[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先]

[トリマラン]　第２哨 ..

2:名無し三等兵
19/02/21 19:47:59.92 AuKiID/c.net
テンプレ支援
○前スレ
[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
URLﾘﾝｸ(www2.jiia.or.jp)

3:名無し三等兵
19/02/21 19:53:55.94 AuKiID/c.net
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
2019年2月21日自転では以上「のみ」
さらに上記公式発表の解釈の幅は現状では自由
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

4:名無し三等兵
19/02/21 20:15:00.34 3dlwWRap.net
>>1
乙

5:名無し三等兵
19/02/21 20:22:30.78 kuLwxlYB.net
前スレからコピペ

995 名無し三等兵 sage 2019/02/21(木) 20:08:15.00 ID:3dlwWRap
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
哨戒艦はあんまり関係ないけど新防衛大綱の資料に新しい艦隊の編成イメージがあったから載せとく
それと哨戒艦のことも一応あったけどP-1と並べて警戒監視の強化と当たり障りのない事しか書いてなかったら。

6:名無し三等兵
19/02/21 20:27:06.86 AuKiID/c.net
>>5
その資料、哨戒艦より護衛艦・掃海艦艇部隊の
「FFM13隻+掃海艦艇7隻」で1コ群
ってほうが気になるんやが

7:名無し三等兵
19/02/21 20:31:18.61 y5OoQY/N.net
>>5
南西諸島は汎用護衛艦とFFM
本土は哨戒艦で警戒・監視を行うのかな？

8:名無し三等兵
19/02/21 20:34:03.91 3dlwWRap.net
>>6
だいぶ大雑把に纏めるなあって思った、というか13隻と9隻何て中途半端な組み合わせにするなら24隻作って両方12隻にすれば良かったのに。
あとこれ掃海艇、掃海艦は12隻と数が合わないからもしや6隻を7隻とタイプミスしたのかな？

9:名無し三等兵
19/02/21 20:34:46.62 AuKiID/c.net
>>7
ああ良く見るとたしかにそうとれるポンチ絵
ミサイル艇の後継枠ってイメージかね？

10:名無し三等兵
19/02/21 20:36:32.53 AuKiID/c.net
>>8
そこも謎よな
あるいは次期中期で増やすんか？とか想像が膨らむが…

11:名無し三等兵
19/02/21 20:37:10.50 V8QuaKln.net
>>5
パッと見中国というよりは本土の方に哨戒艦あるように見えるね
舞鶴と佐世保と大湊の付近
やっぱはやぶさ型の後継としての意味は含んでそう

12:名無し三等兵
19/02/21 20:40:08.44 AuKiID/c.net
基幹部隊に配置されて無い事から見ても、はやぶさ型後継として、今まであぶくま型がやってた分も含めて海峡監視を哨戒艦で
2桁護衛隊後継枠のFFMは海峡監視から開放して南西諸島と海外派遣に集中…とか？
ってとれなくもない　な

13:名無し三等兵
19/02/21 20:47:39.92 u1AmiWmb.net
いちおつ
 >>7
汎用護衛艦をそういう仕事から解放してFFMや哨戒艦にさせるんでないの
 >>2
中期防から分かるのは中期防で建造されるのは総トン数で約6.6万トンなのな
FFMが10隻で39000トン、潜水艦が五隻で15000トン、計54000トンで残り1.2万トン
後は哨戒艦四隻とその他四隻だからその他のトン数が分かれば自ずと哨戒艦のトン数が見えてくるんだが……

14:名無し三等兵
19/02/21 20:50:22.68 K0Cgfl8E.net
>>13
単純に8で割ったら一隻あたり1500トンだな

15:名無し三等兵
19/02/21 20:54:22.62 y5OoQY/N.net
>>13
汎用護衛艦は後備え的な感じかと

16:名無し三等兵
19/02/21 21:01:03.09 K0Cgfl8E.net
護衛艦は用心棒だから

「艦これ」？「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
>「哨戒艦」について、幹部自衛官が先日ある会合で時代劇に登場する「十手持ち」になぞらえて説明しているのを聞いた。
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。

17:名無し三等兵
19/02/21 21:03:37.91 u1AmiWmb.net
>>14
まあ単純に割るとな、実際にはその他には大小の船入るだろうけど哨戒艦に6000トンその他に6000トンとかいう割り振りはあり得るな
 >>15
前スレにも貼ったが
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.com)でのCSBA案に近い発想だなその場合
>CSBAのもう一つの提言に艦隊構成を2つに分ける変更がある。艦艇の大部分は「抑止力部隊」としてあらたに編成する10個部隊に所属し、地域別に任務海域を割り当てる。
>予備部隊は世界規模の「消防隊」であり、米国に配備する「派遣部隊」とし、ハイエンド機能の艦艇として原子力水推進スーパー空母二隻と護衛部隊を常時展開可能として保持する

18:名無し三等兵
19/02/21 21:06:13.10 3dlwWRap.net
用心棒もそうなんだがそもそも図で示唆されてる地域（太平洋と南西諸島周辺）だと元よりメイン戦力では？
図を見る感じ太平洋と南西諸島周辺に哨戒艦の文字は無く30FFMと護衛艦（DD、DDG、DDH？）というガチ戦力の記述しかないし。

19:名無し三等兵
19/02/21 21:08:02.53 kGJ0SF7E.net
掃海艦艇が12隻と前回の18隻からさらに減ってるんで
差し引きの6隻が哨戒艦12隻に化けた感じかね
ミサイル艇の後継も兼ねてるならその分の人員も使えて
人員面での不安はなさそう
かつ哨戒艦に掃海能力がつく可能性も高まったかも

20:名無し三等兵
19/02/21 21:12:50.97 u1AmiWmb.net
>>19
掃海艇や掃海艦がFFMや哨戒艦に統合されてくんだろな将来的には

21:名無し三等兵
19/02/21 23:02:11.62 bNiTGuly.net
>>18
沖縄周辺は護衛艦でラインディフェンス
本土は哨戒艦でゾーンディフェンスみたいな図やね
ガチで中国警戒してるのがよくわかる

22:名無し三等兵
19/02/21 23:30:09.92 y4rYoZET.net
90Hみたいなパトロールも出来る揚陸艇を陸自が造りそうだ。。。

23:名無し三等兵
19/02/22 01:11:49.13 xXivz1FZ.net
>>22
奄美、石垣、宮古の警備隊にヘリ常駐する話はニュースでも聞かないし
近隣の島への軽易な移動のためにその手のCB90みたいなの買えばいいのになぁ

24:名無し三等兵
19/02/22 08:02:27.07 xXivz1FZ.net
>>6
このポンチ絵を見る限り、衝突可能性が高い危険な海域には護衛艦と30FFMを集中
その他の海域で哨戒艦って見えなくもない
仮にその場合、哨戒艦に求められるのは、武力衝突時において作戦正面に投入することではなく、
戦ってる相手国以外の火事場泥棒の警戒のために監視の目を途切れさせない事
…と取れなくもない、な
仮にこの場合、哨戒艦をそこから引き抜いたらロシアや北朝鮮とかに対する監視の目が途切れるかもしれん…か？
あくまでポンチ絵の解釈の一つでしかないけど

25:名無し三等兵
19/02/22 08:05:36.55 W3smgepn.net
>>14
よし1500トンか
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

26:名無し三等兵
19/02/22 08:09:48.26 W3smgepn.net
て入り子式のハンガーならこれも載せられるか
くにがみ型巡視船なぐら
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)

27:名無し三等兵
19/02/22 08:24:12.64 xXivz1FZ.net
哨戒艦はくにがみ型（+入れ子式ハンガー、海自通信機器）にして1隻100億円程度、
浮いた金を南西諸島に投入される30FFMに全額ぶっ込んで装備充実して1隻600億円にする
とかやる？

28:名無し三等兵
19/02/22 09:20:45.23 ZYflZJF4.net
>>8
水陸両用作戦仕切るのが掃海隊群であることを前提にして考えると、掃海母艦を廃止にして多目的母艦(強襲揚陸艦)で置き換えなら数はあってるけど･･･
公式には何も出てきてないから･･･なんとも･･

29:名無し三等兵
19/02/22 09:43:36.81 xXivz1FZ.net
>>28
その場合掃海隊群の中にいるおおすみ型どこにカウントされるんや問題が出てきそう

30:名無し三等兵
19/02/22 11:18:28.46 WRbwRiHZ.net
大綱の表の左右で掃海艦艇の総数が違うのは
12隻の方は母艦を含めていなくて
7隻の方は隊群につき1隻ずつ掃海母艦を入れているから
の可能性があるな

31:名無し三等兵
19/02/22 11:21:45.20 QTS/fc3h.net
12隻の方にはMSCとMSOだけでMSTが入っていない
7隻の方の1隻は掃海母艦だわこれは

32:名無し三等兵
19/02/22 11:38:26.53 xXivz1FZ.net
宗谷海峡の外国艦艇監視とか、地方隊所属（当時）の掃海艇もやってるのね
URLﾘﾝｸ(tokyoexpress.info)ロシア海軍艦艇３隻が宗谷海峡を通過、日本海に/
他に地方隊からははやぶさ型ミサイル艇が、護衛隊からはあさぎり型なんかが宗谷海峡を通航するロシア艦の監視してるのな
 >>6の感じだと地方隊のコマとしてミサイル艇や掃海艇が今やってる海峡監視を哨戒艦が引き継いで
あさぎり型後継になるだろう旧二桁護衛隊の30FFMは南西諸島に集中投入か

33:名無し三等兵
19/02/22 11:38:38.09 tLeulysB.net
>>5 が貼り付けた「防衛計画の大綱」に「グレーゾーンへの対処項目」があるよね
これは以前から指摘され危惧されてきた案件です
哨戒艦部隊はその具体的対策として新大綱に表されたものと推察できるでしょう
グレーゾーンへの対処なので大艦巨砲的ではなく、「強化巡視船的」な船として
配備されるとすれば1000t級 30名は妥当なところでしょう
とすると大方の諸兄の予測通り、ヘリ運用、乙女、CIWS,RFS＋αで
このαがヲタの夢膨らむ部分なんではないでしょうか
つまり対潜、対空、対艦はどうするの?という妄想と要望です
また、部隊配備は総監部配置で警備地区担当となるであろう事も十分予測できます

34:名無し三等兵
19/02/22 11:51:24.06 lx6asI3f.net
>>33
小型艦による侵略に備えて哨戒艦は平時は地方で哨戒させて有事は集中配備って提言してた人がいる
URLﾘﾝｸ(www.jpsn.org)
はやぶさ型よりも重装備…

35:名無し三等兵
19/02/22 12:16:45.24 xXivz1FZ.net
>>34
その場合、重武装コルベット案か多目的トリマランが適しそうだな
逆に海上警備行動時において、海保が海自の一部を指揮する、なんて提言もあるが
何が採用されるやら

36:名無し三等兵
19/02/22 12:24:40.73 0vUxXufz.net
レーダー照射事件で、
新たな段階に入りました(・∀・)

37:名無し三等兵
19/02/22 12:26:09.97 yG31UWaa.net
>>34
六隻一個を六個で計36隻とな、一隻30人でも1080人必要になるな……
まあこの案だと1000トン級より小型の500トン級の船を想定してそうではあるから一隻20人位を見込んでるのかもしれんが

38:名無し三等兵
19/02/22 12:27:02.87 35NxWCvV.net
元かつ個人の提言とか埒外でしょう

39:名無し三等兵
19/02/22 12:41:03.37 xXivz1FZ.net
案の一つとして参考にはなるやろ
俺の考えとはだいぶ異なるけど

40:名無し三等兵
19/02/22 17:11:14.55 yj3rkuo6.net
どうせ世界経済の失速と自動化投資の進展で民間はまた人余りになるんだろうし
それぐらい定数増やしても構わないと思うがね
まぁ定数今のままで一人当たりの予算増やすのが安牌ではあるが

41:名無し三等兵
19/02/22 17:23:51.77 yG31UWaa.net
>>40
それはそれで予算が減るので人増やせないんでないの？
更に自動化投資は自衛隊も進めるだろうしやはり人増えないんでないかな

42:名無し三等兵
19/02/22 17:31:27.49 xXivz1FZ.net
自衛隊の無人化省力化は防衛大綱にも書いてあるしな
海自もUAV、UUVを導入するし

43:名無し三等兵
19/02/22 18:06:54.36 tLeulysB.net
>>34
これは既に読みました
既に幾つかは具現化しはじめているのはご存知の通りです
本スレに関連するのはFPCxですが、検討の結果、ヘリ運用が考慮されて1000t級
になったのかな?　という感じです。ヲタ注目の兵装も推測が付きます
装備武器
　　Radar: Surface & navigation
　　Missile：SSM (Harpoon or Sea Griffin ), SAM (Stinger, RAM)
　　　　Gun：57 mm MG, 20mm CIEWS, 12.7mm MG
＞ Combat data system: GCCM/ICS
＞ Countermeasure: ESM/ECM, Chaff,
これを見ると対空、対潜センサはありませんが1000t級となって何処まで拡大するか
微妙ですがGun類の変更はありそうです
小生はスレ主ですがコレを見たのがスレ立て動機の一つでもあります

44:名無し三等兵
19/02/22 18:21:07.04 xXivz1FZ.net
>>43
76mm砲は国内生産してないし、どうせFMSならば、と57mmってのは選択肢としてゼロではなさそうではある

45:名無し三等兵
19/02/22 18:32:23.50 yj3rkuo6.net
砲のライン撤去した後でも弾のラインと在庫はどっさりなのでその
MCVが105mmなのと同じ話

46:名無し三等兵
19/02/22 18:39:41.19 yG31UWaa.net
>>44
しかし57mmって威力や射程に劣る割にはスーパーラピッドに比べて軽くもないとかいう代物だしなあ
LCSが76mmでなく57mm採用したのは国内雇用とか考えた所もあるし
57mmにするくらいなら40mmCTA連装なり三連装にした方が良いのでは？

47:名無し三等兵
19/02/22 18:43:35.78 L5ZldMnb.net
57mm砲自体はさほど悪い代物ではないが76mmと比べて発射速度以外全て劣ってるって言われてる上運用経験もないからメリット無いかと

48:名無し三等兵
19/02/22 18:44:32.04 35NxWCvV.net
40mmCATとか陸だと自動化76㎜速射砲が大きすぎるから、なんとか40mmで76㎜に近づけようってことだろ
(76mmが絶対乗らんということもないがURLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)）
76mm乗るなら76mmでいい。

49:名無し三等兵
19/02/22 18:55:47.62 BTUtr6+2.net
>>47
弾の種類も増えて面倒だしね

50:名無し三等兵
19/02/22 19:17:20.04 xXivz1FZ.net
海自で現役の火砲っつーと
Mk.42 5インチ砲
Mk45 5インチ砲
オートメラーラ 127mm
オートメラーラ 76mm
20mm ガトリング砲 M61 バルカン系列
ここら辺か？

51:名無し三等兵
19/02/22 19:26:22.06 tLeulysB.net
海自は結構海外品には寛容なので初顔が来ても不思議ではないな
Sea Griffin なんてサラっと書いてるし、ペンギンだったあり得るかも?

52:名無し三等兵
19/02/22 19:28:28.25 L5ZldMnb.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)グリフィン_(ミサイル)
Sea Griffinってこれか？どこにそんな記述あるの？

53:名無し三等兵
19/02/22 19:49:02.34 tLeulysB.net
>>43 に書いてあるでしょう
＞SSM (Harpoon or Sea Griffin )　通称 Griffin B

54:名無し三等兵
19/02/22 20:11:08.03 W3smgepn.net
>>51
ま、SeaグリフィンはSeaRAMから撃てますから(レイセオンが実証済み

サイドワインダーのモーター部を共有してるから
当然と言えば当然(￣^￣)

55:名無し三等兵
19/02/22 20:11:18.29 8Lcj5WmM.net
57はズムたんで滅茶苦茶な低評価くらってなかったっけ？

56:名無し三等兵
19/02/22 20:27:10.07 xXivz1FZ.net
ズムウォルトたんは57mm積んではいないはず
キャンセルされて30mm になってたような

57:名無し三等兵
19/02/22 20:32:01.45 yG31UWaa.net
>>55
ズムたんでなくフリーダム級とインディペンデンス級のLCS組だなそれは
ストリートファイター構想的には76mmの方が良かったのに国内雇用優先で57mmにしてしまったからなぁ

58:名無し三等兵
19/02/22 22:58:53.38 SKO12cme.net
どこで読んだか忘れてしまったが、
ズムウォルト搭載の際、ボフォース57㎜と30㎜ブッシュマスターⅡを
比較したところ、圧倒的に30㎜ブッシュマスターⅡが優秀で、
そちらが採用になったと書いてあったような。
ボフォース57㎜は優秀で広く採用されていると思ったので、
驚いたが実際どうなの？詳しい人教えてください。

59:名無し三等兵
19/02/22 22:59:33.38 /U1xnBy2.net
海保巡視船の４０ミリは、対空射撃は出来ない？指揮装置更新しても。

60:名無し三等兵
19/02/22 23:03:29.48 JpYredPC.net
>>59
海保巡視船の30mmと40mmの射撃指揮系はレーザーFCSだな
射撃指揮系統を対空対応のものにして、弾頭を対空用の近接信管型や時限信管型の徹甲榴弾や破片榴弾とかにすれば対空射撃は可能だろうさ

61:名無し三等兵
19/02/22 23:21:25.29 PeYf06/B.net
広く採用されているのは小型艦の主砲としてだけど
ズムウォルトはCIGSとして採用しようとしていたという差が
他に採用されている割に低評価という結果になったんじゃね

62:名無し三等兵
19/02/22 23:21:27.05 wH02riQe.net
>>58
その件は事実だけど「対舟艇用防御火器としては」って但し書きがつくのじゃ
ズムたん自体があれこれ紆余曲折した結果、汎用副砲みたいな位置づけだった
57mmが結局対舟艇専用になって、その用途で比較したら30mmのが便利じゃん
ってことになった……って経緯なので57mmそのものの問題とも言い切れん
割と独自のニッチに合わせて作られてるんでそこ以外だとどうしても評価
低くなりがち＆微妙に上や下のクラスにライバル(それも優秀な)が多数いて、
そいつらの土俵で比較されたらそりゃーね、みたいなとこはあるぬ
 >>59
元々は対空機関砲よアレ。ただしWW2の(ぉ
そして上述57mmの原型ってか源流でもあったり

63:名無し三等兵
19/02/22 23:23:27.21 uO+Q5wvD.net
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
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ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)

64:名無し三等兵
19/02/23 04:51:29.68 F8miW/Bf.net
>>59
対空戦闘は出来ない。
そもそも、海保の船は軍艦じゃないので、戦闘行動を目的として砲を積んでる訳じゃない。基本的に民間船舶が海保の相手で、軍艦や航空機は対象外だ。
砲は、公権の象徴や、使っても強制停船までを目的に装備していないので、中の人を傷つけ無いために徹甲弾しか使わないし、射速も落としてある。

65:名無し三等兵
19/02/23 06:55:47.10 3jg2HSEz.net
・警戒監視の強化の地図
北海道～九州…哨戒艦、P-1等
尖閣諸島周辺　P-1,潜水艦、DD/FFM
太平洋　P-1、DD/FFM、滞空型無人機
ふーむ

66:名無し三等兵
19/02/23 07:01:48.91 3jg2HSEz.net
現実にはまったくゼロってわけにはならないとは思うが
日本本土周辺からDDとFFMをバッサリ切ってるのが思い切りいいなコレ

67:名無し三等兵
19/02/23 07:19:47.79 qOYnmY/i.net
今でも海外派遣やら訓練やらで言うほど本土周辺での監視活動してるわけじゃないだろ？
有事に本土周辺での戦闘に参加するというのとはまた別だし

68:名無し三等兵
19/02/23 07:23:07.32 SJTeMzku.net
まああくまで活動のイメージだからな、任務によっては他海域で活動することも勿論あるだろう。

69:名無し三等兵
19/02/23 07:24:56.58 3jg2HSEz.net
>>68
機動艦隊の強みは必用な場所を厚く出来る事だしな
あくまでベース配置のイメージがこれ、って形だろうし

70:名無し三等兵
19/02/23 08:54:19.05 WUm74rb2.net
>>67
実際各海峡の警戒監視活動の防衛省報告読むと、2桁護衛隊か、ミサイル艇や掃海艇が海峡監視はやってるっぽいしな

71:名無し三等兵
19/02/23 09:06:59.26 Wo3yc9cG.net
>>58
あれは小艇群を相手にする場合は射撃の持続性が求められるから
装弾の楽なほう、装弾数の多いほうが評価も高いってことかと
あとは以前より30ミリ砲のRWSが性能アップして57ミリ砲と評価が逆転したってのもある

72:名無し三等兵
19/02/23 10:08:45.47 GMDKGMLF.net
巡視船「しきしま」の３５ミリ連装機関砲は、元々対空用ではなかったっけ？
あれもわざわざ性能落とした？
何故、しきしまだけになったのかも理由が判らん。あの船、対空レーダもあるよね？

73:名無し三等兵
19/02/23 10:11:14.77 /PaCDOfk.net
>>72
確かゲリラ組織によるグライダー特攻や降下作戦を
警戒してたと思うよ<プルトニウム輸送護衛船

74:名無し三等兵
19/02/23 10:12:09.81 OiuH0jxd.net
>>72
しきしまは元々核物質運搬の為に作られたからテロリストや軍事勢力からの襲撃も想定されたからでは？
ヘリとかの襲撃も想定されたんでな

75:名無し三等兵
19/02/23 10:18:29.23 GMDKGMLF.net
OTOの３インチとどっちが重いのか知らないけど、哨戒艦にはあの３５ミリはダメ？
今時、珍しい連装だし。

76:名無し三等兵
19/02/23 10:30:08.37 d28LrNq1.net
相手がビビってくれない
頭の悪そうなレスだと思うが、頭が凄まじく悪い相手が東の方にいる訳で

77:名無し三等兵
19/02/23 10:30:47.30 d28LrNq1.net
頭が悪いのは俺だorz…

西の方ね、頭の悪い相手がいる所は。

78:名無し三等兵
19/02/23 10:32:02.74 rET/VnLu.net
>>34紹介の提言はこれが本当に海自の中だった人のものか、と疑問を抱くレベル
中国の高速艇部隊が尖閣に来襲する恐れがあるので同じようなものを海自が持たなければならないって・・・
真面目に考えたとは思えない

79:名無し三等兵
19/02/23 10:52:40.55 rET/VnLu.net
>>64
40mmはプログラム弾頭なので徹甲弾以外の時限信管なども使うでしょう
したがって対空目標にも使用可能だと思われる
以前中国海監哨戒機の領空侵犯を海自空自が探知できなかったことは海保に40mm搭載の必要性を促したかも

80:名無し三等兵
19/02/23 11:06:19.20 WUm74rb2.net
まぁボフォース 40mm Mk3自体は各種弾頭使用できる
海保はあくまで停船用として使うから無炸薬の徹甲弾しか持ってないってだけなよで

81:名無し三等兵
19/02/23 11:06:39.55 al3Cr9Er.net
対空に使えるかどうかはFCSの能力次第だろ

82:名無し三等兵
19/02/23 11:28:44.47 aQFQLgm3.net
哨戒艦はトリマラン型で、インドネシアかベトナムで安く作って欲しい
安ければ数を増やせる

83:名無し三等兵
19/02/23 11:29:19.33 bmB8Q1Js.net
>>66
日本海にＤＤＧ護衛隊がいる。

84:名無し三等兵
19/02/23 11:35:32.18 d28LrNq1.net
その内（巡航ミサイルにも対応してたりする）イージスアショアがー

85:名無し三等兵
19/02/23 12:01:18.81 qOYnmY/i.net
>>78
何も考えずに敵と同じ兵器を持つ、は単純だけど割合効果的な戦略ではあるで？
やりすぎるとドクトリンどっか行っちゃうけど

86:名無し三等兵
19/02/23 12:04:45.99 qOYnmY/i.net
>>82
いま巡視船20隻ほどODA供与してるのが日本製艦船の試供品みたいなもんなので
それで気に入られれば哨戒艦クラスの注文もそのうち来ると思われ
国内合わせて40隻ぐらい量産できれば相当値段は下がるだろうな
と書いたところで気づいたけどベトナムに売れじゃなくてベトナムで作れとか言ってるのね
さすがに意味がないわそれは

87:名無し三等兵
19/02/23 12:26:50.92 aQFQLgm3.net
トリマラン型哨戒艦のアイデアが成功する鍵は価格にあるから、それに向けて最善を尽くした方が良い
価格が高ければプランは実現しない

88:名無し三等兵
19/02/23 12:28:54.68 d28LrNq1.net
トリマランの巡視船沢山作って
古い巡視船（ヘリハンガー付き）を
東南アジアに押し付けたら？

89:名無し三等兵
19/02/23 12:49:53.72 aQFQLgm3.net
FFMの値段が下がったのは工期を1年短縮出来たからで、トリマラン型哨戒艦の数増やしても複雑さが工期短縮の障害になり価格は下がらない
人件費そのものを下げないと
だからトリマラン型哨戒艦のアイデアを現実化したいなら人件費が安い所でドンガラを作り輸入するのがベスト

90:名無し三等兵
19/02/23 12:50:34.51 bmB8Q1Js.net
押し付けられた国が古い巡視船を維持できるかな？

91:名無し三等兵
19/02/23 13:14:52.53 7aK6Kh2P.net
ベトナムやインドネシアの船が安いならみんなタンカーはそこに発注するわけでな
東南アジアはまだどこも造船が未発達で国内向けの漁船や内航船を細々と中小の造船所で作ってるだけなんで
安くもなければ哨戒艦を建造可能な技術力もない
せめてようやく最近造船が発達し始めてるフィリピンぐらい言ってくれんとネタにすらならんのよなぁ

92:名無し三等兵
19/02/23 14:37:54.59 rET/VnLu.net
>>80
奄美沖での教訓から、正当防衛時に一挙に制圧できる能力も必要でしょう
また、空自海自が当てにならない場合もあることを考慮すると、対艦ミサイルへの対処能力もある程度必要かと
 >>85
予算には限りがあり、優先順位を考える必要があります
想定する高速艇は１隻150～200億位にはなる
まとまった数を揃えると3000～5000億位にはなるでしょう
他の艦艇の建造予算を圧迫してまでやる意味があるかと
そこに触れていないので真面目に考えているようには思えないということです

93:名無し三等兵
19/02/23 14:38:40.15 /PaCDOfk.net
>>92
CIWSは自衛用としてありかな

94:名無し三等兵
19/02/23 14:50:39.91 rET/VnLu.net
これから3隻建造される「あきつしま」級だけではなく、3500t級の新型PLも40mm×2
不審船をストップさせるだけなら高価な40mmを複数装備する必要はないわけで、高速の飛翔体への対応かと

95:名無し三等兵
19/02/23 14:54:16.38 PoQk+t8u.net
>>54
小型艦艇だとこれ一個でそこそこの対空火力と
接近する小型ボートを確実に撃破する火力が手に入るわけだからお徳だわな

96:名無し三等兵
19/02/23 14:54:59.68 7aK6Kh2P.net
>>92
一応各年度の建造費を1000億程度に収めることを前提に試算してるんで
考えてないわけではない＞予算

97:名無し三等兵
19/02/23 15:11:42.55 J3u7Yh2v.net
ただグリフィンも無印RAMなら装弾数多いから数発混じっててもいいんだけどSeaRAMだと11発だからこれ以上削ると不安なんだよな。

98:名無し三等兵
19/02/23 15:53:16.57 llQZfu8Q.net
海自「韓国海軍の活発化も加味して予想してね(笑)」

99:名無し三等兵
19/02/23 15:57:05.36 rET/VnLu.net
>>96
すいません　提言の下の方を見落としていました
しかし、20年間で36隻は随分スローペースですね
この種のものは数がまとまらないと戦力にならないわけで、少なくとも即戦力になる話ではなさそうですね

100:名無し三等兵
19/02/23 16:09:48.99 bmB8Q1Js.net
>>98
むしろ逆で、韓国海軍の動きは停滞するだろう。
向こう側に行けばあの海軍を維持することも無理だろうし。

101:名無し三等兵
19/02/23 16:23:56.13 PoQk+t8u.net
>>97
確かに
ただまぁSeaRAMの場合洋上で再装填できるから
11発は即応弾の最大数で搭載量はもっと多く出来そう
ランチャーからVLSへの進化の先祖返りした話だけど

102:名無し三等兵
19/02/23 17:09:01.67 Pujo8MAS.net
提言の500t36隻よりかは現実の1000t級12隻のほうが妄想が捗るな
隻数重視主義の逆を行った分高性能が期待できる

103:名無し三等兵
19/02/23 17:22:23.24 qOYnmY/i.net
んなこと言ってたら数年後「1900t型を補完するために500tのミサイル艇を量産します」とか言い出してるかもしれん

104:名無し三等兵
19/02/23 17:24:14.17 qOYnmY/i.net
あるいは10m級UUVの次は500t型USVだとか言い出したりとかな

105:名無し三等兵
19/02/23 18:18:28.34 bmB8Q1Js.net
>>103
どこで何をさせる気だ？＞500tミサイル艇
統一朝鮮からの難民船を撃沈するのに使うのか？

106:名無し三等兵
19/02/23 19:22:22.27 7aK6Kh2P.net
まぁ哨戒艦の補完をするならそういう哨戒任務だろうな

107:名無し三等兵
19/02/23 19:52:34.72 B0LYyVoY.net
半島からの難民対策は本格的に対応練らないと遺憾次期にきていると思う

108:名無し三等兵
19/02/23 20:03:02.34 EpYMtDZb.net
何かの番組で解説してたが日米高官の会談で
半島有事の時に真っ先に済州島を確保しておチョンコ難民一行は済州島に押し込めておくプランが有るとか～

109:名無し三等兵
19/02/23 20:11:28.12 7aK6Kh2P.net
ああ、それで水陸機動団を
三個連隊で港確保したら戦車師団一個押し込んでちょうどいいぐらいだもんな

110:名無し三等兵
19/02/23 21:25:29.92 llQZfu8Q.net
海上輸送部隊の裏メニュー

111:名無し三等兵
19/02/23 21:42:02.74 /PaCDOfk.net
>>110
…機雷を哨戒艦やらFFMで韓国の港湾外に
ばら蒔く部分デスね？

112:名無し三等兵
19/02/23 22:50:31.17 WUm74rb2.net
つか掃海隊群の中に今いるおおすみ型とかどうなるんだ？
新たなFFM・掃海艦艇群×2コ群に分割するには数中途半端だしよ？

113:名無し三等兵
19/02/23 22:52:55.81 iu2m06cn.net
陸自との共同輸送隊に移管じゃね？

114:名無し三等兵
19/02/24 00:43:59.17 ttok+q2c.net
まぁ偽装難民にしろ偽装漁民にしろ海賊にしろ問答無用で大砲ブッパできない昨今
対艦・対空兼用の機関砲で良いんじゃね
武力侵略確定なら　いずもにF-35なりアパッチなり載せて七面鳥撃ちすれば良いだけだし

115:名無し三等兵
19/02/24 01:08:31.41 1Xe2G/Rs.net
>>114
機関砲だと発煙弾や照明弾、催涙弾の使用に向かない。
艦載砲にそのオプションがあるかどうかは知らないけども、武装漁民対処には、あると有効だ。
本格的戦闘にすぐ皆の頭が行くけども、グレーゾーン対処も、哨戒艦の対処範囲だと言う事は忘れてはいけない。

116:名無し三等兵
19/02/24 06:53:34.39 b7lMPcJ1.net
すぐに戦闘機を送るから哨戒艦は機銃程度でいい、ってのは
ある意味ものすごい高強度戦闘への偏重なのよな
今のATLA案なら砲も機銃も両方備えてて対空防御もついてるから
幅広く事態に対応できる

117:名無し三等兵
19/02/24 07:11:16.02 zrgx3HE0.net
大綱ポンチ絵を見る限りだと、南西諸島に平素の警戒監視の段階からDDとFFM集中投入
哨戒艦は他のあくまで監視のとこに回す
っつー高強度戦闘偏重の考えとも読み取れなくはないが…
いや対ロシア等突発衝突の可能性も否定できないから、逆に南西のDDとFFMが駆けつけるまで耐える能力を哨戒艦に持たせなくては、という考えもあるかもしれない

118:名無し三等兵
19/02/24 08:41:14.15 pwFhSyFw.net
>>117
>耐える能力
本格的な経空脅威に耐えようと思ったらESSM+ミニイージスくらい要るから、哨戒艦単独じゃ無理だろう
ASM-3の艦載型を4～8本ほど搭載すれば、攻撃力面では中露防空艦相手でも充分喰えるレベルになるけど

119:名無し三等兵
19/02/24 09:00:10.21 rnAd8oDK.net
SM-6載せようぜ
対艦用に(OHP轟沈！

120:名無し三等兵
19/02/24 12:32:24.90 UkhlMH1M.net
>>119
対艦対空兼用と考えるならSSMを載せないでESSMのみ載せるとかもあるんかね

121:名無し三等兵
19/02/24 12:40:09.83 PgIAM47J.net
VLSは07式と新型鳥SAM、RAMには半分ｼｰｸﾞﾘﾌｫﾝ
これなら対・空艦潜どれでも行ける

122:名無し三等兵
19/02/24 14:46:21.22 I6olk/N1.net
SeaRAMで十分だろ
哨戒艦には好適、それで対処出来ないならFFM以上の出番

123:名無し三等兵
19/02/24 14:57:11.09 53F2XGMv.net
哨戒艇に中露のミサイル艦相手して耐えろと申すか
まあ先に相手を沈めれば耐える必要は無くなる訳だが

124:名無し三等兵
19/02/24 15:07:24.47 I6olk/N1.net
目視範囲で本格的なSSM欲しいってのはズレてない？

125:名無し三等兵
19/02/24 15:16:47.17 6M661fr3.net
それでも哨戒艦だけでなく、
FFM 1隻は、
そのうち日本海側で常時活動となるかも。

126:名無し三等兵
19/02/24 15:27:05.72 ZCNyIVwI.net
>>123
哨戒艦にSSM載せるのは「自衛」のため。これがあれば、中露の大型艦も攻撃を
躊躇するだろ？

127:名無し三等兵
19/02/24 15:27:25.63 OcWAPvlH.net
>>122-123
SeaRAMが必用になるレベルの相手って時点でキッツいよなぁ

128:名無し三等兵
19/02/24 15:42:52.49 Pk13H1X+.net
個人的にSeaRAMだのSSMが必要になるような相手ってきつくねとかじゃなくて相手に哨戒艦はSeaRAMとSSMと～を持ってるからそんな簡単に手を出さないぞって思わせる抑止力が必要だと思う。
監視警戒任務において合間見える相手（054A型、056型、などなど）に最低限自衛攻撃をできる武装を持たないと航行の自由作戦時のLCSみたいに少し関係が悪くなっただけで使い物にならなくなるし、有事には人員を数百人持ってくだけのゴミと化す、これじゃあダメだと思う。

129:名無し三等兵
19/02/24 15:48:14.19 OcWAPvlH.net
大綱のイメージ図見る限りだと、054A型、056型が出てくるような海域は
当初の警戒監視の段階からDDとFFM集中投入するようにも見えるが、それなら別に哨戒艦が重武装でなくてもいいんじゃね？
哨戒艦を南西諸島や太平洋海域で使わない、と仮定してだが

130:名無し三等兵
19/02/24 16:06:59.11 vIA+kq5P.net
すこしは話が出てくるか？
URLﾘﾝｸ(www.ships-net.co.jp)
●特集・「いずも」空母化！新防衛大綱と31中期防
　多次元統合防衛力を構築！新大綱と31中期防から見る海上自衛隊の将来像……池田　徳宏
　31中期防で建造・改修される自衛艦
　　「いずも」型DDH……内嶋　　修
　　3,900トン型FFMとその他の水上艦艇……德丸　伸一
　　3,000トン型SSと試験潜水艦……鍜治　雅和
　第２艦隊と哨戒艦部隊に関する一考察グレーゾーン事態の視点から……福本　出
　F-35B導入決定！ 31中期防で調達される三自衛隊の航空機……青木　謙知
　LSVとLCUの導入　新たな「海上輸送部隊」の青写真……吉富　望

131:名無し三等兵
19/02/24 16:13:21.17 tZJUE8gt.net
別に中国海軍も南西諸島だけ律儀に出て来るわけじゃなくて九州の方を中心に日本列島周辺の色んなところに出没するし悪い方で実績十分な韓国、ロシア海軍のフリゲート、
駆逐艦も大量に湧いて来るから平和な期間はともかく色々環境は変化するんだから戦闘艦に有効な武装なしで哨戒するのは厳しいだろ。

132:名無し三等兵
19/02/24 16:15:55.88 OcWAPvlH.net
>>131
中国海軍が進出してきてる太平洋側についてはDD・FFMで警戒監視の強化とあるのでそれは処置してるようだ
ロシア、韓国の脅威まで含めて全方位で情勢悪化する場合、防衛大綱そのものの改訂の話になってくるな…

133:名無し三等兵
19/02/24 16:20:14.28 1Gk2vqED.net
>>129
>>132
その場合の重武装ってのはFFMやDDのようなVLS、5インチ砲のことなんで
3インチとSSM、SeaRAMのみは普通に軽武装の範疇じゃね

134:名無し三等兵
19/02/24 16:24:01.36 OcWAPvlH.net
>>133
その定義についてお互いに認識が共有されているわけではないと考える
私の考える範囲の軽武装は、
イギリスのリバー級OPVやインド海軍スカーニャ級OPVのような30～40mm機関砲を主砲とする物まで含まれるので

135:名無し三等兵
19/02/24 16:29:43.95 tZJUE8gt.net
>>132
統合幕僚監部のサイト見ればわかるが中国海軍の艦船は九州を中心に日本列島周辺の海域（つまりイメージ図に示された哨戒艦の任務範囲）にも出没するしロシアも同様、韓国に関してはレーダー照射事件をもう忘れたのか？としか。

136:名無し三等兵
19/02/24 16:36:10.55 I5JCYVtI.net
>>130
なんか情報落ちてくるの期待
なんせ中期防出るまでそれっぽい話が全く無く、軍研で竹内氏も現状わからんで、Jシップスで岡部氏も全然わからんで
何処も彼処もそんな話聞いてないよな状況だし

137:名無し三等兵
19/02/24 16:38:54.13 OcWAPvlH.net
>>135
確かに、現状のミサイル艇隊や掃海隊がやってる海峡任務の引継ぎだけじゃなく
 >>128のいうように「相手側が簡単に手を出せない、出したら手痛い反撃を受ける」
と思わせる抑止力を兼ねるのであれば、76mm砲、SeaRAM、17SSM、電子戦装備、ヘリを搭載した汎用コルベット級も選択肢の一つだと思う

138:名無し三等兵
19/02/24 16:55:09.14 OcWAPvlH.net
つるぎ型約20億円、くにがみ型60億円
はやぶさ約型100億円
英リバー級約160億円
から考えた場合
満載2000トン、76mm砲×1、17SSM×1、SeaRAM×1、入れ子式ヘリ格納庫
SeaRAMを常時稼動させとくわけにもいかんから、対空捜索レーダーもいるとして
これで作ろうとした場合…うまくいけば1隻250億円に収まるか？ってところかな
中期防で4隻だから1年に1隻建造として

139:名無し三等兵
19/02/24 17:03:25.94 OH/RgS5S.net
SSM載せるとか日本語が読めない奴が多いスレだなｗｗｗ

140:名無し三等兵
19/02/24 17:06:44.71 EWoJphV+.net
SeaRAMは過剰だな
砲で揃えて
護身用にSSMとチャフ等対ミサイル防御

141:名無し三等兵
19/02/24 17:14:25.42 OcWAPvlH.net
YJ-83の終末段階でマッハ1.5まで加速説が正しいと仮定した場合、
超音速で突っ込んでくるYJ-83相手にする事考えるならソフトキル防御だけじゃ不安がなぁ
少なくとも検知するための対空レーダーは必須

142:名無し三等兵
19/02/24 17:14:47.22 PgIAM47J.net
なんか韓国の仁川級には遠く及ばないが、
中国の056型にはなんとか対抗できるって感じかな？新型哨戒艦は、

143:名無し三等兵
19/02/24 17:21:57.69 OcWAPvlH.net
もはやコルベットだな
まぁ現状だと「1000トン級、30名程度」の前提に反しなきゃ十分可能性はあるが

144:名無し三等兵
19/02/24 17:22:34.07 eFCJ8p+F.net
>>142
レーダーなどのセンサーで仁川級を上回り火力で056型に優越する航空機運用艦だな

145:名無し三等兵
19/02/24 17:30:19.11 b7lMPcJ1.net
>>142
FFMがサイズ的にも性能的にも仁川を超越してるからな
韓国は将来艦艇として中国のコルベットやこの哨戒艦のようなサイズは整備していなくて
ボー半級退役後はフリゲートの下がいきなりミサイル艇になる
哨戒艦がはやぶさの後継でもあるなら比較するのはこっちでいいかもだが

146:名無し三等兵
19/02/24 17:30:46.66 RZZnRwt4.net
同じ軍艦乗りでも小舟に乗っているもんの命は軽い
いっそのこと無人非武装で…

147:名無し三等兵
19/02/24 17:40:24.92 b7lMPcJ1.net
あーでも犬鷲型の下に二回り小さいPKG-Bを整備する計画もあるから
やっぱ犬鷲型が実質的にコルベット枠ということでいいのかな？
本当はコルベット整備する必要があったけど中途半端な結果になった
外洋海軍に金使いすぎて大き目のミサイル艇しか無理でした的な
その場合は海自哨戒艦の比較対象は犬鷲型ということでOKだな
犬鷲型
満載570t
62口径76mm速射砲 1基
40mm連装機関砲 1基
12.7mm重機関銃 2基
海星 SSM 4連装発射筒 2基
爆雷

海自哨戒艦（予想）
満載1500t
62口径76mm速射砲 1基
SeaRAM11連装 1基
20mmRWS　 2基
17式SSM 2連装発射筒 2基
爆雷
ヘリ格納庫
USV/UUV格納庫
特殊部隊揚陸能力・軽輸送能力

あとボーハン級じゃなくてポーハン級だった

148:名無し三等兵
19/02/24 17:45:57.89 b7lMPcJ1.net
あと仁川級、後期バッチはともかく初期型は5インチ砲とRAMとSSM以外は何も載せていないようなゴミ（失礼）なので
少なくともATLA案をベースにする限り哨戒艦と比べて「遠く及ばない」なんて言えるほど性能がいいかは…
ヘリ搭載能力はMCH-101級が行けるATLA案哨戒艦の方が仁川より上で仁川にはないUSV/UUV運用能力があり
速度性能もステルス性も仁川級より明らかに上で仁川級の武装の優越はせいぜい砲が5インチなのとSSMの数、
あとはせいぜい船首ソナーぐらいでえい航ソナーも積んでないからここも中途半端だしなぁ

149:名無し三等兵
19/02/24 17:54:24.78 KB5mRMeO.net
爆雷じゃなくてせっかく新しいの作ったし短魚雷じゃね？

150:名無し三等兵
19/02/24 17:55:32.28 b7lMPcJ1.net
正直仁川級の性能はフリゲートというよりちょっと大きくしたコルベット
下手したらミサイル艇に過ぎないと思っている俺がいる
機関が例のごとく動かなくなった大邱からどうなってるかは知らんけどね
（まぁどの道FFMには対抗できんか
こっちは1番艦からVLS搭載スペース確保してきてるし）

151:名無し三等兵
19/02/24 17:57:29.47 b7lMPcJ1.net
>>149
あー、それもそうだな
でも対機雷戦能力がつくなら爆雷も積むんじゃないかなーとも思うので
追加の形で

海自哨戒艦（予想）
満載1500t
62口径76mm速射砲 1基
SeaRAM11連装 1基
20mmRWS　 2基
17式SSM 2連装発射筒 2基
短魚雷三連装発射筒　 2基
爆雷
ヘリ格納庫
USV/UUV格納庫
特殊部隊揚陸能力・軽輸送能力

152:名無し三等兵
19/02/24 18:04:03.53 OcWAPvlH.net
300億円超えそう

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