガジンに弾を込めて確実にマガジンを装着し
しっかりとスライドを引いて離してやっと発射準備が整うが、リボルバーはシリンダーに
弾を込めて戻せばすぐに撃てる。要するに信頼性と操作のシンプルさがリボルバーの
有用性かな。あと、38スペシャルだけど、護身用途としては威力は十分だしリコイルも
9パラより小さいから(銃の重量にもよるが)護身用として広く使われている。
まぁお巡りさんの中でも今時のコンパクトオートは5連発リボルバーと比べて優れている
点の方が多いと言ってる人もいるから、リボルバーの有用性がオートに喰われていってる
というのもまた事実だろうな。
後、大きなお世話だろうけどネットはあんまり信用しない方が良いよ。トンデモ理論が
普通にまかり通ってることもあるそうだし。普通にガンプロフェッショナルズとか日本で
売ってる銃器雑誌買った方が信頼性は高い。ライターさんが生の声を届けてくれるからね。

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