[海自]　哨戒艦部隊 [新設]

[海自]　哨戒艦部隊 [新設] at ARMY

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150:名無し三等兵
19/02/08 17:56:57.45 8x8oAAR0.net
>>138
将来掃海艦の雛型になるかもなあその場合、無人機運用考えれば三胴掃海艦はあり得るのだな
まあ本命はCNFなんだろうけど

151:名無し三等兵
19/02/08 18:43:49.28 R8FM9jA2.net
>>141
外は燃えてないな
中身の木材やら燃料、油脂などの可燃物じゃ？

152:名無し三等兵
19/02/08 20:33:41.14 EnPZypgw.net
>>115
沖縄基地隊で掃海艇2隻持ってるし
そこに追加で２～３隻哨戒艦追加すんじゃないかな
同様に下関基地隊にも２～３隻
残りはミサイル艇のあったところで山分け

153:名無し三等兵
19/02/08 20:48:40.61 EnPZypgw.net
哨戒艇だけどクヌート・ラスムッセン級哨戒艦やフリーヴェフィスケン級哨戒艇みたいなスタンダード・フレックスを適用した艦がいいなあ
任務ごとモジュールを交換することで千数百ｔでもESSM使えるようにしたりSSM撃てたり機雷敷設したりすんの
特に敷設能力が欲しい
有事には沖縄周辺にある哨戒艦が出てきて機雷をプリプリ
FFMも機雷をプリプリ、P1も飛ばして機雷をプリプリしてあっという間に機雷源を作るんだプリ

154:名無し三等兵
19/02/08 20:50:51.60 h3rKx+36.net
>>145
舞鶴警備隊　2隻
余市防備隊　2隻
佐世保警備隊　2隻
でミサイル艇の後掲枠
これに追加して
下関基地隊　3隻
沖縄基地隊　3隻
で合計12隻になるな

155:名無し三等兵
19/02/08 20:53:07.14 3dHQa4tD.net
>>146
ESSMはダメだけど、哨戒ヘリ載せれば国産長射程対空ミサイルや長射程対艦ミサイルは載りそう

156:名無し三等兵
19/02/08 20:59:01.05 omoIbBhI.net
予算的に許容できるなら高性能なのは望むところではある

157:名無し三等兵
19/02/08 21:26:29.14 EnPZypgw.net
>>147
いいね
これだと従来の通り北からの艦艇の警戒も出来て
対中国方面でも6隻＋佐世保の２隻が回せる

158:名無し三等兵
19/02/09 00:34:50.77 b5M2perV.net
>>145
>>147
>>150
一番古いので2001年進水だし、三胴船は冬の日本海では転覆しちゃうもだから
舞鶴警備隊　はやぶさ級2隻
余市防備隊　はやぶさ2隻
佐世保警備隊　はやぶさ2隻
のままだと思うよ
君の説なら
下関基地隊　3隻
沖縄基地隊　3隻
宮古島　　　3隻
石垣島　　　3隻
で合計12隻だね

159:名無し三等兵
19/02/09 00:59:23.59 gajj4cz1.net
>>151
はやぶさ型２０２０年代で退役しちゃうよ
ちょうど哨戒艦が進水する頃ね
哨戒艦とFFMのほかにミサイル艇まで作るなら万々歳だけどね

160:名無し三等兵
19/02/09 01:31:19.19 pauc/Cvo.net
>>152
高速船は不安定、ってイメージで言ってるのかもだが
三胴船は復原力の強い船型で荒海に強い
むしろはやぶさ型が荒海に弱い。それでも無理して頑張ってる

161:名無し三等兵
19/02/09 01:31:56.33 pauc/Cvo.net
ごめん >>151だった

162:名無し三等兵
19/02/09 01:47:31.48 jaKq80Ng.net
>>153
ある程度の波に対しては君の言う通り。
ところが、３本あるうちの外側のどちらかが完全に水面上に上がっちゃうほど傾いたら、その空気中の船体=サイドハルが重石になって、バランス崩すらしいね。
南極観測船なんて60度まで傾くとか
で、一応、主船体とサイドハルの長さを比を変えて、横揺れでもなかなか転覆しないのを水槽実験で出しているらしい

163:名無し三等兵
19/02/09 01:48:55.34 jaKq80Ng.net
>>152
そうなんだ

164:名無し三等兵
19/02/09 02:53:59.44 pauc/Cvo.net
>>155
「片側アウトリガが離水すればバランス崩す」ってその表現は正しくないし誤解招くのでは
そもそも離水が原因でもなければそこが境目でもないんだし
トリマランがその原理上「一定以上の傾斜が生じた場合復原力が減少する」のは事実だが
その「一定」がどの程度かは個々の艦の設計次第だし、近代艦船のトリマランでは
片側アウトリガが離水する程度の傾斜でそれを生じるような設計はしない。更に言うなら
もともとの復原力が大きく、まともな状態ではそこまで傾かないように作るわけで
これが問題になるのはダメコン案件に関してとなる
昔からトリマラン使ってる南洋のカヌーみたいな形だと、確かに比較的小さな角度で
復原力が減り始めそのままひっくり返る問題が生じるし、似たニッチにいる近代的ヨットが
完全にひっくり返ってても浸水しなけりゃ元に戻るのと較べると「トリマランは荒天に弱い」
ってことになるんだけど、今ここで話してる「艦艇としてのトリマラン」に限って言うならば
単純に「トリマランは荒天に強い」と言い切って構わないと思われ
あー、ただむしろ復原力が強すぎるゆえに周期の短い横波には弱い。ひっくり返るわけじゃなく
乗り心地が悪くなる。ここのカイゼンも将来三胴船研究のポイントの一つだったはず

165:名無し三等兵
19/02/09 03:13:27.45 EstnYzQn.net
>>157
まぁ、お互い言ってることは同じ。
初心者には君の方が丁寧な説明だよ。
で、引用。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
より
日本海の波浪（有義波）と太平洋の波浪（有義波）とを大まかに比較し、
どちらの海がもっとも荒れるのかみてみると、
累年平均の有義波高は地域差が小さくて1.1～1.2ｍの範囲となっている。
波高はほぼ同じ。
ところが、波浪の周期は日本海沿岸で約6.1秒前後、
太平洋沿岸では約7.4秒程度となり、
太平洋岸の方が日本海沿岸よりも周期が約１秒程度長くなっている。（参考　日本海の波浪特性）
と言うことは、
日本海沿岸の波浪は太平洋沿岸の波浪と比べて「波長」が短いことになるので、
波高がほぼ同じであっても日本海の波浪は波形勾配が急峻である。
つまり、日本海は太平洋よりも荒々しい海面状態を造り上げている。
引用終わり。
つまり、冬の日本海は太平洋の台風より三胴船に厳しい。
オーストラリアだったかな？
たしか台風でも、
三胴船運航しますよ("⌒∇⌒")！が売りだったと記憶してるけど。

166:名無し三等兵
19/02/09 03:19:56.21 EstnYzQn.net
冬は、大陸に勢力の強い冷たい高気圧、太平洋側に暖かい低気圧が来る気圧配置、俗に言う西高東低になることが多いので北風や西風が吹きやすい。
更に、厳冬でも表面水温が10度ある暖かい対馬海流の上に、シベリア高気圧の東側（東北から北海道）から海面水温 - 10度のとても冷たい北風や西風が吹くと、この温度差で日本海側にも強い低気圧が発達する。
この時、高気圧と低気圧の気圧の差を天気図に写し出し、等圧線の縦縞を見ると、その間隔が狭ければ狭い程、強い風、つまり荒れ模様の天気になる（これは夏も同じ）。
これが冬場の日本海が荒れる主な原因。
よって日本海側では毎年、冬場に大型台風並の強い風が発生し、波やうねり※が荒れ狂う。
※波には、風浪とうねりがあり、
・風浪は、海上で風によって直接起こされた波
・うねりは、風浪が発達域の外に伝わったもの。うねりは遠くまで伝わり、陸岸付近まで伝わってきたうねりは、水深や地形の形状によって高い波となる。
で、いしかり型、その反省で作られたゆうばり型も日本海で行動するには小さすぎたと評価されたね。

167:名無し三等兵
19/02/09 03:35:10.12 EstnYzQn.net
冬の日本海側の波が短い周期なのは、日本海が南北に長く、東西に短い
等圧線もこれに沿ってる
つまり、風の吹く方向に長さが短い
のも関係あるかも
ちがうか？(^_^;)
まぁ、短い弦、例えばバイオリンと長い弦、コントラバスみたいに
ちがうか？(^_^;)

168:名無し三等兵
19/02/09 03:48:06.91 EstnYzQn.net
こんなんあった。
高速船から客船に
URLﾘﾝｸ(www.jrbeetle.co.jp)
2020年、客船「QUEEN BEETLE」が誕生します。
福岡～釜山を3時間40分で結ぶ、世界初の80m級のトリマラン。
主要諸元
全長：83.5ｍ / 型幅：20.2ｍ / 型深：6.3ｍ / 喫水：2.4m / 国際総トン数：約2,300トン / 航海速力：約36.5ノット / 船籍：パナマ / 旅客定員：502名 / デッキ数：3層 / 造船所：AUSTAL
法則が発動するかもね。
AUSTAL
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
インディペンデンス造ったとこ

169:名無し三等兵
19/02/09 05:52:39.91 VvFkc71I.net
>>159
東側から海面水温×
東側から海面気温 - 10度○

170:名無し三等兵
19/02/09 06:25:38.76 znTX2Xaj.net
>>157
スタビライザーで乗り心地をどれくらい軽減できるかだろなあ
少なくともはやぶさ型は乗員が無理して運用してる所もあるんでそれに比べれば三胴船の方がマシではあるだろな

171:名無し三等兵
19/02/09 06:44:30.97 h4/A8e

172:jp.net

173:名無し三等兵
19/02/09 08:38:37.88 h4/A8ejp.net
>>151-152
はやぶさ型ミサイル艇退役は規定路線なので、哨戒艦の南西集中配備の場合余市防備隊と舞鶴警備隊は廃止になると思う

174:名無し三等兵
19/02/09 08:42:05.40 znTX2Xaj.net
>>165
後継にミサイル艦としてトリマラン重装備型が作られるかもしれんし……

175:名無し三等兵
19/02/09 08:53:37.52 iBtLKAyw.net
ハミナ級ミサイル艇みたいなのいいよね
対潜もできる
日本海ではトップヘビーになりそうだが
あとたかそう

176:名無し三等兵
19/02/09 09:41:16.78 omneFx2r.net
>>165
>>166
哨戒艦はあぶくま／はやぶさから哨戒任務を引き継ぐための艦なんでどこかに集中配備とかはしないぞ？
海自の哨戒任務は近海を通行する他国艦艇を追跡監視することで他国艦艇がどこに来るかも分からんので一方面に偏重する意味もないし
海保の尖閣任務と混同してないか

177:名無し三等兵
19/02/09 09:42:22.08 o0faLukm.net
>>165
そんなことはないでしょう、12隻造るのだからね
一個哨戒部隊3隻×4部隊=12隻
これを東シナ海と日本海を警備対象として配備すると舞鶴か大湊には一個部隊配備になりそう

178:名無し三等兵
19/02/09 10:00:48.15 mY3Q7B0K.net
トリマランの構造、詳しくないのだが、両サイドのフロート？の中は空洞なんですか？それとも
何か入ってる？ダメコン的に興味あるのだが。
アメリカのはアルミ合金を多用したんで電気腐蝕が酷かったらしい。アルミは電気化学的に鉄より
卑な金属なんで陽極になりやすいのだ。それでなくともアルミは６００度で熔けるんで、
戦闘艦にはヤバい。

179:名無し三等兵
19/02/09 12:11:01.19 h4/A8ejp.net
>>168-169
で、あればやはり >>147の方が自然となる

180:名無し三等兵
19/02/09 14:31:15.02 YuUk0GAF.net
掃海艇を高速化して哨戒キットと哨戒キットを載せ替えられる様にして哨戒艇としても使える様にすべしって提言がやっと実現するのか
感無量だ

181:名無し三等兵
19/02/09 14:31:37.84 YuUk0GAF.net
訂正）掃海キットと哨戒キット

182:名無し三等兵
19/02/09 14:37:38.77 iFjS2UNS.net
>>170
レース用のヨットは90度傾いても転覆しないように空洞にするとか。
サイドハルの浮力を全重量の2分の1以上にするとかなんたら
だったかな？

183:名無し三等兵
19/02/09 15:41:04.48 o0faLukm.net
>>171
南西方向が忙しいのでそちらを重視すると
均等的配分はしないのではないかな
難しいね　だからヲタ話は楽しいね

184:名無し三等兵
19/02/09 15:51:41.10 znTX2Xaj.net
>>175
>>147から変えるとしたら下関を石垣島に回して余市無くして舞鶴と佐世保に三隻配備かねえ？
余市分の三隻増やせれば簡単ではあるが……

185:名無し三等兵
19/02/09 18:06:50.37 o0faLukm.net
*母港　佐世保で定係港勝連なんてあるのかな？
* 南北大東島空白地域対策もある
*こんなのもある
ー瀬戸内町自衛隊基地対策推進協議会（会長・鎌田愛人瀬戸内町長）の鎌田会長らは12月３日
防衛省で岩屋毅防衛相と面会し、海上自衛隊奄美基地分遣隊（瀬戸内町古仁屋）
への艦艇配備と基地拡充を要望した。
岩屋防衛相は「南西地域は日本の守りの最前線。瀬戸内町への陸上自衛隊警備部隊の
配置に理解をいただき感謝している。海上自衛隊の艦艇配備と基地拡充については
検討したい」と答えた。
*日本海は意外と広く、周辺国海軍が賑やかしいのも目障り感があるが手が回らないという
ヲタは楽しく、ワクワクドキドキして思いを巡らせましょうよ

186:名無し三等兵
19/02/09 18:16:52.35 znTX2Xaj.net
>>177
奄美に下関にとなると18隻いるなあ……
真面目に掃海艇を哨戒艦に変えてく位必要になるかもな、哨戒艦に掃海能力付与して

187:名無し三等兵
19/02/09 18:24:16.40 4akipM45.net
ラタキア沖海戦のイスラエルミサイル艇みたいにミサイル艇同士の海戦で勝てる装備
チャフ・ESMは必要だな
ヘリがあるから水上艦艇のVBR対艦ミサイルの撃ち合いは有利だろう
哨戒ヘリにヘルファイア

188:名無し三等兵
19/02/09 18:29:13.41 znTX2Xaj.net
>>179
ヘルファイヤよりブリムストーンでないかねヘリに載せるなら

189:名無し三等兵
19/02/09 18:42:51.51 4akipM45.net
ブリムストーンの射程20kmでより安全で良いね

190:名無し三等兵
19/02/09 19:58:36.73 o0faLukm.net
戦闘艦ではないのだよ
哨戒艦とは見張りと通報だよな　拿捕もあるが戦闘艦ではない

191:名無し三等兵
19/02/09 20:04:51.10 znTX2Xaj.net
>>182
まあ自分は哨戒艦をトリマランだと決めうちしてるから航空機搭載の場合航空機にも誘導弾搭載は普通にあると思ってるけどな
どんな船になるかで変わってくるだろなその辺は

192:名無し三等兵
19/02/09 20:24:03.11 sTjkYv/x.net
JSMの艦載型とかなら比較的小型でかつ充分な威力と射程が有って、主力同士のミサイル戦にも介入出来そう

193:名無し三等兵
19/02/09 20:27:34.43 o0faLukm.net
哨戒艦という名称にした理由と使用目的が少々異なる場合も想定しているよ
防衛省は役所なので役所的には哨戒艦と表現しなきゃならない事情があり
運用方(作戦方)は少々違う運用を考えてる、と考えても良い訳でありまして、ハイ
空母を多目的運用母艦とか揚陸艦を輸送艦と表現したりとか・・・
今年夏頃から徐々に真実に見えて来そうでヲタの楽しみとしてイイジャン
GFRP艦じゃないかと憶測するヲタもいるし、こうなると目的と手段が逆転したみたいになるし

194:名無し三等兵
19/02/09 20:31:10.55 znTX2Xaj.net
>>185
もしアルミ合金でなくGFRPなりCFRPなりで造られたら掃海艦は三胴船になっていくかもしれんなあ、掃海艇及び掃海艦は哨戒艦に統合されていくかもしれん

195:名無し三等兵
19/02/09 20:33:14.46 iBtLKAyw.net
ブリムストーンならAH.SHで共通化は可能だな

196:名無し三等兵
19/02/09 20:35:03.60 iBtLKAyw.net
ブリムストーンならAH.SHで共通化は可能だな

197:名無し三等兵
19/02/09 20:37:12.07 iBtLKAyw.net
>>185
あくまで監視が任務なら情報収集艦って手もあるからなぁ
SIGINTの比重次第では

198:名無し三等兵
19/02/09 20:41:21.63 iBtLKAyw.net
>>175-179
使えるコマの数は制約あるしな
FFMの調達やいずも改修に影響がない範囲でしか金は使えないわけだし

199:名無し三等兵
19/02/09 20:44:51.69 o0faLukm.net
>>189
アー言っちゃった　そりゃ禁句でしょう
だからごまかして言ってるじゃない
パヨクが気づいたら面倒でしょう

200:名無し三等兵
19/02/09 20:57:43.07 OpjEAeN6.net
>>153
信用できないなー、そんな強度は無いだろ。
アウトリガーならそれほど強度必要としないだろうが、
三胴船はどうみてもイビツだぞ。

201:名無し三等兵
19/02/09 23:48:20.66 y+Qb9jqo.net
ヘリ運用できるなら装備はかなり割り切っていい
てか、その方向であってほしい

202:名無し三等兵
19/02/10 10:20:55.62 VKPYxgwL.net
スレ立て人の感想だが今度の大綱は不思議いっぱいてな感じがするよ
濃いヲタはワクワクするかも
スレタイとは異なるが「試験潜水艦」って一体何だ?てな話題もある
何しろ増勢中の現役艦から種別変更してまで何かの実装試験をやるのだそうな
あさしお以来の大事件になりそう。
新スレ立てようかと思ったがネタ不足で諦めかけてるのが現状
哨戒艦の方がネタ有りなので立てた次第
一体何だ"哨戒艦"　フラストレーション上昇中　血圧も上昇中　

203:名無し三等兵
19/02/10 10:29:50.38 ZP2KScTs.net
金、人、数の関係で、護衛艦をたくさん造る余裕が無いってだけじゃね？

204:名無し三等兵
19/02/10 10:55:20.28 cWMPCLV6.net
250億で出来たら良いなぁという感じ
FFMが500億
DDが750億
DDHが1100億
DDGが1400億
何処か人件費が安い国で生産したら？

205:名無し三等兵
19/02/10 10:56:47.40 LClZKQXM.net
護衛艦自体は現在保有してる約46隻→54隻と大幅に拡大するのよね
それにプラスして12隻の哨戒艦を作る

206:名無し三等兵
19/02/10 10:57:09.85 LClZKQXM.net
>>196
人件費の安い国…日本かな？

207:名無し三等兵
19/02/10 12:32:28.50 jtbMBSua.net
>>196
護衛艦を10隻近く純増しながらだから、哨戒艦建造にあまり金を回して行くのも困難よね…

208:名無し三等兵
19/02/10 12:53:05.56 hnlsBvFl.net
35ノット出てヘリ積めて対艦対空ミサイルと魚雷積んで掃海もさせちゃおうなんてやってたら250億とか無理よねw

209:名無し三等兵
19/02/10 12:55:43.70 9hTlxCcG.net
>>200
35ノットでヘリと対艦ミサイル積むのが標準で対空ミサイルはRAMで我慢して魚雷と掃海能力はミッション毎に入れ替えなら可能なんでね

210:名無し三等兵
19/02/10 12:57:36.68 jtbMBSua.net
ミッションパッケージ方式でその分金がかかって、護衛艦純増に回せる金が減ってしまったら本末転倒になりかねんが、そこのコスト大丈夫だろうか

211:名無し三等兵
19/02/10 12:59:33.80 9hTlxCcG.net
>>202
むしろ掃海艇や掃海艦やミサイル艇が全て哨戒艦に変わるとかもあるかもしれんからなあ

212:名無し三等兵
19/02/10 13:16:19.81 cWMPCLV6.net
>>202
そのカネを心配したから250億にしたい
哨戒艦はドンガラに近いから、ミッションパッケージを載せて艦種が決まる
ドンガラならASEANの何処かで造らせて、ミッションパッケージ開発にカネ掛けた方が良い

213:名無し三等兵
19/02/10 13:16:34.14 IUVua7aA.net
後付も含めてまともなソナーが積めるとは思えないから魚雷は積まないんじゃね

214:名無し三等兵
19/02/10 13:18:34.84 cWMPCLV6.net
インドネシアが良いんじゃないかなあと思う

215:名無し三等兵
19/02/10 13:25:10.79 9hTlxCcG.net
>>205
船体には魚群探知機的なソナーを標準で付けて曳航式ソナーをミッションオプションにすれば良いのではないかな

216:名無し三等兵
19/02/10 13:29:04.07 jtbMBSua.net
オプション（後日装備）

217:名無し三等兵
19/02/10 14:04:43.34 HgVx4xET.net
金を気にするってんなら、トリマランだのGFRPだのは無いだろう。普通に鉄、少しデカ目で
尋常な単銅艦とし、搭載するミッション機器の方に金をかけるべきだ。
今は乗員が貴重なんだから居住性も重視して欲しい。

218:名無し三等兵
19/02/10 14:40:21.85 I5GLdKL9.net
逆に言えば海自はそんな金を気にしてないと
まぁ昨今の政治的雰囲気ではさもありなん

219:名無し三等兵
19/02/10 15:06:57.43 cWMPCLV6.net
トリマラン船型を選んだのは、ヘリ搭載可能な一番小さい艦が目的だから、居住性は人員数とのトレードオフでしょうね

220:名無し三等兵
19/02/10 15:20:46.64 EoWny6c4.net
軍事衝突での潜水艦の活動範囲は、推測は可能ですし、
哨戒艦は日本近海のみでしょうから、哨戒機による安全確認で航行すればよいだけのこと
それでも脅威というなら、ＤＤでの対潜戦の範疇でしょ。
平時なら、やっぱり何時でも尖閣の領海を踏めるように待機しておくことなのかね？

221:名無し三等兵
19/02/10 15:35:58.57 cWMPCLV6.net
隻数が12隻だと監視できちゃうから沢山あった方が良いね
やっぱりインドネシアに委託生産して安く作り汎用艦として艦番号消して24~30隻保有したいな

222:名無し三等兵
19/02/10 15:41:44.10 p1i78J8c.net
>>208
そもそもがOPVで必要十分を満たせる訳だから
それで全然構わない

223:名無し三等兵
19/02/10 15:44:50.87 IDv3SSYd.net
まあFFMのスペックを欲張った分だけ、哨戒艦は無理する必要はない
紛争強度が上がれば後方に下がればいいだけ

224:名無し三等兵
19/02/10 17:44:20.99 xoTradw8.net
あまり拘らないなら、量産効果のお陰で船体の安いはてるま型巡視船をベースにしてもいいと思うんだが、どこまで発展余裕があるかなあ

225:名無し三等兵
19/02/10 18:22:11.96 m6eIN41x.net
え、はてるま使うのか？
それなら素直にくにがみ型の方がいいんじゃ…？

226:名無し三等兵
19/02/10 18:32:11.95 9hTlxCcG.net
>>217
兎に角安く済ませる場合だろな、海自の旗をあげてるだけで良いならそれで済むかもしれんが
まあ無いだろ

227:名無し三等兵
19/02/10 18:37:11.31 zVM1don9.net
まぁ、陸上対艦ミサイルと対空ミサイルの射程圏内で活躍するつー前提かな

228:名無し三等兵
19/02/10 18:38:31.85 zVM1don9.net
追記
水平見通し圏外活動で、有事はミサイル誘導

229:名無し三等兵
19/02/10 18:39:35.77 zVM1don9.net
追記
対潜ミサイル誘導

230:名無し三等兵
19/02/10 18:41:41.92 dYSEJQvb.net
哨戒艦は対潜はないんじゃないかな？

231:名無し三等兵
19/02/10 18:49:32.43 rHF1eX3N.net
FFMがDEXと呼ばれてた頃に検討されてた対潜迫撃砲みたいなやつならワンチャンあるかな？

232:名無し三等兵
19/02/10 19:18:08.47 zVM1don9.net
>>222
対潜水艦センサーは絶対積むでしょう
国民が許さないよ

233:名無し三等兵
19/02/10 19:19:24.37 VKPYxgwL.net
スウェーデンのエルマ対潜臼砲じゃない
試験購入したみたい

234:名無し三等兵
19/02/10 19:20:26.12 zVM1don9.net
支那支那団潜水艦から、五隻、50名の支那シールズ潜入とか

235:名無し三等兵
19/02/10 19:21:06.49 VKPYxgwL.net
1000tクラスにあれもこれもは無理ですよ
あくまで見張艦

236:名無し三等兵
19/02/10 19:24:09.33 zVM1don9.net
>>222
あくまでもセンサー。
アスロックは他の船から発車
哨戒艦は位置評定だけ。

237:名無し三等兵
19/02/10 19:27:45.14 zVM1don9.net
F-3ではなくF-iフアィターコンセプト。
空じゃなくて海の

238:名無し三等兵
19/02/10 19:34:03.58 zVM1don9.net
まあ、それだけ自信ができた
つーことかも。
現場のF-35、F-3、哨戒艦からの目標指示

239:名無し三等兵
19/02/10 19:34:48.71 zVM1don9.net
>>227
>>230ね

240:名無し三等兵
19/02/10 19:44:51.54 dYSEJQvb.net
護衛艦ではなくわざわざ哨戒艦としている意味を考えたら
対潜機能はすっぱり持たないんじゃないかと思うよ

241:名無し三等兵
19/02/10 19:47:48.08 hypA9ZGO.net
>>210
逆に言う根拠が無いんだが、俺は哨戒艦は100億円程度だろうなと思って居るぞ。
千トン級の大型巡視船が60億円弱だから妥当な水準でしょ。

242:名無し三等兵
19/02/10 20:02:58.29 jtbMBSua.net
くにがみ型に海自用の通信・データリンク装備でおそらくは約100億円弱
とにかく安く上げたいならまぁコレも有りだろう
ただとにかく1�

243:ﾇ何億円まで許されるか次第 250億円まで許されるならハミナ級ミサイル艇の船体拡大版とか良いだろうし

244:名無し三等兵
19/02/10 20:08:12.56 dYSEJQvb.net
哨戒艦という区分をわざわざ新しく作った意味を考えたら、
哨戒艦は護衛艦とは異なるコンセプトのはずだよ

245:名無し三等兵
19/02/10 20:37:41.87 LClZKQXM.net
まぁ上にあるようにセンサーに金を集中させる情報収集艦パターンもありえるからなぁ

246:名無し三等兵
19/02/10 21:00:05.34 yHLGtHvi.net
韓国の「哨戒艦」が潜水艦に撃沈された事例はあるが日本では考えづらいので対潜はオミット
日本近海で正規軍と殴り合いになる可能性はほぼないだろうから相手は不審船や工作船と想定すると艦砲で十分
何より人手が足りないので最小限の武装に海自の旗だけ立てた見張り艦に一票で

247:名無し三等兵
19/02/10 21:25:21.24 LClZKQXM.net
>>237であるなら巡視船の色塗り替えて通信装置だけ積み込めばOKで12隻合計1200億円に収まる

248:名無し三等兵
19/02/10 21:50:04.05 La1SUE9z.net
>>234
はやぶさ型が約100億なのよな
1000tの哨戒艦を同じような価格で造るの無理だろ

249:名無し三等兵
19/02/10 21:54:44.53 LClZKQXM.net
>>239
単純にはやぶさ型とほぼ同サイズのつるぎ型巡視船が20億円
くにがみ型が当初価格75億円
と考えた場合、はやぶさ型の武器システムが70～80億円として
くにがみ型相当の1700トン船体と組み合わせた場合どんなに安くても150億円を下回らん
海自のデータリンクシステム等々積んだら、200億円ってとこやろな
イギリスのリバー級OPVが160億円だからそれにSSM追加したと考えれば妥当

250:名無し三等兵
19/02/10 22:04:22.87 EoWny6c4.net
>>234
PLくにがみは、そもそも護衛艦とは構造も任務も違う
哨戒艦と言ってる時点で、多少なりとも戦闘能力はあるわけだし、機雷戦なども想定してるだろう。
海保は、警察活動として装甲は小銃に耐える程度のものだし、砲も民間船を停船させる以上のことは想定してないよ。
それに海保ほかに救命に消火や動けない船を曳航するといった活動するためのもので、一緒くたはできないよ。

251:名無し三等兵
19/02/10 22:05:03.23 LClZKQXM.net
>>241
国際的に見て哨戒艦で機雷船想定してる奴そこまでメジャーじゃねぇぞ

252:名無し三等兵
19/02/10 22:08:20.18 LClZKQXM.net
そも「訓練支援艦でやってる中国艦の警戒監視を引き継ぐ」
でいいだけなら巡視船の通信器材を海自仕様にするだけで勤まる
そこは要求仕様と予算次第だが
1隻100億円の枠を被せられたらどうしたって巡視船転用以上のことはできんし
逆に1隻500億円使っていいならなんでも出来る

253:名無し三等兵
19/02/10 22:25:46.92 dYSEJQvb.net
だよな
FFMよりかなり安く仕上げないとわざわざ哨戒艦を新しく造る意味がない
FFMの値段と哨戒艦の値段が大差ないなら素直にFFMのドンガラを哨戒艦に転用するわな

254:名無し三等兵
19/02/10 23:27:01.87 x65eDfav.net
500億近くかかるならFFM追加した方がマシ
だからといって安かろう悪かろうじゃ中国艦船相手だとLCSの二の舞だし
ハードルをどこに設定するか難しい

255:名無し三等兵
19/02/10 23:36:06.91 IDv3SSYd.net
いやいや、対応能力が必要ならばFFMが出ばればいいよ
哨戒艦にはそこまでの能力要らない
どうしても対応能力が欲しいならSH-60Kを積もう
対空以外なら一通り対応出来る。平時から想定される事態に対しては十分

256:名無し三等兵
19/02/11 03:30:30.57 w2eZJ6lZ.net
C4iSRによるネットワークデータリンク
戦闘パッケージ化による平時の低コスト運用
三胴船メリットで陸上部隊部隊搭載スペース（島嶼防衛）
ヘリ運用能力
少人数での運用

まとめるとこんな感じですか？

257: 地方隊に旧式艦回して運用コスト、人員取られるよりはかなり魅力的にうつりますよ一番は「人がいない」って事ですよねま、自衛隊なんて普通入りたいとは思いませんから…

258:名無し三等兵
19/02/11 05:14:41.76 554grTh+.net
>>243
100億と500億では差があり過ぎだろ……
その間位の一隻300億位だろな

259:名無し三等兵
19/02/11 05:30:19.32 +ERu1DuJ.net
>>248
300億円か
250億円か、350億円かでまたかなり変わりそうだ
50億円あればOPY-2が載る、ソナーが載る、って感じだし

260:名無し三等兵
19/02/11 06:20:00.64 554grTh+.net
>>249
ヴィスビュー級コルベットのような多用途艦になるかもしれんからなあ
その場合は400億近くまで上がるかもな

261:名無し三等兵
19/02/11 06:31:20.19 2wRWZP0N.net
リバー級の160億円を基準として
はやぶさ型とつるぎ型の差額からSSM運用能力追加で約50～70億円ってところかね
あと過去の調達情報からすると
情報処理装置OYQ-13…5億円
艦首ソナーシステムOQQ-24…33億円
曳航式パッシブソーナーOQR-4…8億円
FFM用多機能レーダーOPY-2…43億円
電子戦システムNOLQ-3D-2…14億円
ファランクスCIWS…17億円
SeaRAM…32億円

さてどうしよう？
他にもOLQ-1魚雷防護装置とかMk.137 デコイ発射機とか載せたいものは幾らでもある

262:名無し三等兵
19/02/11 06:44:07.24 iEvF+SS7.net
哨戒艦に求められるのは護衛艦的機能じゃないと思うぞ
哨戒艦が護衛艦と同じような能力ならわざわざ哨戒艦なんてカテゴリーを作らないはず

263:名無し三等兵
19/02/11 06:53:21.31 iEvF+SS7.net
wikipediaより哨戒艦艇の概要の冒頭のコピペ

>哨戒艦艇は、大きなものではヘリコプター搭載が可能なアメリカ沿岸警備隊のカッターや小さなものでは民用のプレジャーボートを小改造したものまであって種類は様様である。
>なお大型のものはOPV（Offshore Patrol Vessels）と呼ばれることもある。
>船形の大小を問わず、基本的に武装は機関銃や小口径の艦砲程度にまで限られ、警察任務や救難任務等に力を入れている事が多い。
>このため武装よりもむしろ高速性や長い航続距離など、機動力を要求される事がほとんどである。

264:名無し三等兵
19/02/11 07:01:39.79 2wRWZP0N.net
>>252
それは俺やお前の感想でしかないわけで海自が何考えてるのかってのとはまた別だからな
俺としちゃ
「掃海艇や訓練支援艦でやってる警戒監視やるだけなら、
　くにがみ型ベースで通信・データリンク装備した1隻100億円の巡視船準同型」
で十分だと思ってるが、それもあくまで俺の感想でしかねぇわけで
ギリギリまで予算盛って豪華使用にしたい、と海自が考えてるかもしれんし
そこはわからん

265:名無し三等兵
19/02/11 07:30:51.69 554grTh+.net
>>254
まあ予算次第ってのは間違いないからな
自分としては予算よりも人員の削減や流用を重視してくるんでないかなと思ったのよな
だから多目的艦としての三胴船で将来的には掃海艦や掃海艇やミサイル艇を統合する船になるのでないかと思ったが予算は必要になるわなあその場合

266:名無し三等兵
19/02/11 07:55:59.83 2wRWZP0N.net
>>255
予算的に可能ならそれを作れれば便利ではあるのは間違いないんだが
さて

267:名無し三等兵
19/02/11 09:30:52.35 Y14tFYC+.net
最重要のポイントが洋上哨戒/対空監視であることは確かだけど
そこにどれぐらい金をかけるか、発見するだけでよしとするのか
より積極的にネットワーク戦のセンサーノードとして期待するのか
あと、その本業以外にどんな余技を�

268:咜ﾒするor本業特化してコストと運用負荷低減に全振りするのかここらへんの選択次第でいくらでも変わりうるのよな >哨戒艦数が12隻と、本邦が哨戒しなければならない海域の広さから見て相対的に少なめなことから、個人的には哨戒能力にはケチらずいい装備奢る分、余技にはあまり期待しない艦なのではと見てる

269:名無し三等兵
19/02/11 09:47:43.55 Y14tFYC+.net
>>249 >>251
野暮は承知でちょいと突っ込み。本格的なソナーやレーダは装置そのものだけじゃなく
「その装備を載せられる船体」「その装備を運用できる人員とその生活空間」もコミで
必要になるんで本体価格だけで載せられるってものではない罠
1000t級を最大限こじつけて2000tに限りなく近いサイズと仮定したとしても、ぶっちゃけ
中低周波ソナーは逆立ちしたって無理、多機能レーダは無理すればレーダだけ載るけど
そのかわりそれで管制するはずの武装が載せられない、みたいなことになると思われ
レーダは「頑張って長距離捜索レーダを積む」方向じゃないかなぁ。ソナーはすっぱり
ナシなのか高周波ソナー載せるのか……

270:名無し三等兵
19/02/11 10:08:08.63 6KeZzzB/.net
哨戒艦の機能は基本的に護衛艦よりかなり限定的になると思うよ
護衛艦と大差ないなら哨戒艦じゃなく新しくDE護衛艦を造るはず
海保の巡視船のいわみ型巡視船の海自バージョンみたいになるんじゃないかな？
いわみ型巡視船の実定員も30名くらいらしいから

271:名無し三等兵
19/02/11 10:14:14.28 +ERu1DuJ.net
>>258
満載約2000トンのブン・トモ級コルベットがレーダー、ソナー及び各種兵器システム装備の汎用型だが、そこが万能型目指す場合の最下限やろな

272:名無し三等兵
19/02/11 10:23:38.94 NTXFBu4D.net
哨戒艦は万能な性能は追求しないと思うよ
対空対潜はオミットして水上能力だけに絞る
それが「哨戒艦」とネーミングした理由だと思う

273:名無し三等兵
19/02/11 10:29:55.77 NTXFBu4D.net
定員が30名ってことは、実際には20前半の人数で運用するはず
基本的に機能は本当に最低限だと思うよ

274:名無し三等兵
19/02/11 10:32:00.90 Y14tFYC+.net
>>261
現代の洋上哨戒/監視で海面だけ見てても意味ありませんがな
哨戒艦だからこそ対空レーダは必須かと
それこそ「探知距離だけなら」FFMのOPY-2より長いようなレーダ
積んでも不思議ではないってかむしろ積むべき
対空戦闘能力はないかあってもごく限定的なものだろうけど

275:名無し三等兵
19/02/11 10:39:40.92 ySL7K5Ei.net
何度も言うが戦闘艦ではないのだね
見張専用艦が必要な程に周辺国の動きが激しくて
現用艦の本来の役割が果たせない状況になって居るようです
だけど、人、物、金が無いなかでやっと出せた答えが1000t30名だった、と言うことだと思うのだが

276:名無し三等兵
19/02/11 10:41:20.16 5m1InWZn.net
むしろ金で人手不足を解消する方向性に舵を切った結果が哨戒艦
金がなかったら人手がかかってもDEで哨戒しないといけなかったからね

277:名無し三等兵
19/02/11 12:22:04.72 1CZhxJeV.net
いつになったら、ポンチ絵が出るんだろう？

278:名無し三等兵
19/02/11 12:26:43.89 554grTh+.net
>>259
ウィズビー級コルベットを大型化によってヘリや無人機運用能力と軽貨物輸送能力を付加したミッションモジュール方式の三胴船、これですよ
なおお値段は400億近くまで上がる模様
 >>265
まあその方向性だとは思うのよな

279:名無し三等兵
19/02/11 12:27:54.77 qOzWgf0B.net
>>263
>現代の洋上哨戒/監視で海面だけ見てても意味ありませんがな
その通りかと。
空中に居る哨戒機やヘリですら、ソノブイやソナーで海中を見てるというのに、

280:水面に居る哨戒艦が対潜センサを持たないはずないし、対空レーダだって必須。ただし、それらへの攻撃兵器を持つかどうかはまた別だけど。いくら「機能限定」でも、水上だけ見てる船じゃ金と乗員の無駄だと思う。三桁の億円を要するんだからな、安いと言っても。

281:名無し三等兵
19/02/11 12:30:36.87 +J1uLE9u.net
対潜なんてヘリに任せればよろしい

282:名無し三等兵
19/02/11 12:55:34.22 Dh3h7OJy.net
汎用艦としてはドンガラ価格が高過ぎる
200~250億に収まるようにインドネシアかベトナムで生産して欲しい

283:名無し三等兵
19/02/11 12:58:53.22 +ERu1DuJ.net
曳航式パッシブソナーでも8億円するのか…

284:名無し三等兵
19/02/11 13:00:35.02 iR7y6dwy.net
>>263
>>268
いや”哨戒”の意味を拡大解釈してないか？
あれって近海を通行する他国艦隊を追尾監視するだけだから
実際水上だけ見てて間に合うぞ？
まぁ実際には最低限の対空防御のために三次元レーダーもSeaRAMと合わせて積むだろうけど

285:名無し三等兵
19/02/11 13:02:15.45 iR7y6dwy.net
>>267
ウィズビー拡大型程度ならせいぜい250億で収まるんでは

286:名無し三等兵
19/02/11 13:03:26.25 5m1InWZn.net
ヴィスビューな

287:名無し三等兵
19/02/11 13:11:53.07 554grTh+.net
>>274
>>273
すまんな間違えたわ
ヴィスビュー繋がりで言えば
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.com)
この話を日本版にしてんのかなあ防衛省は
 >>273
三胴船でGFRP製でレーダーとか盛るとその位いくかと

288:名無し三等兵
19/02/11 13:22:22.02 Y14tFYC+.net
>>272
むしろそちらが哨戒の意味を限定しすぎてるのでは？
確かに今現在船が足りてないのは外国軍艦の追尾監視だけど
本当にそれ「のみ」のための艦を新造整備はさすがにしないと思う

289:名無し三等兵
19/02/11 13:30:09.98 Y14tFYC+.net
追記
あーでも自分は >>268 の人とは違って対潜センサ搭載には否定的よ
積むとしても最低限の高周波ソナー程度と思ってる

290:名無し三等兵
19/02/11 13:31:51.31 vRdHBh/o.net
哨戒”のみ”かどうかはさておき
哨戒以外の任務が対潜や対空監視かっつーとそれもなぁ
1番可能性があるのでUUV/USV使った掃海補助
あとはSSMや艦砲で火力支援ぐらいじゃね

291:名無し三等兵
19/02/11 13:32:02.62 r7LuT/FY.net
まあほとんどデータが出てないのに性能を類推するのは不可能だからなあ、ポンチ絵さえ出れば装備類とか三胴船かどうかとかどのようなコンセプトかとか大体わかるんだけど

292:名無し三等兵
19/02/11 13:33:34.53 vRdHBh/o.net
あ、USV/UUV搭載区画にコンテナ載せての小輸送もあるか
まぁそう考えれば船体に金かけなくても哨戒以外の雑用のアテはけっこうあるわこれ
ステルス性高いならもちろん特殊部隊の輸送揚陸なんかにも使えるだろうしな

293:名無し三等兵
19/02/11 13:42:19.11 Dh3h7OJy.net
特殊部隊の輸送だと艦数が少ないから運用を監視されて特殊部隊の動きが推測されちゃう
汎用的に用いられて目立たない艦艇でないと
ステルスでヘリ搭載可能な最小艦艇だから特殊部隊輸送に最適だと思う
だからこそ値段を下げて多めに持ちたい

294:名無し三等兵
19/02/11 13:44:00.95 ipNv3tvm.net
>>272
現状では自衛隊の哨戒艦か具体的に何かわからんだろ
それなのに限定するのは無理があると思うよ
レーダー網の補完が最大の目的だった場合、レーダーピケット目指して他の装備投げ捨てる可能性すら在るからね

295:名無し三等兵
19/02/11 13:52:31.78 ipNv3tvm.net
>>278
将来トリマランが本命ならUUV/USVがもっとやりたいことだとは思う
就役時期もLDUUV導入時期に近いしね
はやぶさ型後継+UUV/USV母艦が哨戒艦のターゲットだと個人的には考えてる

296:名無し三等兵
19/02/11 13:

297:57:37.22 ID:iEvF+SS7.net

298:名無し三等兵
19/02/11 14:08:38.49 FfVtX75p.net
>>284
まあ本土の近海ならいつでもいくらでも支援を受けられるからなあ
でも尖閣有事を考えるとゴテゴテ装備をつけたくなる…

299:名無し三等兵
19/02/11 14:28:15.22 iEvF+SS7.net
ごてごて装備をつけたいのならFFMやDEを増やすと思う
それをせず新しく哨戒艦を作るのはごてごて装備は割り切ってつけないと思う

300:名無し三等兵
19/02/11 14:31:56.96 Ag4OiH9w.net
>>279
1000トン30名というお題で何を考えるかと言う話だな。
掃海や対潜は厳しいな、というのが正直な感想だと思うけども、夢見る人は多い。
哨戒圏内で活動すると言う考えなら、対潜は哨戒機にお任せ、
掃海は30FFMにお任せという事かも知れない。
ただ、武装に関しては、多彩な武装が積まれると予想できる。
海上警備行動時であれば、反撃は警察比例の原則が適用されるためだ。
銃で撃たれたら銃で、ロケット弾が撃たれたらロケット弾で反撃することになる。
12.7mm機関銃や、陸自の中多あたりが積まれる可能性が高い。
最大の脅威はSSMだろうから、それも反撃のために搭載される。
結構重武装の船になるだろう。

301:名無し三等兵
19/02/11 15:02:44.38 vRdHBh/o.net
>>282
竹内の記事なのがアレだが一応いま出てる情報では
哨戒艦の”哨戒”とは従来あぶくまとはやぶさが担っていた
近海を通行する他国海軍艦艇の追尾監視を指すことになってる

302:名無し三等兵
19/02/11 15:08:23.74 vRdHBh/o.net
>>285
>>286
まぁ言うて砲とCIWSとヘリ格納庫とUSV/UUVないし軽輸送（含む特殊部隊）能力があれば
尖閣有事でも相当いろいろなことができるけどな
特に重装備のフリゲートが22隻揃い艦隊防空艦化したDDの支援を受けられそうな状況では

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