[海自]　哨戒艦部隊 [新設]

[海自]　哨戒艦部隊 [ ..

268:咜ﾒするor本業特化してコストと運用負荷低減に全振りするのかここらへんの選択次第でいくらでも変わりうるのよな >哨戒艦数が12隻と、本邦が哨戒しなければならない海域の広さから見て相対的に少なめなことから、個人的には哨戒能力にはケチらずいい装備奢る分、余技にはあまり期待しない艦なのではと見てる

269:名無し三等兵
19/02/11 09:47:43.55 Y14tFYC+.net
>>249 >>251
野暮は承知でちょいと突っ込み。本格的なソナーやレーダは装置そのものだけじゃなく
「その装備を載せられる船体」「その装備を運用できる人員とその生活空間」もコミで
必要になるんで本体価格だけで載せられるってものではない罠
1000t級を最大限こじつけて2000tに限りなく近いサイズと仮定したとしても、ぶっちゃけ
中低周波ソナーは逆立ちしたって無理、多機能レーダは無理すればレーダだけ載るけど
そのかわりそれで管制するはずの武装が載せられない、みたいなことになると思われ
レーダは「頑張って長距離捜索レーダを積む」方向じゃないかなぁ。ソナーはすっぱり
ナシなのか高周波ソナー載せるのか……

270:名無し三等兵
19/02/11 10:08:08.63 6KeZzzB/.net
哨戒艦の機能は基本的に護衛艦よりかなり限定的になると思うよ
護衛艦と大差ないなら哨戒艦じゃなく新しくDE護衛艦を造るはず
海保の巡視船のいわみ型巡視船の海自バージョンみたいになるんじゃないかな？
いわみ型巡視船の実定員も30名くらいらしいから

271:名無し三等兵
19/02/11 10:14:14.28 +ERu1DuJ.net
>>258
満載約2000トンのブン・トモ級コルベットがレーダー、ソナー及び各種兵器システム装備の汎用型だが、そこが万能型目指す場合の最下限やろな

272:名無し三等兵
19/02/11 10:23:38.94 NTXFBu4D.net
哨戒艦は万能な性能は追求しないと思うよ
対空対潜はオミットして水上能力だけに絞る
それが「哨戒艦」とネーミングした理由だと思う

273:名無し三等兵
19/02/11 10:29:55.77 NTXFBu4D.net
定員が30名ってことは、実際には20前半の人数で運用するはず
基本的に機能は本当に最低限だと思うよ

274:名無し三等兵
19/02/11 10:32:00.90 Y14tFYC+.net
>>261
現代の洋上哨戒/監視で海面だけ見てても意味ありませんがな
哨戒艦だからこそ対空レーダは必須かと
それこそ「探知距離だけなら」FFMのOPY-2より長いようなレーダ
積んでも不思議ではないってかむしろ積むべき
対空戦闘能力はないかあってもごく限定的なものだろうけど

275:名無し三等兵
19/02/11 10:39:40.92 ySL7K5Ei.net
何度も言うが戦闘艦ではないのだね
見張専用艦が必要な程に周辺国の動きが激しくて
現用艦の本来の役割が果たせない状況になって居るようです
だけど、人、物、金が無いなかでやっと出せた答えが1000t30名だった、と言うことだと思うのだが

276:名無し三等兵
19/02/11 10:41:20.16 5m1InWZn.net
むしろ金で人手不足を解消する方向性に舵を切った結果が哨戒艦
金がなかったら人手がかかってもDEで哨戒しないといけなかったからね

277:名無し三等兵
19/02/11 12:22:04.72 1CZhxJeV.net
いつになったら、ポンチ絵が出るんだろう？

278:名無し三等兵
19/02/11 12:26:43.89 554grTh+.net
>>259
ウィズビー級コルベットを大型化によってヘリや無人機運用能力と軽貨物輸送能力を付加したミッションモジュール方式の三胴船、これですよ
なおお値段は400億近くまで上がる模様
 >>265
まあその方向性だとは思うのよな

279:名無し三等兵
19/02/11 12:27:54.77 qOzWgf0B.net
>>263
>現代の洋上哨戒/監視で海面だけ見てても意味ありませんがな
その通りかと。
空中に居る哨戒機やヘリですら、ソノブイやソナーで海中を見てるというのに、

280:水面に居る哨戒艦が対潜センサを持たないはずないし、対空レーダだって必須。ただし、それらへの攻撃兵器を持つかどうかはまた別だけど。いくら「機能限定」でも、水上だけ見てる船じゃ金と乗員の無駄だと思う。三桁の億円を要するんだからな、安いと言っても。

281:名無し三等兵
19/02/11 12:30:36.87 +J1uLE9u.net
対潜なんてヘリに任せればよろしい

282:名無し三等兵
19/02/11 12:55:34.22 Dh3h7OJy.net
汎用艦としてはドンガラ価格が高過ぎる
200~250億に収まるようにインドネシアかベトナムで生産して欲しい

283:名無し三等兵
19/02/11 12:58:53.22 +ERu1DuJ.net
曳航式パッシブソナーでも8億円するのか…

284:名無し三等兵
19/02/11 13:00:35.02 iR7y6dwy.net
>>263
>>268
いや”哨戒”の意味を拡大解釈してないか？
あれって近海を通行する他国艦隊を追尾監視するだけだから
実際水上だけ見てて間に合うぞ？
まぁ実際には最低限の対空防御のために三次元レーダーもSeaRAMと合わせて積むだろうけど

285:名無し三等兵
19/02/11 13:02:15.45 iR7y6dwy.net
>>267
ウィズビー拡大型程度ならせいぜい250億で収まるんでは

286:名無し三等兵
19/02/11 13:03:26.25 5m1InWZn.net
ヴィスビューな

287:名無し三等兵
19/02/11 13:11:53.07 554grTh+.net
>>274
>>273
すまんな間違えたわ
ヴィスビュー繋がりで言えば
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.com)
この話を日本版にしてんのかなあ防衛省は
 >>273
三胴船でGFRP製でレーダーとか盛るとその位いくかと

288:名無し三等兵
19/02/11 13:22:22.02 Y14tFYC+.net
>>272
むしろそちらが哨戒の意味を限定しすぎてるのでは？
確かに今現在船が足りてないのは外国軍艦の追尾監視だけど
本当にそれ「のみ」のための艦を新造整備はさすがにしないと思う

289:名無し三等兵
19/02/11 13:30:09.98 Y14tFYC+.net
追記
あーでも自分は >>268 の人とは違って対潜センサ搭載には否定的よ
積むとしても最低限の高周波ソナー程度と思ってる

290:名無し三等兵
19/02/11 13:31:51.31 vRdHBh/o.net
哨戒”のみ”かどうかはさておき
哨戒以外の任務が対潜や対空監視かっつーとそれもなぁ
1番可能性があるのでUUV/USV使った掃海補助
あとはSSMや艦砲で火力支援ぐらいじゃね

291:名無し三等兵
19/02/11 13:32:02.62 r7LuT/FY.net
まあほとんどデータが出てないのに性能を類推するのは不可能だからなあ、ポンチ絵さえ出れば装備類とか三胴船かどうかとかどのようなコンセプトかとか大体わかるんだけど

292:名無し三等兵
19/02/11 13:33:34.53 vRdHBh/o.net
あ、USV/UUV搭載区画にコンテナ載せての小輸送もあるか
まぁそう考えれば船体に金かけなくても哨戒以外の雑用のアテはけっこうあるわこれ
ステルス性高いならもちろん特殊部隊の輸送揚陸なんかにも使えるだろうしな

293:名無し三等兵
19/02/11 13:42:19.11 Dh3h7OJy.net
特殊部隊の輸送だと艦数が少ないから運用を監視されて特殊部隊の動きが推測されちゃう
汎用的に用いられて目立たない艦艇でないと
ステルスでヘリ搭載可能な最小艦艇だから特殊部隊輸送に最適だと思う
だからこそ値段を下げて多めに持ちたい

294:名無し三等兵
19/02/11 13:44:00.95 ipNv3tvm.net
>>272
現状では自衛隊の哨戒艦か具体的に何かわからんだろ
それなのに限定するのは無理があると思うよ
レーダー網の補完が最大の目的だった場合、レーダーピケット目指して他の装備投げ捨てる可能性すら在るからね

295:名無し三等兵
19/02/11 13:52:31.78 ipNv3tvm.net
>>278
将来トリマランが本命ならUUV/USVがもっとやりたいことだとは思う
就役時期もLDUUV導入時期に近いしね
はやぶさ型後継+UUV/USV母艦が哨戒艦のターゲットだと個人的には考えてる

296:名無し三等兵
19/02/11 13:

297:57:37.22 ID:iEvF+SS7.net

298:名無し三等兵
19/02/11 14:08:38.49 FfVtX75p.net
>>284
まあ本土の近海ならいつでもいくらでも支援を受けられるからなあ
でも尖閣有事を考えるとゴテゴテ装備をつけたくなる…

299:名無し三等兵
19/02/11 14:28:15.22 iEvF+SS7.net
ごてごて装備をつけたいのならFFMやDEを増やすと思う
それをせず新しく哨戒艦を作るのはごてごて装備は割り切ってつけないと思う

300:名無し三等兵
19/02/11 14:31:56.96 Ag4OiH9w.net
>>279
1000トン30名というお題で何を考えるかと言う話だな。
掃海や対潜は厳しいな、というのが正直な感想だと思うけども、夢見る人は多い。
哨戒圏内で活動すると言う考えなら、対潜は哨戒機にお任せ、
掃海は30FFMにお任せという事かも知れない。
ただ、武装に関しては、多彩な武装が積まれると予想できる。
海上警備行動時であれば、反撃は警察比例の原則が適用されるためだ。
銃で撃たれたら銃で、ロケット弾が撃たれたらロケット弾で反撃することになる。
12.7mm機関銃や、陸自の中多あたりが積まれる可能性が高い。
最大の脅威はSSMだろうから、それも反撃のために搭載される。
結構重武装の船になるだろう。

301:名無し三等兵
19/02/11 15:02:44.38 vRdHBh/o.net
>>282
竹内の記事なのがアレだが一応いま出てる情報では
哨戒艦の”哨戒”とは従来あぶくまとはやぶさが担っていた
近海を通行する他国海軍艦艇の追尾監視を指すことになってる

302:名無し三等兵
19/02/11 15:08:23.74 vRdHBh/o.net
>>285
>>286
まぁ言うて砲とCIWSとヘリ格納庫とUSV/UUVないし軽輸送（含む特殊部隊）能力があれば
尖閣有事でも相当いろいろなことができるけどな
特に重装備のフリゲートが22隻揃い艦隊防空艦化したDDの支援を受けられそうな状況では

303:名無し三等兵
19/02/11 15:12:39.06 9G5sxbZ7.net
056型コルベットじゃあるまいし、最低限の武装で哨戒能力に全振りじゃないの

304:名無し三等兵
19/02/11 15:13:03.27 iEvF+SS7.net
>>287
「艦これ」？「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
>「哨戒艦」について、幹部自衛官が先日ある会合で時代劇に登場する「十手持ち」になぞらえて説明しているのを聞いた。
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。

海自幹部の発言をみる限り哨戒艦は十手しか持たないから重武装は無さそう

305:名無し三等兵
19/02/11 15:14:51.45 2wRWZP0N.net
CIWSいうてもSeaRAMだと1基33億円もするんよな

306:名無し三等兵
19/02/11 15:19:55.51 2wRWZP0N.net
>>288
この記事だな
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
任務の背景について紹介した上で
「日本近海を航行する外国海軍艦艇の監視」

307:名無し三等兵
19/02/11 15:20:25.14 vRdHBh/o.net
>>290
056型は大した武装はないぞ？
SSMは4発だけで後は76mm、CIWSのみで

308: 哨戒艦として想定されてるスペックと同程度哨戒艦に短魚雷発射管がつくならヘリ格納庫の分むしろ日本のが重装備なぐらいだ

309:名無し三等兵
19/02/11 15:23:41.68 iEvF+SS7.net
wikipediaをみても一般的に哨戒艦は軽武装だし
対艦ミサイルや魚雷はオミットされて砲か銃くらいしか積まないと思う

>船形の大小を問わず、基本的に武装は機関銃や小口径の艦砲程度にまで限られ、警察任務や救難任務等に力を入れている事が多い。
>このため武装よりもむしろ高速性や長い航続距離など、機動力を要求される事がほとんどである。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)

310:名無し三等兵
19/02/11 15:28:23.90 2wRWZP0N.net
>>294
SSMと76mm砲、CIWSと言いつつRAMモドキとゴールキーパーモドキに短魚雷
更に17番艦三門峡以降は曳航ソナーと5連装対潜ロケットも装備してるし能力十分やろ
これとおなじ物を装備できるならほしいわ
200億円以内で

311:名無し三等兵
19/02/11 15:36:30.41 FfVtX75p.net
>>292
高いなあ…
でもなかったら被害担当艦とか浮かぶ棺桶とか散々なあだ名がつきそうだw

312:名無し三等兵
19/02/11 15:43:15.62 2wRWZP0N.net
056型コルベットの対空レーダーのSR64は日本でいったらOPS-28辺りの位置づけの代物かねぇ

313:名無し三等兵
19/02/11 15:48:58.06 iEvF+SS7.net
コルベットは小型軍艦でしょ
哨戒艦はコルベットより軽武装だと思う
CIWSもたぶんつけないんじゃないかな

314:名無し三等兵
19/02/11 15:53:49.43 +ERu1DuJ.net
情報処理装置OYQ-13…5億円
曳航式パッシブソーナーOQR-4…8億円
電子戦システムNOLQ-3D-2…14億円
ファランクスCIWS…17億円
SeaRAM…32億円
おいこの時点で搭載装備70億円超えたぞ
まぁ主砲とミサイルと魚雷積んでねぇんだが

315:名無し三等兵
19/02/11 15:55:14.12 RdJoICYC.net
いうてSSMとSeaRAMはないと逃げ回るしかできないんじゃないか

316:名無し三等兵
19/02/11 15:56:58.30 iEvF+SS7.net
逃げるというか下がると思う
「艦これ」？「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦｜ 47NEWS
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
>幹部自衛官の時代劇になぞらえた発言では
>「今までは（剣豪の）用心棒である護衛艦が岡っ引きも兼ねて走り回っていた」
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。

317:名無し三等兵
19/02/11 15:57:10.78 w1alsnzp.net
韓国のミサイル艇とドンパチになるのかな？
DDやFFMの1〜2隻の外縁で。

318:名無し三等兵
19/02/11 15:58:20.60 tGSFXXBX.net
いや、逃げるべきなんだよ
逃げなきゃいけなくなるなるまでを担うのが哨戒艦

319:名無し三等兵
19/02/11 15:59:16.22 w1alsnzp.net
訂正
1隻から2隻の外縁で。

320:名無し三等兵
19/02/11 16:01:33.68 +ERu1DuJ.net
つるぎ型とはやぶさ型の差額から少し割り引いて、ざっくりSSMと76mmの値段を70億円と概算すると、上にプラスして140億円
これき

321:名無し三等兵
19/02/11 16:02:25.66 +ERu1DuJ.net
つるぎ型とはやぶさ型の差額から少し割り引いて、ざっくりSSMと76mmの値段を70億円と概算すると、上にプラスして140億円
これに68式 324mm3連装短魚雷発射管HOS-30を追加…今いくらだ？
あとこれをのせる船体と機関を用意しなきゃならんのだが

322:名無し三等兵
19/02/11 16:08:15.43 Ag4OiH9w.net
>>291
どのレベルまでの対処力を求めるのか、という点が問題。
たとえば、中国海軍は海警と海軍が合同でパトロールを実施し、ベトナムの漁船を追い払ったりしてるが
これが東シナ海で行われた場合、こちらがそれに対抗するには、それなりの力がある艦を充てないといけない。
相手がミサイル艇かコルベットくらいまでの場合対抗するというコンセプトなら
それなりの武装、つまりSSMが必要。
相手がコルベットを繰り出してきたら、尻尾を巻いて逃げるのなら、巡視艇と一緒であり、存在価値が疑われる。
「いしかり」にSSMが装備されることになった経緯は、ソ連のミサイル艇に対抗するためだった。
それを考えたら、ミサイル艇対処もする筈の哨戒艦に、SSMが不要とは言いにくい。

323:名無し三等兵
19/02/11 16:11:18.28 FfVtX75p.net
76mmは退役する艦のを転用できるとかどっかで読んだがどうなんだろうな

324:名無し三等兵
19/02/11 16:12:45.74 Ag4OiH9w.net
>>302
いや。
ミサイル艇からさえ逃げ回るようでは海保の哨戒艇と一緒になってしまう。
何のための海自の船なんだ、という話ではあるな。

325:名無し三等兵
19/02/11 16:13:43.23 iEvF+SS7.net
>>308
いしかりは護衛艦だよ、その役目はFFMが担うはず
海自幹部が哨戒艦を説明するのに
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。
と言ってるくらいなんだから哨戒艦は海保巡視船レベルと思う
ミサイル艇やコルベットに対抗するのは護衛艦の役目だと思う

326:名無し三等兵
19/02/11 16:14:57.00 Ag4OiH9w.net
76mmは、はやぶさとあぶくまから引っこ抜いて使うんじゃないかと言われてるな。
主にミリオタたちの観測だからなんとも言えないが。

327:名無し三等兵
19/02/11 16:17:36.72 vRdHBh/o.net
>>296
RAMはモドキじゃないマジモンのSeaRAMを哨戒艦も搭載見込みだし
056型の30mm2門はただの小型舟艇向けRWSでゴールキーパーみたいなCIWSじゃねーだろ
結局違うのは対潜ロケットぐらいだし
対潜するならそんなもん載せるよりヘリ格納庫があった方が役に立つ

328:名無し三等兵
19/02/11 16:17:57.00 +ERu1DuJ.net
どっちにしろ主砲、SSM、魚雷及びCIWSとそれらを統括するウエポンシステム、センサーシステム構築しようとするとコンポーネントだけで200億円かかるな頑張っても
それプラス船体と機関の値段だ
300億ギリギリ切れば万々歳ってところかね

329:名無し三等兵
19/02/11 16:20:14.95 Ag4OiH9w.net
>>311
> と言ってるくらいなんだから哨戒艦は海保巡視船レベルと思う
じゃあ海保が巡視船を買えば良いのであって、自衛隊が買う必要は無いって話になる。
海保が「用心棒」のDDを呼べばよいのであって、哨戒艦なんか存在する意味が無い。

330:名無し三等兵
19/02/11 16:20:17.00 +ERu1DuJ.net
>>313
役に立つな、間違いなく
300億円するような代物だし役に立たなきゃ困るが

331:名無し三等兵
19/02/11 16:20:37.18 vRdHBh/o.net
建造費総額から推測される哨戒艦の建造費は250億って誰かが言ってた

332:名無し三等兵
19/02/11 16:21:11.48 iEvF+SS7.net
>>310
海自幹部の説明や、一般的に哨戒艦と言われる艦艇の武装をみる限り、哨戒艦は巡視船レベルを想定してるんじゃないかな
頑張って76mm砲を積むくらいじゃないかな？
ミサイルや魚雷やCIWSはオミットすると思う
そのあたりはFFMの役目

333:名無し三等兵
19/02/11 16:22:40.49 vRdHBh/o.net
>>318
どっかの軍事評論家が流してたツイートによればCIWSっつーかSeaRAMは普通につくらしい

334:名無し三等兵
19/02/11 16:23:02.84 +ERu1DuJ.net
>>317
それじゃ主砲とCIWSと魚雷とレーダー、ソナーシステム及びウエポンシステムを組み込むには足りない
増額を要求する（白目）

335:名無し三等兵
19/02/11 16:23:37.58 wIe0msMm.net
RAMとファランクス一体化したら両方積むより安くなるんじゃないかって

336:名無し三等兵
19/02/11 16:23:50.97 vRdHBh/o.net
>>320
なんかFFM重武装案が500億で作れるはずがないと白目剥いてイキってたみたいな流れだなぁ

337:名無し三等兵
19/02/11 16:25:35.67 +ERu1DuJ.net
>>322
重武装型の定義ってなんじゃ？
あと発表前の予算枠は400億円って話だったはず

338:名無し三等兵
19/02/11 16:27:56.03 +HOmDvvq.net
250億あればそれなりのもん作るだろ
大方統合艦橋とかFFMのシステム流用して設計費減
量産効果でさらに単価低減とかもやるだろうし

339:名無し三等兵
19/02/11 16:29:57.56 iEvF+SS7.net
>>315
FFMの他にわざわざ哨戒艦艇を用意するんだから、哨戒艦に求めているのはコルベット以下の武装だと思うよ
レーダーや通信機能は海自レベルとは思うけど
護衛艦レベルが欲しいなら素直にFFM造るかFFMの軽武装版を作ればよいのだし

340:名無し三等兵
19/02/11 16:30:04.36 +ERu1DuJ.net
>>324
ソーナーシステムと対潜兵装、VLSをまるっと諦めればいけるんじゃねぇ
レーダーはOPS-28辺りで低空監視の二次元で妥協するとか

341:名無し三等兵
19/02/11 16:31:29.26 +HOmDvvq.net
>>325
FFMは文字通りフリゲートなんで
FFM以下のもの別途作るなら要はコルベットだろうJK
>>326
VLSって…

342:名無し三等兵
19/02/11 16:31:44.06 Ag4OiH9w.net
>>318
なかなか説明が理解できないようだが、それなら哨戒艦はいらないんだよ。
海保が存在する国なんだからね。
相手がミサイル艇を繰り出してきたら、接触した海保が30FFMを呼ぶんだろ。
哨戒艦がそこにいても、いなくても、一緒の対処だ。
哨戒艦の役目は無い。
それならそんなもの買うのやめて、その金を何か有益に使うべきだろうな。
そんな無駄な金があるなら福祉に回すべきだよ。

343:名無し三等兵

344:
巡視船と同等派に重武装？派が疑問を呈してるのは巡視船と同じだと本当に巡視船と同じような事しかできないからだと思うんだけどな、つまり巡視船と同じような事しかできないかつ海保ができない事が出来る艦を持つメリットが海上自衛隊にないといけない掃海機能を付ければ巡視船と同じとは言えないがそれは只の劣化掃海艦だし、情報収集のためにいろいろなセンサーを付けるとそれは只の劣化情報収集艦だろうそんな物を海上自衛隊が必要とするとは俺は思わないけどね。

345:名無し三等兵
19/02/11 16:33:26.91 vRdHBh/o.net
76mm速射砲一門、SeaRAM一基、ヘリ格納庫有り
可能性のある装備としてSSM（4発程度？）にUSV/UUV運用能力、軽輸送能力
と来れば普通にそこそこ強力なコルベットだな

346:名無し三等兵
19/02/11 16:34:55.54 iEvF+SS7.net
この海自幹部の説明をみるかぎり哨戒艦に求められるのは護衛艦レベルではなく巡視船レベルだと思うけどな

「艦これ」？「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦｜ 47NEWS
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
>幹部自衛官の時代劇になぞらえた発言では
>「今までは（剣豪の）用心棒である護衛艦が岡っ引きも兼ねて走り回っていた」
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。

347:名無し三等兵
19/02/11 16:35:54.77 +ERu1DuJ.net
>>327
哨戒艦にFFMのようにVLS装備したいわけじゃあるまい？
2000トン級のブン・トモ級コルベットにVLSが搭載されてるから、基準1900トンとかにすれば十分可能な範囲ではある
それやったら建造費300億じゃすまんたろうが

348:名無し三等兵
19/02/11 16:37:15.55 +ERu1DuJ.net
>>329
1隻いくら使えるか次第だよそんなん

349:名無し三等兵
19/02/11 16:37:44.80 lXIl5ZVS.net
海自だとヘリ格納庫はH-60系が入る要求になるだろ
1000tぐらいじゃ厳しいだろ

350:名無し三等兵
19/02/11 16:40:25.85 iEvF+SS7.net
>>327
コルベットを造るならコルベット護衛艦とかになるじゃないかな？
わざわざ哨戒艦のカテゴリーをつくるんだから哨戒艦はコルベット以下だと思う

351:名無し三等兵
19/02/11 16:42:41.17 vRdHBh/o.net
1000t級なんで1300tかもしれないし
トリマラン船体で容積拡大するかもしれない

352:名無し三等兵
19/02/11 16:44:17.26 vRdHBh/o.net
>>335
FFMも別にフリゲート護衛艦なんて呼ばれてなくて記号がFFMってだけなんで
哨戒艦も出てきてみたら記号がPC（パトロールコルベット）的なオチだろうなぁ

353:名無し三等兵
19/02/11 16:44:20.36 +ERu1DuJ.net
参考までにシンガポールのインディペンデンス級沿岸警備艦（LMV）は
満載1250トン、乗員23名
兵装は76mm砲×1、12.7mmRWS、25mm RWS、VLS12セル（MICA）
URLﾘﾝｸ(www.mindef.gov.sg)

という構成

354:名無し三等兵
19/02/11 16:47:56.45 YDtjwyBZ.net
【1882、2018】　月を横切るUFO、太陽を横切るUFO
ｽﾚﾘﾝｸ(galileo板)
アメリカ政府はもう、隠しきれない！

355:名無し三等兵
19/02/11 16:48:16.90 +ERu1DuJ.net
予算書類上は
DD（DD,DDK）が甲型警備艦
DDHが甲III型警備艦
DDGが甲 IV型警備艦
FFMが甲V型警備艦

356:名無し三等兵
19/02/11 16:52:54.97 Ag4OiH9w.net
>>335
お隣の浦項型哨戒艦も実質的にはそこそこのコルベットだよ。
哨戒艦と言う名前にするかどうかは政治の問題じゃないかな。
じゃあ哨戒艦は「いしかり」のようなそこそこのコルベットと
どこら辺の武装が違うのかと言うと、そこは恐らく、対潜だと思う。
近未来の中国潜水艦を、このクラスの船で捕まえるのは難しいと判断して、思い切って省略すると予想する。

357:名無し三等兵
19/02/11 16:57:47.52 vRdHBh/o.net
単純に潜水艦より機雷を重要な脅威と見てるんじゃないかな

358:名無し三等兵
19/02/11 16:59:13.07 84/2ehnT.net
>>338
うほっ、これは頑張った

359:名無し三等兵
19/02/11 17:06:48.82 vRdHBh/o.net
海自が10m級のUUVの実験水槽まで作ってそれにソナブイの他
機雷敷設もやらせるつもりだということと無人技術の発達を見れば
将来の水中戦の様相はだいたい想像がつく�

360:ｵ少なくとも海自の機雷はその水準であるわけだ

361:名無し三等兵
19/02/11 17:27:42.70 554grTh+.net
>>336
三胴船でなくては1000トン級にヘリや無人機運用能力は厳しいだろなあ……
1000トン級と言って基準1990トンとか出てきたら笑うが
武器分散コンセプトを日本版に導入するとかだとSSMや長SAM搭載という可能性もあるのよな

362:名無し三等兵
19/02/11 18:05:05.95 Qc5+16p8.net
格納庫はコスト増要因だから、ヘリ甲板と給油能力くらいじゃないかなあ…

363:名無し三等兵
19/02/11 18:30:07.60 +ERu1DuJ.net
結局の所、コスト増がどこまで許容されるかなんだよなぁ…

364:名無し三等兵
19/02/11 18:36:50.07 S1Ekl7W5.net
尖閣小笠原日本海と哨戒するとなれば基準2000t弱 35kt+程度発揮
両用砲に76mmとファランクス、拡大ミサイル艇の役割もこなすならばSSM4本割り切るならもう少し小ぶりのミサイル
ソフトキル主体で短SAMやSUMは積まず固定センサーは安くて良い
UUVを積みヘリはカット

365:名無し三等兵
19/02/11 18:39:02.98 554grTh+.net
>>348
申し訳ないが1000トン級というのだけは既に話出てるんだわ

366:名無し三等兵
19/02/11 18:40:39.29 ffw0TChR.net
なんかどっかで見たような感じだなと思ったらLCSの劣化版みたいな艦か、ゴミじゃん

367:名無し三等兵
19/02/11 18:46:35.70 +ERu1DuJ.net
>>349
30FFMも正式決定までは「3000トン型将来護衛艦」と呼ばれていたし基準排水量1990トンまではセーフ
くにがみ型巡視船も当初は1000トン型呼ばわりだったしな
まぁ予算次第だけども

368:名無し三等兵
19/02/11 18:47:38.13 S1Ekl7W5.net
>>349
最低限ゆうばりぐらいのサイズが無いと近海哨戒出来なくね？

369:名無し三等兵
19/02/11 18:50:08.74 +ERu1DuJ.net
>>352
哨戒してる海保は
いわみ型1250トン
くにがみ型1700トン
だな

370:名無し三等兵
19/02/11 18:58:19.68 xm21HkIu.net
偵察警戒と言う任務を考えると、ヘリはやはり欲しいだろう。
陸自のOH-1くらい割り切った機体でもいいから積みたい。
本当に偵察以外何も出来ないけど。
というか海自がOH-1改を買ってもいいんじゃないかな。
陸自が持て余してるのを塩害対策名目でエンジンを全交換して引き取る。
1機10億くらいで。

371:名無し三等兵
19/02/11 19:01:51.90 554grTh+.net
>>351
三胴船コンセプトを元にして基準1990トンとか言ったらすごい事になるな……

372:名無し三等兵
19/02/11 19:02:23.59 S1Ekl7W5.net
>>354
甲板と発着艦装置と給油能力持たせるだけでも結構コストと容積を取りそう

373:名無し三等兵
19/02/11 19:05:34.95 ySL7K5Ei.net
>>355
海保は1000t級という1700t巡視船(総トンだけど)

374:名無し三等兵
19/02/11 19:15:49.84 RdJoICYC.net
偵察だけなら無人ヘリとかどうよ
ただ30人でいけるのかな

375:名無し三等兵
19/02/11 19:16:03.67 xm21HkIu.net
>>352
台風からの避港さえ出来るなら、1000トン未満でも哨戒活動できるよ。
宮古島海上保安部の哨戒艇はたった200トン。
これで尖閣に往復している。
こんなので哨戒が可能なのは、宮古島の隣の伊良部島に泊地を確保し、すぐ戻ってこれるからだろうな。
海自も、好適地に泊地を確保できれば、船が小さくても大丈夫だと思う。

376:名無し三等兵
19/02/11 19:17:56.36 ySL7K5Ei.net
056型コルベット風じゃないのかな?
三胴船だったら座布団5枚だな

377:名無し三等兵
19/02/11 20:27:48.16 5QbNNwvH.net
>>353
言っとくけど、総トン数は排水量とは無関係な単位やからね

378:名無し三等兵
19/02/11 21:10:49.20 /m/+/5bE.net
長文の人おじいちゃんだと思うけど、内容ホント無いね

379:名無し三等兵
19/02/11 21:43:43.20 sKTjE9Zn.net
長文特有の病気wだしなあw
怖いw

380:名無し三等兵
19/02/12 07:20:09.74 fSzuQiVZ.net
>>36

381:0 多目的艦としての三胴哨戒艦としてはヴィスビュー級コルベットを大型化と三胴船化して艦砲やSAMなどの武装強化、三胴船化によりヘリ格納庫とヘリ運用能力を付加して掃海や機雷敷設や無人機運用はミッションモジュール方式採用だなレーダーやソナーはFFM準拠とする船体はGFRPなりCFRP採用により掃海艦や掃海艇をこれで代替えしていくと >>358 無人機運用は船員とは別にチームとして乗り込むんでね

382:名無し三等兵
19/02/12 07:29:33.38 UXFobGGM.net
300億円～使えるなら >>364がええな
250億円なら >>338
200億円ならイギリスのリバー級相当
100億円ならくにがみ型海自仕様
俺としてはこんなイメージではあるが
どうなるやら

383:名無し三等兵
19/02/12 07:35:27.60 fSzuQiVZ.net
>>365
100億案は泣けるな……無いよりははるかにマシではあるが

384:名無し三等兵
19/02/12 08:11:39.04 UXFobGGM.net
>>366
予算の範囲内で可能なら、100億円パターン及び200億円パターンでもヘリ格納庫付けたいな…
くにがみ型やリバー級の後ろ半分の煙突配置とか工夫して格納庫設けてSH-60K載せられれ汎用性はだいぶ上がる…

385:名無し三等兵
19/02/12 08:56:55.39 We5i8yQj.net
>>361 先生こんな感じでいいすか?
排水量トン（Ｔ）　船の重さ
総トン(GT)　　　容積・・鉄板の内側の容積で重さではない　発音はタｱンに近い
船内の総容積に条約で定められた係数を掛けて算定する
純トン(NT)　　　有償搭載出来る部分の容積トン
載貨重量トンDWT」・・・詰める荷物の重さ

386:名無し三等兵
19/02/12 09:23:40.65 7l/UzIev.net
海自が現在殆ど非武装の支援艦艇まで繰り出して行っている艦船監視任務を代替する艦艇なんだから、
最低限度として突発的交戦事態になっても自分の身を最低限度守れるフネになるだろJK
つまりCIWS（ファランクス or SeaRAM）は確実に付くし、当然チャフランチャーやら電子妨害装置も付く。
おそらく速射砲（57mm～76mm）も装備する。RWSも装備するだろう。
SSMまで積むかは予算と、どこまで正規戦での役割を期待するかによる。

387:名無し三等兵
19/02/12 09:33:50.85 0UzBsm49.net
３０人で動かす船にRWS以上の武装を期待するなよ。

388:名無し三等兵
19/02/12 09:47:37.61 UXFobGGM.net
逆に支援艦隊で可能な任務を安価な専用艦に任すって方向もあるからな
まぁ1隻300億円使えるなら豪華にいきたい

389:名無し三等兵
19/02/12 10:35:38.39 E8kcQAdt.net
日本に負けるのが怖いどっかの国の人が吠えてるが速射砲とCIWSは普通につくだろ
オプションでUSV/UUV格納庫があるかどうかってところ

390:名無し三等兵
19/02/12 11:02:36.90 0UzBsm49.net
>>372
哨戒艦を30人で動かす事が事実なら、お前こそ中のヒトを過労死
させたいどっかの国の人だろう。
ひうち型でさえ４０人が定員だぞ。

391:名無し三等兵
19/02/12 11:21:54.72 znU9LHP9.net
日本に負けるのが怖いどっかの豚民族は放っておくにしても
実際はやぶさの時代でさえ20人で砲とSSMとM2運用してるからな

392:名無し三等兵
19/02/12 11:25:28.61 0UzBsm49.net
>>374
つまり、食事はレトルトを電子レンジで暖めるような運用をするフネだと
言いたいのか？

393:名無し三等兵
19/02/12 11:28:18.85 IPbVm+r4.net
船体拡大で居住性は向上
FFMの統合艦橋適用することでさらに省力性向上
CIWSは元々そんなマンパワー食うもんでもない
M2はRWS化することで快適な船内から操作することで乗員負担をさらに減
それでいて10人増える分は継戦能力の向上（交代要員）に使って
ヘリやUUVを使うときは操作人員ごとミッションモジュール受け入れ
って感じかねぇ
場合によっては陸から次々と交代チーム送り込むことで
さらに負担減らすなんて運用もするかもな

394:名無し三等兵
19/02/12 11:31:03.28 M188glGe.net
まあ1000トンと同じく30人っていうのもわからないけどな、39人かもしれない

395:名無し三等兵
19/02/12 11:33:06.07 E8kcQAdt.net
近海任務中心でせっかくヘリ甲板付きそうなら
船だけ出ずっぱりにして中の人入れ替えはやるだろうなぁ
前々からそういう話はあったし

396:名無し三等兵
19/02/12 11:33:12.16 UXFobGGM.net
札束で殴ればまぁ大抵の問題は解決する

397:名無し三等兵
19/02/12 11:33:49.23 UXFobGGM.net
>>378
大綱にはFFMに複数クルー制導入とはあるな

398:名無し三等兵
19/02/12 11:38:20.68 IPbVm+r4.net
>>379
全自動でおいしいカレーを作ってくれる高給シェフロボット導入で
隊員の士気もうなぎのぼりか

399:名無し三等兵
19/02/12 11:42:45.28 fSzuQiVZ.net
>>381
メイドロボットかもしれんし……
まあそれは冗談だが調理補助の機械とか付けるのか冷凍食材で作るのかだろな、30人の内調理師に人手さかれるのは大変だけど弁当ばかりではな
または複数クルー制導入で海にいるときは弁当と割り切るのかもしれんが

400:名無し三等兵
19/02/12 12:18:30.86 +80q4X7L.net
>>380
哨戒艦でやらなはずがない、か

401:名無し三等兵
19/02/12 12:18:55.77 +80q4X7L.net
やらないはずがない

402:名無し三等兵
19/02/12 12:28:50.25 ErVQweR/.net
>>377
LCSみたいにコア乗員が30名って可能性もあるしな
現段階だとどうとも取れる

403:名無し三等兵
19/02/12 12:56:35.23 0UzBsm49.net
３０ｘ１２＝３６０
３９ｘ１２＝４６８
ＦＦＭ１隻分違うわけで。
ＤＤが雑用をしなくていいようにする為のフネにＤＤ並みのリソースを
つぎ込むのは賢いやり方なのか？

404:名無し三等兵
19/02/12 13:00:13.93 uuEPjaum.net
ヘリコプターで乗組員運んで交代とかアホ？ｗｗ
まあ、FFMがインド洋あたりに長期展開となったら、人員は飛行機で飛んで行って
現地の港で交代とかあるかも、だけど。

405:名無し三等兵
19/02/12 13:38:25.87 1nVAUSYf.net
護衛艦が本来の任務に専念できるように比較的安全な海域だけ哨戒するならとにかく安くあげるのが大事だな

406:名無し三等兵
19/02/12 14:08:02.90 M188glGe.net
>>388
そうだな、そしてその理屈だと海保だけで事足りてるから哨戒艦はいらないな

407:名無し三等兵
19/02/12 14:25:46.52 ulPVskDN.net
つか30人1000トンって確定みたいになってるけど公式ソースなの？

408:名無し三等兵
19/02/12 14:48:01.33 0UzBsm49.net
>>390
つURLﾘﾝｸ(www.tokyo-dar.com)

409:名無し三等兵
19/02/12 15:04:42.43 Zazsx0Fa.net
>>390
公式
大綱に合わせた防衛省説明で1000t級30人
それで、シンポジウム等で出てきてる将来トリマランが1000t30人
これ以外に哨戒艦に相当する具体的な案が全く無いので将来トリマランをベースに考えるのは妥当だと思う
参考迄に将来トリマランの大雑把なスペックは
基準1000t　30人　35ノット
掃海ヘリ運用可(MCH-101)
ミッションベイ(730平米)
76mm･RWS×2･CIWS

410:名無し三等兵
19/02/12 15:10:00.50 keECXquh.net
>>392
そっか掃海もあったか
中期4隻の哨戒艦が船として結果よければ、掃海向けでファミリー化もあるのかな？

411:名無し三等兵
19/02/12 15:55:11.04 UXFobGGM.net
ヘリで乗員交代したい場合、MCH-101級の離発着できなきゃ辛い

412:名無し三等兵
19/02/12 16:06:16.04 +80q4X7L.net
まさにトリマランがそんな船だろう

413:名無し三等兵
19/02/12 16:19:40.63 M188glGe.net
そもそもトリマランだから高価ってのは実際どうなの？本来なら比較対象になりやすいLCSが両方価格爆上げしたせいでよくわからん。

414:名無し三等兵
19/02/12 17:41:27.10 yOUHJf5l.net
哨戒艦部隊って、ようするに、北朝鮮対策じゃないの？

415:名無し三等兵
19/02/12 17:43:29.27 yOUHJf5l.net
＞＞389
船に対して船であたらないと、pー1でせっかく見つけてもこのまえの、
韓国の瀬取りみたいに脅されて瀬取りを阻止できない。
韓国が軍艦持ち出してきたら軍艦が必要だが、北朝鮮レベルなら、
哨戒艦で対処できるでしょ。

416:名無し三等兵
19/02/12 18:50:29.71 bPO6MfEv.net
>>390
1000トンぴったりでなく基準で1000トン級なので基準1990トンまではあり得るぞ
尚三胴船コンセプトを元にしてそこまで増やすとしらね型並みの航空機運用能力ときり型並みの火力は見込めるな……

417:名無し三等兵
19/02/12 18:54:07.96 0UzBsm49.net
馬鹿はコレだからｗ

418:名無し三等兵
19/02/12 20:07:27.47 4wl42Bvc.net
>>397
本来、掃海には、VLSや砲、対空レーダーも不要なわけだからミッションモジュール化された掃海部隊が低脅威や訓練で活動するにも欲しいと思う

419:名無し三等兵
19/02/12 20:20:19.73 6dzXwduE.net
平時の北朝鮮対策は海保で十分でわざわざ海自が出向く必要はないし低脅威地域の掃海なら普通の掃海艦・掃海艇で対応すれば良いだろう。

420:名無し三等兵
19/02/12 20:25:36.60 qtEIjSol.net
まぁ「３０００t型護衛艦」で３９００トンやらかしたからなぁ海自…
あとは「欲しい物」と「買える物」は必ずしも＝で結ばれないからなぁ
そら可能なら万能艦ほしいが

421:名無し三等兵
19/02/12 20:32:49.18 0UzBsm49.net
いしかりからあぶくま型までの評価を考えれば、海自が2000トン未満
の艦艇に戦闘能力を望んでいないことが解る。
哨戒艦であって護衛艦でも掃海艦でもない以上、対艦攻撃能力や
掃海能力の付与は財務省がよほどのことがないと認めないだろう。

422:名無し三等兵
19/02/12 20:41:17.61 5pzgn4Lm.net
自衛能力も有るのか無いのかレベルかな

423:名無し三等兵
19/02/12 20:47:03.37 kpr14icl.net
機関銃と76mm砲くらいじゃないかな

424:名無し三等兵
19/02/12 20:51:36.24 qtEIjSol.net
哨戒艦が「乙型警備艦」に分類されるのであれば戦闘能力は要求されるだろう
丙型警備艦とか或いは支援船枠での建造だと戦闘能力は限定される

425:名無し三等兵
19/02/12 21:02:01.25 qtEIjSol.net
ちなみに
「海上自衛隊の使用する船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令」によれば「哨戒艦艇」はPG（ミサイル艇）である
丙型警備艦に該当する奴やね
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)

まぁ、これが今後どう改定されるのか、改定されないのかはわかんねぇから参考にしかならんが！

426:名無し三等兵
19/02/12 21:07:36.49 BicjHC0S.net
>>407
海自初期に「駆潜艇」という艦種があり、哨戒任務についていた。今回のはその現代版じゃ
ないかと。駆潜艇は基準４００ｔであまりにも小さかったから、その３，４倍くらいにして居住性、
航洋性、哨戒能力を充実させる。

427:名無し三等兵
19/02/12 21:07:39.57 UXFobGGM.net
DD、DE、FFMが「機動艦艇」なのに対して
PGが「哨戒艦艇」枠なのね
今回の哨戒艦が「OPV」とか「PC」又は「PF」の何に分類されるのかわからないけど、「機動艦艇」と「哨戒艦艇」のどっちの枠に入れられるのかで全く別物になりそう

428:名無し三等兵
19/02/12 21:14:04.03 qtEIjSol.net

429:>>409 駆潜艇は装備的にはj実質魚雷艇よな予算編成上は「丙型警備艦」の枠だったはず駆潜艇の中に甲型、乙型、丙型駆潜艇の区分がさらにあって面倒だが

430:名無し三等兵
19/02/12 21:15:43.74 6dzXwduE.net
>>410
そうなんだよね、だから今してる議論もクッソ不毛なんだけどそれを言ったらおしまいだからね。（極論どこのスレも不毛だし）
早くポンチ絵出ないかなあ。

431:名無し三等兵
19/02/12 21:21:43.73 qtEIjSol.net
「哨戒艦」が「機動艦艇」に分類されればFFMのような一定の独立的戦闘能力を要求される
「哨戒艦」が「哨戒艦艇」に分類されればミサイル艇のように独立的戦闘能力はあまり要求されない
ってところかねぇ

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