[海自]　哨戒艦部隊 [新設]

[海自]　哨戒艦部隊 [新設] at ARMY

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700:名無し三等兵
19/02/18 02:13:25.96 xETRklKB.net
分かってないなー。
諸君。哨戒艦とはカモフラージュに過ぎないのだよ。
PLもどきなら、そもそも海保の増強で事足りる。
なぜ、海自に哨戒艦が必要なのか？
重要なのは12隻と言う数を確保することにある。
数させ確保できれば後はどうにでもなる。
30名？1000t？全て方便だよ。はっはっは。

701:名無し三等兵
19/02/18 04:57:48.48 0OwuJR1P.net
基準１０００ｔ　３０人なら
モノハル、機関砲まで、ディーゼル　CiWS無し、対空対艦ミサイル無し、対潜ガン無視
とりあえずヤバクなるまで居座るが常識だろ

702:名無し三等兵
19/02/18 05:57:40.62 bTHhr/9S.net
基準1000t→基準1000t台→1999tまでｵｯｹｰ

703:名無し三等兵
19/02/18 06:16:35.61 3kjGddR8.net
20人でSSMと速射砲を搭載しFCS-2で一応対空射撃もできるはやぶさの立場が

704:名無し三等兵
19/02/18 06:36:55.37 JFYxMo4c.net
てか良く考えたら海保の巡視船の改造とか絶対いらねえじゃん、海保に押し付けられる事なのになぜ海自の貴重な船員を何百人も割かないといけないのか。

705:名無し三等兵
19/02/18 06:39:23.38 3kjGddR8.net
>>674
いや、あぶくまがやってる程度の哨戒任務なら1000t30人でできるし
はやぶさ型に対してはむしろ規模が大幅拡大なんで
重要なのはこれであぶくまや後継艦が戦闘任務に集中できるようになることで
実質的には護衛艦定数が6隻増えたのと同じ効果がある
邪推するなら先の定数6隻増と合わせて12隻、
改いずも型が2隻新造されたとき
ちょうど2個隊群分の護衛艦艇が抽出できそうな数になる

706:名無し三等兵
19/02/18 06:41:42.17 B91ZAjvE.net
>>678
他国海軍艦艇の追跡と監視はあくまで海自の仕事
それを今まではあぶくまとはやぶさがやっていたのだが
これからは専門の哨戒部隊を作ろうという話
民間船が相手の海保とは任務が違うので
そこ誤解すると間違う

707:名無し三等兵
19/02/18 08:14:15.18 JstdsqXZ.net
>>661
基準トンでいうと1100トン位か？
基準トンでゆうばり並の約1500トンまで拡大になるんかね、全長100m幅23m位になれば60Kなら二機運用できそうだが

708:名無し三等兵
19/02/18 09:33:22.21 l0RQ0j5M.net
>>679
先ずははやぶさ型の代替えが先になるからあぶくま型の任務変更なり後継艦の振替とかは後になるんでないかね？
はやぶさ型は退役というか海外に売却なり供与なりになるんだろうけど

709:名無し三等兵
19/02/18 10:51:16.77 WdhrnOFl.net
コーストガードでも務まる仕事などに我が軍の貴重な将兵を割けるか
そんなの奴等にやらせとけ
ってなんか旧日本海軍の軍人みたいな人がおる

710:名無し三等兵
19/02/18 11:01:48.77 O59M90c+.net
旧日本海軍の時代にコーストガードがあったとでも

711:名無し三等兵
19/02/18 14:45:18.34 6flJMvE3.net
哨戒ヘリ
哨戒機
そして哨戒艦(・∀・)

712:名無し三等兵
19/02/18 14:46:23.43 i6YHo+HK.net
>>685
しょうかい、しょうかい、と言ってもらいたいのは甘え。

713:名無し三等兵
19/02/18 15:38:16.93 mSz+G6Ia.net
護衛艦隊
掃海艦隊
哨戒艦隊

714:名無し三等兵
19/02/18 19:13:41.86 YxHPwRPa.net
>>687
厳密には、海上自衛隊基幹部隊（水上艦艇部隊）　は
２６大綱　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　３１大綱
４コ護衛隊群（８コ護衛隊）　　　　　　　　　　　護衛艦部隊　４コ群　（８コ隊）
５コ護衛隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　護衛艦・掃海艦艇部隊　２コ群（１３コ隊）
１コ掃海隊群

って感じで、２６大綱における５コ護衛隊（いわゆる２桁護衛隊）と掃海隊群が合体して、２分割される感じになる
で３１大綱において「哨戒艦隊」は基幹部隊には入ってないので、扱いとしては地方隊直轄のミサイル艇隊に近い

715:名無し三等兵
19/02/18 19:27:31.94 YxHPwRPa.net
軍事研究３月号における哨戒艦関連の記述
○福好氏
　 30FFMよりもかなり小さく、沿岸防備使用される艦船だろう
○竹内氏
　・外国海軍艦艇の監視は現状あぶくま型、はやぶさ型で実施
　・あぶくま型は30FFMで代替されるが、30FFMは海外派遣も想定されており、はやぶさ型は廃止予定
　・このままでは外国海軍艦艇監視能力が低下するため、その能力を維持・強化するための哨戒艦と見られる
　・三胴船はコストが高くなる傾向があるが、哨戒艦の仕様策定に影響を及ぼすのではないか
竹内氏の内容は乗り物ニュースの内容に三胴船への言及が加わったくらいだろうかな

716:名無し三等兵
19/02/18 20:53:44.58 Bc1+Wwgw.net
竹って元々乗り物ニュースで三胴船に言及してなかったっけ？

717:名無し三等兵
19/02/18 21:03:04.18 l0RQ0j5M.net
>>690
タケにしてはまともというか大人しい記事だったなあれは

718:名無し三等兵
19/02/18 21:54:27.70 /WzVqOOL.net
商社は船体を扱ってないし海自は舶来品が元から多いから哨戒艦の機関や装備品も舶来品が採用されると思ってんでしょ

719:名無し三等兵
19/02/18 22:24:31.79 YxHPwRPa.net
まぁ多胴船となるとインキャットが有名だが…

720:名無し三等兵
19/02/18 23:07:32.73 XDL9uxF6.net
>>691
スポンサーたる海外企業が興味を持たない案件だろうからなあ
リバー級OPVが売り込まれてくるなんてことはないだろうし

721:名無し三等兵
19/02/18 23:58:08.27 hgPAb+fA.net
>>689
全然情報出てこない感じだよな
中期防見るまで飛ばし記事もなかったもん

722:名無し三等兵
19/02/19 06:47:29.54 CnId+X6o.net
>>694-695
哨戒艦の方向性がわからんからな
公式資料の大綱・中期防とそのブリーフィング
あとは訓令関連における哨戒艦艇の位置づけまではわかるが
当の防衛省やNSCが何処までの物を幾らまで認めるってのが全く出てきてないし

723:名無し三等兵
19/02/19 06:53:32.96 CnId+X6o.net
レキウ級フリゲート、ブン・トモ級コルベットみたいに基準1900ｔでレーダー・ソナー艦尾でVLS装備の高級戦闘艦でも一応矛盾はしない
大綱ブリーフィングでは「基準排水量1000t『級』」としかいってないので
3000t級護衛艦を基準排水量3900tで出してきやがった前科あるしな防衛省
その場合高くなりそうだが
その下が対空レーダーとVLS装備のシンガポールのインディペンデンス級相当
その更に下がイギリスのリバー級OPV相当
それより安くなると巡視船の塗り替え、通信設備搭載程度…これはもう「外国艦艇監視できればいい、とにかく安くしたい」って方向性の場合
番外としてセンサー系モリモリにした情報収集艦
方向性だけでも公式発表あればなぁ

724:名無し三等兵
19/02/19 07:04:32.90 XTr7zOUz.net
方向性は出てるよ
護衛艦が剣豪(兵隊？)なら
哨戒艦は十手持ち(警官？)らしい

「艦これ」？「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦｜ 47NEWS
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)

725:名無し三等兵
19/02/19 07:27:37.62 7oycAsks.net
>>698
そういうものの例えみたいな奴じゃなくてもう少し具体的な事だろ。
まずその例えが全然性能を推測できないんだよ、哨戒艦が護衛艦と比較して軽武装っていうのは分かりきってることでその哨戒艦が対応できなくなったら護衛艦が対応する。
それは別に言われなくてもわかってるけど全然性能を推測できる材料にはならない。

726:名無し三等兵
19/02/19 08:03:34.23 N9MH2m0/.net
1000トン級で定員30名の岡っ引きだろ？
トリマランの奴じゃん

727:名無し三等兵
19/02/19 08:41:38.66 AO1p2t/b.net
用心棒先生が127mm、SSM、VLS、CIWS持ちの護衛艦なら
岡っ引きはまぁ76mm、SSM、CIWSぐらいじゃね？
という話じゃなかったっけ

728:名無し三等兵
19/02/19 08:49:34.67 8pMSn6lV.net
トリマランの案を見る限りSSMは無いんじゃないかな？

729:名無し三等兵
19/02/19 09:22:37.77 DH0GOEUd.net
まぁ76mmとSeaRAMは鉄板っぽい

730:名無し三等兵
19/02/19 09:27:51.72 P32mqryB.net
ミサイル艇同士の海戦は対艦ミサイルで決着が付く事例が多いのにSSM無しで良いんだろうか？

731:名無し三等兵
19/02/19 09:33:17.01 DH0GOEUd.net
一応ミサイル艇が相手ならヘリ飛ばしてアウトレンジするかと
だがまぁフリゲートクラスもいざとなれば撃沈できる
という意思表示がないと哨戒もやりずらいというのはあるかもな

732:名無し三等兵
19/02/19 10:10:20.40 dn9ptwWj.net
>>700
いわみ型PLも1000トン、実乗員約30名やぞ
安さ爆発を最優先するならすでに物はあるし選択肢になり得る
現状の掃海艇で監視するよかマシじゃろ？くらいの位置付け
20mmか30mmでも岡っ引きの十手にはなるじゃろ
…が妥当性あるかどうかを推察できる情報がないけどね
逆にESSMと07VLA、17SSMがないと十手にならない！と主張されたら「お、そうだな」としか返せん
否定するほどの情報もないし

733:名無し三等兵
19/02/19 10:11:16.59 pZxz6j11.net
哨戒部隊は警察24時的に言えば「自動車警ら隊」で広域見回り隊だから
機動隊の様な重武装はないわな
その代わりに暴走逃走犯を追いかける為にチューンアップしたパトカーにしてるよね
皆が予測する高速艦で乙女砲、SeaRAM、20mmRWSは基本なんだろうが
悪徳暴走ダンプ対策にSSMを載っけるかも? 載っけて欲しい、がヲタ要望てなところかな?

734:名無し三等兵
19/02/19 10:17:41.39 dn9ptwWj.net
>>707
仮置き250億円を基準としたらそんなもんかね
76mm砲、20mmCIWS、SeaRAM+ヘリ格納庫1機分（必要に応じて搭載）
対潜能力はヘリに依存
30FFM1隻分で2隻調達可能
ここから安くしなきゃならんか、もう少し使って良いのか

735:名無し三等兵
19/02/19 10:21:44.59 +jVPyMa1.net
口径はなんであれ、RWSも必要なんじゃないか？まぁ12.7mmじゃ足りないし、14.5mmも無いだろうから、20mmが下限になるけど。

736:名無し三等兵
19/02/19 10:23:29.50 dn9ptwWj.net
>>709
その手の機関銃砲の場合30FFMの日本製鋼所製のやつになるのか
海保・掃海艇採用の20mmRWSちなるのか
わからん

737:名無し三等兵
19/02/19 10:29:10.99 7rikN0kj.net
逆に中東戦争みたいな小型艦同士の武力衝突まで想定しているのか中露の海峡通過の送り迎えだけなのかがSSM以上の有無でわかるかもね

738:名無し三等兵
19/02/19 10:33:52.54 dn9ptwWj.net
>>711
必要能力の最下限が海峡送り迎えと定期パトロールだからそれだけなら巡視船塗り替えでOK
そこから更に
海上警備行動下でドンパチできる能力を求めてるのか
防衛出動下でドンパチできる能力
をどこまで求めてるのか…

739:名無し三等兵
19/02/19 10:43:17.26 liek8Yvv.net
日本製鋼所はOTOの76mmはラインを閉じたと聞くけど、76mm搭載案は輸入前提なのか

740:名無し三等兵
19/02/19 10:47:52.91 dn9ptwWj.net
>>713
あぶくま型、はやぶさ型及びゆき型残存艦の退役艦からぶっこ抜くか？
コスト削減にもなる

741:名無し三等兵
19/02/19 10:50:33.05 dn9ptwWj.net
はたかぜ型2隻の練習艦化に合わせて退役するだろうやまゆき、せとゆき、しまゆきの練習艦のうち2隻から76mm砲ぶっこぬいて再利用
これで2隻分は確保できるじゃろ

742:名無し三等兵
19/02/19 11:01:26.01 DH0GOEUd.net
>>706
いや20mmが十手じゃ剣豪の日本刀はせいぜい76mmにしかならんだろ
戦力バランスがまったく実運用に適さないものになるよ
逆に例えるなら剣豪が日本刀持ち出さないと制圧できない相手に
岡っ引きは爪楊枝で警戒してろと言うようなもん

743:名無し三等兵
19/02/19 11:10:25.25 djfkwjeQ.net
現代の日本で例えたら
剣豪は陸自の普通科の小銃と手榴弾
十手持ちは警察官の拳銃と警棒じゃないか？

744:名無し三等兵
19/02/19 11:11:00.22 0hHgx7zu.net
CIWSも中古ありますからseaRAMはないかも？
ヤッパ三胴艦かな？35ノット、乙女、CIWS.
RWS.ヘリ甲板で1200t級だとコンセプト艦にピッタシだもん。意外だかエルマ積んだりしてね！検討用に試験品を購入したらしいので有りかも？

745:名無し三等兵
19/02/19 11:15:49.96 VEmXnoJR.net
つか岡っ引きも別に十手（RWS？）に限らず
さすまた（76mm）や相手によっては鉄砲（SSM）すら使ってたんだけどな

746:名無し三等兵
19/02/19 11:25:16.65 DH0GOEUd.net
>>712
岡っ引きの例えなら彼らは同心が駆けつけたら
集団でさすまたを握って同心の戦闘を援護したり
その指揮の下の自分たちが前面に立ったりするのがよくある流れなんで
やはり相応の武装は備えるのでは
公式発表でもFFMと連携して任務に当たることが確か明記されてただろう
ということは連携できる、連携して意味がある程度の戦力は当然要求されるわけで
FFMの指揮の下一斉にSSMを発射したり76mmを撃ち込んだりは想定の範囲内じゃないかな

747:名無し三等兵
19/02/19 12:00:50.97 dn9ptwWj.net
ほらー
十手が何に該当するのかでコンサンセスとれないー

748:名無し三等兵
19/02/19 12:03:45.06 N/JKe64b.net
そら所詮例え話やし
んなもんに拘泥して軽武装に違いないと思い込むこと自体が間違っとる

749:名無し三等兵
19/02/19 12:15:38.67 ZC/oJTmb.net
>>720
海自幹部の発言は『先生(護衛艦)お願いします』だから、
岡っ引きが集団でどうこうするイメージは無いんじゃないかな？
岡っ引きはあくまで先生の目として監視だけで実力行使するのは剣豪先生

>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)

750:名無し三等兵
19/02/19 12:23:51.69 dn9ptwWj.net
>>722
軽武装の定義でも共通認識取れてないー

751:名無し三等兵
19/02/19 12:24:02.59 n41JbbiZ.net
軽くて丈夫でよく燃えるアルミ船体の艦を、戦闘勃発の可能性が高いと想定される
作戦海域に投入するだろうか、という疑問

752:名無し三等兵
19/02/19 12:25:17.53 ZC/oJTmb.net
個人的には哨戒艦は日露戦争のときにバルチック艦隊を捉えて情報を送りまくった信濃丸のイメージをしてるわ
信濃丸みたいに哨戒艦が「敵艦見ユ」の警報を出して
護衛艦隊が直ちに出動、これを撃滅せんとするんだと思う

753:名無し三等兵
19/02/19 12:34:32.10 Ff7/P4/0.net
>>713
76mmCTA機関砲かもしれん
 >>725
相手の数と質によるんでね？三胴船コンセプトでは哨戒掃海任務となってるから掃海任務中に妨害されない事を求められるだろしそのための武装だろうしな
それこそ漁船紛いの船から逃げないといけないのでは哨戒も掃海もあったもんでないしな

754:名無し三等兵
19/02/19 13:07:45.55 pZxz6j11.net
76mmのテレスコープ弾は開発してないよ　40mmは開発完了だが

755:名無し三等兵
19/02/19 13:10:31.81 7oycAsks.net
76mmCTAはさすがに冗談だろ

756:名無し三等兵
19/02/19 13:31:44.84 dn9ptwWj.net
ここに来て金に糸目をつけずに76mmテレスコープ弾開発と新型速射砲開発とか胸が熱くなるな

757:名無し三等兵
19/02/19 14:19:50.79 PiMTMgFn.net
>>722
いやいやいや
護衛艦がやるレベルの戦闘は出来ない船ですって例え話されているのに
逆に何をどうしたら重武装なんて思い込めるのか

758:名無し三等兵
19/02/19 14:22:02.99 U1LQJEDc.net
>>731
重武装にしてお値段を上げないと、造船所からのバックマージンが
減って死んじゃう人達なんでそ。

759:名無し三等兵
19/02/19 14:27:25.40 z1tpvflj.net
>>723
先生お願いします、で後は先生の活躍を見ーてーるーだーけー、ではないだろうし
実際哨戒艦とFFMの連携は公式で謳われてるでな
しかしFFMがDEXの頃もいたよなぁ
必死に少しでも武装が少ない艦だと思い込もうとする手合いは…

760:名無し三等兵
19/02/19 14:46:43.44 0RSErTjV.net
イクラ重武装にしてもバックマージン排卵だろ

761:名無し三等兵
19/02/19 14:58:36.32 dn9ptwWj.net
>>733
そら3000トン400億円と言われたらそこまで豪華にはできんよ
3900トン500億円だからあれだけ盛り込めたわけだし
今回も1900トン400億円とかになればブン・トモ級コルベット並に盛り込めるだろうね

762:名無し三等兵
19/02/19 15:05:53.12 U1LQJEDc.net
>>735
３０人でうごかすあぶくま型か。

763:名無し三等兵
19/02/19 15:08:51.61 liek8Yvv.net
結果的に正解だったとしても、分析は間違ってるんだよな＞3000トン400億円と言われていた時代に重武装派

764:名無し三等兵
19/02/19 15:10:16.92 dn9ptwWj.net
>>736
ブン・トモ級は3次元対空レーダー及びVLSに装填した短SAMシステムも保有してる
ハルソナーと短魚雷も保有してる
これに倣うなら基準排水量1900トン、ESSM、07VLA、17式SSM
あと対潜ヘリ
価格は400億円…より少し高くなるかもしれないな

765:名無し三等兵
19/02/19 15:11:13.24 dn9ptwWj.net
>>737
「2000～3000トン、400億円」では実現できなかった仕様だからなぁ30FFM

766:名無し三等兵
19/02/19 15:21:14.11 U1LQJEDc.net
>>738
FFMより重武装な哨戒艦か・・・。

767:名無し三等兵
19/02/19 15:23:37.82 7oycAsks.net
別に構想が世に出回ってきた頃は2000～3000トンで400億って話だったから軽武装派の読みが間違ってたは思わないけど、その後構想が明確になってきて重武装化や予算アップが示唆されてきたにもかかわらず軽武装軽武装連呼してたから心象悪いんだよ�

768:B

769:名無し三等兵
19/02/19 15:32:44.25 kI6WcFqh.net
お前らの心象なぞどうでもいいわｗ

770:名無し三等兵
19/02/19 15:33:37.97 dn9ptwWj.net
>>741
3900トン500億円及び搭載武装の概要が発表されたのって業者選定時だから、それ以前は3000トン400億円の情報しかないぞ

771:名無し三等兵
19/02/19 15:37:34.77 dlgS14ix.net
>>726
そしたらUAVボートでも十分な気がする

772:名無し三等兵
19/02/19 17:42:28.51 h1Nm46jH.net
DEX初期案が5inch砲、seaRAM、SSM無し、ヘリ乗る、機雷戦対応、40ktの高速性、3000t(基準か満載か不明)で400億未満って話だったからな
それでコレが1000tの艦艇でお手頃価格で達成出来たら
ほぼ俺の考える理想の哨戒艦

773:名無し三等兵
19/02/19 17:44:33.75 h1Nm46jH.net
まぁ5inchが3inchになったり
40ktが35ktになったり含めてもね

774:名無し三等兵
19/02/19 18:20:14.94 uWnPQKaj.net
FFMと同じで、
状況変化や将来の情勢に対応しないとね。
韓国のミサイル艇。
当然、哨戒艦はSSMを装備するだろう。

775:名無し三等兵
19/02/19 18:26:47.24 dn9ptwWj.net
今回については排水量が1000トン「級」で30人規模
としか出ておらず、予算規模については明言されてないから、予想するにあたりいくらでも盛れるのよな
基準排水量1900トン、450億円で予想したとしても公式発表に外れてるわけではないので

776:名無し三等兵
19/02/19 18:28:12.70 pzyM8P3u.net
>>738
07式でなく68式積むんでないの、ESSMもMk41でなくMk48ならそれ程容積やレイアウトで困らんだろう、OPY-2だと使えるらしいし
Mk41載せる船にしなければ400億までいかないんでないの

777:名無し三等兵
19/02/19 18:29:13.16 adC7c456.net
当たりとか外れとかｗ

778:名無し三等兵
19/02/19 18:30:28.83 dn9ptwWj.net
>>749
そこはもう「どこまでやらせたいのか」「1隻いくらまで使うことが許されるのか」次第よなぁ

779:名無し三等兵
19/02/19 19:05:47.45 dup0qD7h.net
もうスレの流れがかつての護衛艦スレそのもので草も生えんわ
お前はそう思う、俺はこう思うでいいだろうに
準主力、数の上ではワークホース確定だった旧DEXなら武装の差異で殺気立つのもまだわかるが、いうて艦隊定数外の1000トン級な哨戒艦やぞ
しかも予想できる情報量なんて現状DEX以下(ポンチ絵すら無い)の現状、言い争う価値も無いわ

780:名無し三等兵
19/02/19 19:38:07.84 0RSErTjV.net
なぜ、哨戒艦なのか
そこを考えないで大型化重武装化を唱えてもなぁ
ただのDEにしかならんやん

781:名無し三等兵
19/02/19 19:49:44.50 pCof1Hdm.net
>>733
1000t300億だと言われてもまだ必死に軽武装を狙ってるので
そういう趣味か日本人が嫌いなんだろう

782:名無し三等兵
19/02/19 19:51:16.49 1EooHHux.net
じゃ何か？5inch砲でも載せるか？

щ(´Д｀щ)ｶﾓ-ﾝ

783:名無し三等兵
19/02/19 19:53:52.03 N8P9IUFA.net
>>745
400億円ってのは聞いた事無い、俺は200億円程度だと理解していたぞ。

784:名無し三等兵
19/02/19 19:59:48.66 pzyM8P3u.net
>>755
12.7センチとか小さいな、37.5センチ四連装砲だ

785:名無し三等兵
19/02/19 20:00:45.95 1EooHHux.net
>>757
流石にそれだと(舟よりデカイ

786:名無し三等兵
19/02/19 20:02:06.01 pzyM8P3u.net
>>758
まあ71式ボフォースって言うんだけどね

787:名無し三等兵
19/02/19 20:06:54.15 1EooHHux.net
あっちか！
まあ韓国海軍、それで追っ払えるかね(

788:割りとマジ

789:名無し三等兵
19/02/19 20:12:45.67 U1LQJEDc.net
重武装なフネなら哨戒艦といかわけのわからないフネではなくて
乙型警備艦と中期防にかかれるだろう。
馬鹿が無駄な抵抗をしているようだが、そろそろ諦メロン。

790:名無し三等兵
19/02/19 20:21:45.46 pzyM8P3u.net
>>761
そもそもここで多くの人が言ってる >>661にSSM載せた武装、はやぶさ型に毛が生えた程度を重武装！重武装！というのが違うんでね？
重武装言うならMk41にESSMや07式位積んでからだわ

791:名無し三等兵
19/02/19 20:23:16.36 Uhtll6wQ.net
FFMで吠えづらかいてるのを見てても思ったけど何度も同じ間違いを繰り返すのは
”ショーカイカン”とか”ロースペックゴエイカン”とかの実際は範囲の曖昧な文言に
自分で勝手なイメージを付与してそれを信じ込んちゃうからなんだろうな、などと
後はもうちょっと賢い人に煽られてムキになっちゃう性格も要因か

792:名無し三等兵
19/02/19 20:26:54.14 U1LQJEDc.net
1000ｔ級で30人で動かす艦艇としては重武装だろ。
980tのひうち型でも40人乗ってるんだぞ。

793:名無し三等兵
19/02/19 20:28:52.53 pCof1Hdm.net
200tで20人で動かすはやぶさから見たら順当かむしろ軽武装なんだよなぁ

794:名無し三等兵
19/02/19 20:33:13.59 Uhtll6wQ.net
ちなみにはやぶさ型の艦級は
guided-missile ”patrol” boats
なんでわざわざ「哨戒艦」と名乗ったのは
むしろこっちを意識してる可能性も濃厚なのよね

795:名無し三等兵
19/02/19 20:38:23.58 FAnF5QRv.net
補助艦艇に載せる武装としてはSSMまではあり得る
はやぶさ型の前例があるからね
むしろ、はやぶさ型が退役していくことを考えるとSSM載せたいと考えるのは妥当だと思う
個人的にはスペースだけ確保で終わるのでは？と思ったいるけど

796:名無し三等兵
19/02/19 20:43:49.06 D9OPhWIG.net
ボーイングF15-X≫ノースロップYF23≫ロッキードF35
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

797:名無し三等兵
19/02/19 20:45:45.84 FAnF5QRv.net
>>766
同意
DEXははやぶさ型後継という位置付けもあったけど、FFMが現在の仕様になったことではやぶさ型の後継とは言えなくなったからね
哨戒艦ははやぶさ型の後継としての意味合いはかなり強いんじゃないかな

798:名無し三等兵
19/02/19 20:58:34.08 WCxC19z7.net
哨戒艦は、はやぶさ型を大型化して対艦ミサイルを外して浮かしたスペースにヘリ格納庫とヘリ甲板を乗っけるような感じかね？

799:名無し三等兵
19/02/19 20:59:43.73 pzyM8P3u.net
>>767
>>770
まあ普通にSSMは積むんでないの？護身用としても連携用としても

800:名無し三等兵
19/02/19 21:12:25.53 TxZ+PfQh.net
哨戒艦だから軽武装に違いない！ミサイル類なんてもっての他、速射砲も不要で巡視船を塗り替えた程度の船で十分だ！
と言ってる香具師は魚雷艇やミサイル艇の艦種英名が直訳したら”魚雷哨戒艇”や”誘導ミサイル哨戒艇”であることを知らないかわざと騙そうとしているかのどちらかなわけで
実際にはPTからPGへと連なる系譜の正当進化形でありかつboat（艇）からship（艦）への昇格を果たした上に隻数も大幅に増大したと見るとけっこう怖い船なのよねこれ
新しい艦種記号は今出てる情報からすると最も可能性が高いのはPM（patrol ship, mine-sweeperないしmultipurpose）かな？

801:名無し三等兵
19/02/19 21:17:32.81 pzyM8P3u.net
>>772
PSMかPFMじゃないかな？FFMとセットになるような感じで

802:名無し三等兵
19/02/19 21:27:05.31 0RSErTjV.net
運用はどこと繋がるんだっけ？
護衛隊群か地方隊か

803:名無し三等兵
19/02/19 21:45:16.57 dn9ptwWj.net
>>754
今回の哨戒艦について300億円などというアナウンスなくね

804:名無し三等兵
19/02/19 21:47:39.38 dn9ptwWj.net
>>774
基幹部隊ではないので地方隊だな
 >>772
そこは1隻いくらになるか次第だぞ
100億円枠ならミサイルなんてどうしたって載らんし
250億円ならSeaRAMかSSMはいけるだろうし
そこらへんの予算についての話はまだ何も出てない

805:名無し三等兵
19/02/19 21:47:43.06 U1LQJEDc.net
1000t級乗員30人しかソースはないはずだが。

806:名無し三等兵
19/02/19 21:50:18.15 dn9ptwWj.net
>>777
んだ
あとは平素の警戒監視に使ってだけ
あとは海自の公式区分上、DD、DE、FFMの分類される「機動艦艇」ではなく、ミサイル艇と同カテゴリの「哨戒艦艇」に分類されるだろうけど…
それがどの程度かはわからぬ

807:名無し三等兵
19/02/19 21:55:10.10 pZxz6j11.net
地方総監部でしょう　どう考えても
佐世保→舞鶴→大湊の順番に配置じゃないかな
但し、母港佐世保で定係港勝連という派出的配置は可能性大
奄美大島瀬戸内町が岩屋大臣に対し昨年末に艦艇配備の陳情に行ってるね、
さてどうなるか　悩ましいね

808:名無し三等兵
19/02/19 21:56:34.67 U1LQJEDc.net
>>774
つURLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
の２６ページに哨戒艦部隊という単語が出てくる。
哨戒隊軍が編成されるんだろう。

809:名無し三等兵
19/02/19 21:57:31.41 U1LQJEDc.net
訂正
哨戒隊群だった。

810:名無し三等兵
19/02/19 21:57:44.50 dn9ptwWj.net
>>780
一方で防衛大綱の一番後ろの別表の海自基幹部隊に哨戒艦隊の記載がない
つまり扱いはミサイル艇隊と同じやな

811:名無し三等兵
19/02/19 22:06:11.75 yV9LSJvU.net
まだFFM軽武装派が言い訳してんのか
バカじゃねーの

812:名無し三等兵
19/02/19 22:09:42.93 dn9ptwWj.net
なんでそう喧嘩腰になるかねぇ？
今出てる公式情報源だけではなんとでもとれる内容なのに
1隻500億円で1000トン級船体にどこまで盛れるかのロマンに挑戦するのも悪くないよな

813:名無し三等兵
19/02/19 22:16:41.89 NG+BuZE5.net
30FFMって
・1隻400億円、3000トンで重武装は無理だ派
・1隻400億円、3000トンで重武装は実現できる派
が言い争ってたら、最終的に
・1隻500億円、基準排水量3900トンの重武装艦
が出て来やがった構図よね
増えるんかーい！みたいな

814:名無し三等兵
19/02/19 22:22:09.55 pzyM8P3u.net
>>785
もう少し前だと一隻300億という話もあってな……
しかし3000トン級で3900トンは驚いたわホント

815:名無し三等兵
19/02/19 22:43:39.27 TxZ+PfQh.net
戦略環境や自衛隊の必要、安倍政権の性向から増額を当然視してた一派もいたはずだが
世艦で「あめ型並みに太るかも」という情報が出てきたときもそれを軽視することはなかった

816:名無し三等兵
19/02/19 22:43:51.38 CnId+X6o.net
2017年の世艦読んでたら徳丸元海将補の
　「1隻400億円では、運用構想全てを満たす艦艇を1番艦から建造するのは困難である」
という当時の悲痛なリアクションが伺えて感慨深い
500億円になってよかった

817:名無し三等兵
19/02/19 22:56:04.08 TxZ+PfQh.net
逆に言えばたった100億増やすだけで相当豪華になることは分かっていたんだから
「その程度なら増やすだろう」という主張にも相応の合理性はあったわけだ

818:名無し三等兵
19/02/19 23:00:06.39 CnId+X6o.net
22隻作れば2200億円も違うんだからその程度、と呼ぶには大きいかな
単年度で言えばミサイル艇1隻分はあるわけだし

819:名無し三等兵
19/02/19 23:02:06.47 1EooHHux.net
>>789
そんな主張してる奴いたか？
軍備増強してる中国に失礼だからDDつくれ！
みたいな事言ってるのは見たけど

820:名無し三等兵
19/02/19 23:04:09.17 adC7c456.net
>>790
単年度は200億だぞ
そしてそれぐらいなら増やす、という感覚は当時の政治感覚として大いに妥当だっただろうし
実際そうなったわけでな

821:名無し三等兵
19/02/19 23:04:49.66 adC7c456.net
あれ、なんでID被ったんだ

822:名無し三等兵
19/02/19 23:05:49.04 1EooHHux.net
当時の政治感覚って何よ

823:名無し三等兵
19/02/19 23:06:22.16 TxZ+PfQh.net
世艦とか読んでると海自OBが徐々に鼻息荒くなってってるのは
なんとなく見て取れたからな
まぁなんかあるんだろうな、とは思ってた

824:名無し三等兵
19/02/19 23:07:00.51 J3cp9Zhp.net
76mm砲
RWS
SeaRAM
SSM
魚雷発射管
ヘリコプター着艦可燃料補給可
無人機格納庫有り
予算オーバーの30名では扱いきれないかな？

825:名無し三等兵
19/02/19 23:08:18.23 TxZ+PfQh.net
ヘリコプターと無人機が運用時別途人員追加ならそんなもんだろう
はやぶさが20人で76㎜とSSMとM2扱ってるんだから

826:名無し三等兵
19/02/19 23:08:56.99 CnId+X6o.net
>>792
結果として増える分にはバッチこいだなぁ
今回の哨戒艦についてもそこらへんの政治判断がどう加わるか次第だが
安倍政権後の意向が働きそうで恐くもある

827:名無し三等兵
19/02/19 23:09:56.21 CnId+X6o.net
>>796
それだとギリ250～300億円ってとこじゃね？

828:名無し三等兵
19/02/19 23:13:45.05 CnId+X6o.net
>>797
30人に＋ヘリ運用時だけその人数が追加される
って解釈すりゃいけそうだな

829:名無し三等兵
19/02/19 23:15:49.71 QpXEz7vO.net
DEXが(情勢のもたらす)必要性から重武装をもつ別艦種FFMに変化したことと
DEXに(そもそも不可能な)重武装するべきだという主張は全く別なんだが
重武装という一点だけ見て「ほら見ろ俺が正しかったんだ」とかイキってる
重武装派()ははっきり言って滑稽
そしてDEX→FFMの変化で使いづらくなった部分を埋める哨戒艦にもまたぞろ
重武装を求めるとかもうわかり易すぎて大草原不可避

830:名無し三等兵
19/02/19 23:18:10.06 J3cp9Zhp.net
値段や人員はそれぐらいですか
全条件に対して最低限の対処できる武装は欲しいかな？と思った次第で
哨戒艦とは言えヨーロッパと違ってこっちはヤバいですからなぁ

831:名無し三等兵
19/02/19 23:21:20.10 WsvsuNkD.net
>>801
黙れアホ

832:名無し三等兵
19/02/19 23:26:05.17 CnId+X6o.net
>>802
んー
 >>796案みたいに艦艇自身の対潜能力を完全に切り捨てて、
対潜についてはヘリ依存にすればこの人員・予算規模でいけると思う

833:名無し三等兵
19/02/19 23:29:46.58 WCxC19z7.net
>>780
26ページの哨戒艦についての文言を見る限り、
哨戒艦部隊は護衛艦部隊や掃海艦艇部隊とは微妙に扱いが違う感じだね

834:名無し三等兵
19/02/19 23:38:38.98 J3cp9Zhp.net
>>804
潜水艦の脅威度が高ければヘリを乗せて置く事で対処ですな
対潜対艦無人機みたいな都合の良いものが有ったら良いのですけどねぇ

835:名無し三等兵
19/02/19 23:43:04.29 CnId+X6o.net
>>806
一応MQ-8C向けのソノブイポッドとか提案されてるみたいだし、いけるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.ultra-css.com)

836:名無し三等兵
19/02/19 23:47:21.86 CnId+X6o.net
あとMQ-8シリーズはB型でヘルファイア搭載試験やってるし、頑張ればブリムストーン装備できるんじゃねぇかな

837:名無し三等兵
19/02/19 23:48:16.89 1EooHHux.net
K-Max改造汁

838:名無し三等兵
19/02/20 00:12:52.71 VuEUHTPK.net
今の海自で一番大事なのは艦艇とかの�

839:部謔閧焉u乗員」だろう。哨戒艦は敵性艦船と接触する船なんで、乗員の危険を少なくするよう考慮されるはず。東アジアの周辺国を見たとき、彼らの艦船に舐められない、攻撃を躊躇わせる装備、といえばまずSSMじゃないかね。だから少数かもしれんが「防御兵器」として絶対積むと見ている。

840:名無し三等兵
19/02/20 00:20:38.37 XvznDrj4.net
>>807
面白そうな試みだが米海軍次第ですな
ダッシュ復活は胸アツ

841:名無し三等兵
19/02/20 00:27:34.38 yp5uyxcH.net
哨戒艦が十分な自衛能力を持っているなら、FFMと連帯する必要はないな。

842:名無し三等兵
19/02/20 00:48:25.41 W0C7aHZ8.net
で、充分な自衛能力のやらは何を搭載すれば手に入るので？

843:名無し三等兵
19/02/20 01:26:00.91 yp5uyxcH.net
>>813
つあさひ型

844:名無し三等兵
19/02/20 06:36:09.52 C/OnhZve.net
>>813
ESSM、07VLA、ASM-3及びそれらを活用するための十分なセンサーと戦闘指揮システムだな！
さらに76mmストラレス砲弾誘導システム搭載すれば防空は完璧！
金に糸目をつけずいこう！
…なんてな
ここら辺も人によって基準値が違うからな

845:名無し三等兵
19/02/20 07:14:16.08 PuTpD7v5.net
>>796
>>797
RWSは船内（おそらく統合艦橋）から操作できるから
はやぶさのM2より乗員負担は減るだろうしなぁ
「近海防御用」＋「乗員はやぶさ＋10人」ってところからすると
これぐらいの装備で妥当というかむしろ余裕があるぐらいだと思うわ

846:名無し三等兵
19/02/20 07:53:15.85 lGPpCZpz.net
少しでもコスト削減するために、76mm砲ははつゆき型残存の5隻、あぶくま型の6隻をぶっこぬいて再利用したい
これにぶんごから76mm砲ぶっこぬけば12基確保できる

847:名無し三等兵
19/02/20 09:37:39.58 VuEUHTPK.net
>>817
「ぶんご」から３インチを抜く？むしろ「うらが」にも載せるべきだと思う。
MSTが海外派遣されるとき、ぶんごが指名されるのは３インチを搭載してるからだろ？

848:名無し三等兵
19/02/20 09:52:36.66 lGPpCZpz.net
>>818
はやぶさ型は中古転売の可能性あるからなぁ
どっちにしろ国内じゃ製造終了してるし、高い金出してラ国するのもなぁ
きり型から抜くか？

849:名無し三等兵
19/02/20 10:50:07.56 6jz1eLxt.net
抜く候補は「ゆき」「きり」「あぶくま」「はやぶさ」だけど
特に「ゆき」古すぎて耐用年数が心配
「はやぶさ」はフィリピンが欲しがってるけど
極貧な軍隊が扱えるか微妙
燃費的な事
ガスタービン＆ウォータージェットのメンテナンスとか大丈夫か？
かの国はディーゼル＆スクリュープロペラのミサイル艇が良いかも知れない。
動いてナンボの艦艇ですからなぁ

850:名無し三等兵
19/02/20 11:18:10.88 uLCQo5tW.net
他国が日本領海内で対艦ミサイルぶっぱなして来る情勢になったら哨戒艦はお役御免で護衛艦で哨戒をするのか
その状況でも哨戒艦に対応させるのかで違って来るけど喩え話を聞く限りではお役御免だね
でも有事の時に使えないってのも問題思うしとりあえず艦砲だけ載せて状況によってミサイルを積める設計にしておくのが無難ですか

851:名無し三等兵
19/02/20 11:24:47.95 X3gU8y4+.net
哨戒艦は日露戦争の時の信濃丸だよ
信濃丸は民間船を軍が徴用して哨戒してたけど
現代は民間船を簡単に徴用できないからね

852:名無し三等兵
19/02/20 12:27:41.06 3jlb7Y2k.net
経費節減のため艦砲とSSMはダミーでいいだろ。
なあに分かりゃあせん。

853:名無し三等兵
19/02/20 12:44:31.30 lGPpCZpz.net
>>822
徴用してあとで補償金に100%の税金かかるんやな

854:名無し三等兵
19/02/20 13:28:23.27 a17mV3mo.net
>>823
それじゃお笑い韓国軍になっちゃうじゃない
ついでに魚探付けてF作業専用艦にでもするかね

855:名無し三等兵
19/02/20 13:47:47.22 uG6jFO+g.net
>>772
これが正解だろうなぁ

856:名無し三等兵
19/02/20 13:50:44.71 lGPpCZpz.net
PMだと海保と被るなぁ

857:名無し三等兵
19/02/20 13:52:45.71 uG6jFO+g.net
>>827
まぁPナンバーはどっちもpatrolだからどうしてもね

858:名無し三等兵
19/02/20 13:54:29.62 uG6jFO+g.net
>>820
トリマランでRAMと76mmとSSM持ちでヘリ格納庫とUSV/UUV格納庫と軽輸送および特殊部隊運用能力のあるディーゼルエンジンの哨戒艦の新造を欲しがりそうだ
ODA供与で

859:名無し三等兵
19/02/20 13:56:35.27 lGPpCZpz.net
>>828
「哨戒艦艇」の中のミサイル艇がPGだから「P」はあるとして
諸外国の「OPV」になるのか、くす型アゲインで「PF」か
はたまたそこからさらに小型イメージでコルベットの「PC」か
さてどうなるか

860:名無し三等兵
19/02/20 14:08:01.35 uG6jFO+g.net
>>830
PCMかな
駆逐艦、フリゲートと来たらコルベットというのは自然な発想だし
サイズ的にもまさにコルベットクラス
DDH
DDG
DD、DDX
FFM
PCM

861:名無し三等兵
19/02/20 14:30:16.71 1DZRgtKq.net
>>824
ゴキブリ朝鮮新聞神奈川新聞のいつものでっち上げがどうしたって？

862:名無し三等兵
19/02/20 14:33:32.16 NI+aV7YX.net
>>830
かつてのPFは機動艦艇/護衛艦で使われている記号だから、哨戒艦艇では使わなさそう

863:名無し三等兵
19/02/20 14:58:43.78 DWg/CP9w.net
海自でPCといえば駆潜艇だが
これはCraftだったんだろうな。

864:名無し三等兵
19/02/20 15:06:34.50 1DZRgtKq.net
>>824
でっち上げ記事で新聞協会症でも取るつもりか
ゴキブリ
さっと祖国へ帰れ
ウジ虫

865:名無し三等兵
19/02/20 15:24:52.35 lGPpCZpz.net
>>831
>>833-834
あー既にそうあるのか～

866:名無し三等兵
19/02/20 15:31:31.37 NI+aV7YX.net
>>836
艦番号は使い回ししているけど、別艦種への記号の使い回しはややこしいから避けると思うのよね
同一艦種が復活なら特に問題はないんだけど

867:名無し三等兵
19/02/20 16:04:57.93 a17mV3mo.net
ＰＶはどうかな?
哨戒艦 Patrol Vessels
哨戒艇 Patrol Boat

868:名無し三等兵
19/02/20 16:26:47.80 5TjksH9U.net
>>567
北の競取り対策から案出されたんだろうから、
最近出てきた話なんじゃないの？

869:名無し三等兵
19/02/20 16:29:24.05 lGPpCZpz.net
>>838
まんま諸外国のOPVやな

870:名無し三等兵
19/02/20 16:45:29.64 XRB3HjwN.net
報道から見るかぎり明確に近海専用の艦なんで
欧米的なOPVのイメージとはちと外れるかも

871:名無し三等兵
19/02/20 16:52:05.69 DWg/CP9w.net
欧米的なOPVってもピンキリやろ
脳内イメージ全開なスレだな

872:名無し三等兵
19/02/20 16:59:18.48 1tpcDomv.net
近海専用って言葉は誤解招きかねないのでは
哨戒艦は本邦の領域やその周辺で行動する艦
ではあるが、それらの中には外洋も含まれ、
一定の航洋性が求められると推測される
近海専用って言い方だと沿岸から離れず航洋性を
あまり求めないような印象を与えかねない

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