[海自]　哨戒艦部隊 [新設]

[海自]　哨戒艦部隊 [新設] at ARMY

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850:名無し三等兵
19/02/20 11:18:10.88 uLCQo5tW.net
他国が日本領海内で対艦ミサイルぶっぱなして来る情勢になったら哨戒艦はお役御免で護衛艦で哨戒をするのか
その状況でも哨戒艦に対応させるのかで違って来るけど喩え話を聞く限りではお役御免だね
でも有事の時に使えないってのも問題思うしとりあえず艦砲だけ載せて状況によってミサイルを積める設計にしておくのが無難ですか

851:名無し三等兵
19/02/20 11:24:47.95 X3gU8y4+.net
哨戒艦は日露戦争の時の信濃丸だよ
信濃丸は民間船を軍が徴用して哨戒してたけど
現代は民間船を簡単に徴用できないからね

852:名無し三等兵
19/02/20 12:27:41.06 3jlb7Y2k.net
経費節減のため艦砲とSSMはダミーでいいだろ。
なあに分かりゃあせん。

853:名無し三等兵
19/02/20 12:44:31.30 lGPpCZpz.net
>>822
徴用してあとで補償金に100%の税金かかるんやな

854:名無し三等兵
19/02/20 13:28:23.27 a17mV3mo.net
>>823
それじゃお笑い韓国軍になっちゃうじゃない
ついでに魚探付けてF作業専用艦にでもするかね

855:名無し三等兵
19/02/20 13:47:47.22 uG6jFO+g.net
>>772
これが正解だろうなぁ

856:名無し三等兵
19/02/20 13:50:44.71 lGPpCZpz.net
PMだと海保と被るなぁ

857:名無し三等兵
19/02/20 13:52:45.71 uG6jFO+g.net
>>827
まぁPナンバーはどっちもpatrolだからどうしてもね

858:名無し三等兵
19/02/20 13:54:29.62 uG6jFO+g.net
>>820
トリマランでRAMと76mmとSSM持ちでヘリ格納庫とUSV/UUV格納庫と軽輸送および特殊部隊運用能力のあるディーゼルエンジンの哨戒艦の新造を欲しがりそうだ
ODA供与で

859:名無し三等兵
19/02/20 13:56:35.27 lGPpCZpz.net
>>828
「哨戒艦艇」の中のミサイル艇がPGだから「P」はあるとして
諸外国の「OPV」になるのか、くす型アゲインで「PF」か
はたまたそこからさらに小型イメージでコルベットの「PC」か
さてどうなるか

860:名無し三等兵
19/02/20 14:08:01.35 uG6jFO+g.net
>>830
PCMかな
駆逐艦、フリゲートと来たらコルベットというのは自然な発想だし
サイズ的にもまさにコルベットクラス
DDH
DDG
DD、DDX
FFM
PCM

861:名無し三等兵
19/02/20 14:30:16.71 1DZRgtKq.net
>>824
ゴキブリ朝鮮新聞神奈川新聞のいつものでっち上げがどうしたって？

862:名無し三等兵
19/02/20 14:33:32.16 NI+aV7YX.net
>>830
かつてのPFは機動艦艇/護衛艦で使われている記号だから、哨戒艦艇では使わなさそう

863:名無し三等兵
19/02/20 14:58:43.78 DWg/CP9w.net
海自でPCといえば駆潜艇だが
これはCraftだったんだろうな。

864:名無し三等兵
19/02/20 15:06:34.50 1DZRgtKq.net
>>824
でっち上げ記事で新聞協会症でも取るつもりか
ゴキブリ
さっと祖国へ帰れ
ウジ虫

865:名無し三等兵
19/02/20 15:24:52.35 lGPpCZpz.net
>>831
>>833-834
あー既にそうあるのか～

866:名無し三等兵
19/02/20 15:31:31.37 NI+aV7YX.net
>>836
艦番号は使い回ししているけど、別艦種への記号の使い回しはややこしいから避けると思うのよね
同一艦種が復活なら特に問題はないんだけど

867:名無し三等兵
19/02/20 16:04:57.93 a17mV3mo.net
ＰＶはどうかな?
哨戒艦 Patrol Vessels
哨戒艇 Patrol Boat

868:名無し三等兵
19/02/20 16:26:47.80 5TjksH9U.net
>>567
北の競取り対策から案出されたんだろうから、
最近出てきた話なんじゃないの？

869:名無し三等兵
19/02/20 16:29:24.05 lGPpCZpz.net
>>838
まんま諸外国のOPVやな

870:名無し三等兵
19/02/20 16:45:29.64 XRB3HjwN.net
報道から見るかぎり明確に近海専用の艦なんで
欧米的なOPVのイメージとはちと外れるかも

871:名無し三等兵
19/02/20 16:52:05.69 DWg/CP9w.net
欧米的なOPVってもピンキリやろ
脳内イメージ全開なスレだな

872:名無し三等兵
19/02/20 16:59:18.48 1tpcDomv.net
近海専用って言葉は誤解招きかねないのでは
哨戒艦は本邦の領域やその周辺で行動する艦
ではあるが、それらの中には外洋も含まれ、
一定の航洋性が求められると推測される
近海専用って言い方だと沿岸から離れず航洋性を
あまり求めないような印象を与えかねない

873:名無し三等兵
19/02/20 17:01:57.83 mwCH6q8i.net
>>772を見て思ったがストレートにpatrol shipに多用途のMでPSMになるんでね？

874:名無し三等兵
19/02/20 17:28:50.59 uEysHuVy.net
将来トリマランベースなら従来から使われてる艦種識別は違和感あるからPVMとか
Multi-purpose Patrol Vessels

875:名無し三等兵
19/02/20 17:44:30.09 lGPpCZpz.net
そもそもが
「1000トン級、30人」
「平素の警戒監視」
「哨戒艦隊を編成（ただし海自基幹部隊には含まず）」
しか公式情報が無いから多目的能力を持たされるかも不明なのよな
多目的能力よりも汎用コルベットとしてな戦闘能力追求する可能性も否定はできんし
あるいはセンサー特化になるかもしれんし
やすさを追求するかもしれんし
公式発表の範囲内でなんでもあり得る

876:名無し三等兵
19/02/20 17:53:01.76 XRB3HjwN.net
FFMのときも公式情報はなかったけど世艦のあめ型並に大型化というリークである程度予測はできたわけだから
今度はわざわざATLAが同じような用途の艦のコンセプト図案を出してくれてる分むしろ分かりやすいと思うぞ

877:名無し三等兵
19/02/20 18:00:34.89 AkpBJl4o.net
>>847
あれ以外になるとしたら予算が付かない時だろうけど >>573が言うように予算付かないのは無さそうだしな
後はレーダーとソナーはどうなるのかとSSMは付くのか、付くとしたら17式なのかASM-3系なのかって所だわな
まあ水上目標兼用としてRAMでなくファランクスを二基って線もあるかもしれんが

878:名無し三等兵
19/02/20 18:01:31.39 XRB3HjwN.net
加えて言えばFFMの大型化でDEXに想定されていたような
浅い港への出入港や軽輸送ができなくなっているという指摘があるのも
ある程度はヒントになる罠
まぁ今度陸自と統合輸送部隊作るが

879:名無し三等兵
19/02/20 18:07:16.88 DWg/CP9w.net
あれにSSMをつけるとしたら、救命いかだの前の方のスペースに
片舷二発ずつぐらいじゃあるまいか。それでも無理矢理っぽい。
ASM-3系とかｗ
妄想は自由だけど

880:名無し三等兵
19/02/20 18:07:56.63 XRB3HjwN.net
>>829
フィリピンみたいな対ゲリラ戦の比重の大きい群島国家が欲しがりそうな艦だと思うわ
いまODAで巡視船ばら撒いてるからそれが使い勝手いいとなったらワンランク上のグレードでも日本製欲しがる国が増えるかもな

881:名無し三等兵
19/02/20 18:08:18.80 kD+Q0/OE.net
>>849
>軽輸送
ってどれくらいの輸送を指しているのだろう？

882:名無し三等兵
19/02/20 18:16:10.05 YT1BZ4Z6.net
>>852
40ftコンテナ5つに20ftコンテナ2つ

883:名無し三等兵
19/02/20 18:25:19.58 yp5uyxcH.net
>>856
「平成 31 年度以降に係る防衛計画の大綱について」に
警戒監視能力に優れた哨戒艦とFFMが連帯して監視の
態勢を強化すると書かれてある。
1000t級30人だからセンサ特化型だろう。

884:名無し三等兵
19/02/20 18:45:28.19 a17mV3mo.net
そうなんですね
センサー充実で逃げ足早い高速艦かな?
但し、自衛用の兵装をどの程度かな?というところに夢広がるヲタ多数てな感じかな?

885:名無し三等兵
19/02/20 18:51:50.43 1tpcDomv.net
>>854
対水上艦警戒監視だけならFLIR/ALLTVだけの小型機でいいから
滞空時間長い固定翼UAV運用能力持たせるのが一番なんだが
これだと要員は艦固有になりそうで、30人の中から捻出するのは
けっこうつらいってか、他の装備ほぼ諦めてUAV母艦みたいに
なっちゃいそうでそれもなんだかなー、という

886:名無し三等兵
19/02/20 19:07:24.16 AkpBJl4o.net
>>856
結局哨戒ヘリ載せるのが多用途に使えて良いんじゃないの

887:名無し三等兵
19/02/20 19:25:24.57 XRB3HjwN.net
ATLAのコンセプトで76㎜、SeaRAM、RWS×2だったからそれを下限として
あとはSSMが付くかどうかだろうなぁ

888:名無し三等兵
19/02/20 19:25:51.66 1tpcDomv.net
>>857
それだと哨戒艦の整備と同時に哨戒ヘリ部隊の拡大も盛り込まれると思うのよ�

889:ﾈ哨戒ヘリのがそりゃつぶしはきくが、能力も要求リソースも哨戒艦にとって過大だしあくまで離着艦能力に毛が生えた程度の一時搭載能力があるだけとちゃうかね

890:名無し三等兵
19/02/20 19:30:33.18 PuTpD7v5.net
アレの遠隔機銃は12.7mmぽいけど
単装じゃなくてGBU-19とかだったらうれしい

891:名無し三等兵
19/02/20 19:33:21.31 AkpBJl4o.net
>>859
過大とは思わんが部隊の拡充が必要ってのはそうかもなあ
 >>858
予算次第だが将来三胴船コンセプトより大型化する可能性もあるからなあ、満載1500トンでなく基準1500トンとかなるかもしれん

892:名無し三等兵
19/02/20 19:53:29.78 078b3xLC.net
【べつに】韓国がインドネシアに１２億ドル規模の潜水艦輸出へ＝韓国ネット大喜び「日本は悔しいだろうな」 ★４･
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

893:名無し三等兵
19/02/20 19:54:45.91 XRB3HjwN.net
【韓国】
アメリカ空軍の次期高等練習機に選定されなかった韓国企業が怒濤の株価下落→「もうやるべき事業がない！」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

【日本】
ホンダジェットが世界首位、小型ジェットの上期出荷
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ホンダジェット、19年の納入機数は増加へ　日本市場の拡大見込む
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
＞ホンダエアクラフトカンパニー（ＨＡＣＩ）の藤野道格社長は１６日、
＞小型ビジネスジェット機「ホンダジェット」の２０１９年の納入機数は今年納入予定の５０機を上回ると予想した。

894:名無し三等兵
19/02/20 19:56:12.88 swA1DImH.net
新哨戒艦は武装や予算より船体が巡視船みたいな古典派かトリマランな斬新派かが気になる
おれはシーシャドウみたいな未来的なのがいい派だが

895:名無し三等兵
19/02/20 19:56:16.14 XRB3HjwN.net
中国人「韓国の潜水艦？　日本と戦ったら虐殺されるだけアルね」

日本と韓国の潜水艦を比べたら、あらゆる面で韓国に勝ち目がなかった＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)

896:名無し三等兵
19/02/20 20:00:29.60 lGPpCZpz.net
>>864
1000トン30人
の枠内ならなんでもありやからなぁ
もちろんALTAが推してる3胴船案もアリだ
ALTA案を統幕やNSC、自民党国防部会が是とするかはわからんが

897:名無し三等兵
19/02/20 20:00:50.36 AkpBJl4o.net
>>864
というか1000トン級で単胴だとゆうばりの再生産になるからなぁ……
シーシャドウは斬新過ぎたからあそこまではどうかと思うがある程度ステルス性能は重視されるだろな

898:名無し三等兵
19/02/20 20:14:47.11 lGPpCZpz.net
>>867
1900トンであぶくま型RAM・ヘリ格納庫装備型って方向性もアリやで
過去の所業から1000トン級で1900トンまではセーフや
可能性の話でしか無いが

899:名無し三等兵
19/02/20 20:17:53.36 XRB3HjwN.net
さすがにそこまではいかんやろ

900:名無し三等兵
19/02/20 20:23:00.73 a17mV3mo.net
>>867
いやいや「いしかり」1290t 長さ85mが近いね
「ゆうばり級」は1470t 長さ 91mです

901:名無し三等兵
19/02/20 20:25:38.91 XRB3HjwN.net
>>866
DARPAじゃないんでその辺のユーザーの要望をある程度吸い上げた上で
コンセプト企画してるだろうからそう外れたものは出してこないと思うけどね

902:名無し三等兵
19/02/20 20:26:45.17 AkpBJl4o.net
>>870
いしかりは失敗作だったからなあ……最低でもゆうばりだろ

903:名無し三等兵
19/02/20 20:52:30.42 C/OnhZve.net
>>871
そうかもしれん…までしかいえねぇよなほんとこの現状

904:名無し三等兵
19/02/20 20:55:29.20 yp5uyxcH.net
>>872
ゆうばり型でも小さいからあぶくま型になったんだろう。

905:名無し三等兵
19/02/20 21:15:30.00 VuEUHTPK.net
昔のオランダ坂DDの長船首楼船型がいいんじゃね？航洋性もいいし。基準１７００ｔ。

906:名無し三等兵
19/02/20 21:15:58.15 2Un9PcLO.net
>>874
護衛艦を作る訳じゃ無いからな。能力は巡視船＋αって所でしょ。
ヘリの着艦機能を持つ国頭型に若干の兵装って所だろうな。

907:名無し三等兵
19/02/20 21:18:42.88 C/OnhZve.net
>>876
って可能性ももちろんあるわな
とりあえず要望は切って棄ててコスト最優先が決定された

908:名無し三等兵
19/02/20 21:32:03.71 h5pgb3fF.net
予算次第ですなぁ～

909:名無し三等兵
19/02/20 22:04:06.94 2Un9PcLO.net
.>>878
勿論それが第一前提だが、去年まで毎年0.8%の増加率しか認められなかった防衛費が
来年度は一挙に1.4%増だからな。予算は政権の意向次第だと思うな。
でも予算概を見ていて気付いたのは、
安倍政権より民主党政権の方が国防予算は増やしているんだな、
小泉政権時代が最も酷かった様だな。
まーお陰で日本経済が立ち直った訳だが・・・

910:名無し三等兵
19/02/20 22:06:36.12 C/OnhZve.net
>>879
予算が増えたとして、それが哨戒艦のグレードアップに回されるかどうかってのも読めん
30FFMの追加装備に回されるかもしれんしなぁ

911:名無し三等兵
19/02/20 22:09:06.13 AkpBJl4o.net
>>868
そこまでいくなら1990トンまで刻んでいこう
あぶくまからガスタービン外してディーゼルのみにするとかすれば武装外さないでRAMとヘリ格納庫付けれるかね？

912:名無し三等兵
19/02/20 22:30:06.34 h5pgb3fF.net
>>879
>>880
安くするにしろ絶対外せない
各種デコイ（魚雷も含む）は積むとして
砲やCIWSは実際使い回しとか出来るものなのか気になりますな
諸外国に比べたら物持ちが良いけど

913:名無し三等兵
19/02/20 22:36:51.21 NkI/1gWG.net
イタリアのコマンダンテ級みたいのはいかがっすか？
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
満載1500tで乙女さんの76mmx1 / 25mmx2、
入り子式だがハンガー付いてるし
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
なお乙女さんについてはこんな曰くが
>なお76mm単装速射砲および方位盤については、
>退役したスパルヴィエロ級ミサイル艇の
>ものが流用されているが、「コマンダンテ・
>フォスカリ」は、誘導砲弾による新型の
>近接防空システムであるSTRALESの運用試験のため、
>主砲を射撃指揮レーダーが内蔵された新型の
>スーパー・ラピッド砲に換装している。

914:名無し三等兵
19/02/20 22:43:49.80 h5pgb3fF.net
>>883
ヘリ甲板がちょっと小さい気がするけど
MCH-101止まるぐらい欲しいですな

915:名無し三等兵
19/02/20 22:45:13.15 NkI/1gWG.net
では1900t

916:まで(ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙ

917:名無し三等兵
19/02/20 23:23:30.67 A/C0T/JC.net
センサー系はFFMと同等程度
船体規模は、130m位は必要だと思われる
センサー系が弱体だと哨戒艦としてどうよとなるし、
130ｍ位だと、1000ｔでは無理と承知しているが、
その程度でないと、十分な航洋性がないことは
過去の失敗例で明らかになっているのでは？
これができていれば自分的には合格◎◎◎
武装？わからんけど、後でポンづけできる準備だけで
いいんちゃうの？

918:名無し三等兵
19/02/20 23:30:01.09 IPpYJjZS.net
2500t級乗員120名まで拡大！

919:名無し三等兵
19/02/21 01:00:43.04 UuDlBy8w.net
ここで、まさかのボフォース57mmとかな。
これならRWSも兼用できるし、小艦艇にはOTO76mmよりも向いている。SSMがあれば要らんだろ？いまさら。

920:名無し三等兵
19/02/21 01:12:28.57 BfzCgZqt.net
>>883
入れ子式ハンガーにすればトリマラン型哨戒艦でもSSM区画作れるな

921:名無し三等兵
19/02/21 01:51:32.70 3dlwWRap.net
>>889
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
言ってこんな感じだからそんな回りくどいことしなくても10mくらいストレッチしたらマストとヘリ格納庫の間にねじ込めるんじゃね？

922:名無し三等兵
19/02/21 04:02:47.36 hmrtjbbp.net
>>890
入れ子式じゃなくて、引っ張り出せるテント生地なら良くね？
陸上自衛官が使ってる丈夫な奴を二枚重ね
言うなればテント生地式入れ子格納庫

923:名無し三等兵
19/02/21 05:18:02.58 p9q9JVsX.net
>>890
インディペンデンス級よりも小ぶりだな。後ろ甲板なんか、もう少し広くしてもいいと思うけど。
輸送任務でもたくさん積んで、それなりに働いてもらいたいし。

924:名無し三等兵
19/02/21 05:32:31.70 AuKiID/c.net
>>890
その方式ならMk48 VLSも側面に設置できそうなのよね
チリ海軍　Almirante Riveros
URLﾘﾝｸ(es.wikipedia.org)(FFG-18)
Mk48 VLSをヘリハンガー側面に設置してる

 >>892
まぁ…VLSとかも含めてどこまでの任務を求めるか次第だからなぁ
輸送任務やらせたい、とかはまだどこも公式にはいってないから
やれれば便利なのは間違いないけど

925:名無し三等兵
19/02/21 06:41:59.22 dEFJBfkn.net
>>888
ヴィスビュー級は57mmに加えて12.7mmと7.62mmを2丁ずつ搭載

926:名無し三等兵
19/02/21 07:36:00.32 U/+ZjDfj.net
>>856
そこなんだよね
UAVにしろヘリにしろ30人がネックになる
自分はヘリ搭載を推してるけど、そこは苦しい

927:名無し三等兵
19/02/21 08:03:16.99 leURsUO0.net
二桁護衛隊ですらヘリ搭載時は要員ごと追加なのに
近海専用の哨戒艦で常時搭載したりなんかせんでしょ

928:名無し三等兵
19/02/21 08:20:27.38 hDu/nIHx.net
>>895
そこは解釈次第でなんとでも
常時30人で、ヘリ搭載時だけ航空要員が追加
とか
1000トン級で1900トンまで解釈できるのだし
30人で「ただし任務に応じて人員追加」の解釈ができない話はない
まぁ今後公式の発表があればまた変わるが

929:名無し三等兵
19/02/21 11:38:42.11 OAU5UBBn.net
>>890
これカッコいいしどうしてもVLS付けたくなっちゃうな

930:名無し三等兵
19/02/21 11:54:35.92 b8xr6ugX.net
よくある輸出ネタみたいに輸出版にはつくとかじゃないかなぁ
コルベット以上の艦艇を持たない中小国には実際死活的だろうし

931:名無し三等兵
19/02/21 11:56:54.37 b8xr6ugX.net
中胴ストレッチしてマストとヘリ格納庫の間にSSM発射筒
船首ストレッチして艦橋と主砲の間にMk48 VLS
うんやっぱ満載2000tサイズになってしまうわ

932:名無し三等兵
19/02/21 12:04:15.06 lpE6a8aa.net
別にmk48はいらんやろSeaRAMで十分だ、ESSM誘導するようなFCS付けたら高くなるしな。
あと満載2000tっていうのも問題はないな、どうせ1000t級っていうのも基準の事だろうから防衛省側の発言と食い違ってないしな。

933:名無し三等兵
19/02/21 12:17:44.08 hDu/nIHx.net
>>901
基準1900トンでも問題ないしなぁ
高くなっても問題ない、と判断すればESSMもつくだろうし
そこら辺がどう判断されるやら

934:名無し三等兵
19/02/21 12:21:36.13 fpOucR66.net
人手も予算も足りないのに計画だけは立派
昔の日本軍と同じだわ

935:名無し三等兵
19/02/21 12:22:51.69 lzeqVvZM.net
>>900
アブサロン級みたいにSSM発射筒の間にMk48Mod3を二セット入れるとかすればいいんでね、そうすれば艦首側延ばさないで中胴ストレッチだけで済むし
 >>901
哨戒艦なんだからセンサー充実という方向ならFFMと同じOPY-2を載せるという可能性もある、量産効果も期待できるしな
OPY-2ならESSM使えるから逆に言えばOPY-2を載せたらESSM搭載もあり得るのよな

936:名無し三等兵
19/02/21 12:36:36.33 BfzCgZqt.net
VLSなんて必要無い
FFMを追加すれば済む話
SSMはあくまで護身用で発射筒4本も有ればいい
一番重要なのは価格
200~250億に収めたい
外国で生産してでも下げて欲しい

937:名無し三等兵
19/02/21 12:45:33.08 gA25XV6r.net
コスト最優先ならくにがみ型準同型が一番やぞ
海峡送り迎えならできる
有事になったら下がる
そこまで割り切るかもまた不明だが

938:名無し三等兵
19/02/21 12:47:14.04 leURsUO0.net
一応海自でないといざというときの対処が難しいからこそ
他国艦艇の追尾監視は海自あぶくまやはやぶさ型が行ってるわけなんで
巡視船そのままはないんじゃないかな

939:名無し三等兵
19/02/21 13:07:15.17 PDni5wRF.net
250億も予算を頂けるなら
贅沢な船体推進機関でなければ
各種センサーデコイ類を重視
砲熕類短魚雷発射管は流用して
無人機は別枠
VLS以外の武装は乗せられると思うけどな

940:名無し三等兵
19/02/21 13:10:11.30 leURsUO0.net
OPY-2が相当安いみたいだからなぁ

941:名無し三等兵
19/02/21 13:18:49.42 Xxk9XaLf.net
>>903
出てきている情報を額面通りに受け取ると海保の巡視船レベルだよ
ここの話はそれを拡大解釈してどれだけ盛れるか妄想してるのと
軍隊なのに装備が巡視船レベルなんてあり得ないと決めつけてるのが居るだけ

942:名無し三等兵
19/02/21 13:25:41.37 BfzCgZqt.net
>>893
入れ子式ハンガーは良いと思うんだけどなぁ
広い飛行甲板と格納庫は或る意味もの凄く無駄なスペースなんだよな

943:名無し三等兵
19/02/21 13:34:07.54 lpE6a8aa.net
>>910
出ている情報を額面通りに受け取るとって出ている情報が1000t級、乗員約30名しかないからここまで幅の広い能力を持つ艦が議論されてるんだが？
あと海上保安庁が存在している日本で海自がなぜ巡視船とほぼ同じような艦を持つ必要性があるか納得できる理由が欲しいな。

944:名無し三等兵
19/02/21 13:43:09.08 leURsUO0.net
>>912
哨戒艦とは海保の巡視船類似である、という思い込みがあれば
公式が哨戒艦を作ると言ってるのを額面どおり受け取って
哨戒艦は巡視船であると見て間違いないQ.E.D
実際こういうので”全然額面通りに受け取ってない”ということに
自分で気付ける人って実はそんな多くないのよねぇ
哨戒艦に限らず

945:名無し三等兵
19/02/21 13:50:26.31 gA25XV6r.net
>>912
日本周辺海域の外国艦隊の監視任務は海保じゃなくて海自が担当してるってのが最大の理由
で、防衛大綱に明記されてるのは「平素の警戒監視」なので、ここから読み取れる最下限の能力は「海峡送り迎え」
なんでこれだけなら巡視船の色塗り替えて通信機乗せれば済む

で
これはあくまで「求められる最下限の能力」なんで、ここからさらに「海上警備行動の時に何をやらせたいから」
「防衛出動時に何をやらせたいか」
「1隻辺り何億円まで許されるか」って要素が加わって仕様が決まる

防衛大綱制定にあたっての民間シンクタンクや自民党の提言では
「防衛出動時の海上民兵や海軍指揮下の海警対処」なんて言葉があったりするので、そこから哨戒艇の能力を盛って行く解釈もある
哨戒艦に「防衛出動下での海警船の積極的排除」をやらせたいならSSMは必要だろうし？

そこはまだわかんね

946:名無し三等兵
19/02/21 14:39:58.86 EsEvTLM+.net
海自「普通の岡っ引きと違って、ゼニガタさんのレベル(笑)」

947:名無し三等兵
19/02/21 16:06:42.22 leURsUO0.net
海峡送り迎えって海保の装備じゃできないから海自が担当してるわけなんで
巡視船塗り替えレベルじゃ無理無理やぞ？

948:名無し三等兵
19/02/21 16:07:24.97 leURsUO0.net
っつーかそれでできるならはじめから海自じゃなくて海保がやってるし

949:名無し三等兵
19/02/21 16:12:03.94 CiPO94MX.net
>>916-917
確かに海保の巡視船の通信機器じゃ無理やな
自衛隊の通信システムに対応する必要はある
あと海保がやらないのは海上保安庁法設置法で想定されてないから
外国艦隊監視の法的根拠は海上保安庁法設置法ではなく、防衛省設置法の調査研究なので自衛隊がやってるだけ
海上保安庁法設置法を改正して、海上保安庁の任務に外国艦隊監視任務を追加すれば海保でやれば良い

950:名無し三等兵
19/02/21 16:44:38.58 LobIoaPI.net
ミサイル艇に毛の生えたようなもんで、沿岸哨戒するってことかな？

951:名無し三等兵
19/02/21 16:45:06.61 lzeqVvZM.net
>>915
銭形平次なら投げ銭投げて辻斬り浪人だろうが押し込み強盗団だろうが捕まえるからなあ、SSMマシマシ待ったなし

952:名無し三等兵
19/02/21 16:58:44.90 IlESU/Bj.net
今実際に掃海艇が監視追跡やらされてるからそれだけならどんな船でもいいだろさ

953:名無し三等兵
19/02/21 17:06:05.10 lzeqVvZM.net
>>902
ただトン数に関しては次期中期防ではその他が総トン数1万二千トンとなっているので哨戒艦が大きくなるとその他に含まれる哨戒艦以外の船が小さくなってしまうのよな
観測船とかを今ある船と同程度と考えると一隻辺りは基準で1200トン位になるんでないかね？
まあ三胴船コンセプトをアルミ合金製でなくCFRPで作ればより大きく武装も増やせるとは思うが

954:名無し三等兵
19/02/21 17:15:11.90 EWllvCIA.net
>>918
ばんばん法改正やってる安倍政権がそうしなかったということは
そもそも法的根拠以前に海保の武装では不可能だから、ということだろ
アショアや輸送艇、基地警備まで陸自に押し付けてまで海空の増強を重視してる政権が
なぜ哨戒任務は海保に押し付けないのかといえばそもそも能力的に不可能だからだよ

955:名無し三等兵
19/02/21 17:16:22.46 EWllvCIA.net
>>919
ミサイル艇にSeaRAMが生えた程度のものならけっこう強力だと思うぞ？

956:名無し三等兵
19/02/21 17:18:23.71 EWllvCIA.net
>>921
ここでいう哨戒は他国艦艇の追尾監視任務なんで
掃海艇を代用してるような泊地警戒とはまた別
掃海艇の足では武装以前に駆逐艦を追跡できん

957:名無し三等兵
19/02/21 17:19:41.58 CiPO94MX.net
>>923
現実として手動式20mm機関砲又は20mmRFSの掃海艇で警戒監視の任務を遂行できている現実があるので武装が理由ではない

958:名無し三等兵
19/02/21 17:21:00.31 EWllvCIA.net
>>926
>>925
現実として哨戒艦に想定されている

959:哨戒任務は掃海艇がやっているような泊地警戒ではない

960:名無し三等兵
19/02/21 17:23:01.28 CiPO94MX.net
>>925
それは航洋能力の問題であって武装の問題ではない

961:名無し三等兵
19/02/21 17:23:46.85 CiPO94MX.net
>>927
そのような記述は防衛大綱には存在しない

962:名無し三等兵
19/02/21 17:24:31.71 EWllvCIA.net
>>928
どっちであれ掃海艇は現実に哨戒任務をやっていないのだから
掃海艇の存在をもって海自哨戒任務が機銃のみで可能な根拠は存在しない

963:名無し三等兵
19/02/21 17:25:19.20 EWllvCIA.net
>>929
掃海艇がやっているような任務が哨戒任務だという記述も大綱に存在しない

964:名無し三等兵
19/02/21 17:25:27.93 CiPO94MX.net
>>930
機銃では不十分である根拠も存在しない
そこを議題にする時点で不毛

965:名無し三等兵
19/02/21 17:26:11.66 CiPO94MX.net
>>931
だから議論するだけ不毛
どこまでが求められているのか
どこが下限なのか明確に定められていないため個人の感想の域を出ない

966:名無し三等兵
19/02/21 17:26:30.42 EWllvCIA.net
>>932
現実に「哨戒を任務とする」ATLAのコンセプト艦が76mm砲を搭載している
傍証としては十分

967:名無し三等兵
19/02/21 17:28:08.29 EWllvCIA.net
>>933
不毛だと思うなら無駄に噛み付くのを辞めれば？
別にお前が黙ったところで機銃のみでは無理だということに
賛同してくれる奴はいくらでもいるのでスレは進む

968:名無し三等兵
19/02/21 17:28:11.02 CiPO94MX.net
>>934
ALTAはそう考えている
というだけでしかない
ALTAには総理調達の権限がない
統幕やNSCがどう考えているかが必要

969:名無し三等兵
19/02/21 17:28:59.75 EWllvCIA.net
>>936
何の根拠もない機銃で十分論よりよほど信頼可能

970:名無し三等兵
19/02/21 17:29:07.72 CiPO94MX.net
>>935
その通り
機銃のみで十分と考える人間もいくらでもいるので平行線のままスレは進む

971:名無し三等兵
19/02/21 17:29:46.84 CiPO94MX.net
>>937
それは君と私の双方の個人的感想でしかないぞ
落ち着け

972:名無し三等兵
19/02/21 17:31:18.57 lzeqVvZM.net
>>914
>「1隻辺り何億円まで許されるか」
>>573の試算を元にすれば最大350億まで見込めるので250億を下回る事はないんでないかな？
逆に言えば安く作るはずと言う人は他の何に予算が回るのか話すべきよな、安くなるだけでなく

973:名無し三等兵
19/02/21 17:31:21.41 EWllvCIA.net
>>938
妄想と思い込み以外に根拠がない巡視船で十分説と
各種ニュースメディアやATLAの発表を話の種にできる76mm必要説では
同じ会話でも有意義さにだいぶ差があるがなー

974:名無し三等兵
19/02/21 17:32:58.42 CiPO94MX.net
そもそも機銃で無いならば127mm砲のが良かろう
ALTA案の76mmは国内での生産は終了してるから、完成品輸入か退役艦からの転用
あるいは大金をかけて製造ライン新設しかない

975:名無し三等兵
19/02/21 17:33:18.41 EWllvCIA.net
>>939
傍証が存在する方が何もないより信頼できる、というのは当然の結論であって感想ではないぞ
発狂する前にちょっとは頭使って考えよう

976:名無し三等兵
19/02/21 17:35:52.84 CiPO94MX.net
>>941
そもそも日米共同研究の結果発表でしあないしな
実現するにあたって76mm砲をどこから用意するのかな問題とかあるぞアレ
そもそも実現性度外視の研究だしな
はつゆき型からぶっこ抜くかメララから完成品買うか

977:名無し三等兵
19/02/21 17:37:15.27 EWllvCIA.net
>>944
絵に描いた餅すら影も形も存在しない巡視船で十分説よりはよほど信用できるというわけだ

978:名無し三等兵
19/02/21 17:37:30.20 CiPO94MX.net
>>943
傍証というか、アレは実現を前提としない日米共同研究でしかないぞもともと
前提からして勘違いしてる

979:名無し三等兵
19/02/21 17:39:14.94 CiPO94MX.net
>>945
いや、将来トリマランは水槽実験とシミュレーション検証しかしとらんぞ
巡視船は実物があるけど
あと勘違いしなさんな
別にトリマラン案を否定してるわけじゃない
統幕の要求と予算枠次第では十分にありえる

980:名無し三等兵
19/02/21 17:39:25.47 EWllvCIA.net
>>946
781名無し三等兵2017/12/01(金)20:40:27.08ID:cVkU/h/q~>>800~
>>804
>航空新聞社WING髜wingnews
>防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および
>哨戒用として提案している。想定では1500トンでMCH-101掃海ヘリの
>運用が可能、自律航走式機雷探知器の運用も可能とする。
>この研究は日米共同研究のテーマともなっている。
おや？おかしいな、実現を前提としないならそもそも提案もするはずがないのだが？

981:名無し三等兵
19/02/21 17:42:02.58 CiPO94MX.net
>>948
提案という表現が悪いな
技術シンポジウム2018で研究結果発表しただけよソレ

982:名無し三等兵
19/02/21 17:44:14.60 CiPO94MX.net
>>948
それの元記事はこれだけど、日米で研究成果の情報共有をしてるもので、防衛省自衛隊に対して提案されたものではないのよ
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)

ただし、将来的に自衛隊に哨戒艦として採用される可能性は否定しない
それどころか予算が許せば可能性はかなり高いと思うよ

983:名無し三等兵
19/02/21 17:44:24.71 EWllvCIA.net
>>949
ソースの文言を自分に都合よく書き換えて満足するような姿勢だからソースのない妄想話にも簡単に食いつく
ATLAは76mm搭載艦を哨戒用途に提案している
もう一度言う
「ATLAは76mm搭載艦を哨戒用途に提案している」
現実を認めろ

984:名無し三等兵
19/02/21 17:45:43.26 Ttp239U+.net
なんか話せば話すほど機銃で十分論者の筋の悪さというか
妄想と思い込みでしか話してない感が浮かび上がる会話だな

985:名無し三等兵
19/02/21 17:45:51.90 CiPO94MX.net
>>951
それの詳細に書いてる元記事には書いてないのよ

986:名無し三等兵
19/02/21 17:46:36.78 CiPO94MX.net
>>952
ソースはしっかり調べないといかんね

987:名無し三等兵
19/02/21 17:49:08.61 EWllvCIA.net
>>952
思い込みで必死に噛み付いてるだけだからな
そろそろ誰にも相手にされなくなる

988:名無し三等兵
19/02/21 17:50:22.92 CiPO94MX.net
>>955
記事本文読んだかい

　防衛装備庁が技術シンポジウムで発表したのは将来三胴船コンセプトの研究の進捗状況
で、日米共同研究として双方の研究の情報共有を行っていることを明らかにしたそうだ
防衛省自衛隊に対する提案はしてないのよ
ただし採用される可能性は否定しないぞ

989:名無し三等兵
19/02/21 17:51:08.27 Ttp239U+.net
>>954
いや、”@wings”って書いてるのに
ネット記事の方持ち出してドヤ顔してる人が
ソースをしっかり調べろとか言っても…
これツイッターに掲載された話やで？

990:名無し三等兵
19/02/21 17:52:58.32 CiPO94MX.net
>>957
そのツイッターの航空新聞社の元記事のシンポジウム取材記事がこっちやぞ
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)

991:名無し三等兵
19/02/21 17:57:29.55 EWllvCIA.net
>>957
>>958
アドレス探すのに時間かかったけどはいどうぞ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
>防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および哨戒用として提案している。
ちゃんとソースを見ない奴ほど出典の辿り方もいいかげんで息巻く
(deleted an unsolicited ad)

992:名無し三等兵
19/02/21 18:00:13.99 EWllvCIA.net
>>959
うん、これだな
俺も見た記憶があった

でID:CiPO94MXは >>950や >>953や >>958についてどう弁解するんだろう

993:名無し三等兵
19/02/21 18:00:29.24 CiPO94MX.net
>>959
いやその短くまとめたツイッター記事の元記事の取材記事がこれなんだって
航空新聞社の正規の記事はこっちよ
URLﾘﾝｸ(www.jwing.net)
2018年11月27日の技術シンポジウム2018で航空新聞社が取材した内容が日米共同研究の成果発表でしかないのよ

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