アサルトライフルスレッドその58

アサルトライフルスレッドその58 at ARMY

[前50を表示]
450:名無し三等兵
19/03/03 10:14:44.73 FyKVh7pJ0.net
>>426
StG44も基本はセミで撃てって指導してるけど、突撃兵は
持続射撃つーより、一気に火力叩きつけて突破口開けるのが役目だから
赤軍のデサントが短機全員装備多いのも基本同じつか
元辿ればWW1の突撃歩兵の浸透戦術が源流だし
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
>>427
AK-47系のフルオートはアラブ人の景気づけｗくらいにしかならないかもだが、
AK-74の戦闘動画見ると反動低いから牽制射撃で割と多用してる印象ある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

451:名無し三等兵
19/03/03 10:46:18.65 hxFEzK1up.net
>>428
いや、だから自衛隊で小銃フルオート射撃使う訓練を頻繁にしてる隊員の数って話ね
海空ははなから除外するとして陸自でも特殊部隊にレンジャー持ち精鋭部隊配属人員くらいなもんでしょ

452:名無し三等兵
19/03/03 10:54:15.09 RW2KGTk70.net
>>428
AK47→反動大
AKM→反動大+マズルブレーキ+レートリデューサー
AK74→反動小+大型マズルブレーキ
なのでAK47とAK74じゃ全然反動は違うだろうな
ゲリラが良くAK47(か、それ相当のもの)をよく使っているが、せめてAKMに倣ってマズルブレーキくらい付けたらどうかと思う。
円筒形の部材を斜めにカットしてねじ切るだけなのだから簡単な工作機械があれば製造してAK47に装着するくらいできるだろうに

453:名無し三等兵
19/03/03 11:12:06.16 cvSN1Hzb0.net
>>421
寒い→火薬凍る→威力不足→ジャムって流れだろうな
フルオート版すら出したんだし使い込んだからこそ不評がでるんだろう
URLﾘﾝｸ(www.koreanwaronline.com)

454:名無し三等兵
19/03/03 11:39:20.01 UVV6NNg90.net
そもそもセミオートの多用ってのが比較的軽量＋ショボいコンプ＋長距離戦多めの米軍M4に最適化された使い方なんじゃね？と思う
AR-15系使ってる組織は多いが麻薬組織のアジトに突入する南米の警察の動画じゃフルオートで撃ちまくりだったしAK-74系のロシアはフルオート多用してるしM4より重くロングバレルで立派なコンプにバイポ付きの89ならもっと効率的にフルオート使えそう

455:名無し三等兵
19/03/03 11:52:38.40 fzch7R0x0.net
そもそも小銃でフルオートしたいからこその小口径弾だったはずなのにM4でセミでちまちま撃って「威力がねぇから新弾薬よこせ」ってのもなんだかなぁって
気もするんだよね　コンペくらいもっと効率的なのに変えればいいのに>>米軍

456:名無し三等兵
19/03/03 12:07:18.89 RW2KGTk70.net
M16採用の経緯が、朝鮮戦争やベトナム戦争の山岳部やジャングルで人海戦術多用してくる共産圏の存在だから、
中東の開けた土地でしかもアンフェタミンでラリってて一発じゃ死なない狂信者相手だと最適ではないってだけだろう

457:名無し三等兵
19/03/03 12:11:03.31 xlMBxFSup.net
セミだから7.62×51でええやろとは絶対ならないのがね
やっぱ重くてでかくて反動でかいのも嫌なんだと

458:名無し三等兵
19/03/03 12:20:54.66 fzch7R0x0.net
こういう時のためにM14をモスボールしとけばよかったのにね
M16採用のときほとんど廃棄しちまったんだろ？もったいない。

459:名無し三等兵
19/03/03 12:31:07.19 IwVnUeqId.net
M14EBRは重量がちょっとした軽機並みなのがなあ

460:名無し三等兵
19/03/03 12:40:36.54 UE+euTNMa.net
だって装備全体で18キロ以上増えてるし…
URLﾘﾝｸ(news.militaryblog.jp)

461:名無し三等兵
19/03/03 13:26:03.74 EbK+umwSH.net
>アサルトライフルのフルオート
制圧射撃と建物掃討など接近戦に使える
SMGと同じく突撃掃討なども考えたのでアサルトライフルだよ

462:名無し三等兵
19/03/03 13:40:19.59 D6coGRgZM.net
やはり7.62弱装を採用した64式は最高だったと

463:名無し三等兵
19/03/03 15:54:45.39 xlMBxFSup.net
一番微妙な選択肢だろ

464:名無し三等兵
19/03/03 16:04:50.43 gbjy02KFd.net
5.56と7.62で永遠に迷走。

465:名無し三等兵
19/03/03 17:13:03.05 aZU9iCWc0.net
米軍の次世代小銃にはデジタル照準器が標準装備
されるらしいから6.5mmくらいに落ち着くんじゃ
ないかな。
小口径化してフルオート時のコントロール性を
向上させたり、兵士の弾薬携行数を増やしたのも
取り扱う側の射撃精度がアテにならないのが
そもそもの理由。
デジタル照準で射撃が正確になれば無駄に
弾を消費する必要もなくなって下手な鉄砲も数撃
ちゃ当たる的な戦法をとる必要もない。
ただ7.62mmにするとCQBでの取り扱いに支障が
出そうだから6.5mmくらいが最適かと。

466:名無し三等兵
19/03/03 17:22:41.29 jlrumr8Ha.net
>>443
今のところ6.8mmらしいです >>5 アモは各メーカで色々試作中の模様

467:名無し三等兵
19/03/03 17:23:18.53 sqk86eKKM.net
やはり.280ブリティッシュが採用されてさえいれば……

468:名無し三等兵
19/03/03 17:58:32.29 nMyRXzhqM.net
>>445
それ言い出すと280ブリティシュの元になったほぼ同じ性能の
30-06のM1ガーランドに敗れた276ピターゼンを出さねだなるまい
時代からしてサイズこそフルサイズなのは現在の視点ではマイナスだろうけど
オートでスムーズな装填を可能とするテーパー薬莢だよ
ピターゼンライフル自体は微妙な物だったけどガーランドに276採用されれば
M14ももう少し扱いやすかったかも知れないし

469:名無し三等兵
19/03/03 18:00:35.86 cvSN1Hzb0.net
>>443
ただ敵兵が視認できないときとかはなあ

470:名無し三等兵
19/03/03 18:05:41.14 jlrumr8Ha.net
テキストロンのケースド・テレスコープド弾(CTA)の7.62mmタイプの試作品は通常アモより重量が3割減、体積で約2割減がウリだった
URLﾘﾝｸ(assets.rbl.ms)
今更普通のブラスケースのアモを持ってきても米軍に相手にされないと思う。だからSIGもPCPもジェネラルダイナミクスも色々工夫してる。FNは謎だけど

471:名無し三等兵
19/03/03 19:06:32.26 C2SXznZXd.net
これって本邦でも開発してたけど失敗した奴だよね？
互換性以外に何か問題があるのかしら？

472:名無し三等兵
19/03/03 19:29:17.53 3LKe+5J/0.net
>>416
北朝鮮の脱北兵士がケツを撃たれて悲惨な事になってたやん、一命は取り留めたけど。
ケツから入った弾が迷走して胴体上って腸をグチャグチャにして肩から出たとかだったような。

473:名無し三等兵
19/03/03 19:49:58.23 u8IfP5bc0.net
>>450
適当な事言うなよ・・・
弾5発当たって重体だっただけだ。
そもそも5.45mm弾にそんな運動エネルギーあるわけないだろ。

474:名無し三等兵
19/03/03 20:14:17.59 gbjy02KFd.net
>>443-444
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで終息しないだろうね？

475:名無し三等兵
19/03/03 20:31:24.58 VOURMtwv0.net
.308か.223どっちか持って殺し合いに参加しろって言われたら.308は選びたくない
恐慌状態になったら絶対撃ちまくってしまうし、そうなるとあの反動とマズルフラッシュはキツい
訓練されてムキムキマッチョな軍人さんなら大丈夫なのかな

476:名無し三等兵
19/03/03 20:32:44.60 3LKe+5J/0.net
>>451
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)

477:名無し三等兵
19/03/03 20:38:21.90 3LKe+5J/0.net
>>451
腸を7ヶ所損傷、腹腔内が排泄物と寄生虫と出血でグッチャグチャだったんだよ、倒れた所を撃たれてケツから肩に弾が進んだんだな。

478:名無し三等兵
19/03/03 21:28:13.53 W/uu/7B6H.net
>>453
考えてみよ、500m外から敵のパワフル7.62mm弾が周りに着弾し、あらゆる物を打ち砕く時に、あなたの武器は5.56mmである状態を。
GPMGに撃たれる状態にこのシーンは有名
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

479:名無し三等兵
19/03/03 21:34:33.63 uYAwiGz+0.net
何持っててもその状況下には置かれたくないな…

480:名無し三等兵
19/03/03 22:23:17.78 p/2zup2T0.net
>>440
初速と弾頭重量からして7.62x39以上にションベン弾のような気がするんだけど

481:名無し三等兵
19/03/03 22:25:36.15 fzch7R0x0.net
7.62ミリ弱装弾直銃床ロングストロークピストンって、AKMと64式って案外似た者同士だったのねｗ威力のある短機と簡易型の軽機だもの似てるっちゃ似てるかw

482:名無し三等兵
19/03/03 22:27:54.55 f0UFgRBC0.net
そういう状況見ると、
やっぱアドオングレランよりライフルグレネードだな。
野戦で敵の特火点を潰すためには。

483:名無し三等兵
19/03/03 22:31:10.44 wdG4tDHwH.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
さすがにオマハビーチはきついが、地味だけど映画中盤のレーダー基地シーンの、「歩兵分隊による機関銃攻略」は現代歩兵戦術の基本の中の基本である。（大抵ブートキャンプで教えられる）
汎用機銃一丁の脅威を甘く見てはいけないが、それに手を焼くと戦えない。
ソ連がGPMGなどに対してのAK射程不足を補完するため、SVDを分隊レベルまでに配備するの考えは実に合理的だ。

484:名無し三等兵
19/03/03 22:37:56.44 uYRJDAoGH.net
>>460
実際アメリカ機関銃兵の証言によると日本軍の擲弾筒と狙撃兵は最優先で潰して来る
グレランと狙撃銃はないと50m以内に接近して手榴弾を投げるしかない

485:名無し三等兵
19/03/03 22:39:36.32 vhhjJGO70.net
>>458
弾頭重量NATO弾とほぼ一緒で10%減装だからそりゃないしょ
銃口エネルギーがぜんぜん違う
幻の自動小銃だとロシアンショート弾並みの弾頭重量ってことになってるけど、
あれは弾芯のみの重量だとかなんとか

486:名無し三等兵
19/03/03 22:42:33.40 u8IfP5bc0.net
>>454
撃たれたのが5回
腸の傷が７カ所
としか書かれてないが・・・

487:名無し三等兵
19/03/03 22:43:39.14 cvSN1Hzb0.net
>>462
ただ狙撃では火砲が壊せないから
爆発物当てた方が良さそうではある

488:名無し三等兵
19/03/03 22:47:05.67 j/m+Q1Mj0.net
>>456
これ、ノルマンディー上陸作戦の映画だろ、
この場合、敵は、トーチカに隠れて撃ってるわけだから、30-06でも、5.56でも条件は変わらない。

489:名無し三等兵
19/03/03 22:52:53.04 RW2KGTk70.net
>>456
このシチュだと、ナチス側はむしろ5.56mmの水冷機関銃（仮想）の方が遥かに良いな
弾薬が軽い分多量に用意できるし、反動も小さいので射手の負担も減る。
相手は鉄ヘルメットに防弾衣無のWWII装備だから7.62は無駄かもな

490:名無し三等兵
19/03/03 22:54:03.65 RW2KGTk70.net
>>462
旧日本軍の歩兵装備で目立って活躍したのはニーモーター、96/99式軽機関銃だが、
両方とも非常に独自の装備であるにも関わらず成功しているのが面白いな

491:名無し三等兵
19/03/03 22:55:41.32 hOJiEKzy0.net
今でもアメリカ陸軍は小銃の射程を550ヤードと考えているのかね？

492:名無し三等兵
19/03/03 23:00:48.00 hOJiEKzy0.net
>>468
96式軽機や99式軽機ってそんなにオリジナルティあるか？
細かい構造の違いはあっても武器としての性格はブレンと似たようなもんだろ
擲弾筒のような簡易軽迫撃砲も英国とソ連は採用しているし
言われる程斬新なものじゃないでしょ

493:名無し三等兵
19/03/03 23:10:00.42 RW2KGTk70.net
>>470
96や99はばらまくほどの弾薬が無かったので実際は精密射撃に利用されていた
専用スコープも作られていたし実際に同弾が多発する程度の命中精度があった
形は他国の軽機関銃に似ているが運用思想が全く別物だな
ニーモーターは当時珍兵器扱いされるくらいには独自だな
ソ連の迫撃砲は脚と底板があるし、英国のものは底板がある
日本以外にも底板が無い軽迫撃砲もあるが、調べた限りはWWII以降のもので旧日本軍のものが最初にように見えるな
少なくとも米兵が使い方がわからず太ももに乗せて撃って骨折する程度には独自な兵器だ

494:名無し三等兵
19/03/03 23:12:46.86 vhhjJGO70.net
英国の2インチ迫は完全に小隊の支援火器だったけど、日本の擲弾筒は分隊支援火器でもあって小隊への配備数も多かったからなあ

495:名無し三等兵
19/03/03 23:20:31.34 PplERqjAH.net
>>466
『プライベート・ライアン』は軍オタとしても知られる名監督が軍事顧問を雇って撮影した超有名映画、軍オタなら一度フルを見るべきだ。
あのシーンでバンカーの側面にも露天機関銃火点があるのでアメ狙撃兵がそれを潰した。
後半の戦いでドイツ軍がアメリカ軍の狙撃兵と機関銃拠点を潰すために自走対戦車砲を使った場面もある。
この映画は、歩兵小部隊戦闘においての狙撃兵と機関銃の活躍と脅威とそれを潰す方法を見事に表現した。
>>467
>5.56mmの水冷機関銃
30口径狙撃銃にアウトレンジされる

496:名無し三等兵
19/03/03 23:24:37.26 fzch7R0x0.net
>>466-467
ほら、今どきの若者は昔の人に比べて軟弱だからｗ昔は人ひとりころすのに30口径は必須だったんだよ(棒)

497:名無し三等兵
19/03/03 23:25:26.99 RW2KGTk70.net
>>473
>30口径狙撃銃にアウトレンジされる
オハマビーチってgoogleマップで見ても海岸線から崖まで最長で300mも無いぞ
海上の揺れる上陸用舟艇から300m先を狙撃銃で狙っても中々当たらないだろう

498:名無し三等兵
19/03/03 23:26:36.50 C2SXznZXd.net
取りあえず車載の20mmの機関砲で地上掃射しよう。
割りと其れなりの装甲車でないと防げないからいまだに効果は絶大だぜ。

499:名無し三等兵
19/03/03 23:28:31.46 eTFouXMUH.net
>>474
アルゼンチ軍はイギリス兵を潰すに50口径が必要という
イギリス軍はアルゼンチ軍の50口径機関銃を対抗するために対戦車ミサイルを使った
そして今どきの若者…じゃなく若いアメリカ軍は機関銃を潰すために爆撃機召喚術を使うともっぱらの噂。
まさに戦闘力のインフレｗ

500:名無し三等兵
19/03/03 23:30:17.43 pvbmy3tj0.net
アウトレンジおじさんにはさっさとミサイル撃ちこんでもらってアウトレンジで吹っ飛ばしてもらおうぜ
今更プライベートライアンでドヤ顔するなんて一体何年前の人間だよ
いくらリアリティがあるからと言ってフィクションの映画を根拠にしてる時点で語る価値なし

501:名無し三等兵
19/03/03 23:31:35.51 eTFouXMUH.net
>>476
そこでライアン映画の後半戦でドイツ軍が重機関銃代わりの20mm機関砲を持ち出してアメリカ軍を街道から一掃した。
冷戦時代の西ドイツ軍も50口径じゃなく20mm機関砲を採用した。

502:名無し三等兵
19/03/03 23:34:23.08 eTFouXMUH.net
>>478
映画の方は分かりやすくかつ簡単に見えるので参考として挙げるだけ。
30分以上のの英語歩兵戦術動画を挙げても大半の人は見ないだろ？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

503:名無し三等兵
19/03/03 23:39:01.43 hOJiEKzy0.net
分隊支援に使うのは小銃擲弾が普通だからな

504:名無し三等兵
19/03/03 23:45:50.85 hOJiEKzy0.net
>>471
＞専用スコープも作られていたし実際に同弾が多発する程度の命中精度があった
アジ歴では1937年に軽機用スコープが実戦テストされていた記録があるが
大量実戦配備されたソースってあるのか？

505:名無し三等兵
19/03/03 23:46:44.86 8Af8cpL90.net
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
URLﾘﾝｸ(potato.2ch.sc)

506:名無し三等兵
19/03/03 23:53:27.93 f0UFgRBC0.net
米軍の迷走眺めてると、弾薬の種類云々じゃなくて、３００メーター少し超えるくらいの敵となら普通に戦える、5.56mmNATO弾使用ライフルならそれで良いんじゃないかと思えてくる。
騙し騙しやってるＳＣＡＲ－Ｈの5.56mm弾仕様にバレル交換したやつか、それが不満ならブルパップでロングバレルなモダナイズライフル作れば良いような・・・
Ｍ４サイズのバレル長のライフルでそれだけ離れた敵とまともに戦うのは、7.62mm弾や6.8mm弾でもそもそも無理でしょ？

507:名無し三等兵
19/03/03 23:54:03.37 RW2KGTk70.net
>>482
鹵獲品を見ると多数の製造元が確認されているので、”それなりの数”なんじゃないのか？
少なくとも軽機関銃用スコープっていうものを少量でも配備している時点で当時としては相当特殊だろうな

508:名無し三等兵
19/03/03 23:56:01.22 eTFouXMUH.net
>>475
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
細かいことを言い出すと障害物と海流の影響、揚陸艇が実際停止した地点は海岸にかなり遠い
元の予定は水陸両用戦車と艦砲支援でバンカーを潰すだけど、戦車は仕様の不備で海没、無線は壊されたため海軍と連絡できない、この間でアメリカ軍は機関銃の弾幕に阻止されかつ猛砲撃されていたため損害が増大した。
なにを言いたいと、より強力な弾薬を使用する敵の機関銃に制圧されたら危険だ。
同等以上の射程を持つ分隊狙撃銃（選抜射手小銃）は機関銃対策の一つになる。
逆に味方の機関銃は敵の狙撃銃にアウトレンジされる可能性もある。（最近の西側狙撃兵は実際.300や.338口径の狙撃銃を駆使して機関銃などの脅威を対応する）

509:名無し三等兵
19/03/04 00:07:11.54 zHEho+QW0.net
金属薬莢やめないともう火薬が増やせないから
どのみち次は燃焼系になるのでは

510:名無し三等兵
19/03/04 00:09:44.93 CORxS3wtH.net
>>484
>米軍の迷走
まあ、ドイツとソ連がアサルトライフルを採用した理由はそれを「野戦もある程度対応できるSMG」と見なすためだ。
有効射程は30口径に敵わないのことを最初から承知し、ソ連は対策も用意した。
西側は実績ある30口径のセミオート向きライフルを採用したが、ベトナムの接近戦に不利が生じたから急いでアサルトライフルを開発採用した。
計画的ではないので、アフガン-イラク戦まで射程低下の対策を忘れた。

511:名無し三等兵
19/03/04 00:13:30.88 6LJu8TEl0.net
湾岸戦争前に射程距離に優れたフルサイズのM16A2とSS109を採用してたのにね

512:名無し三等兵
19/03/04 00:16:41.78 q2CJ+LlA0.net
>>482
昭和18年の小倉工廠では本体とほとんど同数の眼鏡が調達されてたみたい
URLﾘﾝｸ(www.digital.archives.go.jp)

513:名無し三等兵
19/03/04 00:18:34.07 zHEho+QW0.net
夜戦回帰の流れがあるので、中露正規軍のボディアーマー貫通して
射程が長いとかなると大口径バトルライフルみたいなサイズか、
燃焼薬莢で中口径の強装弾みたいな銃になるのかね
ニュース見る限り後者が本命っぽいけど
開発失敗する場合は7.62NATOを小改修してSCARで撃つ感じかのう

514:名無し三等兵
19/03/04 00:47:52.53 qQXKmF4G0.net
オマハビーチで本当に必要だったのは.30-06の小銃よりもM4シャーマンだ
あんな死亡率高い戦場に投入されたくないが、もし行くならM1カービン持ってMG42の射線外に全力ダッシュするしかない

515:名無し三等兵
19/03/04 00:55:18.71 6LJu8TEl0.net
フルサイズの7.62mmが歩兵の主力に戻ることは無いだろう
結局貫通力を高めた5.56mmに落ち着くんでない

516:名無し三等兵
19/03/04 01:12:27.48 ymJeix/70.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
> 【彩人国記】豊和精機製作所の女性ガンスミス・高橋七海さん（２４）　銃の安全整備へ心砕く
デリヘルならまあまあ「当たり」

517:名無し三等兵
19/03/04 01:23:08.43 eyxZ1SrW0.net
AASAM用の89式のバレルワンオフで作ったりしてんのかや。ゴルゴみたく。

518:名無し三等兵
19/03/04 09:26:01.33 vfCaGAm5H.net
>>489
さらに対テロ戦争直前でソマリアなどの戦訓でCQBに有利のM4カービンに転換し始めたな、まさに迷走。
まあ、M4に転換したメリットもある、面白いことにM4カービンの全長はAK-47とほぼ同じだ。
AK-47の長さは接近戦での取り扱い、APCに乗車する時の便利性などを考えて設計されたらしい。
源流的にアサルトライフルをタンクデサント兵のSMGの延長と見なすの方が正しいと感じる。
バトルライフルは当然、命中率を追求するため銃身が長いのM16もやはり自動小銃の性格が強い。

519:名無し三等兵
19/03/04 09:49:15.15 oGhafDQ40.net
>>494
なんだ民間向け狩猟銃か
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大戦後期に兵器の製造品質が低下してエンジンのシリンダーが裂けるなど
危険なメに会いながらも「女学生たちが一生懸命作ってくれた飛行機なら
故障で死んでも本望」と言ったエースパイロットの姿が浮かんだのだが
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520:名無し三等兵
19/03/04 12:05:00.10 OEvDEhvi0.net
>>395
遅レスだけどAR18のストック基部がヤワとはよく聞くけど
ぶっちゃけAK74Mと大差なくないか

521:名無し三等兵
19/03/04 12:29:50.99 TqKlOkTeM.net
>>498
え・・・AR18って普通に使うだけでも基部が歪んで使い物にならなくなるでしょ
メイドインジャパンはそれよりましってだけで強度は酷いもの
74Mは腕立て、梯子、ストックでぶん殴ったり出来るし比較にならないでしょう
無論そんな事繰り返せばレシーバーは徐々に歪みますが

522:名無し三等兵
19/03/04 12:31:09.06 YI6RAt5c0.net
AR15はバットみたいに振りかぶって人間ぶん殴ると折れるらしいぞ

523:名無し三等兵
19/03/04 12:46:22.39 ZIcqDb3La.net
折れた(骨が)

524:名無し三等兵
19/03/04 12:47:40.35 OEvDEhvi0.net
>>499
あー
AK74Mのストックヒンジはどちら側も削り出しで
ブロック状の基部と一体になってるっぽいな
AR18とは全然違ったわすまんこ

525:名無し三等兵
19/03/04 12:52:15.54 TqKlOkTeM.net
映画ターミネーターでもAR180のストックが撮影中にぶっ壊れて
ぶらぶらになったから途中から外して使ってたよね

526:名無し三等兵
19/03/04 12:57:07.50 TTRAwVM90.net
AR18なんて工業が劣った発展途上国向けだから、
元々はかき集めたWWII以前の小銃を装備してる国とかを想定してるんだろう
WWII以前のガラクタと比較したらAR18なんか神の銃なんだろうし、
設計年次的には、比較するならAK47Sの折りたたみストック。
AK74SとかAR15と比較すること自体が間違いだろう

527:名無し三等兵
19/03/04 12:57:37.15 knqJ3K590.net
まあどうせ畳んでタミネ撃ちだから別に構わんちゃ構わんのだろーがw

528:名無し三等兵
19/03/04 1

529:4:37:20.91 ID:jVTbf8Wvp.net

530:名無し三等兵
19/03/04 14:40:31.51 K0pjPb6ZH.net
>AR-18
>工業が劣った発展途上国向け
そういえばベトナム戦争の余剰AR-15と競合した以外にも、1980年代のソ連-アフガン戦争でCIAはなぜか「中国からAK-47を買ってムジャヒディンに送る方が有効」の結論が出たな。
結局、1970-80年代以降、インドシナ半島と中南米では余剰AR-15、中東とアフリカではライセンス生産品を含めるのAK-47が普及し始めた。

531:名無し三等兵
19/03/04 14:54:21.94 69NebfJ0d.net
そら戦争する側がAR18とAK47選べって言われたらAK選ぶわ
戦争じゃない個人所有や治安部隊で使うならAR18でもいいけどさ

532:名無し三等兵
19/03/04 15:33:39.83 OEvDEhvi0.net
俺は死にたくないんで、ガタついてもいいから
消炎制退器が付いてて暗視装置も使えるAR18の方を選ぶ
もう一方の選択肢がAK74Mの場合少し迷うが
銃床の頬付けするとこにあるくぼみがマジで邪魔くさいうえに
そもそもあの知恵遅れが考えたようなタンジェントサイトを
覗き続けると目が腐るのでAR18を選ばざるをえない

533:名無し三等兵
19/03/04 15:35:20.72 knqJ3K590.net
あれが見えないんじゃ既に目か脳が腐ってるんジャマイカ

534:名無し三等兵
19/03/04 15:43:53.17 TTRAwVM90.net
AR18なんてライセンス生産ありきの銃だから、ストック・グリップ・ハンドガードその他くらい各国で改変する前提だろうな
ベレッタM92SBだって米軍に採用されるにあたってM92FSになったし、AR15も相当な仕様変更を経たM16、M16A1になって採用されたしな
 >>507
>1980年代のソ連-アフガン戦争でCIAはなぜか「中国からAK-47を買ってムジャヒディンに送る方が有効」の結論が出たな。
「なぜか」って全然不思議じゃないだろ
ソ連から鹵獲した弾薬が使えるAKの方がずっと有利だ
>中東とアフリカではライセンス生産品を含めるのAK-47が普及し始めた。
中国が56式を安価でバラ撒いたからだろ
各国が小銃を採用するにあたっては純粋に性能だけで決めるなんてことはあり得なくて、政治的要因が絡む

535:名無し三等兵
19/03/04 15:44:49.61 TqKlOkTeM.net
>>509
AR18タイプは消炎効果優先で制退効果は余り無いよ
74Mの窪みってどこの事？上部であるなら曲銃床ならあれが普通だし
マウントベースの逃げ部分だとしてもあれが頬付で不快になるかな？

536:名無し三等兵
19/03/04 15:54:23.90 OEvDEhvi0.net
>>512
どっちかというと消炎の方が重要だと思う
反撃を受けるかどうかに直結するし薄暗がりの視野にも影響しうるからな
AKシリーズの銃床は根本付近の上面がくぼんでる（細まってると言ったほうがいいか）
西側の小銃はどの位置にもぺたっと面でしっかりと頬付けできるが
AKは普通に頬付けする分には同じ位置にくぼみがあって密着感がない
点で支えるように安定しない感じがして個人的に具合が良くない
くぼみを避けようと後ろ側に頬付けするのは窮屈だし

537:名無し三等兵
19/03/04 15:58:12.64 q2CJ+LlA0.net
米陸軍が『M16A4』ライフルの大量取得を計画か
URLﾘﾝｸ(news.militaryblog.jp)
うーん・・・

538:名無し三等兵
19/03/04 16:31:03.79 FRfeWuleH.net
>米陸軍が『M16A4』ライフルの大量取得を計画か
なにをいまさらｗｗｗ迷走が止まらないじゃないかｗｗｗｗ
だめだｗｗ爆笑が止まらないｗｗｗ

539:名無し三等兵
19/03/04 17:30:26.80 WYQM2KjOa.net
海兵隊はM16A4からM4に替えるんだから交換し�

540:ﾄもらえばいいんじゃないか？

541:名無し三等兵
19/03/04 17:33:43.63 zqu/A/EZp.net
草生やすのキモいです
しかしM855A1でフルサイズの小銃とか大丈夫なのか
あれはカービンサイズ向けの弾薬じゃないか

542:名無し三等兵
19/03/04 17:35:26.29 bFRZ9mCi0.net
米軍が欲しいもの
SCARみたいなモジュラーのAR-15やろ
MCX調達でええやん
新小銃移行失敗したとき用に今のうちにM16A4を確保しておいたいんじゃねーの
てか陸軍がこれだけM16A4調達するなら米海兵隊も黙ってないやろねぇ

543:名無し三等兵
19/03/04 18:18:12.20 5U5njtm90.net
>>509
流石にないわ
AR-18なんてものによってはちゃんと回転するかすら怪しいぞ
同時期のAKは質悪い56式でもとりあえず撃てるしソ連製なら当り
光学照準器なんてのはそれから後の話よ
これがM16A2とAKMの中古があってM16はオプション載せられるけど、
ならまだわかるけど

544:名無し三等兵
19/03/04 18:28:23.56 69NebfJ0d.net
正直AR18使うくらいならガリルがいい

545:名無し三等兵
19/03/04 18:43:57.92 nwLEW7rc0.net
>>519
豊和製なら実績(意味深)あるし
野戦以外なら耐えるかと

546:名無し三等兵
19/03/04 18:46:31.23 NMs4BOnh0.net
何年か前に耐久トライアルでSCARやHK416にあんなに大差付けられて、それでもAR-15系統を大量調達続けるんだな、米軍は。

547:名無し三等兵
19/03/04 18:56:32.42 OEvDEhvi0.net
すまん偉大なストーナー氏と違って必要なものとそうでないものが分からない貧相な一発屋のハゲが卑しくも敵国の小銃パクっていい加減に拵えた美学や善意や人間性が欠如している惨めで不細工ながらくたを触って魂を汚すぐらいならAR18ガチャ引くわ

548:名無し三等兵
19/03/04 19:03:52.50 NEFWzmIyp.net
416が経年劣化であの様だしな

549:名無し三等兵
19/03/04 19:08:37.13 WYQM2KjOa.net
>>522
耐久トライアルって何千発もクリーニングなしで撃つやつだろ。
歩兵の携行弾数とは比較にならない数になってるからあのテストは実用上意味がない。

550:名無し三等兵
19/03/04 19:10:16.48 zHEho+QW0.net
アメ陸軍がM16新モデルを大量発注だって
野戦回帰でカービンを徐々に減らすんかな

551:名無し三等兵
19/03/04 19:15:23.09 KsPJ4prbp.net
日本もM16で良くなったじゃん！やったな！
M16が廃用になる頃には6.8mm弾の評価も固まってるだろ渡りに舟だな！

552:名無し三等兵
19/03/04 19:24:24.03 zHEho+QW0.net
今だったらSCARでいいじゃんと思うけど
コルトにライセンス支払い云々の項目があるらしく
やっぱ銃は政治なんだなと

553:名無し三等兵
19/03/04 19:29:07.49 KS3Z0v/Zp.net
カービンじゃないSCARとか重たそうで嫌だな

554:名無し三等兵
19/03/04 19:31:57.84 zHEho+QW0.net
>>529
バレルが長いだけやで
ああいうバレルだけ長いやつが最近流行ってたけど使いにくいかも？

555:名無し三等兵
19/03/04 19:35:46.44 5AVbLNOga.net
米軍で使うわけじゃないんでしょ？＞M16A4調達

556:名無し三等兵
19/03/04 20:03:26.67 TqKlOkTeM.net
>>523
該当する銃を知らないし、意味がわからないんだが
それって具体的に何て銃？

557:名無し三等兵
19/03/04 20:35:27.50 rTWJtLQMr.net
大量取得っても最少18,000から最大215,000じゃ随分差が…

558:名無し三等兵
19/03/04 21:00:59.87 nwLEW7rc0.net
>>532
SR47…？

559:名無し三等兵
19/03/04 21:04:10.10 nwLEW7rc0.net
>>534
違う普通にAKのことだな
中身M1なんだけど

560:名無し三等兵
19/03/04 21:26:25.08 WVyjNH2dM.net
>>523
あなたのこれまでの書き込みから判断するにAK47の事

561:だと思いますがまずカラシニコフはPKシリーズも生み出しているので一発屋ではないし敵国ドイツのStg44のコンセプトは参考にしているでしょうがメカニズムは全く違いますメカは設計当時は敵国には至っていない米国製を参考にしてます美学だのブサイクだのは価値観の違いですし私はそうは思いませんし AKは十分に機能美があると思っています善意や人間性云々はさっぱり意味がわかりません加えて言うならストーナーが偉大なデザイナーであるのは語るまでも有りませんよ

562:名無し三等兵
19/03/04 21:47:55.99 kPq5FjCc0.net
それ位なら州軍倉庫に埋まってそう

563:名無し三等兵
19/03/04 21:55:56.48 WVyjNH2dM.net
>>537
そっちはA2だからフラットトップじゃないしバーストだし
A4と違いなんちゃってヘビーバレルだしで今更感が

564:名無し三等兵
19/03/04 21:58:59.14 TTRAwVM90.net
M16A4って余ったA2以前を改修するんじゃなくて新規生産か？
軍事費削減で韓国との合同演習やめたくらいだから改修でもすんじゃないの

565:名無し三等兵
19/03/04 22:03:45.98 WVyjNH2dM.net
>>539
A2をA4に改修ってBCGやバッファーチューブ周りとストック程度しか流用出来ないから
間違いなく新規のが安いでしょ

566:名無し三等兵
19/03/04 22:19:23.95 WVyjNH2dM.net
wikiによればA4はバーストなのはA2と同様だけど
トリガー部分の変更もされているそうですね

567:名無し三等兵
19/03/04 23:06:23.64 NMs4BOnh0.net
>>525
いや、にしてもジャムの回数ひどすぎると思うけどな。トライアル自体の信用度もまた色々と疑問ではあるんだけど。
なんというか、ストーナー氏流のDI方式は、実績あるにしてもそろそろ止めにしないか的な印象があっての書き込みです。荒れそうで少し心配だけど。
>>541
マリンコ使用中のA4はフルオート撃てるんじゃなかった？

568:名無し三等兵
19/03/04 23:12:13.82 ZIAGezzzp.net
ジャムの問題点を探る意図もあるテストだから
そこから改良されてんですがね

569:名無し三等兵
19/03/04 23:32:49.39 WVyjNH2dM.net
>>542
A4はバーストしかないはずです
ですので海兵隊も今はM4A1に更新してるはずなんでアッパー購入でなく
新規調達だったはずです

570:名無し三等兵
19/03/04 23:38:10.43 zHEho+QW0.net
>>531
治安戦やってる地域かなんかに譲渡するのか？

571:名無し三等兵
19/03/04 23:40:02.50 TTRAwVM90.net
>>542
同じように戦場で泥水すすったカラシニコフとストーナーでも個性って出るもんだな
まぁ軍隊の保守性ってのは民間人には理解できないレベルだからな
銃の信頼性は命に関わる問題なので、「故障しても対処法がわかる」と「故障は少ないがいざ故障したらどう対処したらいいかわからない」では
前者を選ぶ可能性もある

572:名無し三等兵
19/03/04 23:40:37.11 zHEho+QW0.net
今回の購入分はレイルシステム付きの実質近代化モデルみたいな
要求のようだから、寿命がきてる分を更新するんじゃないかな

573:名無し三等兵
19/03/05 00:00:15.32 5IuHpIbJp.net
そもそもDI式に過剰なくらいの不信を持ち過ぎてるのが問題
結果として今でも新規調達されるレベルには信頼されてる事実から目を背けてもね
そういう人ってカラシニコフの銃は泥に被っても何されても動くって盲目的に信じてる
自分が今まで持ってきた認識を変えたくないってのが感じられる

574:名無し三等兵
19/03/05 00:01:12.40 KrUZqhSXp.net
あのなぁ……アフガンの戦訓では、M16系は日に一度はオイル・スプレーによる整備が必要で、場合によっては一日に何度もやるようなんだぞ

575:？

576:名無し三等兵
19/03/05 00:06:01.26 DvICVQDz0.net
AKの信頼性は折り紙付きだよ
ベトナムで米兵が鹵獲した泥にまみれたAK（56式だったのかも）をクリーニングもせず弾も抜かずに数週間放置して、その後撃ったら問題なく作動したって逸話もある
その代わりに精度が低かったりもして、いくら信頼性があっても当たらないんじゃ意味が無いっていう意見もある
AKは信頼性は折り紙付きだが、あらゆる要素が他に勝っている訳ではないし、結局何を重視するかという各国の軍隊の個性も関係する

577:名無し三等兵
19/03/05 00:07:43.94 SoM0lUlYH.net
真面目な話、今更銃身長20インチのM16に回帰するメリットは薄いと思う、射程が欲しいなら素直に.308口径のバトルライフルや選抜射手ライフルを使うべきだと思う。
>>548
>DI式に過剰なくらいの不信を持ち過ぎ
アメリカ以外で旧式火薬の5.56mm弾は未だに大量流通しているので、経験上個人的にDI式に不信感を持ち続けている。
ガス量を影響する短銃身とサプレッサーとの相性も悪い

578:名無し三等兵
19/03/05 00:08:49.86 vqi4jAvW0.net
>>549
正直ノイジーマイノリティがうるさいだけな気がする。
イラクでの海兵隊の調査では評判と違いM16/M4の作動不良は報告されていない。
M9のマガジンはどうしようもないクソだって書いてあるけどな。

579:名無し三等兵
19/03/05 00:09:24.96 5IuHpIbJp.net
その割には同じ様に泥だらけにしてみたらAKはまともに作動しなかったという
誇張やプロパガンダ混じりなんだろうね
一日一回の整備とかそりゃAKでもやるわやらんと思う方が間違いだわ

580:名無し三等兵
19/03/05 00:14:16.76 F9kWIvnM0.net
でもガスで無理矢理動かすおかげで弾の許容幅が広いのは悪くはない
まともな軍隊ならどうでもいい話だが

581:名無し三等兵
19/03/05 00:16:41.42 xXEizoMr0.net
>>550
有名YouTuberの実験で、同じ条件で泥まみれにしたらar-15はパカパカ撃てるのにAKは1発出るかどうかで泥にはむしろ弱い事が判明してたりする（現実的なシチュエーションでは無いけど」
そのせいでアメリカのフォーラムは阿鼻叫喚、ロシアメディアは捏造番組を作り、ウクライナメディアが捏造だと指摘して場外乱闘と大騒ぎだとか

582:名無し三等兵
19/03/05 00:16:59.67 /gaMNUe0H.net
>>552
多分あなたが言ったのはM4カービンのwikiにも書いてる例の2002年アフガン戦線の調査だ
あれによれば武器の信頼性に関しては
M4A1:89%
M249:64%
M240:100%
との返答が出た。
拳銃は基本的に戦闘に使われていない。

583:名無し三等兵
19/03/05 00:17:33.36 KrUZqhSXp.net
だから戦訓は無視かよw？

584:名無し三等兵
19/03/05 00:19:08.29 HYKpEbxmM.net
なんでいつもいつもAK派とAR15派に分かれるのか理解不能だよ
どっちも良し悪しはあるのでどちらも認めようとなぜ思わんのか理解できない

585:名無し三等兵
19/03/05 00:21:27.49 F9kWIvnM0.net
>>555
砂でも同じようなものだしもうそういう造りだからな
それでも登場時の自動火器としては驚異的な信頼性には違いない
クリップ周りガバガバだからガーランドもボルトアクションお構いなしに詰まる

586:名無し三等兵
19/03/05 00:22:46.34 /gaMNUe0H.net
＞泥テスト
個人的感想だが、あれは単にジャムするかとかより、ジャムを排除できるかとかが問題だ
AK-47のレシバーにフルーツケーキを入れても数発の内にそれを潰して作動し始めた動画を見た時、素直に感心した。
URLﾘﾝｸ(www.dailymo)

587:tion.com/video/x2q6opl

588:名無し三等兵
19/03/05 00:33:48.40 /gaMNUe0H.net
ついでに言うとYoutubeの信頼性テストは基本的に北米の民間市場で流通するの信頼できる弾薬を使用する。
しかし実際の戦場で（アメリカ軍を除けば）使用される軍用弾薬の質は高くない、大抵は数十年前で古い軍用工場から生産された弾薬。
軍放出弾の「surplus ammo」をググれば分かる。
Why surplus ammo is so cheap
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Uncrating Cabela's Chinese 7.62x39mm Ammo
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ammunition Evaluation: Ethiopian 7.62x51mm NATO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

589:名無し三等兵
19/03/05 00:45:19.00 /gaMNUe0H.net
まあ、個人的にARとクソ軍用弾にトラウマがあったので、旧式火薬の5.56mm弾が製造と流通されている限り、DI式のARを心から信用できない。

590:名無し三等兵
19/03/05 00:57:29.44 QrVgZlkI0.net
>>557
どこの誰の言った戦訓？

591:名無し三等兵
19/03/05 02:30:35.42 A4/RqGRj0.net
>>551
市街戦でも長距離戦でも使えるライフルが欲しいんでそ。
M16はCQCでも使えるが、バトルライフルで同じ事やらせるわけにもいかない。
遠距離戦したいだけなら.300winのM700でも持ってけって話だし

592:名無し三等兵
19/03/05 03:34:58.95 UFxKj8NC0.net
>>558
興味を持ったものについてきちんと調べるかどうかだな
各派閥に傾向があるとすれば、現代日本人がメディアで目にしやすいAR15は米軍大好きニワカ多め、情報の少ないAK系は拗らせたマニア多めって感じ

593:名無し三等兵
19/03/05 03:43:59.63 QrVgZlkI0.net
>>565
一体何年前の認識なんだろ

594:名無し三等兵
19/03/05 04:49:54.76 ZSsVhPzM0.net
>>541
あれ？
A4はバーストとフルの両方があるんじゃなかったか？

595:名無し三等兵
19/03/05 06:01:48.97 vqi4jAvW0.net
>>556
グロセュにあるイラクの調査だよ。

596:名無し三等兵
19/03/05 07:48:10.65 L7xUGSara.net
>>567
コルトと軍の採用名で違うだけで軍のM16A4はバースト。

597:名無し三等兵
19/03/05 08:06:45.89 A1vsfJ1Ad.net
m60とm1911を使ってれば確実ってこった

598:名無し三等兵
19/03/05 08:45:52.00 hw+/RCQd0.net
NSNが1005-01-383-2872だから国際仕様のR0901でセミ/フル
..... indefinite-quantity contracs for the following item:
NSN: 1005-01-383-2872, Noun: M16A4 5.56MM RifleI,
Minimum quantity: 18,000 each, Maximum quantity:
215,000 each.
URLﾘﾝｸ(www.fbo.gov)

599:名無し三等兵
19/03/05 12:19:02.59 jUxe7VI3M.net
>>571
> NSNが1005-01-383-2872だから国際仕様のR0901でセミ/フル
ややこしいけどフルオートのコルト名R901は元々M16A3（A2E3）だったのが
後にコルト名M16A4になったので
フルオートモデルの米軍採用名はM16A3
バーストのR905はコルトの米軍以外向けモデルM16A4で
米軍採用のR945はコルト名M16A5でバーストって話でしょう
ゆえに米軍のM16A4はバーストモデルが正解のはずで
フルオートモデルはM16A3となるはずです

600:名無し三等兵
19/03/05 12:51:33.53 XBey1AwBa.net
コルトのページだとNSN1005-01-383-2872に紐付いてるのはR0901セミ・フルタイプと読めますよ
URLﾘﾝｸ(www.colt.com)
＞Internation

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